ТТ на новый лад

schurawi 14-01-2005 12:35

последнее время очень много читал о пистолете ТТ к сожалению в руках его держать не приходилось , ноо надеюсь в ближайшее время это исправить . возникло у меня несколько вопросов по нему - можт кто подскажет ?
все говорят , что рукоятка у ннего не удобная . насколько я знаю - у него однорядный магазин и накладные щёчки . а нет ли в продаже , новых накладок - более современных и эргономичных ? или допустим можно ли подобные самому сделать - например из пластика или резины - которые закрывали бы руоядку с трёх сторон и крепились бы как и старые ? магазинн однорядный - поэтому навверняка рукаятка не толстая . и второе - окончяние магазина неудобное - нет ли магазинов с окончянием под палец ?

RAY 14-01-2005 12:48

quote:
Originally posted by schurawi:
последнее время очень много читал о пистолете ТТ к сожалению в руках его держать не приходилось , ноо надеюсь в ближайшее время это исправить . возникло у меня несколько вопросов по нему - можт кто подскажет ?
все говорят , что рукоятка у ннего не удобная . насколько я знаю - у него однорядный магазин и накладные щёчки . а нет ли в продаже , новых накладок - более современных и эргономичных ? или допустим можно ли подобные самому сделать - например из пластика или резины - которые закрывали бы руоядку с трёх сторон и крепились бы как и старые ? магазинн однорядный - поэтому навверняка рукаятка не толстая . и второе - окончяние магазина неудобное - нет ли магазинов с окончянием под палец ?

-----------
ИМХО - насколько знаю, ничего из перечисленного - серийно нет!
Но думаю, любой мастер-кастомизатор за деньги - поставит Вам любую рукоять и сделает удлиннитель магазина.

ИМХО - для ТТ - это все не нужно... это устаревший, но очень грамотный и простой армейский пекаль.
Умелые ручки - из него без кастомов - за 100м попадают в донышко обычного ведра - всей обоймой... :P

kad 14-01-2005 01:09

quote:
Originally posted by schurawi:
последнее время очень много читал о пистолете ТТ к сожалению в руках его держать не приходилось , ноо надеюсь в ближайшее время это исправить . возникло у меня несколько вопросов по нему - можт кто подскажет ?
все говорят , что рукоятка у ннего не удобная . насколько я знаю - у него однорядный магазин и накладные щёчки . а нет ли в продаже , новых накладок - более современных и эргономичных ? или допустим можно ли подобные самому сделать - например из пластика или резины - которые закрывали бы руоядку с трёх сторон и крепились бы как и старые ? магазинн однорядный - поэтому навверняка рукаятка не толстая . и второе - окончяние магазина неудобное - нет ли магазинов с окончянием под палец ?

Насчет рукоятки - наверняка можно подогнать к ТТ рукоятку от ПММ или МР-654, ИМХО должно подойти идеально.
А насчет однорядности магазина - в книге Жука есть вариант ТТ, правда китайский с магазином на 15 патронов 9х19, так что и здесь все не так плохо...

Andrushka 14-01-2005 01:23

Есть такой фильм "С меня хватит" с М. Дугласом.Там один из персонажей: продавец из магазина военной аммуниции (к сожалению умерщвлённый главным героем в процессе общения)оччень хорошо высказался по поводу "немыслимого комфорта и удобств". Кто видел, вспомните.... :)
ИМХО для ТТ не имеет смысла повышать уровень комфортности- это оружие, а не кресло-качалка.

Calex 14-01-2005 01:41

quote:
Originally posted by Andrushka:
ИМХО для ТТ не имеет смысла повышать уровень комфортности-...

Согласен. Эту вещь лучше сохранить в оригинальном виде.
Хотя ТТ с такими приблудами делали венгры, югославы, китайцы. Ещё кроме фигурной рукоятки и крышки магазина добавляли предохранитель.


Andrushka 14-01-2005 01:57

Знаю.Видел. Но мне как-то гораздо привычнее дизайн нашего кургузого ТТ.Это боевое оружие, а не пистолет самозащиты для какого-нибудь программиста. И мо-моему упор для пальца ему так же необходим, как биотуалет и кондиционер солдатам в казарме

schurawi 14-01-2005 02:21

а вот кондиционер нам ох как помогал в своё время ! а насчёт удобства - оценю и составлю своё личное мнение - когда достану ТТшку , сам облапаю обнюхаю и на зуб попробую . мне просто было интересно - возможно ли это вообще ?

DM 14-01-2005 04:31

в жизни нет ничего невозможного

filin 14-01-2005 07:28

2schurawi:помню такое же желание в дебрях СССР.Человек имел руки растущие не из ж...,поэтому он просто присобачил две дощечки вместо щечек,и обработал их под свою руку.Получилось просто здорово.С более емким магазином он не заморачивался,так как применял пистолет не по бумаге.Однако если пойдешь по этому пути,нужно будет обязательно показать то что получится заинтересованной общественности.

schurawi 14-01-2005 08:37

ххмммм надо сначяло ТТшку достать , потом подумать !!! просто меня удивило , что многие возмущяються неуудобностью рукоятки - ведь можно самому сделать !

fuss 14-01-2005 10:38

Держал в руках только ММГ ТТ. Как на мою немаленькую ладонь, немного коротковата рукоять, там бы не помешал упор для пальца, это может быть важно при стрельбе. А форма рукояти мне лично подходила бы почти идеально.

semtex 14-01-2005 10:48

ТТ мой первй пистолет купленный мною. Трудно сказать что двигало его создателями когда они придали ему такие странные формы. Хочется думать, что всё это было не просто так и имело под собой веское обоснование, хотя сказать, что у него неудобная рукоятка тоже нельзя. Пистолет достаточно удобен в обращении и в руке нормально лежит.
У нас есть умельцы переделывающие его таким макаром, что он становится почти неузнаваем, больше похож на кольт 1911, но считаю это лишним.
Главное не ошибиться в выборе, так как ТТ клепают все кому не лень и далеко не все хорошего качества. Есть экземпляры неплохого качества, производителя которых даже установить нельзя.

Mar 14-01-2005 11:18

Угу, причем ТТ я видел последовательно у мента, охранника в банке и инкассатора. Хотя думаю, что для такого применения он подходит слабо.

gunslover 15-01-2005 01:31

Чего-то я не понял - о чем базар ? Товарищ еще не купил,не понюхал,пощупал,пострелял ,наконец, а уже переделывать собрался. Если для коллекционных целей - так лучше оригинал,без всяких прибамбахов-переделов. А для самообороны он не катит.Уж слишком много дури для 3-5 метров. А на 25 метров уже не самооборона,убивство. Тут "турма сидеть" однозначно. Так что,милейший,не майтесь . Купите оригинал.Ствол классный,сам имею и тащусь от него. А переделывать ничего не надо,ТТ и так хорош,без всяких переделок.

gunslover 15-01-2005 02:24

Кстати,вот одна ссылочка, я там "пасусь "иногда. Может,кому пригодится http://www.buymilsurp.com

schurawi 15-01-2005 01:41

Держал в руках только ММГ ТТ. Как на мою немаленькую ладонь, немного коротковата рукоять, там бы не помешал упор для пальца, это может быть важно при стрельбе. А форма рукояти мне лично подходила бы почти идеально.


я больше както с армейским - Р8 связан был . довелось пострелять из чешского 75 го , а тут прочитал про ТТ и захотелось достать :)

gunslover 15-01-2005 04:05

Достань,не пожалеешь.Только русский,и оригинал.

xwing 16-01-2005 07:46

Идеальный ТТ уже сделали. Называется CZ75 например. Т.е. идея Браунингом заложенная уже развита и воплощенна. ТТ - одна из боковых ветвей , тем дизайном порожденная. Нефиг там переделывать - пусть остается как есть тем что есть - исторически интереным образцом. модернизации не подлежит - начнете модернизировать - получится или СА/ДА по мотивам Hi Power как у FN или CZ или еще что-то похожее. Все что с браунинговским дизайном можно было сделать - уже сделанно. А формы он такой от того, что кто-то держал явно перед собой Браун 1903 , когда ТТ делали. Из другой он эпохи, тогда слова "эргономика" в России не знали...

fuss 16-01-2005 01:55

Оффтопик: по роду деятельности мне надо иногда задумываться о вопросах, связанных с имиджем. Так вот, ТТ у меня ассоциируется с этаким отбойным молотком, сильным и жестоким, в нём вся мощь советской военно-репрессивной машины. Его можно бояться. Макаров- при всех плюсах может ИМХО порождать внутренные вопросы, связанные с размером этого оружия. Для милиции ок, а ТТ- это именно армейская мощь и почему-то жестокость.

Хотя исторически категорию жестокости можно бы приписать как раз револьверу Нагана, но именно ТТ вызывает у меня такие ощущения.

ВОт если б в 1951 году его модернизирвоали, посавили бы ДА УСМ, двухрядный магазин, тормоз-компенсатор, предохранитель и более эргономичную рукоять, вот ИМХО вышел бы пистолет для армии очень неплохой.

Max Popenker 17-01-2005 11:01

quote:
Originally posted by fuss:
ВОт если б в 1951 году его модернизирвоали, посавили бы ДА УСМ, двухрядный магазин, тормоз-компенсатор, предохранитель и более эргономичную рукоять, вот ИМХО вышел бы пистолет для армии очень неплохой.

если бы у бабушки был бы х*й - она была бы дедушкой.
ну и тормоз-компенсатор на армейсом оружии ИМХО нонсенс.

------------------
Regards, Max

kad 17-01-2005 12:12

quote:
Originally posted by fuss:
Оффтопик: по роду деятельности мне надо иногда задумываться о вопросах, связанных с имиджем. Так вот, ТТ у меня ассоциируется с этаким отбойным молотком, сильным и жестоким, в нём вся мощь советской военно-репрессивной машины. Его можно бояться.

Так оружие нужно в том числе и для того, чтобы враги боялись...

Макаров- при всех плюсах может ИМХО порождать внутренные вопросы, связанные с размером этого оружия. Для милиции ок, а ТТ- это именно армейская мощь и почему-то жестокость.

А война, для которой и создается обычно армия, вообще жестокая вещь...


Хотя исторически категорию жестокости можно бы приписать как раз револьверу Нагана, но именно ТТ вызывает у меня такие ощущения.

ВОт если б в 1951 году его модернизирвоали, посавили бы ДА УСМ, двухрядный магазин, тормоз-компенсатор, предохранитель и более эргономичную рукоять, вот ИМХО вышел бы пистолет для армии очень неплохой.

В том виде, в котором есть, т.е. при наличии только предохранительного взвода(без отдельного предохранителя), самовзвод скорее всего и не нужен. Двухрядный магазин конечно неплохо, но ведь вся послевоенная история развития отечественного КС как раз направлена в сторону - "не пущать", поэтому сначала ПМ-перделка со своим патроном-обрезком, а потом и последующие поделки под патрон 9х17...


xwing 17-01-2005 10:03

В том виде, в котором есть, т.е. при наличии только предохранительного взвода(без отдельного предохранителя), самовзвод скорее всего и не нужен.


Как раз при наличии отсутвия предохранителя самовзвод как раз и не помешает - ибо если носить со спущенным курком, пистолет с самовзводом можно носить и без прдохранителя? Огромное количество современных СА/ДА пистолетов имеют модификацию , где нету предохранителя и есть декокер заместо него.

kad 18-01-2005 10:58

quote:
Originally posted by xwing:

Как раз при наличии отсутвия предохранителя самовзвод как раз и не помешает - ибо если носить со спущенным курком, пистолет с самовзводом можно носить и без прдохранителя? Огромное количество современных СА/ДА пистолетов имеют модификацию , где нету предохранителя и есть декокер заместо него.

Ну я исходил из сравнения ТТ с ПМ, т.е. ТТ на предохранительном взводе и ПМ на предохранителе, оба с патроном в патроннике - что взвести курок ТТ, что снять предохранитель ПМ(первый выстрел в этом случае самовзводом) - примерно одинаковое время требуется, а дальше самовзвод нужен только в случае осечки, но ИМХО в этом случае правильнее передернуть затвор, что у ТТ, что у ПМ, т.к. не факт, что со второго раза патрон сработает...


RAY 18-01-2005 11:32

quote:
Originally posted by kad:



----------
Так и есть... кроме того - у ТТ абсолютно нет выступающих деталей по бокам и он гладкий как рыба :)
Чуть длиннее ПМ, но с точки зрения ношения - ИМХО - удобнее.
Предохранительный взвод же блокирует затвор.
Так что сама по себе - система предохранения надежна и проста как грабли.
А самострелов - полно везде и из чего угодно - дураков хватает...

