Патронный магазин в три ряда-?

Уважаемые участники!

Я вот тут озадачился вопросом:

Боеприпас штурмовой винтовки калибра 5,45 (5,56) более эффективен при поражении цели группой по 2-3 патрона, а не одиночными. Соответственно, для продолжительного ведения боя актуальны патронные магазины увеличенной вместимости, более 30 патронов.

Вопрос: встречал ли кто информацию по патронным магазинам коробчатого типа с укладкой патронов в ТРИ ряда в шахматном порядке?

В четыре ряда есть, знаю. Кстати, как устроены те, что в четыре ряда?
Какие могут быть сложности с использованием таких магазинов (3 или 4 ряда)?

ИМХО, в три ряда - клинить будет. Четырехрядные состоят из двух двухрядных рядом, с перестроением в один двухрядный около горловины.

Понял, спасибо за ответ. Но, по идее, его не должно клинить, если у горловины три ряда перестраиваются в один?

Патент на трёхрядное расположение БП в магазине был взят в 80-ых годах каким-то французом, однако применения такая схема, кажется, не нашла.
А вот четырёхрядники живут и здравствуют.
В частности, к родному АК...

Нынешняя реализация четырёхрядного магазина для АК74 6Л31 имеет 7-и см подаватель, что делает сам магазин достаточно длинным >23см. А старый вариант для АКМ был почти такой же длинны, как и стандартный 30 зарядный магазин.

Это патент на 4-х рядный магазин для АК74. Обратите внимание, что используется только одна пружина, а не две раздельные, как в магазине от ПП СУОМИ.





На последней фотографии старый 60-и зарядный магазин для АКМ, для патрона М43 7,62х39 в центре.

Ну и пальба из АК74 с 60-и зарядным магазином: http://www.simondog.com/mvd/AKS74-02st.mov

На последней фотографии...
Четырехрядник - вижу.
Штопатронник ( 😀 ) - вижу.
А что за барабан такой?

Это 90-патронный дисковый магазин к РПК74.

Спасибо,порадовали..Нужные вещи в хозяйстве..

Отлично, спасибо большое за информацию.

Ещё немного информации про четырёхрядный магазин. На этот раз 50-и зарядный, шведской разработки для ПП СУОМИ.

Конструкция магазина представляет собой два двухрядных магазина с одной общей стенкой с перестраиванием патронов у горловины в один ряд. Два раздельных подавателя и две пружины. Снаряжался при помощи специального приспособления, позже полностью и без изменений скопированный нашими конструкторами для снаряжения 2-х рядных магазинов для ППШ41. После небольшой переделки данный 4-х рядный магазин без труда устанавливался на ППШ41. Фотографию такой переделки, к сожалению потерял, а старые ссылки больше не работают.

И фото 4-х рядных магазинов к итальянскому ПП Спектр:

Спасибо, очень интересно. И ведь, по сути, эти магазины не так сложны в изготовлении, но всё-таки они не особо распространены. В чём может быть причина? Вес? Или в карман не влазит?

fuss
Спасибо, очень интересно. И ведь, по сути, эти магазины не так сложны в изготовлении, но всё-таки они не особо распространены. В чём может быть причина? Вес? Или в карман не влазит?

не столько вес, сколько бОльшая дороговизна и меньшая надежность.
Плюс - потеря или повреждение такого ПОЛНОГО магазина означает потерю бОльшей части носимого б/к.
реально такие имеют смысл только для ручников типа РПК или Ультимакс, с тяжелым стволом, приспособленых для ведения интенсивного автоматического огня.

------------------
Regards, Max

http://club.guns.ru/konovalov2.html

Спектр красавец.Просто слюни сглатываю..

Итальянцам, как родоначальникам всего класса ПП удалось создать, наверное самый эргономичный ПП в мире.

Осталось только выяснить, почему этот самый "супер-эргономичный" Спектр (от которого люди его реально пользовавшие в Израиле совсем таки не в восторге) не пошел в жизнь, в отличие от скажем Беретты 12 или ХК МП5.

Макс, так почему?

По слухам ржавел сильно, да и магазин четырехрядный оказался не слишком надежен.

Так речь именно об эргономике шла ;-)

Не вижу в нем ничего супер-эргономичного. Хват левой рукой за кожух ствола должен быть очень неудобен, из-за 1) разогрева оного 2) опасности попадания пальцев за дульный срез и 3) опасности попадания пальцев под окно ля выброса гильз. Для удержания за магазин он тоже не ахти как удобен, в силу большой толщины и малой свободной длины магазина, а аткже его близости к задней рукоятке.
Беретта 12 тут ИМХО на порядок удобнее.

А в таком варианте исполнения?

Не вижу ни одного преимущеcтва перед вот этим:

1)Самовзвод.
2)Удобство обслуживания как для правшей, так и для левшей.
Beretta M12S имеет рукоятку взведения затвора только слева и отсутствует дублирование переводчика видов огня справа.
В Beretta M12S компенсатора нет.
И по массе разница не маленькая.

1) нафиг не нужен в ПП при нормальных предохранителях. что подтверждается тем. что ни в одном другом ПП это решение больше не встречается
2) у беретты рукоятку взведения и правой рукой можно дернуть, причем сама рукоятка гораздо удобнее, чем ползун у Спектра
3) а что, у спектра есть компенсатор? зато на него глушитель не поставить
4) бОльшая масса - это еще и бОльшая управляемость и меньшая отдача, а значит и бОльшая точность стрельбы

в любом случае, Спектр уже мертв, а Беретта, как и скажем МП5, продолжатют жить и здравствовать

АКМ и АК74 тоже продолжатют жить и здравствовать, но это ещё не означает эргономичность их конструкции.
Я говорю, прежде всего о удобстве и скорости постановки/снятия оружия с предохранителя, перевода режима огня, не снимая рук с рукоятки управления и ложи, и быстрый сброс магазина. И АБСОЛЮТНО одинаковое удобство для правшей и левшей.

Честно говоря не ожидал от тебя Дар Ветер такой глупости. У ПП должны быть крупные органы управления, такие чтобы не парится, а тут прямо как на пистолете каком-то, все маленькое, в стрессовой ситуации очень неудобно, да еще самовзвод, он-то зачем нужен?

Самовзвод позволяет носить оружие с патроном в патроннике и открывать огонь сразу же, просто нажав на спусковой крючок, без каких либо предварительных действий с затвором и предохранителем. Если учесть, что спектр пазрабатывался для спец служб, то исходя из Вашей логики заказчики тоже были туповаты..
Респект!

> Если учесть, что спектр пазрабатывался для спец служб, то исходя из Вашей логики заказчики тоже были туповаты..
а кто вам сказал, что заказчики были? это только у нас все (ну, почти все) разработки ведутся под конкретный заказ.
На диком капиталистическом западе таки принято самим что-то предлагать потенциальному заказчику. Ну СИТЕС и предложил. Заказчик. судя по всему, в ужасе отказался - по карйней мере все серьезные ребята в Италии ходят с береттами, а не спектрами =)

Ох, Макс. Я же ясно сказал, что считаю эргономичным. Чего уж в другие степи уходить? Никто не восхволяет спектр, как "Супер-пупер" ПП. Я просто обратил общее внимание на его эргономичность. А то что устроил он потенциальных заказчиков или нет, есть ли какие другие ляпы в его конструкции и надёжен ли он - это, простите, уже несколько другие вопросы, отличные от эргономики.

P.S. Я писал для кого разрабатывался этот ПП, а не кто был заказчиком и про то был ли заказчик вообще. Страннй пост. Макс, завязывайте придираться к тому, что сами придумали.

О какой эргономике можно говорить при таком уе...ом прикладе? Как их еще дипломатично называют - плечевой упор. Писец, финиш...

