Наган под патрон для Токарева.

IJ70 14-01-2005 08:42

Для информативно-познавательных целей!

QRR 14-01-2005 09:50

Переделка описывалась в мемуарах Мухина "Отцы-командиры". Делали в 41-42 годах по причине дефицита на фронте нагановских патронов.

RAY 14-01-2005 10:09

quote:
Originally posted by QRR:
Переделка описывалась в мемуарах Мухина "Отцы-командиры". Делали в 41-42 годах по причине дефицита на фронте нагановских патронов.

---------------
Не слышал о таком. Любопытно.
Зато слышал о "криминальной" переделке - такие попадались в 60-80-е годы - бандиты пытались то ли повысить мощность, то ли и вправду - не было других патронов...
ИМХО - после 50-100 выстрелов - гарантирован шат барабана, заедание механизмов и расклепывание пульного входа в стволе.
В дальнейшем - возможен разрыв рамы при выстреле и заклинивание барабана.

ИМХО - весчь по концепции и назначению - аналог "китайского ТТ наколенной сборки".
Одноразовое оружие для отстрела.

saks 14-01-2005 10:11

Замечательно! А как с обтюрацией и спецификой пистолетных патронов без фланцев?

IJ70 14-01-2005 10:17

quote:
Originally posted by saks:
Замечательно! А как с обтюрацией и спецификой пистолетных патронов без фланцев?

Это не мой, это с аукциона. GunBroker.com

RAY 14-01-2005 10:26

quote:
Originally posted by saks:
Замечательно! А как с обтюрацией и спецификой пистолетных патронов без фланцев?

--------
А что - обтюрация?
99% револьверов в мире не имеют конструкции нагана - в том числе "магнумы" - и ниче... палят спокойно... :P
Экстрактор - шомпол. Так что не вижу и тут - проблемы фланца/бесфланца...
Вот только, боюсь, стреляные гильзы - молотком выбивать... обычные-то нагановские боевые - порой хоть ж...й садись - чтоб гильзу выбить...

DM 14-01-2005 10:59

слышал, но не видел

Л.Х.Освальд 14-01-2005 11:38

http://guns.allzip.org/topic/46/61067.html
По личному опыту с российским "Наганычем Р1", который представляет собой переделку Нагана тоже под пистолетный патрон (только 9 P.A. :) ), очень важно точное выдерживание глубины каждого патронника. Пистолетный патрон без фланца фиксируется в каморе передним скатом гильзы, а значит ошибка в обработке ската патронника на 0.5-0.8мм даст разную глубину посадки патронов в барабане, что в обычных револьверах может и не столь существенно, но в Нагане с его подвижным в продольной плоскости барабаном чревато осечками и разрывами гильз, поскольку донце гильзы не будет доставать до казенника, а ударник - до капсюля.

Jerreth 14-01-2005 06:55

Эхх, конструкцию бы ему от ровесника СВ хенд-эджектор - был бы револьвер и сегодня живой под ходовые патроны...

Whale 14-01-2005 07:24

Всё это здорово - я только позавчера на этот Наган смотрел в сети. Столько сколько тот мужик за него денег хочет, он его вряд ли продаст, разве что лоху какому. А так, из за импорт штампа ценности в нём на 80 американских рублей.

EUG S 14-01-2005 07:58

quote:
Originally posted by saks:
Замечательно! А как с обтюрацией и спецификой пистолетных патронов без фланцев?

А как в винтовках под безфланцевый патрон, упор идет не по выступающему фланцу гильзы а по ее скату.
маленький Ликбез: для винтовок под фланцевый патрон (мосинкка, лиэнфильд)размеры патронника могли иметь более широкие допуска, что есть гуд для производства. У винтовок под безфланцевый патрон (маузер, спрингфильд, современные болты) упор патрона осуществляется по скату гильзы, поэтому патронники таких болтов и не только болтов должны иметь более точные размеры.

Черный пес 15-01-2005 03:01

Обьясните дураку,что-то я нифига непонял!
Я думал,что в револьверах переделаных под пистолетный патрон переделка идет за счет пластин,в которых фиксируется выточка в гильзу патрона.И пластина с 3 патронами вставляется в барабан.А здесь похоже переделка барабана револьвера,где растачиваются сами камеры барабана...
Или я не так понял?

EUG S 15-01-2005 05:25

у нагана барабан не откидывается, как туды обоймы-пластины вставлять-то, там именно каморы и рассверливаются

Casatic 15-01-2005 05:25

Пресловутая пластина отвечает за экстракцию гильзы. А упор обычно идет именно по переднему краю гильзы.

Hanz 23-01-2005 09:33

Оно, всё, конечно хорошо... Но зачем??? Зачем снаряжать Наган тэтэшным патроном?
Ведь ИМХО при выстреле происходит прорыв пороховых газов между барабаном и стволом - мощность офигенно снижается!
Тэтэшному патрону - место в ТТ, а в Наганюге место родному 7,62х39.(С моей точки зрения)

SONY 23-01-2005 06:04

Мощность может и снижается, но;
а)ТТшные патроны легче найти
б)мощность в любом случае будет выше, чем у Нагановских патронов.

Hanz 24-01-2005 01:56

ИМХО Лучше старым методом - берётся Наганский гильзак, охотничий капсюль и ТТ-шная пуля. Хоть и геморно, но результат вроде лучше будет.

Davinci 25-01-2005 01:58

quote:
Originally posted by Hanz:
Оно, всё, конечно хорошо... Но зачем??? Зачем снаряжать Наган тэтэшным патроном?
Ведь ИМХО при выстреле происходит прорыв пороховых газов между барабаном и стволом - мощность офигенно снижается!

Так в Нагане же двойная обтюрация. Одна за счет гильзы, в данном случае ее убрали, а вторая за счет надвигания барабана на ствол, с ней надо понимать, ничего не случилось.

nabludatel 25-01-2005 02:13

quote:
Originally posted by Davinci:

Так в Нагане же двойная обтюрация. Одна за счет гильзы, в данном случае ее убрали, а вторая за счет надвигания барабана на ствол, с ней надо понимать, ничего не случилось.


Практически вся обтюрация в Нагане только за счет гильзы. В барабане выступающая часть камор только внешняя, и щель больше чем в обычных револьверах.

QRR 25-01-2005 12:12

2 Hanz - в военное время переделка осуществлялась в полевых артиллерийских мастерских исключительно по причине отсутствия на фронте нагановских патронов. О какой-либо иной целесообразности речи не было.

Hanz 26-01-2005 08:57

Насчёт военного времени спору нет.Я имею в виду суровую современность.

K100 26-01-2005 07:33

Бил такоы переделан у меня.
я ево вибросил. мэанизм высовывания барабана при каждом выстреле нашим патроном
засекся. пол часа работы, штоб било можно опят выстрелит....

Hanz 27-01-2005 01:10

Нашим, это, извините, каким?

IJ70 27-01-2005 01:58

quote:
Originally posted by Hanz:
Нашим, это, извините, каким?

К100 в Словакии, когда Словакия была частью ЧехоСловакии, то они выпускали пистолеты (ЧЗ-52) и пистолеты-пулемёты под патрон 7,62х25мм. Ну так вот. Они также выпускали патроны. Чехословатские патроны чуток по мощней Советских. В таком переделанном Нагане Советские патроны не рекомендуются, а Чехословатские тем более!!! Из такой переделки лучше вообще не стрелять.

Hanz 27-01-2005 02:06

Я именно это и пропагандирую. Я очень уважаю Советское/Российское оружие, но Наганюга интересен только как часть истории.