TT-33 18-01-2005 03:38

Хм, с коммерческой точки зрения ТТ обязательно надо опять ввести в производство. Никакие новые пистолеты россйского производства не смогт составить ему конкуренцию на международном рынке. Так что не помешало бы организовать "Возвращение" этому ветерану. Для желающих можно наладить производство со всяким современными наворотами, хотя вообще не помешалобы обновить конструкцию.

kad 18-01-2005 03:46

quote:
Originally posted by TT-33:
Хм, с коммерческой точки зрения ТТ обязательно надо опять ввести в производство. Никакие новые пистолеты россйского производства не смогт составить ему конкуренцию на международном рынке. Так что не помешало бы организовать "Возвращение" этому ветерану. Для желающих можно наладить производство со всяким современными наворотами, хотя вообще не помешалобы обновить конструкцию.

Ну уж ствол хромировать-то можно легко.
Да и версию 9х19 тоже не так уж сложно сделать или вообще выпускать комплект с двумя сменными стволами...
Эээх, мечты, блин... :(


fuss 19-01-2005 12:37

Кстати, на военной кафедре лет 5 назад преподаватель как-то оговорился, что "в армии ещё не потерял актуальности пистолет ТТ", то есть не окончательно его сняли с вооружения, выходит..

gunslover 19-01-2005 01:03

Если начать выпускать ТТ ,используя современное оборудование,делать его с немецким качеством - его и сейчас на оружейном рынке будут покупать наравне со всеми современными образцами. И не надо в нём ничего изменять, а то это уже будет не ТТ.Под 9х19 полно оружия. Калибр ТТ - его "изюминка".

fuss 19-01-2005 01:30

Это тогда получится что-то типа ФН Файв-Севен
И освоить, по ходу, выпуск полуоболочечных 7,62х25 :)

gunslover 19-01-2005 01:40

quote:
Originally posted by fuss:
Это тогда получится что-то типа ФН Файв-Севен
И освоить, по ходу, выпуск полуоболочечных 7,62х25 :)

Нет,это будет качественно сделанный ТТ для его любителей.5/7кстати,мне не понравился.
Какой-то огромный, неуклюжий .Куда ему .....

fuss 19-01-2005 01:59

Мне что-то подсказывает, что в каждом исследовательском центре при оружейных предприятиях (причём не только у нас, но и в большинстве стран мира) у каждого научного сотрудника есть своя тема и выношенный им в мечтах проект (или просто на тему склепать что-то для диссертации). Вряд ли все проекты имеют прямую ценность и важность для армии, милиции/полиции и т.д. Наиболее сильные группировки при этом лоббируют хотя бы экспериментальное производство проектов своих представителей, причём боевая эффективность тут, скорее всего, находится далеко не на первом месте. А сильнейшие из них добиваются принятия этих образцов на вооружение.

Для них ТТ - это уже отыгранная карта, как мне кажется, поскольку им надо двигать свои перспективные разработки. ИМХО.

Хотя вот в Штатах выпускают же Парабеллумы, на ту же тему что и ТТ, кажется.

xwing 19-01-2005 04:32

Маниловщина это, господа. Для коллекции времен войны - это одно дело. А новодельный ТТ на гражданском рынке нафиг никому не нужен. Особенно если учесть его совершенно неподходящий для гражданского рынка боеприпас. Сделать под 9х19?
Браунинговских клонов под этот патрон и так полно, а ТТ - он только в России имеет цену, а поставить его рядом с CZ75, Hi Power и т.д. - не выдержит он конкуренции. И даже ценой не возьмет, т.к. дешевых клонов тех пистолетов - навалом.И оба они - лучше ТТ.
ЗЫ Про самовзвод - можно ведь носить со спущенным курком и не на предохранителе - т.е. стрелять можно сразу без манипуляций....

fuss 19-01-2005 04:40

Эхх.. а вот зарядить его патронами с пулями Hollow Point, она же вроде бы плющится в организме, соотв. останавливающее действие растёт.

DM 19-01-2005 09:07

если будет возможность взять ТТ легально - обязательно куплю - хотя бы потому, что
стрелять с этого пистолета мне нравится, да и в ношении он удобен

filin 19-01-2005 11:35

У ТТ изумительно плоская конструкция.Современные конструкторы в своем большинстве игнорируют удобство скрытого ношения,жертвуют компактностью в пользу двухрядных магазинов.А слабо сделать не пистолет плоский,удобный и мощный?Может,уже есть что-то подобное?

Musket 19-01-2005 01:37

quote:
Originally posted by xwing:

ЗЫ Про самовзвод - можно ведь носить со спущенным курком и не на предохранителе - т.е. стрелять можно сразу без манипуляций....

Смотря ЧТО блокирует предохранитель. Если он блокирует только спусковой крючок и шептало, я считаю это не очень надёжным и носить бы не стал, будь предохранитель ручной или автоматический - да хоть радиоуправляемый :) . А вот если блокируется УДАРНИК, т.е. то, что непосредственно производит выстрел - это уже ДА! Примеры: Астра А80 и А90, Вальтер П88. Или взять российское оружие: у "Бердыша" ручной предохранитель блокирует ВСЁ, включая ударник. А у "Гюрзы" - нигде не прочитал, ЧТО блокирует автоматический придохранитель на спусковом крючке, поэтому опасаюсь, что ударник он не блокирует. По-моему, "Бердыш" безопаснее, а "Гюрза" как бы оперативнее, более пригодна для трюков в стиле Бельмондо.

Поэтому ТТ я бы в теории хотел бы (не очень сильно) иметь коллекционный, но носить его с патроном в патроннике не стал бы, как не тюннигуй. При падении/ударе/встряске фиг его знает, не отстрелит ли чего :) . ТТ - это имхо морально устаревший пистолет, возродившийся на чёрном рынке по чисто криминальным причинам: массовый, дешёвый, редко "грязный", мощный. Всё это делает его интересным для киллеров. А славное военное прошлое - для коллекционеров. Для самообороны, спорта, перестрелок полицейского или военного характера я б его ни за что не взял даже за 50 баксов при наличии разрешения.

RAY 19-01-2005 01:45

quote:
Originally posted by Musket:

Для самообороны, спорта, перестрелок полицейского или военного характера я б его ни за что не взял даже за 50 баксов при наличии разрешения.


---------
А может и зря - не взяли бы... с ТТ ростовую и грудную на 50 м бить - не труд, а удовольствие. В отличие от ХП и беретт - в небольшой руке - стократ удобнее(рукоять не такая толстая).
А броники до 3-го класса - с 20-40 м шьет как фольгу. И подавно - машины, двери, легкие стены...
По слухам, в Канадчине и США при слове ТТ - в отношении преступника - народ слегка... бледнеет
:D
ИМХО - как раз вполне путный пистоль для БОЕВЫХ - перестрелок...

kad 19-01-2005 01:47

quote:
Originally posted by xwing:
Маниловщина это, господа. Для коллекции времен войны - это одно дело. А новодельный ТТ на гражданском рынке нафиг никому не нужен. Особенно если учесть его совершенно неподходящий для гражданского рынка боеприпас. Сделать под 9х19?

Насчет не нужен: вот здесь вроде бы это и обсуждается, Ваш постинг первый из тех кто сказал не "нафиг не нужен". А боеприпас - ну так пули-то бывают разной конструкции, можно ведь и их производство наладить.


Браунинговских клонов под этот патрон и так полно, а ТТ - он только в России имеет цену, а поставить его рядом с CZ75, Hi Power и т.д. - не выдержит он конкуренции.

Ну с Hi Power-ом выдержал, равно как и с Вальтерами и Люгерами, а CZ75 ИМХО не конкурент...


И даже ценой не возьмет, т.к. дешевых клонов тех пистолетов - навалом.И оба они - лучше ТТ.

Что лучше и чем это вопрос спорный, ИМХО оружие должно быть либо оружием либо китайским ММГ, но ММГ сравнивать с оружием некорректно.


ЗЫ Про самовзвод - можно ведь носить со спущенным курком и не на предохранителе - т.е. стрелять можно сразу без манипуляций....

Ну взведение курка ТТ при извлечении из кобуры или из-за пояса дополнительного времени не потребует....


Musket 19-01-2005 02:31

quote:
Originally posted by RAY:

---------
А может и зря - не взяли бы... с ТТ ростовую и грудную на 50 м бить - не труд, а удовольствие. В отличие от ХП и беретт - в небольшой руке - стократ удобнее(рукоять не такая толстая).
А броники до 3-го класса - с 20-40 м шьет как фольгу. И подавно - машины, двери, легкие стены...
По слухам, в Канадчине и США при слове ТТ - в отношении преступника - народ слегка... бледнеет
:D
ИМХО - как раз вполне путный пистоль для БОЕВЫХ - перестрелок...



Ну это кАнечно ДА - ТТ машина грозная. Для нападения хорош. И недорог. Но я б лучше взял "Клон Кольта М1911" в калибре 10мм авто. Или .41 АЕ. Или хоть 9мм с хитровыпендренными пулями.

Zaloga 19-01-2005 02:48

Картинка в тему. Просто картинка... :P

RAY 19-01-2005 03:46

quote:
Originally posted by Musket:


Ну это кАнечно ДА - ТТ машина грозная. Для нападения хорош. И недорог. Но я б лучше взял "Клон Кольта М1911" в калибре 10мм авто. Или .41 АЕ. Или хоть 9мм с хитровыпендренными пулями.



--------------
Ну так - имеете право и выбор - берите что хотите :P
А ТТ - югославы в данном калибре делают :P
Говорят, спрос такой - что заказы на месяц-два вперед

:D
ИМХО - ТТ клон кольта и есть. А низкое останавливающее - может, для самозащиты и плоховато. А вот для войны - высокое пробивное лучше. Что толку - влепить в небо из 10 авто? Патрон дико энергетный... как раз тот случай, когда самая мощная пушка - не самая лучшая...
Люди - не гризли и даже не кабаны. :P

Черный пес 19-01-2005 04:30

[QUOTE]Originally posted by Musket:
[B]

Смотря ЧТО блокирует предохранитель. Если он блокирует только спусковой крючок и шептало, я считаю это не очень надёжным и носить бы не стал, будь предохранитель ручной или автоматический - да хоть радиоуправляемый :) . А вот если блокируется УДАРНИК, т.е. то, что непосредственно производит выстрел - это уже ДА!
Поэтому ТТ я бы в теории хотел бы (не очень сильно) иметь коллекционный, но носить его с патроном в патроннике не стал бы, как не тюннигуй. При падении/ударе/встряске фиг его знает, не отстрелит ли чего :) .
================
Читайте мемуары господина Берзина,моего земляка,изрядно попорившего кровь фашистов в Чехословакии.Имел ник "Черный генерал".
Один из его помошников,находясь в селе,уснул за столом..склонился..из внутреннего кармана пиджака выпал ТТ,который товарищь принципиально таскал с патроном в патроннике и спущеным курком..упал ТТ на рукоятку..парня спасти не удалось!
Там же есть упоминание о Браунинге ХП.Посланик из Англии таскал его с собой,вызывая у всех дикую зависть.После выяснилось,что казачек был заслан гестапо-это я к тому,что в тексте есть упоминание,что Браунинг был с "разрывными пулями".Что,интересно,он имел в виду?Полуоболочку?

Musket 19-01-2005 04:44

quote:
Originally posted by Черный пес:
....из кармана пиджака выпал ТТ,который товарищь принципиально таскал с патроном в патроннике и спущеным курком..упал ТТ на рукоятку..парня спасти не удалось!
Там же есть упоминание о Браунинге ХП.Посланик из Англии таскал его с собой,вызывая у всех дикую зависть.После выяснилось,что казачек был заслан гестапо-это я к тому,что в тексте есть упоминание,что Браунинг был с "разрывными пулями".Что,интересно,он имел в виду?Полуоболочку?[/B]

ХП тоже имеет блокировку лишь "до шептала", про ударник никогда ни от кого не читал и не слышал, в т.ч. и от его законных владельцев (не в РФ). Зависть, упомянутую коллегой, можно оправдать большей останавливающей силой, большей точностью и, главное, большей вместимостью магазина, чем у ТТ. Ну и тем, что "мадэ ин не-наша" :) .

А про то, что у агентов абвера и пр. браунинг часто был заряжен разрывными или отравленными пулями, я тоже много читал. Думаю, это могли быть "обыкновенные" дум-дум с надпиленными головками: фашисты на "недочеловечную" Гаагскую конвенцию наверняка плевали. Против такого ТТ вряд ли был достойным противником, в смысле у коварного шпиона было имхо преимущество в оружии перед смершевцем.

RAY 19-01-2005 04:52

quote:
Originally posted by Musket:

ХП тоже имеет блокировку лишь "до шептала", про ударник никогда ни от кого не читал и не слышал, в т.ч. и от его законных владельцев (не в РФ). Зависть, упомянутую коллегой, можно оправдать большей останавливающей силой, большей точностью и, главное, большей вместимостью магазина, чем у ТТ. Ну и тем, что "мадэ ин не-наша" :) .

А про то, что у агентов абвера и пр. браунинг часто был заряжен разрывными или отравленными пулями, я тоже много читал. Думаю, это могли быть "обыкновенные" дум-дум с надпиленными головками: фашисты на "недочеловечную" Гаагскую конвенцию наверняка плевали. Против такого ТТ вряд ли был достойным противником, в смысле у коварного шпиона было имхо преимущество в оружии перед смершевцем.