Уважаемые,это образец для ношения под одеждой,для быстрого открытия огня предназначен,что-то типа сверх-пистолета.Поэтому он такой.Изящный.Глушителя он не отрицает,но его преимущество именно в весе и габаритах.
ТТ-33: Вы Сайгу или АКСУ попробуйте поносить под одеждой,потом сами всё почувствуете.А это именно плечевой упор.На Бизон похожий прилепили.при необходимости свою функцию выполняет.И место лишнее не занимает.
Кроме того такую изящную штамповку коробки я не встречал что-то нигде..она и легче и дешевле его конкурентов.

Определение рулезности или отстойности оружия по его видам сбоку - это сильно.
Вот скажем пистолет Kimball - выглядит просто замечательно, рукоятка какой эргономичный вид имеет...
Ну или скажем АМТ Аутомаг 3... Очень внушительный агрегат... Или что там у нас еще... Ах да, Вектор ЦП1...

Только вот почему-то парктика, кторая есть критерий любой теории, утверждает что вся спецура, которая вообще-то в мире деньгами как правило не обижена, почему-то выбирает не Спектры, а всякие там "менее эргономичные" Микро- и Мини-Узи, ХК МП5К, а то и, прости господи, Беретту 93 или Глок 18...

Кстати, чем МП5К менее эргономичен чем Спектр - мне кто-нибудь объяснить может?

А кто говорил, что МП5К менее эргономичен чем Спектр? Хороший пример эгономичной компоновки. Вот Beretta M12S менее эргономична, чем МП5К.

Правда не вышеприведённый вариант, предназначенный исключительно для правшей, а более универсальный:

А кто выпускал Спектр?Мне кажется что вовсе не такие мощные компании,как хеклер или беретта.Некому вроде было его особо продвигать на рынок.По поводу конкуренции-для скрытого ношения кто составит ему достойную конкуренцию?Неужели мп или микро-узи?Просто Спектр не для штурмовых отрядов,в своей нише конкурентов его превосходящих ещё очень поискать.Самовзвод в нём на своём месте-ведь не будешь же носить его взведённым,или дёргать затвор,когда пора уже стрелять..Ну назовите,что лучше него для скрытого ношения?Может поспорим.

Хм, а чего мы тогда его с Береттой сравниваем? Так бы сразу и заявили что для скрытого ношения и все такое.

И ваще чего-то от темы отошли? Что есть кому в тему добавить? Например, про китайские барабанные магазины?

Про китайские барабанные добавить, конечно можно, вот только они в название темы не особо вписываютя. В принципе, чтобы не открывать новой темы по магазинам повышенной ёмкости и там обозреть вообще все известные конструкции: многорядные, барабанные, дисковые, шнековые и особенности конструкций в каждом типе, можно и в этой ветке их обозреть..

А что конкретно интересует? Особенности конструкции?

Угу, ну и цена, надежность.

Для примера можно рассмотреть 75 и 100 зарядные барабанные магазины под патрон 7.62x39 для РПК.
75 зарядный барабанный магазин производства китайской NORINCO имеет те же массу и габариты, что и 75 зарядный барабанный магазин для РПК, конструкции Крупина В.В., но совершенно иную конструкцию. Конструкция в большей мере является дальнейшим развитием конструкции барабанного магазина к ПП Thompson.
Барабан трёхрядный, с индивидуальными подавателями по 2 или 1 патрону, что обеспечивает очень высокую надёжность подачи патронов.
Для снаряжения барабана открывается его крышка, далее, нажатием на кнопку отпускается спиральная пружина, далее вращением подавателя по часовой стрелке на 3 оборота конструкция приводится в состояние, готовое к зарядке. Далее идет простое заполнение всех пазов патронами. Закрывается крышка. И, когда это необходимо, заводится спиральная пружина.
Достоинства: быстрое и удобное снаряжение патронами, возможность длительного хранения без поджатия подающей пружины. Нажёжная подача патронов. Даже при неправильной начальной зарядке, когда подаватель не установлен в начальную позицию и все пазы будут заполнены патронами, то все патроны, находящиеся до подаватедя будут надёжно поданы.
Недостатки: Возможна задержка в случае, если пружину забыли завести. Невозможно частичное снаряжение барабана. В полевых условиях открытие крышки барабана для снаряжения магазина может привести к попаданию грязи в барабан.
Барабан на 100 патронов является 4-х рядным, на 23 мм имеет больший диаметр барабана и по конструкции аналогичен 75 зарядному. По надёжности 75 зарядный магазин надёженее 100 зарядного, т.к. пружина в 75 зарядном менее нагружена.

Слева барабанный магазин на 75 патронов отечественной, а справа китайской конструкции.

75 и 100 зарядные барабанные магазины, заполненные патронами. Но с неправильно установленным подавателем. Т.е. в данном случае поданы будут не все патроны.

Правильная установка подавателя.

Для развлечения можно посмотреть на 120 зарядный барабанный магазин к М16 :-).

Для гурманов, 50 и 100 зарядные барабанные магазины к ПП Thompson:

Видео для маньяков:

Одна длинная 75 патронная очередь из АК: http://www.ppsh41.com/keith-ak47.mpeg

Одна длинная 71 патронная очередь из ППШ-41: http://www.ppsh41.com/ppshmgp.MPG

Надо заметить, что барабанные магазины указанной выше конструкции хоть и обеспечивают наиболее надёжную подачу патронов из всех существующих конструкций, но являются не оптимальными в смысле своих габаритов. При диаметре барабана 16 см вышеуказанная конструкция позволяла обеспечить максимальную ёмкость в 75 партонов. При использовании же комбинированной конструкции магазина, как в барабанах ПП Суоми и ППШ-41, но с шахматным расположением патронов в каждом ручье и зубчатой подачей внутренних слоёв каждого ручья обеспечивается:
1) Надёжная подача патронов, как и в китайской конструкции
2) Фактическая четырёхрядность, при наличии 2-х ручьёв
3) Меньшая нагруженность подающей пружины, чем в китайском 3-х и 4-х рядном барабане.
4) Значительная ёмкость барабана.

При том же диаметре в 16 см, что и китайский, данный барабан обеспечил бы ёмкость не в 75, а в 125 патронов для патрона 7,62x39 и 140 для 5,45x39, или 115 патрона 7,62x51 NATO.

Для патронов с закраиной надёжную подачу из барабанов можно обеспечить только вариантом китайской конструкции, с подавателем по одному патрону. В этом случае барабанный магазин диаметром в 16 см обеспечит ёмкость в 60 патронов 7,62x54R.

2 Дар Ветер:
а теперь нужно посчитать соотношение мертвой массы "барабана" на 100 патронов и 100 звеньев рассыпной ленты + пластиковый короб

а также выслушать жалобы практиков, пытавшихся в Афгане и Чечне потаскать АКМ с 75-патронником от РПК

МОЕ имхо - для автомата барабан не нужен - ну максимум что - это 4-рядник на 60 патронов, хотя и они имеют глюки.
а для пулемета (в т.ч и ручного) все-таки нужна лента с расыпным звеном.

Про автомат, в основном согласен - барабан больше ручному пулемёту необходим.
Практики, кстати, предпочитали всёже иметь первый магазин, находящийся на оружии, именно 75-патронник от РПК, если его удавалось достать, ибо наиболее напряженная стрельба происходит именно в первую минуту боя. Дальше, когда весь уцелевший народ из-за укрытий огонь ведёт, ёмкость магазина уже не так критична. Можете на десантуре ру поинтересоваться. Другое дело, что сейчас даже не всякий офицер в разведроте его себе достать может, не то что простой солдат.

По соотношению мёртвой массы в рассчёте на один патрон имеем примерный паритет между лентой и барабаном при современных материалах. Но я лично, ничего не имею против лент при использования их в ручных пулемётах. Хотя и тот и другой способы питания имеют свои преимущества и недостатки:

Лента:
Достоинства:
- простота устройства
- возможность составления ленты практически любой длины, что обеспечивает высокую практическую скорострельность

Недостатки:
-необходимость машинки для снаряжения (лишний вес)
-усложнение системы подачи патронов на оружии
-значительно бОльшее время заряжания новой ленты по сравнению с быстрой сменой магазина.