------------
Немцы выпускали патроны 9х19 разрывные. Не экспансивные. Конструкция - аналогична винтпатрону для маузера - разрывной заряд в стакане, инерционный ударник-игла, капсюль-инициатор. Игла выходит вперед - при выстреле из втулки и при торможении пули(деформации) - накалывает капсюль-детонатор.
Такие патроны выпускали для МП. Встречались они часто - в стальной гильзе с зеленым лаком, в планках-обоймах двухрядных по 16 штук, в картонных пачках.
Не то чтобы их было завал, но они были и не редкость, в общем.
Слышал о сериях выпуска 40-41 года.
Экспансивные(полуоболочку) - на фронте в МП не использовали, насколько знаю. Вероятность клина при подаче из магазина там высока...
В пистолетах - не знаю, не встречал нигде упоминаний.

kad 19-01-2005 05:03

quote:
Originally posted by Черный пес:
Читайте мемуары господина Берзина,моего земляка,изрядно попорившего кровь фашистов в Чехословакии.Имел ник "Черный генерал".
Один из его помошников,находясь в селе,уснул за столом..склонился..из внутреннего кармана пиджака выпал ТТ,который товарищь принципиально таскал с патроном в патроннике и спущеным курком..упал ТТ на рукоятку..парня спасти не удалось!

Вот в том-то и дело, что со спущеным курком, а не на предохранительном взводе, для тех кто понимает - две большие разницы, только подготовка к стрельбе одинаковая...


RAY 19-01-2005 05:09

quote:
Originally posted by kad:



--
Ну, раз в жизни - и палка стреляет...
У люгера - предохранитель вроде вот есть - а у вермахта было море нареканий - на количество самострелов...
КАк стреляют охотничьи ружья на предохранителе, упав на приклад - сам видел

:D

kad 19-01-2005 05:27

quote:
Originally posted by RAY:

--
Ну, раз в жизни - и палка стреляет...

Безусловно так...


У люгера - предохранитель вроде вот есть - а у вермахта было море нареканий - на количество самострелов...

Вот не знал... Интересно, что им за самострел полагалось по законам военного времени?


КАк стреляют охотничьи ружья на предохранителе, упав на приклад - сам видел

:D

Вот еще один аргумент в пользу Сайги...


schurawi 19-01-2005 07:50

насчёт малого останаыливающего действия патронов к ТТшнику - ведь можно самому на пулях крестик выпилить - и проблемма решена !!! и таскать две обоймы - одну для мощности и точности , и для больших растояний , а вторую для останавливающего действия !

Черный пес 19-01-2005 08:57

Вот в том-то и дело, что со спущеным курком, а не на предохранительном взводе, для тех кто понимает - две большие разницы, только подготовка к стрельбе одинаковая...
=====================
Это мемуары.Недумаю,что Берзин сильно разглядывал как носил его напарник пушку до рокового выстрела.А на предохранительном взводе при падении ТТ выстрел полностью невозможен?Есть у кого инфа?

Caucasian64 19-01-2005 09:00

А по-моему,ничего в ТТ переделывать или дорабатывать не надо......Он и так хороший пистолет для своего времени......Вот выпуск новых сильно сомнителен,хотя не отказался бы,конечно.Но.....чтобы качество было на уровне ЧЗ.А так-только как экспонат и на стрельбище побабахать.....
Патрон 7.62X25 уже не вдохновляет,после появления магнумов и .357 СИГ.....

Caucasian64 19-01-2005 09:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черный пес:
[Б]Вот в том-то и дело, что со спущеным курком, а не на предохранительном взводе, для тех кто понимает - две большие разницы, только подготовка к стрельбе одинаковая...
=====================
Это мемуары.Недумаю,что Берзин сильно разглядывал как носил его напарник пушку до рокового выстрела.А на предохранительном взводе при падении ТТ выстрел полностью невозможен?Есть у кого инфа?

#Да проблема в том,что там ,на предохранительном полувзводе такая маленькая зацепка,что она быстро срабатывается,а при падении на ударник-просто выкрашивается,вот и все проблемы.В принципе решаемо......Так же ,как выпадение обоймы.....Две самых крупных "проблемы" ТТ.Большая проблема ,на мой взгляд-размещение боевой пружины в теле ударника-она короткая,работает с сильным перегрузом-быстро садится.Ну и конечно серьга-быстрый износ-болтанка ствола,недозапирание затвора и т.д......

gunslover 20-01-2005 12:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черный пес:
[Б]Вот в том-то и дело, что со спущеным курком, а не на предохранительном взводе, для тех кто понимает - две большие разницы, только подготовка к стрельбе одинаковая...
=====================
Это мемуары.Недумаю,что Берзин сильно разглядывал как носил его напарник пушку до рокового выстрела.А на предохранительном взводе при падении ТТ выстрел полностью невозможен?Есть у кого инфа?

#Да проблема в том,что там ,на предохранительном полувзводе такая маленькая зацепка,что она быстро срабатывается,а при падении на ударник-просто выкрашивается,вот и все проблемы.В принципе решаемо......Так же ,как выпадение обоймы.....Две самых крупных "проблемы" ТТ.Большая проблема ,на мой взгляд-размещение боевой пружины в теле ударника-она короткая,работает с сильным перегрузом-быстро садится.Ну и конечно серьга-быстрый износ-болтанка ствола,недозапирание затвора и т.д......


Для того ,что бы при падении произошёл выстрел - необходима(!)поломка УСМ. Это может произойти,но не обязательно ДОЛЖНО произойти.Кроме того,владельцы ТТ знают,что УСМ ТТ съёмный,просто вынимается из рамки. Это- уникальность ТТ. Если чувствуешь,что УСМ на твоём пистолете изношен - просто поставь новый,и всё. Я уже давал ссылку вначале на сайт,где их можно купить в сборе.
Сам я ,кстати,давно купил,пусть будет.Стоит -
30$. Не бог весть какие деньги. Опять же,каким болбоёбом нужно быть,чтобы у тебя падал заряженный пистолет ! Может кто-нибудь из счастливых обладателей ,так называемых,безопасных ,с кучей предохранителей пистолетов захотят провести эксперимент ? Зарядить свой ствол и кидать его на твёрдый пол раз 100 ? Лично у меня желания нет.Любой заряженный пистолет опасен и опасен вдвойне при падении.

xwing 20-01-2005 04:59

Насчет не нужен: вот здесь вроде бы это и обсуждается, Ваш постинг первый из тех кто сказал не "нафиг не нужен". А боеприпас - ну так пули-то бывают разной конструкции, можно ведь и их производство наладить.

В России так хорошо обстоит с короткостволом для гражданского населения, что и на наганы без самовзвода бы все были согласны. А вот если бы был ВЫБОР - вряд ли многие бы выбрали ТТ. С боеприпасом проблема не в останавливающем действии а в том что пуля прошибает все подряд и далеко летить. Такое счастье только на войне
и хорошо а для гражданского применения - плохо.


Ну с Hi Power-ом выдержал, равно как и с Вальтерами и Люгерами, а CZ75 ИМХО не конкурент.

Это на каком простите рынке он "выдержал"? В СССР рынка этого никогда не было а
в армии никто не спрашивал какой пистолет желаете в кабуре носить. Никогда нигде и ни с чем ТТ не конкуриривал. Разве что в США на рынке сурпласа с CZ52...

RAY 20-01-2005 11:18

quote:
Originally posted by kad:


---------
Насчет самострелов - вы не так поняли. Имеются в виду - несчастные случаи - при чистке, эксплуатации, косорукости и падении предмета.
В ТТХ на новый пистолет(приняли вальтер Р-38) так и указывалось - бОльшая, по сравнению с Р-08 безопасность в обращении.

ЗЫ. За "самострел" везде было одинаково. Поначалу - шлепали. К концу войны - штрафники-смертники. :P

Musket 20-01-2005 11:55

quote:
Originally posted by RAY:
[B]

---------В ТТХ на новый пистолет(приняли вальтер Р-38) так и указывалось - бОльшая, по сравнению с Р-08 безопасность в обращении.
B]


Потому что предохранитель Вальтера П-38 блокирует курок, шептало и ударник тоже, а у парабеллума ударник не блокируется. Также не блокируется у ТТ, ПМ, Бруанинга ХП, АПС. В общем у всего советского и страого западного оружия, за исключением Кольт М1911 и Вальтер П-38 (из массовых). Ещё блокируется у ПСМ.
Блокируется у современных импортных почти всех, вкл. ЧеЗе75 и всех его клонов. До появления таких безопасных пистолетов их отсутствие было лишним аргументом в пользу револьвера: всегда готов и безопасен. Пистолеты как ТТ безопасно было носить без патрона в патроннике, а после выхватывания передёрнуть - легко даже в рукавице, но теряется время, и нужна вторая рука. Но ведь Клинту Иствуду надо было взводить курок после каждого выстрела - а как стрелял! :) Кроме того, при передёргивании затвора взводится курок - первый выстрел точнее, чем из револьвера с самовзвода.

Геморрой появилась возможность устранить с появлением П-226, Вальтер П-88, Глок и иже с ними. ТТ при этом ИМХО перекочевал вместе с Парабеллумом и Маузером 96 в "Коллекционное оружие". Но вот новорусские киллеры его возродили к жизни.

RAY 20-01-2005 12:16

quote:
Originally posted by Musket:

Потому что предохранитель Вальтера П-38 блокирует курок, шептало и ударник тоже, а у парабеллума ударник не блокируется. Также не блокируется у ТТ, ПМ, Бруанинга ХП, АПС. В общем у всего советского и страого западного оружия, за исключением Кольт М1911 и Вальтер П-38 (из массовых). Ещё блокируется у ПСМ.
Блокируется у современных импортных почти всех, вкл. ЧеЗе75 и всех его клонов. До появления таких безопасных пистолетов их отсутствие было лишним аргументом в пользу револьвера: всегда готов и безопасен. Пистолеты как ТТ безопасно было носить без патрона в патроннике, а после выхватывания передёрнуть - легко даже в рукавице, но теряется время, и нужна вторая рука. Но ведь Клинту Иствуду надо было взводить курок после каждого выстрела - а как стрелял! :) Кроме того, при передёргивании затвора взводится курок - первый выстрел точнее, чем из револьвера с самовзвода.

Геморрой появилась возможность устранить с появлением П-226, Вальтер П-88, Глок и иже с ними. ТТ при этом ИМХО перекочевал вместе с Парабеллумом и Маузером 96 в "Коллекционное оружие". Но вот новорусские киллеры его возродили к жизни.


--------
Да, так.
Если бы был выбори можно было выбирать :P...
То в выборе Хай пауэр - ТТ - взял бы хай пауэр.
При выборе - ХП - что-то другое - оставил бы ХП.
Я не К. Иствуд. И пальба в ковбойском стиле - мне вряд ли нужна.
В ситуациях же где она мне может понадобиться - предпочту именно армейский, стократ проверенный ХП.
Проблема предохранения меня волнует мало.
Это вопрос квалификации, привычки и самоконтроля.

4V4 20-01-2005 01:38

Всетаки ПМ носить удобнее-он легче, а вообще почти все зависит от кабуры.

RAY 20-01-2005 02:15

quote:
Originally posted by 4V4:
Всетаки ПМ носить удобнее-он легче, а вообще почти все зависит от кабуры.

------------
А браунинг 6.35 еще удобнее
:D

kad 20-01-2005 02:30

quote:
Originally posted by RAY:

---------
Насчет самострелов - вы не так поняли. Имеются в виду - несчастные случаи - при чистке, эксплуатации, косорукости и падении предмета.
В ТТХ на новый пистолет(приняли вальтер Р-38) так и указывалось - бОльшая, по сравнению с Р-08 безопасность в обращении.

ЗЫ. За "самострел" везде было одинаково. Поначалу - шлепали. К концу войны - штрафники-смертники. :P

Да нет я все понял! Мне действительно было интересно как к случаям самострела по неосторожности относилось немецкое командование... У нас понятно - узнал или не узнал об этом особист, и сколько литров спирта он может принять на борт за то что закроет на это глаза. А у немцев как? И были ли у них штрафные подразделения?


RAY 20-01-2005 02:41

quote:
Originally posted by kad:


-----------
Были. Причем, насколько знаю - была некоторая градация. Нормальный штрафбат(мясо) и так называемые "спецкоманды" - за более мелкие провинности. Они убирали трупы, собирали вместе с трофейными командами оружие и т.п.
Кстати, неношение каски на передовой - в 41-м году приравнивали к самострелу. Штрафбат - АднАзначнА! :P
Сбор документов, трофеев, ценностей - именно такими командами велся. А в каждой роте - насколько знаю - были 1-2 ответственных за сбор документов и ценностей. Если простой зольдат мародерил(подбирал в карман) - то по 41-му году могли и сразу на бруствер вывести.
Позднее - штрафбат. С кадрами у них напряг был. Берегли материал и патроны
:D

kad 20-01-2005 02:42

quote:
Originally posted by xwing:

Это на каком простите рынке он "выдержал"? В СССР рынка этого никогда не было а
в армии никто не спрашивал какой пистолет желаете в кабуре носить. Никогда нигде и ни с чем ТТ не конкуриривал. Разве что в США на рынке сурпласа с CZ52...

Рынок назывался Вторая Мировая война - конкуренция не за бабки, а за собственную жизнь. И вот владельцы Люгеров, Вальтеров и ХайПауэров ее проиграли владельцам ТТ и Кольтов. В этом свете понятно, почему CZ-75 - не конкурент. Да, кстати, здесь на форуме кто-то писал, что ТТ себя неплохо и в Афгане показал по его личным ощущениям...
А маркетинг, впендюринг это все от лукавого... :D
Эдак можно действительно до Глоков и Беретт докатиться... :(

RAY 20-01-2005 02:55

quote:
Originally posted by kad:

Рынок назывался Вторая Мировая война - конкуренция не за бабки, а за собственную жизнь. И вот владельцы Люгеров, Вальтеров и ХайПауэров ее проиграли владельцам ТТ и Кольтов. В этом свете понятно, почему CZ-75 - не конкурент. Да, кстати, здесь на форуме кто-то писал, что ТТ себя неплохо и в Афгане показал по его личным ощущениям...
А маркетинг, впендюринг это все от лукавого... :D
Эдак можно действительно до Глоков и Беретт докатиться... :(


---------
Не только в Афгане. Все локальные конфликты на бывшем СССР - массовое применение ТТ.
Нареканий на ПМ - слышал. На ТТ и АПС - нет.

xwing 20-01-2005 03:01

quote:
Originally posted by kad:

Рынок назывался Вторая Мировая война - конкуренция не за бабки, а за собственную жизнь. И вот владельцы Люгеров, Вальтеров и ХайПауэров ее проиграли владельцам ТТ и Кольтов. В этом свете понятно, почему CZ-75 - не конкурент. Да, кстати, здесь на форуме кто-то писал, что ТТ себя неплохо и в Афгане показал по его личным ощущениям...
А маркетинг, впендюринг это все от лукавого... :D
Эдак можно действительно до Глоков и Беретт докатиться... :(


Вы серьезно полагаете , что Германия проиграла 2-ю Мировую войну из-за наличия в СССР ТТ? :) Я не помню ни одного сражения, выигранного из-за пистолета. Маркетинг - не от лукавого , только в странах , с развитым гражданским рынком оружия существует развитая "короткоствольная" индустрия. В СССР за полвека создали аж 4 модели пистолетов, ну с Коровиным - 5... Из них годится для гражданского рынка один только ПМ. Про Глок с Береттой даже в дискуссию вступать не буду - вы их в руках-то держали?

kad 20-01-2005 03:34

quote:
Originally posted by xwing:

Вы серьезно полагаете , что Германия проиграла 2-ю Мировую войну из-за наличия в СССР ТТ? :) Я не помню ни одного сражения, выигранного из-за пистолета.

Безусловно на пистолетах войну не выиграешь, но ИМХО оружие победившей стороны - лучшее, просто по факту самой победы...


Маркетинг - не от лукавого , только в странах , с развитым гражданским рынком оружия существует развитая "короткоствольная" индустрия.

От него - родимого! Простейший пример - не результат ли правильной маркетинговой политики стоит в качестве операционной системы на вашем(ваших) компьютере(компьютерах), кстати тоже результате правильной маркетинговой политики?
Вы еще скажите, что РС+Windows - действительно лучший комплект - ха, ха, ха...


В СССР за полвека создали аж 4 модели пистолетов, ну с Коровиным - 5... Из них годится для гражданского рынка один только ПМ.

Приняли на вооружение 4, а создали - великое множество, но не столь удачных, причем эти четверо выдержали конкуренцию весьма суровую в том числе и с заграничным оружием в старые времена особо на авторские права не заморачивались, превосходил бы Люгер или Вальтер - содрали бы и глазом не моргнули бы... И не такие вещи драли...
Вы бы еще сказали, что автомат в СССР был создан вообще - один(модификации не в счет)...
А насчет "гражданского оружия" - наплодили, понимашь, кастратов(да простит меня модератор) от оружия под неубойный патрон - ну и что теперь? Усраться от умиленья?


Про Глок с Береттой даже в дискуссию вступать не буду - вы их в руках-то держали?

Не дай бог, если придется, то думаю валяться под ногами их будет достаточно, можно будет и подержать, хотя на войне как на войне(не помню как это пишется по-французски), поэтому не дай бог...


Caucasian64 20-01-2005 03:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]

Для того ,что бы при падении произошёл выстрел - необходима(!)поломка УСМ. Это может произойти,но не обязательно ДОЛЖНО произойти.

#Это ты верно заметил-может не произойти....а может и бабахнуть в соседа....

Кроме того,владельцы ТТ знают,что УСМ ТТ съёмный,просто вынимается из рамки. Это- уникальность ТТ.

#Съемный УСМ не уникален для ТТ,былa еще пара пистолетов с таким устройством.

Если чувствуешь,что УСМ на твоём пистолете изношен - просто поставь новый,и всё. Я уже давал ссылку вначале на сайт,где их можно купить в сборе.

#Да все прекрасно знают,где можно купить УСМ на ТТ.....со всем остальным барахлом....Там еще пара проблем имеется,разрешимых,но зачем?Когда есть оружие не имеющее их?Вообщем-в коллекцию или на стрельбище-хорошо пойдет.

Сам я ,кстати,давно купил,пусть будет.Стоит -
30$. Не бог весть какие деньги. Опять же,каким болбоёбом нужно быть,чтобы у тебя падал заряженный пистолет !

А ты думаешь,что боевой пистолет не роняют?Носят в коробочке от стрельбища до дома и обратно?Вот для этого и испытывают на все....-падения,замерзане,запыление,износ...


Может кто-нибудь из счастливых обладателей ,так называемых,безопасных ,с кучей предохранителей пистолетов захотят провести эксперимент ? Зарядить свой ствол и кидать его на твёрдый пол раз 100 ?

#Эти испытания проводит изготовитель,а не пользователь оружия.

Лично у меня желания нет.Любой заряженный пистолет опасен и опасен вдвойне при падении.

#Вот с этим нельзя не согласится...

filin 20-01-2005 04:43

В СССР за полвека создали аж 4 модели пистолетов, ну с Коровиным - 5...
Опять...нету Лашнева,Сердюкова и иных прочих.Откуда 5 пистолетов?Их намного больше.То,что МСП,ПСС,СР-1кое-где стоят на вооружении означает что они есть.И с технической точки зрения и по тиражу пистолет Ракова ничем не хуже Лахти.В пылу полемики не надо грешить против истины.

fantic 20-01-2005 05:09

quote:
Originally posted by xwing:

Я не помню ни одного сражения, выигранного из-за пистолета.

Ну как же батенька, это же классический плакатный образ: встает из окопа молоденький такой симпатишный политрук, поднимает вверх руку с ТТ, делает выстрел в воздух и кричит дурным голосом "За Родину! За Сталина!", народ поднимается как один, и вперед к победе, мочить фашистских гадов. И так каждый день три четыре раза, пока пулеметчик в доте не сойдет с ума от количества трупов перед прорезью.

Тангаж 20-01-2005 06:12

quote:
Originally posted by fantic:

Ну как же батенька, это же классический плакатный образ: встает из окопа молоденький такой симпатишный политрук, поднимает вверх руку с ТТ, делает выстрел в воздух и кричит дурным голосом "За Родину! За Сталина!", народ поднимается как один, и вперед к победе, мочить фашистских гадов. И так каждый день три четыре раза, пока пулеметчик в доте не сойдет с ума от количества трупов перед прорезью.



Не надо уЛЬтрировать и ганорировать!
В атаку поднимал не политрук, а комвзвода с момощью ТТ и мать-перемать. Поднимались, кряхтя, взрослые мужики и пацаны 17-ти лет, хлебнув 100грамм.
"Лихая им досталась доля...", кому-как повезло.
ТТ - то тут при чем?
Вообще говоря, в каждой стране отношение к своему оружию особое. Я так понимаю, для любителя оружия из США или там Австрии, ТТ - ничего из себя не представляет, так экзотика, в отличии от, допустим, М1911. А мне бы ТТ и ничего более 100 лет, ну или, хотя бы месяц. Видимо сидит все это на генном уровне. На одной из последних пострелух привезли ММГ ТТ, так молодой парень бегал с ним, как ребенок - припадал, целился, щелкал, разбирал, матерился и т.д. Кстати сам стреляет из Мосинки (тоже наверное не лучше Маузера К98?)

:)

fantic 20-01-2005 06:33

quote:
Originally posted by Тангаж:

Не надо уЛЬтрировать и ганорировать!
В атаку поднимал не политрук, а комвзвода с момощью ТТ и мать-перемать. Поднимались, кряхтя, взрослые мужики и пацаны 17-ти лет, хлебнув 100грамм.
"Лихая им досталась доля...", кому-как повезло.
ТТ - то тут при чем?
Вообще говоря, в каждой стране отношение к своему оружию особое. Я так понимаю, для любителя оружия из США или там Австрии, ТТ - ничего из себя не представляет, так экзотика, в отличии от, допустим, М1911. А мне бы ТТ и ничего более 100 лет, ну или, хотя бы месяц. Видимо сидит все это на генном уровне. На одной из последних пострелух привезли ММГ ТТ, так молодой парень бегал с ним, как ребенок - припадал, целился, щелкал, разбирал, матерился и т.д. Кстати сам стреляет из Мосинки (тоже наверное не лучше Маузера К98?)

:)


В Москве и поныне существует издательство "Плакат", у него есть очень интересный архив советского политического и разного другого плаката, включая оригиналы работ В. Маяковского агитпроповских времен. Есть также и белок-оригинал известного плаката "За Родину!", на обратной стороне фотографии недвусмысленная подпись, сделанная фотографом "политрук А. Клочков поднимает батальон в атаку".

Ваша любовь или нелюбовь к ТТ или чему-то еще - ваши персональные переживания, таки оставьте их себе.

Что бы вам там не показалось, в любом бою есть момент когда одна из сторон понимает, что она победит, потому что она права, в теле образовывается невероятная легкость из головы исчезают страх и сомнения. Одиночный выстрел из пистолета вполне подходит для "запуска" этого процесса.

Вы не выпрыгивали из окопа навстречу судьбе, не стоит маролизировать на связанные с этим темы.

gunslover 21-01-2005 02:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:


[/B]




Я ,извиняюсь,вас не понял . Вроде Вы меня опровергаете, но со мной и соглашаетесь тоже.
Тогда я скажу конкретно что думаю: ТТ крутой пистолет,все приписываемые ему недостатки надуманны никогда не державшими его в руках людьми.Да,я предпочитаю калибр побольше,но имея в кармане для самообороны ТТ буду чувствовать себя вполне защищённым. И уверен,что ,наладь кто-нибудь выпуск оригинальных ТТ сейчас - их бы покупали наравне с другим оружием. И в Штатах тоже,и не только русские.Кстати ,американцы в тире прекрасно знакомы с ТТ и многие имеют их.
Вы не согласны со мной ?

xwing 21-01-2005 05:29

. И уверен,что ,наладь кто-нибудь выпуск оригинальных ТТ сейчас - их бы покупали наравне с другим оружием. И в Штатах тоже,и не только русские.Кстати ,американцы в тире прекрасно знакомы с ТТ и многие имеют их. Вы не согласны со мной?
А как же - покупают, а чего не купить , их по 150 баксов продовали как-то (польские). А новый ТТ хорошего качества за 150 не сделать а за 300-400 его уже никто не купит - не конкурент он новому CZ или подержанному HP или там Steyr M9... Мужики, у вас просто выбора и возможности сравнить нет - ну когда лежит Сиг 226-й , HP и ТТ вместе перед тобой в тире - из ТТ пальнуть прикольно, типа кино про войну вспомнить, но стрелять все время из него на фоне остальных неохота. И даже сама мысль покупки его как основного пистолета смешна. До кучи, для коллекции - сколько угодно купят. А новодел - только если он очень дешевый будет. В пределах скажем 200 баксов. Только зачем? Умнее тему Викинга или ГШ 18 развить, вывести современные российские стволы на западный гражданский рынок.
А для коллекционеров запасов сурпласа хватит...

xwing 21-01-2005 05:34

quote:
Originally posted by fantic:

Ну как же батенька, это же классический плакатный образ: встает из окопа молоденький такой симпатишный политрук, поднимает вверх руку с ТТ, делает выстрел в воздух и кричит дурным голосом "За Родину! За Сталина!", народ поднимается как один, и вперед к победе, мочить фашистских гадов. И так каждый день три четыре раза, пока пулеметчик в доте не сойдет с ума от количества трупов перед прорезью.