Магазин (барабан):
Достоинства:
-лёгкость снаряжения в любых условиях
-быстрота смены на оружии
-простое устройство системы подачи патронов на оружии

Недостатки:
-сложность устройства (по крайней мере в сравнении с устройством ленты)
-бОльшие габариты, чем коробка с лентой той же ёмкости.

Небольшое замечание по поводу
"-необходимость машинки для снаряжения (лишний вес)"
В приличных местах патроны для ручников в войска поставляют уже в лентах
но это так, JFYI

"В приличных местах патроны для ручников в войска поставляют уже в лентах"
Да и ленты не переснаряжают.. ибо ленты рассыпные.. и звенья, как и гильзы удобряют поле битвы.. А нам что делать?

Dar_Veter
А нам что делать?

Становиться приличными людьми, безусловно

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

К идеалу через совершенствование :-)

Для справки, приведу немного информации по устройству барабанных магазинов на 70-71 патрон для ПП Суоми, ППД-40 и ППШ-41. Конструкция данных барабанных магазинов полностью идентична. Магазин представляет собой барабан, в котором помещены патроны, в магазинах на 70 патронов они располагаются в два ручья, в магазинах на 40 патронов в один
ручей; патроны все время прижимаются к загибам выводного окна спиральной пружиной 18,имеющей на конце подаватель 19. Магазин имеет съемную крышку, фиксируемую с помощью задвижки, соединяющемся с неотъемной осью пружины магазина. На крышке магазина имеется выступ, служащий для направления и закрепления магазина в пистолете-пулемете.

Н а п о л н е н и е м а г а з и н а п а т р о н а м и
Наполнение магазина рекомендуется производить следующим об-
разом:
1. Отделить крышку магазина; удерживая магазин в левой руке,
средним пальцем действовать на гайку и отжать защелку барабана,
при этом зацеп защелки должен выйти из сцепления с выступом за-
движки, после чего последнюю следует повернуть и затем отделить
крышку от корпуса.
2. Повернуть правой рукой улитку магазина до упора ведущего
выступа спирали-улитки в упорный штифт корпуса магазина.
Магазин при этом удерживается в левой руке.
3. Завести пружину барабана на два оборота (8 щелчков), дей-
ствуя правой рукой за выступы крышки барабана. При вращении ба-
рабана палеи подавателя будет скользить во внутреннем канале улит-
ки. После одного поворота барабана улитка под действием подавателя,
находящегося в конце ее внутреннего паза, при следующем повороте ба-
рабана также повернется, при этом ведущий выступ ее окажется ао
другую сторону упорного штифта.
При вращении барабана стенки вырезов отверстия в крышке его
скользят по скошенным граням зубьев защелки, вследствие чего го-
ловка защелки выводится из сцепления с крышкой и поворот барабана
становится возможным. При повороте барабана на 1/4 оборота оче-
редные вырезы стенок отверстия в крышке окажутся против зубьев
защелки и последняя под действием своей пружины утопится, при этом
будет слышен щелчок.
4. Наполнить магазин патронами, укладывая последние во внут-
ренний (32 патрона) и наружный (39 патронов) пазы спирали, пулями
вверх.
5. После наполнения магазина патронами правой рукой несколько
повернуть барабан против часовой стрелки и, не отпуская, левой рукой
отжать его защелку, а затем медленно отпустить барабан. Барабан
под действием раскручивающейся пружины начнет вращаться вместе
с подавателем. Палец подавателя, действуя на патроны, находящиеся
во внутреннем пазу улитки, заставит последнюю повернуться на оси
барабана. При этом ведущий выступ улитки переместит патроны, на-
ходящиеся во внутреннем пазу, так, что крайний патрон, скользя по
направляющему лотку приемника, войдет в окно и упрется в направля-
ющие загибы последнего. Дальнейшее вращение барабана прекратится.
7. Присоединить крышку магазина. При снаряжении магазина не-
полным числом патронов пружина заводится на требуемое число
щелчков.
Разряжание магазина производится путем вытряхивания из него
патронов после отделения крышки, при этом барабан повертывается
несколько против часовой стрелки и удерживается до удаления патро-
нов, а затем медленно отпускается.
При отсутствии соответствующих сумок магазины носят на ремне,
для чего на корпусе магазина имеется петля.

Переделанный из барабанного магазина к ПП Суоми магазин повышенной ёмкости к ПП МР5.

Магазины повышенной ёмкости Beta-C для МР5 появились сравнительно недавно.

По 100 патронным магазинам BETA-C здесь я информацию приводить не буду, т.к. она в полном объёме есть на сайте производителя: http://betaco.com/index.asp

Ещё немного о магазинах повышенной ёмкости к советскому стрелковому оружию в послевоенный период.

Немного информации по устройству шнекового магазина в ПП "Бизон-2" : http://d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=226

Видно, что магазин однорядный. В ПП Calico шнековый магазин был двухрядным:

Магазин пистолета-пулемета "Бизон-2"

Магазин предназначен для помещения патронов и подачи их в ствольную коробку. Он состоит из корпуса магазина с защелкой, шнека, сепаратора, рукоятки, подавателя, пружины магазина, зацепа пружины, штифта пружины и пружинного кольца.

Корпус магазина служит для размещения патронов и механизма подачи патронов.

На заднем конце корпуса имеется горловина, обеспечивающая ориентацию и направление патрона при досылании. На задней стенке корпуса снаружи расположен задний зацеп магазина, взаимодействующий с защелкой магазина, а внутри имеются пазы для присоединения шнека. Справа от горловины в пазу расположена защелка, обеспечивающая удержание сепаратора при снаряжении магазина патронами. Слева, на боковой поверхности магазина, имеется отверстие для вставления выколотки при предварительном взведении пружины магазина.

В переднюю часть корпуса магазина для повышения прочности залита металлическая обойма. На ней выполнены выступы для присоединения магазина, а на внутренней поверхности имеется кольцевая проточка для пружинного кольца. Между выступами для присоединения магазина сделан паз для размещения выступов пружинного кольца.
На боковых поверхностях корпуса магазина выполнены поперечные ребра для обеспечения удобства удержания пистолета-пулемета. На правой стороне корпуса магазина нанесена маркировка патрона, под который предназначен данный магазин.

Магазины с маркировкой 9х18 предназначены для пистолетов-пулеметов ПП-19 (патроны 9х18); с маркировкой 9x19 - для пистолетов-пулеметов ПП-19-01 (патроны 9х19); с маркировкой 9х17 - для пистолетов-пулеметов ПП-19-02 (патроны 9х17).

1 - корпус магазина; 2 - пружинное кольцо; 3 - сепаратор; 4 - шнек; 5 - пружина магазина; 6 - рукоятка; 7 - штифт магазина; 8 - зацеп пружины; 9 - подаватель.

Шнек обеспечивает расположение патронов в магазине по винтовой линии и перемещение их вдоль корпуса магазина при вращении сепаратора. Внутри шнека имеется сквозной канал, в котором размещается пружина магазина. На наружной поверхности шнека расположено винтовое ребро, образующее "ручей" для патронов, а на заднем конце имеется наклонная площадка, обеспечивающая подъем патронов в горловину магазина. На заднем торце шнека имеются выступы для присоединения к корпусу магазина и паз для зацепа пружины.

Сепаратор предназначен для перемещения патронов в магазине и подъема их па линию досылания. На внутренней поверхности сепаратора имеются продольные ребра, образующие десять пазов для размещения патронов. На заднем конце сепаратора расположены окна для выхода патронов. На задней стенке сепаратора имеются вырезы для взаимодействия с защелкой при снаряжении магазина.