И что , если бы у него Вальтер п38 в руках был или Маузер какой - эффект был бы другим?
У ногих вообще Наганы были, а он думаю никто спорить не будет - изначально выдающимся стволом не был а к началу 2-й мировой и вовсе устарел. И ничего, и им воевали. Пистолет на войне - штука вообще не первостепенная. Это оружие мирного времени...Как не странно.

gunslover 21-01-2005 05:42

quote:
Originally posted by xwing:
А новый ТТ хорошего качества за 150 не сделать а за 300-400 его уже никто не купит - не конкурент он новому CZ или подержанному HP или там Steyr M9... Мужики, у вас просто выбора и возможности сравнить нет - ну когда лежит Сиг 226-й , HP и ТТ вместе перед тобой в тире - из ТТ пальнуть прикольно, типа кино про войну вспомнить, но стрелять все время из него на фоне остальных неохота. И даже сама мысль покупки его как основного пистолета смешна. До кучи, для коллекции - сколько угодно купят. А новодел - только если он очень дешевый будет. В пределах скажем 200 баксов. Только зачем? Умнее тему Викинга или ГШ 18 развить, вывести современные российские стволы на западный гражданский рынок.
А для коллекционеров запасов сурпласа хватит...[/B]

А что - хорошо сделанный за 400 $ не купят?
И никто не предлагает его в качестве основного.Хотя - кто знает... Вы хотите сказать,что им только детей пугать? В чем КАРДИНАЛЬНО он уступает тому же CZ или SIG?

xwing 21-01-2005 07:26

quote:
Originally posted by gunslover:

А что - хорошо сделанный за 400 $ не купят?
И никто не предлагает его в качестве основного.Хотя - кто знает... Вы хотите сказать,что им только детей пугать? В чем КАРДИНАЛЬНО он уступает тому же CZ или SIG?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/79122.jpg]


Вы из Сига стреляли? Если нет - я не могу вам об'яснить в чем разница. За 400 его никто не купит , вернее массового спроса не будет. ТТ не обладает харизмой Люгера, чтобы реплики делать. И выдающимся пистолетом он не является - всего лишь один из браунинговских ветвей. Неплохой ствол для своего времени. Совершенно устаревший. Сделать
его под 9х19 и добавить предохранитель - получится конкурент FM, FEG, Arcus и т.п. HP
клонам. При соблюдении какого-то качества и низкой цене он еще мог бы продоватся. За 400 баксов - вряд ли. У американцев уже есть своя легенда - 1911. Милспек от Спрингфильда продается за 449 баксов....А сравнивать ТТ и Сиг - смешно. Абстрагируясь от эргономики и
т.п. - у Сига 15 патронов в обойме и самовзвод. И более распостраненный и , кстати, дешевый боеприпас.Про прицельные ТТ я и не говорю....

andrewuaus 21-01-2005 07:35

quote:
Originally posted by xwing:

А как же - покупают, а чего не купить , их по 150 баксов продовали как-то (польские). А новый ТТ хорошего качества за 150 не сделать а за 300-400 его уже никто не купит - не конкурент он новому CZ или подержанному HP или там Steyr M9... Мужики, у вас просто выбора и возможности сравнить нет - ну когда лежит Сиг 226-й , HP и ТТ вместе перед тобой в тире - из ТТ пальнуть прикольно, типа кино про войну вспомнить, но стрелять все время из него на фоне остальных неохота. И даже сама мысль покупки его как основного пистолета смешна. До кучи, для коллекции - сколько угодно купят. А новодел - только если он очень дешевый будет. В пределах скажем 200 баксов. Только зачем? Умнее тему Викинга или ГШ 18 развить, вывести современные российские стволы на западный гражданский рынок.
А для коллекционеров запасов сурпласа хватит...

Хм, странно, раз видел русский ТТ продавали за $1400.
У меня вот выбор есть и средства позволяют, а вот СИГи больше не буду покупать, а ТТ да куплю, хотя, конечно ТТ будет похуже - тоньше раза в два, раза в полтора по скорострельности превосходит, бутылочная гильза, надежней в патронник входит, ну и, если кого-то интересует, пробивное действие раза в полтора выше, ну и еще в руке лежит как влитой, фули говорить - никудышный пистолет.

andrewuaus 21-01-2005 07:56

quote:
Originally posted by xwing:

Вы из Сига стреляли? Если нет - я не могу вам об'яснить в чем разница. За 400 его никто не купит , вернее массового спроса не будет. ТТ не обладает харизмой Люгера, чтобы реплики делать. И выдающимся пистолетом он не является - всего лишь один из браунинговских ветвей. Неплохой ствол для своего времени. Совершенно устаревший. Сделать
его под 9х19 и добавить предохранитель - получится конкурент FM, FEG, Arcus и т.п. HP
клонам. При соблюдении какого-то качества и низкой цене он еще мог бы продоватся. За 400 баксов - вряд ли. У американцев уже есть своя легенда - 1911. Милспек от Спрингфильда продается за 449 баксов....А сравнивать ТТ и Сиг - смешно. Абстрагируясь от эргономики и
т.п. - у Сига 15 патронов в обойме и самовзвод. И более распостраненный и , кстати, дешевый боеприпас.Про прицельные ТТ я и не говорю....


Я стрелял, тысяч 20 патронов из 228-го и 220-го .45. Ничего особо плохого сказать не могу. Украшены надписью "Сделано в Германии",
стреляет как-то приятно, мягко, я все время думал про швейцарские часы. Харизмы никакой и близко нет, zhруть не все подряд, ствол сидит высоко, оба пистолета часто возвращали затвор в боевое положение после последнего патрона, думаю , что из-за слабого хвата, и много чего прочего.

От эргономики нефиг абстрагироватся, что толку, что у 226 15 патронов, носить его с собой невозножно, как и 228, у которого 13 9мм патронов, а у 220 всего 7 "настоящих" .45-го.
Сейчас вот присматриваюсь к Calico, у того вообще магазин на 100 патронов, оно вроdе как хорошо столько иметь, но не спячешь никуда.
Я себя иллюзиями не тешу, не поносишь с собой пистолет у которого больше 8 патронов в обойме.

А вот насчет предохранителя, нафиг он ТТ нужен если носить его с опущенным курком, tем более, что у твоего горячо любимого СИГа его вообще нет.

xwing 21-01-2005 07:59

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Хм, странно, раз видел русский ТТ продавали за $1400.
У меня вот выбор есть и средства позволяют, а вот СИГи больше не буду покупать, а ТТ да куплю, хотя, конечно ТТ будет похуже - тоньше раза в два, раза в полтора по скорострельности превосходит, бутылочная гильза, надежней в патронник входит, ну и, если кого-то интересует, пробивное действие раза в полтора выше, ну и еще в руке лежит как влитой, фули говорить - никудышный пистолет.


Интересно что это был за пистолет за 1400? С наградной надписью кому-то? Обычный ТТ в жизни столько не стоит. Хотя продовать можно как угодно и что угодно - Митчел Маузер вон юговкие М48 за 400 баксов продает. Не знаю правда кому.

У меня вот выбор есть и средства позволяют, а вот СИГи больше не буду покупать, а ТТ да куплю

Ключевое слово - БОЛЬШЕ. Т.е. имея Кимбер и еще чего-то там - можно до кучи и ТТ купить.
А продать Кимбер и все остальное и оставить один ТТ слабо? Или заплатить 400 баксов за ТТ - новодел? Сомневаюсь. Про скорострельность ТТ не понял. С чего это она в разы выше? Из-за СА? Ну не в разы. Пробиваемость эта я вообще не понимаю кому нужна? От нее одна потенциальная головная боль. Что пробивать будем? Бумагу в тире? Банку на стрельбище?
Жулика в бронежелете 3 степни защиты,проникшего в дом?

xwing 21-01-2005 08:06

А вот насчет предохранителя, нафиг он ТТ нужен если носить его с опущенным курком, tем более, что у твоего горячо любимого СИГа его вообще нет.

У Сига есть самовзовд ,нахрена ему предохранитель? Про ношение лучше даже не начинать -
есть море пистолетов, более подходящих для ношения нежели ТТ. С моей очень скромной точки зрения пистолет для постоянного ношения по идее должен обладать возможностью стрелять без
манипуляций.Как Глок. Или Пара. Или еще много что. Плоская Пара как у Кита уж по-любому
лучшая идея для ношения нежели ТТ. Опять же ношение - подразумевает возможную стрельбу на городской улице. Нахрена себе на голову эту пробиваемость иметь? Я ,кстати, не говорю что ТТ - гавно. Это военный пистолет времен 2-й мировой. Для своего времени - неплохой. В настоящее время как историческая вещь - интересный. В перспективу новодельного ТТ я не верю.
Да - кстати - насчет того, что ТТ в руке как литой - с моей точки зрения - преувеличение.
Сиг 226 в моей руке - как влитой. А ТТ - даже и близко нет. Это дело строго индивидуальное. Мне ПМ в руке удобнее чем ТТ. Кстати - еще один пистолет,более пригодный для ношения...

Всеволод 21-01-2005 08:16

quote:
Originally posted by kad:

Еще один аргумент в пользу Сайги

Неа. Еще один аргумент в пользу ТОЗ-Б и его клонов с исправным УСМ. :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

@zazello 21-01-2005 09:33

quote:
Originally posted by xwing:

У Сига есть самовзовд ,нахрена ему предохранитель? Про ношение лучше даже не начинать -
есть море пистолетов, более подходящих для ношения нежели ТТ. С моей очень скромной точки зрения пистолет для постоянного ношения по идее должен обладать возможностью стрелять без
манипуляций.Как Глок. Или Пара. Или еще много что. Плоская Пара как у Кита уж по-любому
лучшая идея для ношения нежели ТТ. Опять же ношение - подразумевает возможную стрельбу на городской улице. Нахрена себе на голову эту пробиваемость иметь? Я ,кстати, не говорю что ТТ - гавно. Это военный пистолет времен 2-й мировой. Для своего времени - неплохой. В настоящее время как историческая вещь - интересный. В перспективу новодельного ТТ я не верю.
Да - кстати - насчет того, что ТТ в руке как литой - с моей точки зрения - преувеличение.
Сиг 226 в моей руке - как влитой. А ТТ - даже и близко нет. Это дело строго индивидуальное. Мне ПМ в руке удобнее чем ТТ. Кстати - еще один пистолет,более пригодный для ношения...


Не хотел вмешиваться, но... Ты все прямо моими словами прописал. Практически полностью согласен. От себя добавлю - из стандартных(не кастомизированных) пистолетов самый удобный Р-210. SIG-и вообще делают удобные рукоятки. У ТТ она слишком узкая и короткая.

Девиз простой. Иметь ТТ - ВСЕГДА, носить - НИКОГДА!

З.Ы. А для постоянного скрытого ношения (по сумме качеств), все равно, лучше GLOCK. :) Было с чем сравнивать...

RAY 21-01-2005 09:52

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Хм, странно, раз видел русский ТТ продавали за $1400.
У меня вот выбор есть и средства позволяют, а вот СИГи больше не буду покупать, а ТТ да куплю, хотя, конечно ТТ будет похуже - тоньше раза в два, раза в полтора по скорострельности превосходит, бутылочная гильза, надежней в патронник входит, ну и, если кого-то интересует, пробивное действие раза в полтора выше, ну и еще в руке лежит как влитой, фули говорить - никудышный пистолет.



----------
ПРо 1400 не знаю, а знакомый один баял, что среди ценителей лет 5-6 назад - цена за рашен-ТТ(именно советский) - твердая 1000.
И имевший его наотрез отказывался продавать.

А к вопросу о цене патрона... патрон 7.62х39 - в штатах дешевле грязи - потому как разрешили тому же ТПЗ валом ввозить...
Разрешат 7.62ТТ - начнут его клепать - цена на этот патрон в тех же штатах станет радикально ниже ширпотребного 9х19.
Потому как особенность совбоеприпаса - низкая себестоимость. :P

А вот картинку ТТ-экспансив - вижу впервые. Спасибо повесившему - не знал, что есть.
А теперь прикиньте - экспансив - да с начальной по 500м/мс??? это ж шайтан просто...

:D

TT-33 21-01-2005 02:27

ИМХО качественно сделанный ТТ с осовременненной конструкцией самое то. Можно делать классический ТТ в люксовом исполнении, качественно собранный и отрегулированный. Можно и осовременненный, т.е. фактически новый пистолет с чертами ТТ, например современная рукоятка и автоматический предохранитель, конструкция обязательно полностью металическая, серьгу и запирание можно упростить по типу Глока, форма может быть чуть поквадратнее чтоли, но образ ТТ при взгляде на это должен возникать сразу. Только вот с менеджментом и дизайном у наших оружейников не очень.

RAY 21-01-2005 02:50

quote:
Originally posted by TT-33:
ИМХО качественно сделанный ТТ с осовременненной конструкцией самое то. Можно делать классический ТТ в люксовом исполнении, качественно собранный и отрегулированный. Можно и осовременненный, т.е. фактически новый пистолет с чертами ТТ, например современная рукоятка и автоматический предохранитель, конструкция обязательно полностью металическая, серьгу и запирание можно упростить по типу Глока, форма может быть чуть поквадратнее чтоли, но образ ТТ при взгляде на это должен возникать сразу. Только вот с менеджментом и дизайном у наших оружейников не очень.

-----------
Имхо - лучшее враг хорошего! :P
Еще более ИМХО:
1. Изготавливать из современных оружейных сталей.
2. Улучшение качества пружин в усм.
3. Увеличение веса затворной рамы на 70-100гр.
4. Кому надо - за счет накладок рукояти - выбрать нужную эргономику.

И имеем простой, добротный пистОль.
Для стрелков-любителей - доводка УСМ и прицельных приспособлений.
Переделок - минимум, а единственное серьезное "но" этого пистОля - ресурс - существенно увеличится.
ИМХО-3 - неплохое боевое оружие - незачем превращать в тюненую погремушку...
Его изюминка - простота, мощь, строгость...

Caucasian64 21-01-2005 03:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]

Я ,извиняюсь,вас не понял . Вроде Вы меня опровергаете, но со мной и соглашаетесь тоже.

#Соглашаюсь с тем,с чем согласен....Возражаю тому,что считаю не верным.


Тогда я скажу конкретно что думаю: ТТ крутой пистолет,все приписываемые ему недостатки надуманны никогда не державшими его в руках людьми.

#Надеюсь,ето не обо мне....т.к держал и стрелял из большинства образцов.(Советский,Польский,Китайский)


Да,я предпочитаю калибр побольше,но имея в кармане для самообороны ТТ буду чувствовать себя вполне защищённым.

#Да и я не буду чувствоват себя беззащитным с ТТ....Но честно сказать,с ЧЗ 75- лучше....

И уверен,что ,наладь кто-нибудь выпуск оригинальных ТТ сейчас - их бы покупали наравне с другим оружием.

#Несомненно,покупали бы....я первый бы купил,если бы была возможность-довоенного или послевоенного качества,а лучше со стволом из нержавейки.....Но не для ношения,а как говорят-чтоб был....на стрельбище сходить...

И в Штатах тоже,и не только русские.Кстати ,американцы в тире прекрасно знакомы с ТТ и многие имеют их.
Вы не согласны со мной ?

#Согласен,во многом....даже за $400 купил бы.

Черный пес 21-01-2005 06:52

Были. Причем, насколько знаю - была некоторая градация. Нормальный штрафбат(мясо) и так называемые "спецкоманды" - за более мелкие провинности. Они убирали трупы, собирали вместе с трофейными командами оружие и т.п.
Кстати, неношение каски на передовой - в 41-м году приравнивали к самострелу. Штрафбат - АднАзначнА!
Сбор документов, трофеев, ценностей - именно такими командами велся. А в каждой роте - насколько знаю - были 1-2 ответственных за сбор документов и ценностей. Если простой зольдат мародерил(подбирал в карман) - то по 41-му году могли и сразу на бруствер вывести.
Позднее - штрафбат. С кадрами у них напряг был. Берегли материал и патроны

==================
Судя по книге Сайера "Последний солдат Рейха",отслужившего с 41 по 45 в дивизии "Великая Германия"обычным солдатом,чаще всего немецкий штрафбат отправляли на разминирование с минимум инструментов.Попасть было легко.Пример у него-при проверке полевой жандармерией на сборном пункте отступивших солдат(1943)леейтенант-комвзвода угодил только за то,что при отступлении потерял бинокль и планшет.Ему лично в упрек поставили наличие 10 патронов-типа не стрелял,хотя еще были боеприпасы...

------------------------------------------
В СССР за полвека создали аж 4 модели пистолетов, ну с Коровиным - 5...
Опять...нету Лашнева,Сердюкова и иных прочих.Откуда 5 пистолетов?Их намного больше.То,что МСП,ПСС,СР-1кое-где стоят на вооружении означает что они есть.И с технической точки зрения и по тиражу пистолет Ракова ничем не хуже Лахти.В пылу полемики не надо грешить против истины.
=======================
К сожалению,позвольте не согласиться.Лахти по оценке наших спецов был очень надерным в работе пистолетом,хотя и очень дорогостоящим в производстве.Пистолет 7,62мм Ракова обр.1939 не выдержал конкурс с токаревским,воеводинским и др.образцами именно из-за многочисленных задержек в стрельбе.
Вот 7,62мм Воеводина обр.1939г.обогнал всех,в том числе хваленый Браунинг ХР.Но не успел быть принят на вооружение.
После войны армия дала заказ на малогабаритный пистолет под 9мм калибр.Зачем-меня это до сих пор удивляет,если учесть,что в других армиях пистолеты развивались по типу Воеводина-Браунинга ХР,а не Макарова-Вальтера РР ?
Источник-Болотин Д.Н."Советское стрелковое оружие",Москва,Воениздат,1983.

fantic 21-01-2005 06:58

quote:
Originally posted by xwing:

И что , если бы у него Вальтер п38 в руках был или Маузер какой - эффект был бы другим?


У плаката безусловно был бы другой эффект, когда б на нем политрук с немецким стволом в руках народ в атаку поднимал, да и наган несолидно тоже.

Пять копеек про ТТ на новый лад. ИМХО патрон у него вполне забавный, для разных дел подходящий, сделать например CZ75 под этот патрон, будут брать с большим удовольствием.

Caucasian64 21-01-2005 07:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:

Пять копеек про ТТ на новый лад. ИМХО патрон у него вполне забавный, для разных дел подходящий, сделать например ЦЗ75 под этот патрон, будут брать с большим удовольствием.

Кому ето надо?ЧЗ под 7.62X25? Патрон длинный,надо много переделывать...Китайцы сделали ТТ под 9мм Люгер,много изменений вплоть до хода затвора.Лучше под .357СИГ.

fantic 21-01-2005 08:22

quote:
Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:

Пять копеек про ТТ на новый лад. ИМХО патрон у него вполне забавный, для разных дел подходящий, сделать например ЦЗ75 под этот патрон, будут брать с большим удовольствием.

Кому ето надо?ЧЗ под 7.62X25? Патрон длинный,надо много переделывать...Китайцы сделали ТТ под 9мм Люгер,много изменений вплоть до хода затвора.Лучше под .357СИГ.


Под .357сиг уже начали делать, я имел ввиду базовую компоновку оружия которое можно сделать с листа под ТТшный патрон. Патрон сам по себе не менее интересный чем .357сиг.

Caucasian64 21-01-2005 08:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Под .357сиг уже начали делать, я имел ввиду базовую компоновку оружия которое можно сделать с листа под ТТшный патрон. Патрон сам по себе не менее интересный чем .357сиг.


#Не понял...ЧЗ 75 делают в .357СИГ?

Проверил на ЧЗетовском сайте-нет таких...

fantic 21-01-2005 08:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

#Не понял...ЧЗ 75 делают в .357СИГ?

Проверил на ЧЗетовском сайте-нет таких...


Сфинксоиды начали делать свой 3000й под .357сиг, наверное еще кто-то тоже, а запустят не запустят и когда на сайтах инфу дадут вопрос второй.

Caucasian64 21-01-2005 10:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Сфинксоиды начали делать свой 3000й под .357сиг, наверное еще кто-то тоже, а запустят не запустят и когда на сайтах инфу дадут вопрос второй.

Барсто делает стволы для ЧЗ 75 в .357СИГ
У меня сомнение имеется,выдержит ли ЧЗ этот патрон? Второе:размер зеркала затвора подойдет ли? Ну и стволы тоже полу-дроп-ин....нужно подгонять.....Думаю что ЧЗ 75 в .40 S&W лучше подойдет для такого.

gunslover 22-01-2005 12:50

Мне кажется,что дело ещё в особенности русского менталитета. Всё заграничное -вещь,класс,всё свое - говно. Был на вооружении ТТ ,сняли его - ну так продолжайте выпускать,как 1911,как Броунинг НП и пр. Модернизируйте,доведите до ума ! Но дела никому нет,да и закон не позволяет.
Так и уходит в историю хорошее оружие. А в других странах остаётся ! И хоть я в Штатах живу, а всё равно обидно !

xwing 22-01-2005 05:27

quote:
Originally posted by gunslover:
Мне кажется,что дело ещё в особенности русского менталитета. Всё заграничное -вещь,класс,всё свое - говно. Был на вооружении ТТ ,сняли его - ну так продолжайте выпускать,как 1911,как Броунинг НП и пр. Модернизируйте,доведите до ума ! Но дела никому нет,да и закон не позволяет.
Так и уходит в историю хорошее оружие. А в других странах остаётся ! И хоть я в Штатах живу, а всё равно обидно !

Господи, ну просто все это до смешного - в России и СССР нет и не было рынка оружейного.
Поэтому никому этот современный ТТ не нужен был. 1911 жив исключительно благодаря гражданскому рынку. То,что он кое-где вернулся на службу - опять же гражданского рынка заслуга.

gunslover 22-01-2005 07:04

А какой рынок вообще в России есть? Просрали все...

andrewuaus 22-01-2005 07:31

quote:
Originally posted by @zazello:

З.Ы. А для постоянного скрытого ношения (по сумме качеств), все равно, лучше GLOCK. :) Было с чем сравнивать...


Вы Глок носите ? Поделитесь как именно, я 228 сиг не смог нигде приткнуть, а пытался долго, ну а 220 даже и не пытался.

А Потапов, например описывает как ТТ носили в рукаве. Глок туда влезет ?

ТТ с опущенным курком побезопаснее будет чем Глок с полувзведенным.

andrewuaus 22-01-2005 07:43

quote:
Originally posted by xwing:

Про скорострельность ТТ не понял. С чего это она в разы выше? Из-за СА? Ну не в разы. Пробиваемость эта я вообще не понимаю кому нужна? От нее одна потенциальная головная боль. Что пробивать будем? Бумагу в тире? Банку на стрельбище?
Жулика в бронежелете 3 степни защиты,проникшего в дом?

Не в разы, а как раз в полтора раза, за счет длинного низко посаженного ствола и одинарного действия.
А пробиваемость нужна для того чтобы повысить эффективность оружия.

Например, пуля проходит сквозь руку и все еще обладает достаточной энергией чтобы поразить витальный орган, или того же упомянутого жулика поразить сквозь дверь или стену, и, поверь мне если дело дойдет до стрельбы, то соседи, которых может застичь шальная пуля тебе будут до жопы, так как речь будет идти о твоей жизни или жизни твоих близких.

gunslover 22-01-2005 09:02

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Вы Глок носите ? Поделитесь как именно, я 228 сиг не смог нигде приткнуть, а пытался долго, ну а 220 даже и не пытался.

А Потапов, например описывает как ТТ носили в рукаве. Глок туда влезет ?

ТТ с опущенным курком побезопаснее будет чем Глок с полувзведенным.


Уважаемый,на Глоке курок не полувзведённый.
Он полувзводится и взводится одновременно при правильно нажатом спусковом крючке.
Способов скрытого ношения любого оружия очень много.Они давно описаны.Подобрать для себя наиболее подходящий можно без проблем.
Вот только пихать в рукав не надо,можно не успеть вытащить.

@zazello 22-01-2005 11:04

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Вы Глок носите ? Поделитесь как именно, я 228 сиг не смог нигде приткнуть, а пытался долго, ну а 220 даже и не пытался.

А Потапов, например описывает как ТТ носили в рукаве. Глок туда влезет ?

ТТ с опущенным курком побезопаснее будет чем Глок с полувзведенным.


Ношу именно Glock-19. Практически постоянно. Высокая открытая поясная кобура из седельной кожи на 15.50-16.00. Без патрона в патроннике. В опасных местах - с патроном и не в кобуре, а за ремнем в том же месте. Одежда - лучше джинсовая куртка, пиджак не так удобен.

Носить постоянно килограмм железа в рукаве - не есть комфортно, даже если Glock-19 с 15 патронами (против 8!) больше чем на 200 гр. легче ТТ.

Р-228 менее удобен для скрытого ношения, чем Glock-19. Тяжеловат, высоковат, угловат, если не SS - пачкает одежду. Это только ИМХО, не более того... :)

filin 22-01-2005 12:39

2Черный пес:извини,ошибся,спутал Ракова и Воеводина.Грех не меньше,чем обозвать дерягинский ПБ макаром с глушителем :D ПМ был принят на вооружение,так как никто не считал пистолет боевым оружием.По табелю в СА личное оружие офицера до комбата включительно - автомат.А пистолет - символ вооруженности в мирное время или для тех,кому автомат мешает.Отсюда и несерьезное отношение к пистолету - чтоб был и был дешевым.
2gunslover:мне тоже доводилось с Глоком дело иметь.Курка нет,ударник при досылании патрона встает на полувзвод.При нажатии на спуск довзводится и срывается с взвода,происходит выстрел.При осечке повторное нажатие к выстрелу не приводит,сначала нужно поставить ударник на полувзвод,отведя затвор назад примерно на 15 мм.Извините за офф.
А по теме-слышал что у югов ТТ с удлиненной рукояткой и магазином на 9 патронов.Такой бы мне подошел.А уж щечки на него сотворил бы сам.Но увы и ах.

xwing 22-01-2005 03:03

Не в разы, а как раз в полтора раза, за счет длинного низко посаженного ствола и одинарного действия.
А пробиваемость нужна для того чтобы повысить эффективность оружия.