Рукоятка предназначена для вращения сепаратора при снаряжении магазина и передачи вращательного момента от пружины магазина при работе. На передней поверхности рукоятки имеется ребро для вращения рукоятки при снаряжении магазина, в средней части расположены выступы для сцепления с сепаратором, а на заднем конце - бобышка с пазом и отверстием под штифт магазина для присоединения пружины магазина.

Подаватель предназначен для подачи последнего патрона из магазина на линию досылания. Он также препятствует сбрасыванию предварительного завода пружины после досылания из магазина последнего патрона. Подаватель состоит из двух имитаторов, соединенных между собой серьгой.

Пружина магазина предназначена для создания вращательного момента и, таким образом, обеспечения работы магазина. На торцах пружины имеются кольца. Одним кольцом пружина магазина при помощи зацепа пружины присоединяется к шнеку, а другим кольцом при помощи штифта пружины - к рукоятке.

Пружинное кольцо предназначено для фиксации механизмов магазина в корпусе. Оно входит в проточку на корпусе магазина и препятствует продольному перемещению сепаратора и шнека. На концах пружинного кольца имеются выступы с отверстиями для удобства разборки и сборки магазина.

Здравствуйте.
Первый раз в одном месте столько всего про магазины вижу!!!!!!! Нигде такого больше нет.
Про магазины ДП расскажу. В общем, один друг рассказывал, как его родственник разбирался со списанными патронами в одной воинской части. Патроны были 7,62х54 разных времен. Даже были пр-ва начала 40-х годов. Притащили со склада ДПМ. Зарядили диск 45 патронами пр-ва начала 40-х годов. Отстреляли 5 дисков по 45 патронов (диск всего один был, его постоянно перезаряжали). Всего за это время было 28 задержек. Стреляют короткими очередями, задержка, предергивание затвора, опять стреляют. Все задержки были по вине патронов. Потом принесли еще 100 патронов, но уже выпуска конца 80-х годов. Ни одной задержки не было.
Спасибо.

Еще вопрос: "У ПП Бизон-2 секторный магазин от ППС?" Их производят или со складов берут?
Спасибо

Про многорядные магазины поговорили, барабанные и шнековые магазины обсудили, остались наверное только дисковые.
При использовании дисковых магазинов в оружии во многом прослеживается аналогия с ленточным и магазинным питанием: либо лёгкая, простая и надёжная конструкция магазина с усложнённой системой подачи патронов на оружии (Льюис) или простая система подачи патронов с усложнённым и малонадёжным магазином со встроенной в магазин системой подачи (ДПМ). Масса дискового магазина для льюиса на 1 кг меньше массы магазина к ДПМ.

Стандартный двухрядный магазин к пулемёту Льюиса ёмкостью 47 патронов представляет собой конструкцию из 2-х основных деталей - центральной, неподвижно устанавливаемой на оружии, аллюминиевой части с фрезерованными спиралевидными направляющими, и подвижного, профилированного кожуха магазина, при вращении которого производится подача патронов в оружие. При одном цикле перезарядки поворот внешнего кожуха магазина происходит на угол 15 градусов, далее кожух стопорится. Вращение внешнего диска происходило от движущихся частей оружия. Дисковые магазины к пулемёту Льюиса ёмкостью 97 патронов имели пятирядную конструкцию.

Площадка для магазина, приёмник и подаватель на пулемёте Льюиса:

Устройство магазина к пулемёту Льюиса:

Стандартный однорядный дисковый магазин к ДП/ДПМ имел значительную массу 1.64 кг - пустой и 2.8 кг - снаряженный, а также довольно значительные габариты. Подача патронов осуществлялась выштампованными подавателями на внешней, вращающейся при помощи спиральной пружины крышки магазина. Магазин был тяжел и малонадёжен.

Для танковой модификации ДТМ дисковый магазин был применён уже трёхрядный, ёмкостью в 63 патрона с более компактными габаритами. Вот его описание:

Магазин служит для помещения патронов и подачи их в патронник. Он состоит из коробки магазина, крышки магазина, заводной пружины, задержки заводной пружины и крышки пружины. Заводная пружина магазина помещена между крышками магазина и пружины. Коробка магазина, крышка магазина и крышка завод ной пружины соединены при помощи оси пружи ны и её винта.

Магазин:
1-приемник; 2-зацеп; 3-винт оси заводной пружины; 4-коробка магазина; 5-крышка магазина; 6-крышка заводиой пружины

Коробка магазина снизу имеет: приёмник , который служит для удержания па трона на уровне досылателя затвора и направле ния его в патронник, и за цеп для присоединения магазина к пулемёту.

Коробка магазина (вид изнутри):
1- направляющие шляпок патронов; 2-барабан со спиралью ддя направления пуль патронов; 3-ось заводной пружины; 4-лоток; 5-упор патрона; а-вырез для внутреннего конца заводной пружины; б-нарезное отверстие для винта

Приёмник:
1-направляющий пулю выступ; 2- направляющие скосы; 3-ограничительные ребра для удержания патрона; 4-вырез дая досылателя затвора; 5- вырез для отражателя; 6-выступ для магазинной защелки

Внутри коробка магазина имеет: направ ляющие для шляпок патронов; барабан, насаженный на ось заводной пружины со спиралью для на правления пуль патронов; ось ппужины магазина; упор патрона; окно приёмника для прохода патронов из коробки в приёмник и лоток с зубьями для направления патронов в окно приёмника.

Крышка магазина обеспечивает благодаря зубьям расположение патронов внутри магазина в определённом порядке и подачу их в приёмник.

Сверху она имеет гнездо для заводной пружины и ее крышки штифт для присоединения наружного конца заводной пружины, отверстие для оси заводной пружины и отверстие для приспособлений и приборов, используемых при набивке магазина патронами.

Крышка магазина:
1-зубья гребенок; 2-гнездо для вводвов прушины и ее крышки; 3-отверстие для оси заводной пружины; 4- штифт для присоединения наружного конца заводной пружины; 5-отверстие для прпспособлений и приборов, используемых для набивки магазина

Задержка заводной пружины:
1- носив; 2- шляпка

Снизу крышка магазина имеет две гребёнки, между зубьями которых помещаются патроны и задержка заводной пружины магазина.

Задержка ограничивает раскручивание пружины при израсходовании всех патронов из магазина.

Заводная пружина обеспечивает вращение крыш ки магазина и подачу патронов к окну приёмника. Внутренним концом, имеющим зацеп, она соединена с вырезом своей оси, которая одновременно служит осью барабана, крышки мага зина и крышки заводной пру жины, а другим концом, имею щим петлю, - со штифтом крышки магазина.

Заводная пружина:
1-зацеп; 2-петля

Вот пример использования дискового магазина ооооочень большой ёмкости 😊 :

7-и ствольная 30-мм авиационная пушка GAU-8 Avanger, устанавливаемая на штурмовике А-10А (вернее А-10А - это GAU-8 с крыльями и реактивным двигателем 😊)

К Бизону идут свои магазины, специальные.

Уважаемый Dar Veter, большое спасибо, замечательные фотографии. Вообщем, почти все понял, кроме одного: как (под действием чего) в диске Льюиса патроны из верхнего ряда опускались вниз?
С уважением Donkey

Центральная алюминиевая часть магазина с фрезерованными спиральными каналами оставалась неподвижной, а от подвижных частей автоматики пулемёта вращался внешний кожух с выштампованными держателями для фланца гильз и стержневые направляющие, скреплённые с внешним кожухом и фиксирующие гильзу в магазине в узкой конической части около неподвижной центральной части магазина.

Устройство 50-и зарядного магазина под патрон 5,7 X 28 mm ПП P90 :

Искренне надеюсь, что Р90 будет не против, если я его снимки здесь продублирую, в теме про магазины повышенной ёмкости.