Например, пуля проходит сквозь руку и все еще обладает достаточной энергией чтобы поразить витальный орган, или того же упомянутого жулика поразить сквозь дверь или стену, и, поверь мне если дело дойдет до стрельбы, то соседи, которых может застичь шальная пуля тебе будут до жопы, так как речь будет идти о твоей жизни или жизни твоих близких.

Glok носит половина вообще всех носящих пистолет в США. И как-то справляются. Есть достаточно плоские модели с однорядным магазином. Глок наверняка надежнее ТТ, никак не менее скорострелен, оснащен нормальными прицельными и пуляет сразу,без манипуляций. Ресурс Глока выше.
По поводу "до жопы" - поговорите с теми, кто сидел в американской тюрьме. Сразу станет не до жопы. Это уже не говоря о том, что если я (теоретически) застрелил бы ни в чем неповинную соседку - сдох бы от мук совести еще до суда. А еще у всех дети кругом...Короче "до жопы" - извините бравада.

gunslover 22-01-2005 06:41

quote:
Originally posted by xwing:
[ Это уже не говоря о том, что если я (теоретически) застрелил бы ни в чем неповинную соседку - сдох бы от мук совести еще до суда. А еще у всех дети кругом...Короче "до жопы" - извините бравада. [/B]

Наверное,если к тебе в дом ломятся,а под рукой только ТТ оказался - будешь стрелять.Вряд ли думать станешь о соседях.Совесть и ум потом проснутся,когда всё окончится(хорошо или печально)

fuss 22-01-2005 10:13

Слушайте, я тут читаю вот эту тему уже 6 страниц, и вертится у меня в голове, "что сказать" по теме, но до последнего момента не знал, как это правильно выразить.

Вот смотрите: Кольт типа 1911, в магазине 7 или 8 патронов большого калибра и останавливающего действия. У него в США много поклонников, он-часть истории. Остановит гарантированно при попадании с близкого расстояния. Весит прилично. Но его покупают. Тут в большой степени вопрос имиджа, даже самовосприятия владельца.

ТТ - в моих глазах своего рода "хитрая машинка" для убиения, тоже часть нашей истории, пробьёт лёгкий бронежилет только так и достанет и на 50 и на 100 метрах. При этом он легче Кольта и меньше, но если ужалит, мало не покажется. Тут тоже вопрос имиджа и самовосприятия.

Мне кажется, ТТ не конурент в секторе пистолетов под 9 мм Пар с большими магазинами, а успешно конкурировать может в несколько другом сегменте рынка.

На уровне восприятия, прикольно так, наверное, носить небольшой такой красивый пистолетик, который если уж выстрелит - все удивятся.

Он мог бы быть неплохо раскручен на потребительском рынке, если сравнивать его в правильной конкурентной группе и ориентировать на фокусный (а не массовый) потребительский сегмент. Он, несомненно, не для массового использования, но ИМХО любителей нашлось бы достаточно.

gunslover 22-01-2005 10:22

Так и я про то же ! А мне говорят - покупать не будут.

fuss 22-01-2005 10:49

Кстати, вот ещё я подумал: почему народ так тянется к аксессуарам Рейха, покупая те же парабеллумы? Потому что это мощная, загадочная и уже не существующая империя. То же можно сказать про СССР. Мне кажется, можно было бы раскрутить ТТ в этом же ключе, типа "легендарное оружие страшной советской военной угрозы, руки Москвы" и т.д. Как маркетинговое ключевое сообщение, имело бы успех в тех же США. ИМХО, конечно.

xwing 23-01-2005 12:49

Во-первых назвать ТТ "небольшим пистолетиком" - некоторое, хм, преувеличение.
Во-вторых - что значит "ужалит так ужалит"? Большинству населения на пробой бронежилета наплевать. К тому же как только вы заикнетесь об этом его качестве- его тут же начнут ограничивать и запрещать в отдельных округах, городах и штатах - процесс с ФН пять-семь уже пошел. На TT и CZ52 еще смотрят сквозь пальцы, т,к. они старые. Люгер популярен тем, что уникален. ТТ - не уникален. Он один из многих. Лучше ГШ или Викинг до ума пусть доведут и начнут зарубеж продовать. Современый надежный русский пистолет ,хорошо сделанный и за умеренную цену ИМХО
купят скорее. По-любому конструкцию ТТ надо будет изменять - продовать СА без предохранителя вам хрен кто даст.

schurawi 23-01-2005 02:02

товарищщи ( господа ) создавая эту тему мне было интересно не комерческое распространение , не недостатки и достатки ТТ , а скорее его приспособление в домашних условиях под современные стандарты ! к сожалению видел ТТ только на фото , и однажды на ветрине , но в тот день посмотрел столько , что от всего в глазах рябило ! единственно , что помню - я ожидал , что он будет более громоздким м больших размеров ! последнее время я про ТТ очень много читал , и задумал достать ! и судя по описаниям многие недовольны формой рукоядки и маленьким магазином . поэтому хотел услышать мнения специалистов - может кто рукоятку и магазин переделывал ?
ввторая проблемма - пробивное действие и малая останаавливающяя способность пуль . как я уже выссказывался выше - можно напилить крестики на пулях - если это не противоречит зааконам страаны проживания . и таскать с собой две разные обоймы - на пробивание и останавливвающее действие . сам привык к неметскому армейскому пистолету П-8 . если кто из него стрелял и может сравнить разницу в стрельбе из этих двух пистолетов , то было бы очень интерресно об этом почитать !!!

Calex 23-01-2005 02:47

P8 это в смысле H&K ? Приходилось пробовать, хоть и недолго...
После него отдача в TT Вам покажется скорее всего очень резкой, а возврат ствола на линию прицеливания - долгим. Ещё проконтролировать завал вправо - влево чуть труднее, как раз из за формы рукоятки.
Но привыкаешь к нему быстро, переделывать в принципе ничего и не надо...

Хотя у нас такая кастомизация в начале 90-х даже модной была. Делали из алюминия новую крышку магазина, высотой 15-20 мм, с внутренней стороны выемку под пружину, в результате увеличивая ёмкость магазина. Щёчки новые по руке, встречающиеся ссзади, а с боков с наплывом вниз, по длинне переделанной обоймы...
Ещё те уродцы получались, особенно если еще с хохломой на новых щёчках...

Если хотите эргономичный и достаточно качественный TT - найдите лучше Венгерского производства, 58-го года, их много в Германию попало.
Там кстати и предохранитель есть, это как раз на тему современных стандартов!
А больше там ничего и не переделать, а то это уже совсем другой пистолет будет.


http://guns.allzip.org/topic/36/61948.html

gunslover 23-01-2005 09:37

Я что-то не пойму:никто ведь не покупает Запорожец что бы переделать его в Жигули.
Если заранее думать про всякие переделки - лучше сразу от покупки отказатся. Насчёт прочего - вот,почитай,не ТТ , но один хрен.
============================================
MASSILLON - The chase which ended Friday evening with the deaths of a Massillon police officer and a 61-year-old Jackson Township man began over a speeding ticket.


The Ohio Highway Patrol, in a press conference Saturday morning, said Donald W. Matthews, of 6688 Casper Ave. N.W., off Portage St. near Lake O'Springs Ave., killed Massillon patrolman Eric Taylor, 31, in a shootout following the pursuit.


Sgt. Jim Mizeres, who heads the Massillon detective bureau, said Massillon Ptl. Tom Solinger also was wounded in the gun battle. He was hit with a fragment of a bullet and received treatment for the injury.


Matthews was armed with a Czechoslovakian CZ-762x25 semi-automatic military handgun, said Major James Walker, in charge of field operations for the patrol.


A trooper first stopped Matthews for going 72 mph in a 60 mph zone, reports indicated.


Trooper Joseph Hershey, 25, of the Wooster post, stopped Matthews' 1992 Ford Taurus at 8:28 p.m. on Rt. 21 near Edwards St. in Doylestown, just north of Clinton.


According to Walker, Hershey asked Matthews for his license, but Matthews only rolled his window down a crack and wouldn't give Walker his license.


'He said something about his 13th Amendment rights and drove off,' Walker explained.


Lt. Gary D. Lewis Jr., who handles public affairs for the patrol, said investigators are attempting to determine if Matthews was tied to a militia group.


Patriot groups and strict Constitutionalists claim the 'missing' 13th Amendment prohibits lawyers from serving in government.


Walker and Lewis both said Matthews had a clean driving record and no criminal record they could find.


'He had a valid license and no warrant,' Walker noted.


The only local court records on Matthews were two tax cases involving the state of Ohio in the Stark County Common Pleas Court, one from 1992 and another from 1993.


Also in April 1993, his wife, Catherine, filed for a divorce, but the case was dismissed in 1994.


Authorities don't know if Matthews' background was related to Friday's shootings.


'We don't yet know the reason for the incident,' Walker said. 'We may never know.'


Matthews was stopped a second time on Rt. 21, but took off again southbound before Hershey, who has been a trooper since March 2001, could take any action, Walker noted.


Five Massillon police officers in four cruisers joined the pursuit near Cherry Rd., he said.


Mizeres and Walker said an investigation still is being conducted and they can't disclose all the details but it is believed it was at that point that Matthews pulled into the gravel lot just behind The Arena construction trailers at Cherry Rd. and 1st St.


Hershey saw Matthews reach down and swing around with a handgun.


'The trooper retreated,' Walker said, 'and Matthews spun off.'


Matthews bailed out of his car and began firing, reports indicated. The car, which had been left in drive, continued into the ditch at the edge of the old Agathon field.


Mizeres said three Massillon officers will be placed on administrative leave, standard procedure following a shooting.


In all, three or four Massillon officers fired shots in addition to Trooper Hershey, who was not injured.


Stark County Coroner James Pritchard said Taylor, who was wearing a protective vest as is required by the Massillon Police Department, was struck in the buttocks by a bullet that traveled up through his body, damaging vital organs.


Lewis said Hershey will be placed on administrative leave, also standard procedure. Neither the patrol cruiser nor the Massillon cruiser were equipped with a camera.
===========================================
И жилетик не спас....

TT-33 23-01-2005 05:46

У Токэджипта вроде автоматический предохранитель, а что у него за хреновина торчит?

Whale 23-01-2005 11:12

quote:
Originally posted by gunslover:
И жилетик не спас....

Особенно если учесть что пуля попала ему в задницу. А воовще, я тут постал, можно и из мелкана с полудюймовым стволом человека в бронежилете убить. Некорректный пример.

gunslover 25-01-2005 07:20

quote:
Originally posted by Whale:

Особенно если учесть что пуля попала ему в задницу. А воовще, я тут постал, можно и из мелкана с полудюймовым стволом человека в бронежилете убить. Некорректный пример.


Ну -чем богаты...(разводя руками)

RAGE 28-01-2005 12:50

Если вопрос в эргономике рукоятки, то я, как обладатель "дворянской ладошки" предполагаю китайский ТТ - не г.но корейское и по руке а на тему менстопперности - в любезной РФ греметь короткостволом приходится часто против прикинутых хотя бы в подобие брони (это для ТТ), а коли не греметь - глушак на него не поставишь.

Strelok13 28-01-2005 02:32

quote:
Originally posted by xwing:
[b].....Glok носит половина вообще всех носящих пистолет в США. И как-то справляются. Есть достаточно плоские модели с однорядным магазином. Глок наверняка надежнее ТТ, никак не менее скорострелен, оснащен нормальными прицельными и пуляет сразу,без манипуляций. Ресурс Глока выше.
По поводу "до жопы" - поговорите с теми, кто сидел в американской тюрьме. Сразу станет не до жопы. Это уже не говоря о том, что если я (теоретически) застрелил бы ни в чем неповинную соседку - сдох бы от мук совести еще до суда. А еще у всех дети кругом...Короче "до жопы" - извините бравада.