GAU-8 Avanger - сон разума. Писец, надо же было так самолет изуродовать... Так же наши с МиГ-27 лоханулись, присобачили нафиг не нужную пушку (в том смысле что ничего из нее уничтожить нельзя), перетежелили конструкцию, да и само орудие с БК весит туеву хучу КГ.

Dar_Veter, спасибо! Классная инфа!
С-Маги - супер!

ТТ-33, чем не нравится GAU-8???

Дело в малой мощности девайса по сравнению с авиабомбами и управляемыми и неуправляемыми ракетами. Да и дальность эффективной стрельбы ничтожна. Так что нелепо городить самолет вокруг пушки. Это поганит конструкцию самого самолета...

Дело в малой мощности девайса по сравнению с авиабомбами и управляемыми и неуправляемыми ракетами. Да и дальность эффективной стрельбы ничтожна. Так что нелепо городить самолет вокруг пушки. Это поганит конструкцию самого самолета.

Как-то мы совсем забыли обозреть отечественный 75 зарядный барабанный магазин для РПК, конструкции Крупина В.В. Восполняю данный пробел:

Максимальный диаметр барабанного магазина 163мм, масса пустого магазина 0,9 кг, масса снаряженного магазина 2,122 кг.

Магазин трёхрядный, с 5-ю подавателями, подающими по 5 патронов. Итого по 25 патронов в каждом ряду. Последние два патрона досылаются досылателем, представляющем собой сборку из 3-х имитаторов патронов. Магазин снаряжается довольно хитрым образом: отжимается рычаг, в результате чего барабан немного проварачивается и удерживается на стопоре и набивается несколько патронов, далее рычаг отпускается и опять отжимается забивается очередная порция патронов и т.д. до полного наполнения барабана. Из плюсов можно отметить надежность подачи патронов при исправном барабане, а из минусов - довольно неудобное снаряжение барабана партонами. С другой стороны такое неудобство оправдывается тем, что в полевых условиях крышку барабана желательно не снимать, чтобы избежать загрязнения барабана (что неизбежно, например в китайской конструкции).

Надо заметить, что при отказе от снаряжения такого магазина со стороны горловины и при небольшом напиллинге лепестков подавателя (по типу китайского варианта) ёмкость магазина легко доводится до 115 патронов, без каких либо изменений в конструкции. Но магазин будет неудобно снаряжать т.к. он изначально не преспособен для снаражения со снятой крышкой и не имеет стопоров для предварительного взведения пружины. Вообще при тех же габаритах, что и у описанного магазина конструкции Крупина, и при снаряжении со стороны горловины, но при другом внутреннем устройстве возможно создание магазина ёмкостью 125 патрон при значительно более простой конструкции и гораздо более удобном снаряжении патронами. Такая конструкция магазина описана в последнем посте 2-й страницы данной ветки.

Здравствуйте.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.

Нигде в интернете нет столько информации, сколько в этой ветке.
Поэтому, Хочу еще.
Спасибо.

100 патронный пластиковый дисковый магазин, совместимый с АК74 и РПК74. На фотографии стоит на одном из прототипов РП под 5.45х39:

Тот же прототип, но с ленточным питанием:

Рамиль
Здравствуйте.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.
Хочу еще.

Нигде в интернете нет столько информации, сколько в этой ветке.
Поэтому, Хочу еще.
Спасибо.

Эх, Рамиль, ссылочки на патенты США, где описан - подробно - шнековый магазин Calico - дать? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Здравствуйте.
Устройство Калико неинтересно и оно везде есть, а вот магазины большой емкости только в этой ветке подробно выложены. Хочется еще чего-нибудь, например, про ПП Дегтярева 7,62х39 Наган, который на ДП похож.
Спасибо.

Устройство Калико неинтересно и оно везде есть

Седловидный 75 зарядный барабанный магазин к пулемётам MG15 и MG34:

MG15 в варианте ручного пулемёта на сошках и с водяным охлаждением:

C-MAG-и далеко не оригинальны 😛

100 зарядный дисковый магазин повышенной ёмкости для пулемета BREN:

Машинка для снаряжения дисковых магазинов к ЛЬЮИСУ:

Ранний вариант 40 зарядного барабанного магазина к ПП Суоми:

Ещё раз устройство 70-и зарядного барабанного магазина к ПП Суоми:

Устройство 4-х рядного 50-и зарядного магазина к ПП Суоми:

Патент на данный магазин: http://www.freepatentsonline.com/2217848.pdf

50-и зарядный барабанный магазин к ПП Thompson:

Да, очень много и редкостно.. спасибо автору за усилия.

Еще раз спасибо, уважаемый Dar_Veter.
И извините за флейм в топике...

TT-33
Дело в малой мощности девайса по сравнению с авиабомбами и управляемыми и неуправляемыми ракетами. Да и дальность эффективной стрельбы ничтожна.

Зато снарядов к пушке на несколько порядков больше чем бомб и ракет, а попасть ими (по сравнению с неуправляемыми) значительно проще. Дальность эффективной стрельбы для штурмовика неактуальна, как-никак low-flying attack aircraft. Да и маломощность не так уж маломощна:
"В ходе испытаний, проведенных на авиабазе Неллис в штате Невада были выполнены 24 захода штурмовика А-10А на 15 типов мишеней, семь из которых были разрушены, а остальные выведены из строя. Стрельба велась с темпом 2000 выст/мин и 4200 выст/мин на дальности 1800 м." http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html

Правда, теперь танки попрочнее делают. Но всё равно, "They don't call A-10 'Tank Killer' for nothing!" 😊 😊 😊 (Обожаю эту старую игру)
Кстати, штурмовик может подлететь и поближе, чем на 1800 метров...

Фото прилагаются:
1. gif атаки цели
2. Цель до атаки
3. Цель после атаки

Здравствуйте
Вопрос про ручные пулеметы под патрон 5,56х45 с ленточным питанием. Зачем такие ручные пулеметы? Длина ствола у них от 347 мм до 658 мм (в основном 400 и 450 мм). Темп стрельбы не совсем маленький, у некоторых 900-1000 выстр./мин.
Спасибо.

Патентный поиск по магазинам повышенной ёмкости привёл к интересным находкам, коими я и поделюсь:
http://www.freepatentsonline.com/1347755.pdf

Иллюстрации из патента выданного Пэйну на 50 зарядный барабанный магазин в 1920-ом году, который в дальнейшем использовался в ПП Томсон:

Иллюстрации к патенту на 120 зарядный китайский магазин для AR-15:

Сам патент: http://www.freepatentsonline.com/4926742.pdf

Запатентованный наглым образом в штатах вариант барабанного магазина повышенной ёмкости к AR-15, практически идентичный магазину конструкции Крупина (которая применена в барабанном магазине к РПК):

Барабанный 100 зарядный магазин к сингапурскому ручному пулемёту CIS Ultimax 100 практически я вляется развитой до 3-х рядной конструкцией магазина, применённой в ПП Суоми:

Содержимое патента : http://www.freepatentsonline.com/4384508.pdf

Патент на знаменитый C-MAG:

Ещё один 90 зарядный пластиковый магазин повышенной ёмкости для AR-15:

GeorgeA

Зато снарядов к пушке на несколько порядков больше чем бомб и ракет, а попасть ими (по сравнению с неуправляемыми) значительно проще. Дальность эффективной стрельбы для штурмовика неактуальна, как-никак low-flying attack aircraft. Да и маломощность не так уж маломощна:
"В ходе испытаний, проведенных на авиабазе Неллис в штате Невада были выполнены 24 захода штурмовика А-10А на 15 типов мишеней, семь из которых были разрушены, а остальные выведены из строя. Стрельба велась с темпом 2000 выст/мин и 4200 выст/мин на дальности 1800 м." http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html

На учениях оно конечно так, только вот на войне эффективность пушки равна ноль целых ноль десятых - сбиваются самолет на такой дальности всем от ПЗРК до пулемета, при том что ЗНАЧИТЕЛЬНО перетежеляется конструкция самолета, что приводит к резкому снижению ЛТХ самолета. Яркий пример МиГ-27! Очень неплохая машина, если бы не тяжеленная ненужная пушка, которая при стрельбе приводила даже к трещинам в констукции планера! С А-10 таже фигня. ЛТХ самолета ниже плинтуса. Имеет смысл как-то усложнять конструкцию только ради основного вооружения самолета.