Согласен почти полностью, единственное что вместо "...Глок наверняка надежнее ТТ..." сказал бы "...Глок едвали менее надёжен чем ТТ...", я понимаю что полимеры там хорошие, но деталей больше намного, а значит теоретически большее количество того, что может сломаться. В любом случае по теме:
1. ТТ под родной патрон 7,62мм очевидно не тот пистолет, который имеет смысл сегодня покупать для самообороны, в том числе и дома. Токагипт под 9X19 вероятно лучше в этом качестве, но всё равно большого смысла нет. Равно как нет смысла для этого заводить упоминавшийся в соседнем топике длинный Парабеллум, Намбу, Веблей-Скотт, Маузер К-96 и не обижайтесь, но и 1911 тоже. И даже Хай-Пауэр, хоть он благодаря большой ёмкости магазина пригоден для обороны дома скорее всего больше их всех. Есть масса недорогих или подороже, но современных многозарядных пистолетов оптимизированных под самооборону, и Глок занимает в этой категории почётное, и наверное самое заметное место. Ещё бы его в России продавали.
2. ТТ имеет ценность как историческое оружие наравне с любым пистолетом из списка в предыдущем абзаце, в этом качестве он будет привлекателен всегда.
3. Конечно можно немного повысить его эксплуатационные качества, или сразу купить Токагипт, но есть ли в этом смысл?

gunslover 28-01-2005 05:42

Эх,режьте меня на куски - но согласиться с уважаемым Стрелком я не могу,во многом .Мне очень стал нравиться Глок.Его готовность к стрельбе без манипуляций с предохранителями,простота и точность бесподобны.Но если я из породы упрямых,и вопреки всем советам купил для самообороны ТТ -что,я от этого стал менее опасен для нападающих,чем с Глоком ? Да,у меня будет всего 9 патронов.Не 17.Так что,мало?
Вопрос в том,что Глок - универсален.Моя жена после 20 патронов сносно пуляла из Г17. А к ТТ нужно привыкнуть,изучить его повадки,пристрелять,и вообще - каждый из них
индивидуален. Но в умелых и тренированных руках это грозное оружие.Какие эксплуатационные качества У ТТ нужно повышать ? Один из самых мощных пистолетных патронов,точность- достаточная,скорострельность - достаточная,
удобство перезарядки -нет вопросов.Что ещё надо ? Я не агитирую за то,чтобы покупать его в качестве основного оружия. Но и вешать его на стенку как военную реликвию ещё рановато. Многие современные образцы КС - настоящая ,откровенная лажа. И если бы ИХ в те условия,через которые прошёл ТТ -...сомневаюсь я ,что они бы выдержали эти испытания. ТТ - проверенное войной и огнём оружие, именно оружие, а не развлечение для тира со всякими крутящимися стволами и прочей
хернёй.

xwing 28-01-2005 07:14

ТТ - проверенное войной и огнём оружие, именно оружие, а не развлечение для тира со всякими крутящимися стволами и прочей
хернёй.

А наган еще более проверенное оружие...Он вообще принимал участие во военных конфликтах
СССР/России от 1-й миривой и до наших дней (да наверное и в Русско-Иппонскую тоже). То,что для Глока пока мировой войны не случилось - наше счастье. Однако меня в пистолетных делах более интересует полицейский опыт а не армейский. Для мента пистолет - ЕДИНСТВЕННОЕ оружие. От которого зачастую зависит его жизнь. А для военного - вспомогательное, что долгая карьера нагана подтверждает. Правда ТТ я хочу иметь а Глок -вряд ли :P но это уже другой разговор. Харизмы у одного ТТ на вагон Глоков хватит...

xwing 28-01-2005 07:18

quote:
Originally posted by Strelok13:

Согласен почти полностью, единственное что вместо "...Глок наверняка надежнее ТТ..." сказал бы "...Глок едвали менее надёжен чем ТТ...", я понимаю что полимеры там хорошие, но деталей больше намного, а значит теоретически большее количество того, что может сломаться. В любом случае по теме:
1. ТТ под родной патрон 7,62мм очевидно не тот пистолет, который имеет смысл сегодня покупать для самообороны, в том числе и дома. Токагипт под 9X19 вероятно лучше в этом качестве, но всё равно большого смысла нет. Равно как нет смысла для этого заводить упоминавшийся в соседнем топике длинный Парабеллум, Намбу, Веблей-Скотт, Маузер К-96 и не обижайтесь, но и 1911 тоже. И даже Хай-Пауэр, хоть он благодаря большой ёмкости магазина пригоден для обороны дома скорее всего больше их всех. Есть масса недорогих или подороже, но современных многозарядных пистолетов оптимизированных под самооборону, и Глок занимает в этой категории почётное, и наверное самое заметное место. Ещё бы его в России продавали.
2. ТТ имеет ценность как историческое оружие наравне с любым пистолетом из списка в предыдущем абзаце, в этом качестве он будет привлекателен всегда.
3. Конечно можно немного повысить его эксплуатационные качества, или сразу купить Токагипт, но есть ли в этом смысл?


Компактный 1911 - вполне годится для самообороны. Плоский пистолет, под мощный патрон.

никник 28-01-2005 10:39

quote:
Originally posted by Тангаж:
. Кстати сам стреляет из Мосинки (тоже наверное не лучше Маузера К98?)

:) [/B]



Лучше. И штык удачный.

Strelok13 28-01-2005 12:11

quote:
Originally posted by xwing:

Компактный 1911 - вполне годится для самообороны. Плоский пистолет, под мощный патрон.


Наверное, но компактный ведь, а не армейский. Вот тут недавно Пара-Орднанс Вортог вспоминали, мне ещё его дизайн нравился, да, маленький (как ПМ, но толще) пистолет, с десятью патронами 45-го калибра. Так это ведь капитальная модификация, это не совсем 1911. Теоретически, при наличии фрезеровального станка и сварочного аппарата я могу так ТТ модифицировать, но есть ли смысл? А короткий Глок при такой самой ёмкости магазина много легче, не имеет предохранителя.

А для дома хочется что-то многозарядное и длинное, Беретта 92 или опять Глок. Ну не Парабеллум же с "Троммельмагазином"!. Хотя что-то в этом есть...

Я тоже не уверен что купил бы Глок (разве только после многих старых пистолетов, у него тоже интересный дизайн), я бы вполне возможно начал покупать пистолеты с 1911, Парабеллума или ТТ. Просто это несколько устаревшие военные пистолеты. Но хорошие, на самом деле из Намбу можно так оборониться... просто он не совсем для этого делался.

Прохожий_007 29-01-2005 07:57

Добавлю свои 5 копеек:
(даже не свои, цитата, в переводе, ессно)

"Единственно русскому Токареву удалось вместить столько смерти и силы в крохотное пространство, обозначенное пистолетом ТТ" (с) П. Маузер

Вот так-то, господа! А ведь это сказал один из величайших конструкторов-оружейников, наверняка при этом преодолев свою естественную ревность и гордость...

------------------
С уважением, Прохожий

xwing 29-01-2005 07:23

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Добавлю свои 5 копеек:
(даже не свои, цитата, в переводе, ессно)

"Единственно русскому Токареву удалось вместить столько смерти и силы в крохотное пространство, обозначенное пистолетом ТТ" (с) П. Маузер

Вот так-то, господа! А ведь это сказал один из величайших конструкторов-оружейников, наверняка при этом преодолев свою естественную ревность и гордость...



Взяв за основу у Маузера патрон, а у Браунинга - конструкцию пистолета... Кстати я не очень верю,что он это сказал. Ничего выдающегося в конструкции ТТ нет - просто неплохая конструкция на тему Браунинга. Одна из многих. Чем тот же Радом хуже ТТ?

Strelok13 29-01-2005 08:18

ТТ недорогой, очень технологичный, для того времени небольшой, во всяком случае плоский, мощный, его стволы можно изготовлять на оборудовании для винтовочных, он удобно разбирается, особенно оригинальный УСМ, в целом вероятно он был очень хорошим армейским пистолетом 30-х годов.

xwing 29-01-2005 10:11

quote:
Originally posted by Strelok13:
ТТ недорогой, очень технологичный, для того времени небольшой, во всяком случае плоский, мощный, его стволы можно изготовлять на оборудовании для винтовочных, он удобно разбирается, особенно оригинальный УСМ, в целом вероятно он был очень хорошим армейским пистолетом 30-х годов.

Технологичность его актаульна для индустриально недоразвитых стран,какой в 30-х был СССР. Англичане вон штамповали довольно сложные в технологическом плане Энфильды в диких количествах. А Канадцы - Браунинг HP, в штатах потоком делели 1911... Да и поляки не страдали от недостатка Радомов вроде, их и сейчас по миру ходит... Что до разборки - это вообще странный аргумент - что это за оффицер такой, которому разобрать пистолет сложно.В гуще боя же пистолет не разбирают. Я не против ТТ но не вижу в нем ничего,выделающего его в особо выдающиеся образцы. Хороший пистолет по мотивам Браунинга, но не более.

Strelok13 29-01-2005 11:38

А я его особенно выдающимся и не называл :). Мир :).
Что до отсталости технологии в СССР... ну, может быть в чём-то и так, но в то время примерно такие были везде, и штамповка со сваркой в СССР появились не позже чем в других странах. А уж что 1911 намного сложнее в производстве, это точно. Да, Америка их делала массово, но почему-то Америка во Вторую Мировую войну использовала в вооруженных силах ещё несколько систем пистолетов и револьверов, и Браунинги, и "Милитери энд полис", и даже вроде Кольты 1909 использовали, уж не знаю с родными патронами, или 45 Ауторим в них заряжали.

Разборка и сборка 1911 в разы сложнее ТТ! Да, офицер наверное справится, но если он голодный, замерзший, в тесной землянке при свете коптилки чистит пистолет, то я прошу прощения, но можно снять сборку УСМ ТТ и вульгарно прополоскать в стакане с керосином (который можно отлить из этой самой коптилки), а вот процедура вытаскивания, чистки и запихивания обратно деталей 1911 в таких условиях у этого офицера доброго слова не вызовет.

А вообще пистолет на войне далеко не главное оружие, и умный советский офицер чтобы поднимать в атаку батальон имел под рукой ППШ, равно как умный американский офицер имел под рукой Томпсон, не зависимо от того полагались они им по штату, или нет.

nabludatel 30-01-2005 12:03

Мне кажется ТТ хорош именно таким как он есть, с его патроном и всем остальным, и с его историей. Не надо в нем ничего менять, делать из него Браунинг ХР, и другие пистолеты, ибо они уже есть.

Davinci 30-01-2005 04:20

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Добавлю свои 5 копеек:
(даже не свои, цитата, в переводе, ессно)

"Единственно русскому Токареву удалось вместить столько смерти и силы в крохотное пространство, обозначенное пистолетом ТТ" (с) П. Маузер

Вот так-то, господа! А ведь это сказал один из величайших конструкторов-оружейников, наверняка при этом преодолев свою естественную ревность и гордость...



Все это очень занятно, если учесть, что Пауль Петер Маузер умер в 1914 году. Очевиднно о своем восхищении ТТ он сообщил в ходе спиритического сеанса. :D

Прохожий_007 30-01-2005 05:11

quote:
Originally posted by Davinci:

Все это очень занятно, если учесть, что Пауль Петер Маузер умер в 1914 году. Очевиднно о своем восхищении ТТ он сообщил в ходе спиритического сеанса. :D


Во-первых, искренне ценю Вашу поистине энциклопедическую осведомленность.
Во-вторых, Маузеров, насколько лично мне известно, было, как минимум, трое. И приведенную мной фразу сказал Маузер-младший, т.е сын. http://www.paco.net/odessa/media/porto-fr/1997/19/17-6.htm

------------------
С уважением, Прохожий

Davinci 30-01-2005 06:14

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Во-первых, искренне ценю Вашу поистине энциклопедическую осведомленность.
Во-вторых, Маузеров, насколько лично мне известно, было, как минимум, трое. И приведенную мной фразу сказал Маузер-младший, т.е сын. http://www.paco.net/odessa/media/porto-fr/1997/19/17-6.htm



Не так уж я осведомлен, просто припомнилось в связи с "цитатой", что вы привели.

Касательно маузера-младшего. Дело в том, что младшим Маузером называли не сына, а младшего брата. Он был младше Вильгельма, если не ошибаюсь на четыре года, что и запечатлели в его имени родители. "Пауль" происходит от латинского "паулус" - малый, младший в семье.


История с этой хвалебной фразой гуляет по книгам и интернету уже довольно давно, но никто не может толком сказать, где это было сказано, когда и кем. (Кроме несчастного семейства Маузеров к посмертному восхищению ТТ пытаются склонить и других талантливых конструкторов, эту фразу еще очень часто приписывают Дж Браунингу).


Непонятно зачем нужны такие байки. ТТ не станет ни лучше ни хуже, оттого что его похвалит или презрит какой ни будь маститый оружейник. Глупость это.

А сам ТТ мне нравится. До сих пор. Возможно потому, что это был первый пистолет который попал мне в руки. Да и вообще, есть в нем что то этакое для русского человека. :)


P.S. Если есть желание, зайдите на официальный сайт Маузера в раздел "история" от основания до наших дней. Братья основатели там в "красном углу", а сыновья и прочие отпрыски даже не упомянуты. Очевидно не проявили себя детишки в консруировании, не дотянули до маститых предков. Потому и мнение их - даже если они и давали какие-то оценки - не в авторитет.

Прохожий_007 31-01-2005 06:44

То Davinci:

Да Бог с ними, с Маузерами! :) Согласен с Вами.
К этому еще замечу, что ТТ - один из немногих современных с ним пистолетов, до сих пор находящийся в серийном производстве (да, в Китае, ну и что?!) и пользующийся определенным спросом, и находящий свою нишу на рынке - не только среди коллекционеров.

------------------
С уважением, Прохожий