Рамиль
Здравствуйте
Вопрос про ручные пулеметы под патрон 5,56х45 с ленточным питанием. Зачем такие ручные пулеметы? Длина ствола у них от 347 мм до 658 мм (в основном 400 и 450 мм). Темп стрельбы не совсем маленький, у некоторых 900-1000 выстр./мин.
Спасибо.

Очевидно потому что в лентах можно унести патронов больше чем в магазинах.

Пришел по сцылке Dar Veter решпекты тебе разные - супер. полнее инфы по данной тематике не видел.

White
Пришел по сцылке Dar Veter решпекты тебе разные - супер. полнее инфы по данной тематике не видел.

Полностью присоединяюсь, материалы темы могут служить учебным пособием для студентов кафедры Е1 института http://www.voenmech.tver.ru/mech14.htm
С уважением, Donkey

Не совсем по теме, но не удержусь и приведу списочек магазинов, используемых в АК клонах:

Dar_Veter
Не совсем по теме, но не удержусь и приведу списочек магазинов, используемых в АК клонах:

Простите, а аналогичной картиночки по магазинам для американской ЭМ серии (м4, м16 и пр.) у вас не найдётся?

С уважением

ЗЫ: За инфу в этой теме всем РЕСПЕКТ!

А есть многозарядные магазины для 12 калибра больше 10 патронов.

Shurick
А есть многозарядные магазины для 12 калибра больше 10 патронов.

да, конечно. смотри: http://world.guns.ru/shotgun/sh29-r.htm http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm

------------------
С ув. и пр., Макс

жаль в России такие запрещены. А вот интересно, чем руководствовались законодатели устанавливая запрет на магазины емкостью более 10 патронов? запрет на автоматическое понятен.

вот именно. Из-за этого закона мы не можем купить вполне "Мирные" ружья типа Neostead !... 😞

2Dar_Veter
Большой респект за инфу по магазинам!!!

А это что? 😊

Я видел такой же к Вальтеру и Люгеру вроде бы. Только они чуть всторону были. Сколько там зарядов ? 75 или 83 ? Это прямо для Макара или для SMG серии ПП-* ?

к парабеллуму было что-то подобное,вариант с удлинённым стволом и приставным прикладом...
вот бы на макарыч такой 😊

to Андрей
От куда такое фото?

😊 Любопытный магазин для ПМ, кто-то постарался. Вот только последние 9-10 патронов подаваться не будут.Можно было штук 10 иимитаторов поставить, как вот в этой переделке:

😊 При весе такого снаряженного магазина почти 2 кг я думаю, что вертеть такой конструкцией будет непросто.. 😊

2Charley
Фото от участника Leshii (от него и дальнейшая инфа)
Была тема с этими фотками в разделе "Пневматика",подраздел "Апгрейд и ремонт пневматики", тема "Вот как надо апгрейдить !" от 08.02.2005 17.46
Автор темы Alex SS.
Если есть интерес, попробуйте выйти на автора темы - Alex SS.
Может у него осталось описание.

А не легче было вместо иммитаторов сделать к той штуке, что поджимает патроны что-то типа шарнирного увеличения т.е. удлинить ее и сделать гибкой, чтобы залезала внутрь пистолетной части магазина.

Конечно,можно было бы так сделать, как и в китайском баробанном магазине на 120 патрон для AR15, но это потребовало бы капитальной переделки подавателя барабанного магазина, а я не уверен, что это вообще не фейк, как вот это:

Может это вообще было предназначено для какого-нибудь нашего ПП под 9x18, а они переделалаи под макара ?

Я вам открою тайну этого ужаса. 😀
Это мой старый снимок.
Самоделка. Припаяли один стандартный магазин к другому.
Впоследствии переточили шептало под автоматический огонь и приспособили трубчатый приклад - но тема не пошла, подача клинила через раз. Так и ушло на уничтожение, как и положено. А магазин до сих пор где-то валяется...
Пора уже на фотки копирайт ставить, а то так расходятся - не уследишь. 😊

Grossfater Muller
Я вам открою тайну этого ужаса. 😀
Это мой старый снимок.
Самоделка. Припаяли один стандартный магазин к другому.
Впоследствии переточили шептало под автоматический огонь и приспособили трубчатый приклад - но тема не пошла, подача клинила через раз. Так и ушло на уничтожение, как и положено. А магазин до сих пор где-то валяется...
Пора уже на фотки копирайт ставить, а то так расходятся - не уследишь. 😊

Ага... цену еще за копию установить 😀

Что вы имеете против копирайтов?
Значок (с) рядом с именем автора у вас вызывает нервный дрись?

Dar_Veter
Конечно,можно было бы так сделать, как и в китайском баробанном магазине на 120 патрон для AR15, но это потребовало бы капитальной переделки подавателя барабанного магазина, а я не уверен, что это вообще не фейк, как вот это:

Фотожаба ИМХО. На АУГ магазин от РПК незачем было присобачивать 😀 😀 😀

Не, не фотошопа. Честный фейк. 😀

Dar_Veter
Не, не фотошопа. Честный фейк. 😀

Пока никак. Поленился в своё время эти картинки на форум закачать и поставил ссылки на http://www.sinopa.ee/sor , а этот сайт увы скончался.. 😞
Таже проблема случилась со ссылками на магазин Р90..

В свете всего вышеприведенного - а нужен ли тогда ПУ типа М249, Негев, Ультимакс и наш вариант РПК с лентой - ПУ-21 именно как ПУ с ленточным питанием с возможностью магазинного питания, или достаточно создать надежный магазин большой емкости?

Ультимакс имеет только магазинное питание. И его снаряженный барабанный магазин на 100 весит легче 100 патронной ленты в пластиковой коробке для М249. Для ручного пулемёта пластиковые магазины повышенной ёмкости самое то. Можно быстро сменить магазин и всякая дрянь вместе с движущейся лентой не будет в механизм пулемёта заноситься. А вот для станковых и единых пулемётов лента будет предпочтительней.

Так вот вопрос в этом и состоял. В Мастерружье как раз была статья о создании комбинированного питания пулемета применительно к РПК - ПУ-21 и другие, о проблемах обеспечения данного решения, т.е. приближении усредненного малокалиберного ручного пулемета по характеристикам к единым пулеметам единого калибра, с установкой его на турелях и т.п., создания уменьшеной версии ПК или MG-42, тем более, что есть Амели.

Единый пулемёт на базе 5.56 - это просто бред. А вот единый пулемёт на базе, например 6.5х39GRENDEL вполне нормально. Вот только американцы не пошли по такому пути, а заказали миними под 7.62х51.

А у нас ведь сделали ПУ с лентой под 6х49мм, жалко что невозможно реализовать, такое и США не потянут, только для спецов. А разве Грендел для ССО не 6,8х43мм?

6,8 SPC и 6,5 GRENDEL это разные патроны. И GRENDEL от SPC отличается фантастической баллистикой.

Слева 6,8 SPC, а справа 6,5 GRENDEL

А это что тогда - http://www.militech.sownet.pl/usammo/usammo_main.html
6,8 mm SPC - rewolucja?

Уважаемые участники,
А не вспомнить ли нам о первом вопросе этого постинга, и "в ногу" с ним возникает вопрос такой: а есть ли у кого схема или информация из патента на трехрядный секторный магазин?

2 tramp

А это что тогда - http://www.militech.sownet.pl/usammo/usammo_main.html
6,8 mm SPC - rewolucja?

Полазил по этой ссылке, интересные фотографии. Думаю историкам будет интересно. http://www.militech.sownet.pl/bullpup/weapon/inne_01.html#a8

Всем замечательны буллпапы, только мало кто на вооружение взял, вот ведь загадка.

tramp
Всем замечательны буллпапы, только мало кто на вооружение взял, вот ведь загадка.

ну не так чтобы мало - Австрия, Австралия, Великобритания, Китай, Франция, Израиль...
денег то не у всех есть на перевооружение, однако...

------------------
Современное стрелковое оружие

А что, Тавор уже у всех на вооружении?

По-теме, вид подавателя в четырёхрядном магазине в ПП Спектр:

Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?

Dar_Veter
Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?

нету. судя по всему, там конструкция а-ля Суоми'вский "гробик"

------------------
С ув. и пр., Макс

Схемка устройства 50-и зарядного 4-х рядного магазина к ПП Спектр. Обратите внимание на оригинальную конструкцию "полуторнорядных" подавателей и на перестройку патронов в каждом ручье с 2-х до 1,5 рядов, и на выгодные габариты подавателей по сравнению с другими схемами четырёхрядников, что позволяет сделать подобные магазины максимально короткими.

P.S. Судя по всему, четырёхрядные магазины Константинова на 30, 60 и 75 патронов имели аналогичное устройство подавателей. Впрочем я могу в этом своем предположении и ошибаться.

Итого пока имеем 3 схемы 4-х рядных магазинов:

1) Приведённая сверху схема 50-и (и 30-и) зарядного 4-х рядного магазина к ПП Спектр.
2) 50-и зарядный магазин к ПП Суоми:

3) 60-и зарядный магазин к АК74М:

Других схем четырёхрядников мной пока не найдено.

И его фото...
(если было, сорри..)

На первой странице есть фоты этого магазина.

Судя по отзывам конструкция такого магазина с одной пружиной, длинным подавателем и без разделения ручьёв не очень надёжная. По крайней мере в том виде, в котором сделан магазин сейчас.

Dar_Veter
Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?

теперь есть =)

Спасибо!
Судя по фотографии магазина и подавателя первая картинка непостедственного отношения к данному магазину не имеет.

Dar_Veter
Судя по фотографии магазина и подавателя первая картинка непостедственного отношения к данному магазину не имеет.

(близоруко приглядевшись) вы правы, мой друг. я просто сдернул у китайцев все "как было" =)

А 8-рядные бывают ?

кстати о птичках - а вот и именно ТРЕХрядный магазин:
патент US4428137 Inventor: JOHNSON JAMES H

Макс, данке шон! Во-истину экзотика!
Наверное для пистолета типа файв-севен такой 30 зарядный магазин неплохо подойдёт. И по габаритам будет почти как штатный 20 зарядный. Диаметр гильзы позволяет.

На сам Файв-севен наверное не пойдет (см. фото), но желающие могут взять более емкий магазин не жертвуя хватом.

Grossfater Muller
Я вам открою тайну этого ужаса. 😀
Это мой старый снимок.
Самоделка. Припаяли один стандартный магазин к другому.
Впоследствии переточили шептало под автоматический огонь и приспособили трубчатый приклад - но тема не пошла, подача клинила через раз. Так и ушло на уничтожение, как и положено. А магазин до сих пор где-то валяется...
Пора уже на фотки копирайт ставить, а то так расходятся - не уследишь. 😊

В США выпускаются 40 зарядные барабанные магазины под патрон 45 АСР к пистолетам и клонам 1911. С копирайтом опоздали...

P90
На сам Файв-севен наверное не пойдет (см. фото), но желающие могут взять более емкий магазин не жертвуя хватом.

Я тактическую нишу имел в виду. Пистолеты, в которых используются патроны с небольшим диаметром гильзы, чтобы пистолетную рукоятку спокойно подобный трёхрядный магазин вписался бы, без изменения габаритов самой рукоятки. Другого применения трёхрядному магазину я не вижу, т.к. черырёхрядный во всех остальных приложениях будет выгодней трёхрядного.

2 P90:
а сколько патронов вмещает увеличенный магазин, 30?

2 Dar_Veter
Тогда уж интереснее его применить в MP-7 - там емкий компактный магазин нужнее. Хотя, возможно, 4.6х30 будет "толстоват".

2decacht858 - так и есть, 30 штук.
Dar Veter - я имел ввиду что как ни крути патроны для размещения в пистолетных рукоятках ПДВ пока выходят либо длнные (5.7Х28, 4.6Х30) либо толстые (5.8Х21, .224boz) :-) т.е. многрядные (более 2-х) магазины скорее всего сделают хват неудобным.
Естественно совсем другое дело если магазин "отдельно" или патрон и тонкий и короткий одновременно (и при этом еще эфективный:-)).
Не забывайте и про бутылочность 4.6х30, не даром емкий магазин МП-7 тоже "рожек", это возможно также негативно повлияет на работу многорядников.

Вот такой своеобразный магазин (не 3-4-хрядный, а невесть сколько) был запатентован, но о применениии его мне неизвестно. Интересно, можно ли его слелать надежным?

Donkey, спасибо за наводку! http://www.freepatentsonline.com/3204361.pdf - сам патент

И что, с 1965 года никто такой простой и интересной (при размере 10 на 10см может вмещать 100 патронов 5,56*45) штукой не попытался воспользоватися?

Полное описание виновника данной темы, трёхрядного магазина, любезно найденного для форумчан Максом: http://www.freepatentsonline.com/4428137.pdf

Обратите внимание на качающийся подаватель:

Патент на 4-х рядный магазин к ПП Суоми: http://www.freepatentsonline.com/2217848.pdf

Ещё один вариант 4-х рядного магазина. Интересно решён подаватель с упругими элементами:
http://www.freepatentsonline.com/3226869.pdf

Саныч

В США выпускаются 40 зарядные барабанные магазины под патрон 45 АСР к пистолетам и клонам 1911.

Угу, а вот и патент 1941 года. http://www.freepatentsonline.com/2321720.pdf

Вот так это выглядит сегодня воочию...

Продолжаем патентный поиск.

US патент на шнековый магазин для ПП Бизон на Виктора Михайловича Калашникова, Алексея Драгунова, Николая Безбородова и др. : http://www.freepatentsonline.com/6601496.pdf

Ещё патенты на шнековые магазины: http://www.freepatentsonline.com/5335579.pdf

Шнек для CALICO : http://www.freepatentsonline.com/4945664.pdf http://www.freepatentsonline.com/4888898.pdf http://www.freepatentsonline.com/4766800.pdf

Патент на магазин со спиральной пружиной Юджина Стонера: http://www.freepatentsonline.com/3087270.pdf

Уважаемый Dar Veter, а не могли бы Вы как-нибудь прокомментировать магазины Роуча и Ю.Стонера? Спиральная пружина увеличивает емкость магазина на 25-30%, изготовление ее не сложнее, чем пружины жестяного будильника, а воз и ныне там, спустя 40 лет. Почему?
А в магазине Роуча чего не хватает для успешного применения?
С уважением, Donkey

Вспоминается сразу
[/URL]
Кстати, а рельно сделать подобный этим магазин для Файв-Севен?

Donkey
Уважаемый Dar Veter, а не могли бы Вы как-нибудь прокомментировать магазины Роуча и Ю.Стонера? Спиральная пружина увеличивает емкость магазина на 25-30%, изготовление ее не сложнее, чем пружины жестяного будильника, а воз и ныне там, спустя 40 лет. Почему?
А в магазине Роуча чего не хватает для успешного применения?
С уважением, Donkey

Про Роуча, можно предположить применимость данной конструкции только для циллиндрической гильзы. Также возникает большой вопрос по надёжности подачи патронов из такого магазина.

Стонер по сути только модернизировал магазин Хопкинса, предложив вместо двух узких спиральных пружин, одну широкую и расположенную осью вдоль широкой части магазина : http://www.freepatentsonline.com/2777235.pdf

Причина, почему магазин Стонера не был внедрён, вероятно та же, что и у магазинов с пластинчатой пружиной (тоже очень коротких, по стравнению с магазинами с традиционной проволочной пружиной) - стоимость изготовления магазина. Магазин усложняется, деталей больше - стало быть и себестоимость изготовления повышается. Пусть и незначительно.

Теоретически можно изготовить 4-х рядный магазин под 5,45х39 на 50 патрон с использованием пластинчатых пружин, длиной всего 16см. Т.е. при использовании такого магазина в АК74М такой магазин будучи присоединённым к оружию будет выступать за габариты пистолетной рукоятки всего на 3,5см. Т.е. будут довольно компактными. Аналогтчный магазин под 5,56 будет даже ещё короче. Если задача в том, чтобы сделать компактный и одновременно ёмкий магазин без оглядки на его себестоимость, то она вполне осуществима.

Патент на 4-х рядный магазин к итальянскому ПП Спектр : http://www.freepatentsonline.com/4589218.pdf

Удивительно рациональная конструкция.

P.S. После изучения патента выясняется, что в данной иллюстрации допущено много ошибок:

Патроны вставлены не в ту сторону, выштампованные желоба нарисованы ошибочно и пружина не двойная, а одинарная. Т.ч. вывод такой: опираться в своих рассуждениях лучше на сам источник информации, а не на его интерпретацию. Т.ч. изучаем патенты! 😊

Уважаемый Dar Veter, большое спасибо.
Про то, что патрон для большинства магазинов оригинальной конструкции желательно иметь цилиндрический, я и раньше смутно догадывался.
"Теоретически можно изготовить 4-х рядный магазин под 5,45х39 на 50 патрон с использованием пластинчатых пружин, длиной всего 16см"---вот это очень интересно. А магазин аналогичной конструкции для PDW под патрон потоньше (напр., 5,7 x28 mm FN SS90 ), то магазин длиной менее 25 см получится на 100 патронов---сыпь, не хочу!
А смена магазина и пр. не отличаются от самого обычного коробчатого.

Самое интересное было в изучаемых патентах - расчёт и устройство магазинов под рантовый патрон. Очень познавательно.

Ещё один хитрый 4-х рядник: http://www.freepatentsonline.com/3672089.pdf

и ещё http://www.freepatentsonline.com/3604142.pdf

Интересный факт: и 100 патронный барабанный магазин к Ультимаксу 100 и 100 патронный С-мэг, спроектированны и запатентованы одним и тем же человеком - Sullivan, Leroy J., конструктором знаменитого Ультимакса 100. http://guns.allzip.org/topic/51/127860.html

Господа, меня интересует следующий вопрос: тут промелькнуло фото экспериментального четырехрядного30-зарядного магазина 7,62х39 (в сравнении с обычным к ак-47 он в два раза короче в длину) и мне эта идея кажется интересной: делать 4 ряда не для увеличения количества патронов, а для сокращения длины магазина при том же количестве патронов как в обычном случае. Тут имеется два преимущества: более "низкий" профиль стрелка и удобство в экипировке - я имею ввиду подсумки (обычно на разгрузочном жилете носят по одному магазину ак-47 в в каждом длинном и неудобном подсумке, а тут можно сделать удобные короткие подсумки. Вообще, при коротких подсумках под автоматные магазины можно сделать компоновку жилета намного удобнее и интереснее) и было здорово такую схему сделать под 5,45. Еще: можно сделать по принципу - магазин той же длины что и обычный, но 4-хрядный (чтоб влезало подсумок под 2 обычных магазина). Что вы думаете о таком подходе, когда 4 ряда делаются для габаритов а не для дополнительного боезапаса? Люди, мне очень интересно мнение...

decaht858
Ссылку на укороченный 30зарядный киньте, если не трудно.

3-я страница этой темы.

decaht858
Минус "укороченного" магазина в "неэкономном" расходовании длины (мне так кажется). То есть при "располовинив" магазин, мы не уменьшим его вдвое.

А что, уменьшать длину нужно только вдвое? 😊

decaht858
Ссылку на укороченный 30зарядный киньте, если не трудно.

Ну, вообще-то пример "укорочения" магазина - это 50зарядник "Спектра". Вроде бы короче стандартного 30зарядного "рожка".
Про 30зарядник к тому же "Спектру" - молчу. 😊

Минус "укороченного" магазина в "неэкономном" расходовании длины (мне так кажется). То есть при "располовинив" магазин, мы не уменьшим его вдвое.

Кстати, где это обычно носят по одному магазину к АК-47 (и где вообще носят сами АК-47 😛 )?

классический китайский нагрудник, в афганистане прозванный "лифчик", по американски - chest rig или chi-com, 3 подсумка по 1 магазину и 4 под гранаты. Если на пузе будет два магазина в одном подсумке, это будет уж слишком "толстый" профиль бойца. поэтому обычно на жилетах делают спереди подсумки, которые вмещают либо по два 74 либо один 47.
Хотя сейчас идет тенденция переносить на пузо весь груз (амеры)

На мой взгляд, уменьшив в высоту габарит магазина (подсумка), мы можем найти интересные конструктивные решения. ввиду своей длины подсумки под магазины обычно расположены на пузе, по бокам пояса и сзади (РПС) и на набедренных платформах. Если бы они были короткие, их можно было бы подвесить, например, на пояс практически по всей его длине (т.е. и спереди тоже, где длинные подсумки мешали бы двигать ногами)

Оригинальный патент на отечественный 4-х рядный 60-и зарядный магазин к АК74М, РПК74М, АН94:
Просмотреть

Сохранить, как PDF

На мой взгляд, уменьшив в высоту габарит магазина (подсумка), мы можем найти интересные конструктивные решения. ввиду своей длины подсумки под магазины обычно расположены на пузе, по бокам пояса и сзади (РПС) и на набедренных платформах. Если бы они были короткие, их можно было бы подвесить, например, на пояс практически по всей его длине (т.е. и спереди тоже, где длинные подсумки мешали бы двигать ногами)
RE. Прошу не корить меня строго, но я не согласен с данным высказыванием. Длинные обоймы сначала службы в боевых действиях бойцы любят подвешывать на грудь(хоть это и мешает вести прицельную стрельбу) это придает им ощущение "все с собой, стреляй сколько хочешь". Со временем весь боекомплект постепенно стягивается вниз, но не на бока а на фронт (реже тыл, тут как кому удобней). Так как не смотря на относительно сильную защищенность бойца, низ его живота не защищен от осколочных ранений ВВ. Это продиктовано желанием выжить. Со сменой общевойсковых бронежилетов на то что сейчас солдат на себя вешает, шансы его действительно падают. Вследствии этого и приходит на выручку "солдатская смекалка" защитить себя боекомплектом. У меня в варианте "КАСКАД" разгрузник был, с 4-мя грудными обоймами, 6-ю карманами на животе (вдоль талии) и воротником по шее и началу спины, из кевларо-титанового пирога. И что, перешил обоимы на живот, а с живота на грудь сумки под гранаты сделал, один хрен там бронежилет. А вот чтоб боекомплект израсходовать... ну это надо постараться. 150 патронов и 4 гранаты это уже не шутка. Парни мне приятно было прочесть эту ветку разговора, но обоймы повышенной емкости в современном бою это перерасход боеприпасов... Их столько в пристегнутых "обоймах" остается после боя...

Dar_Veter
Оригинальный патент на отечественный 4-х рядный 60-и зарядный магазин к АК74М, РПК74М, АН94:
Просмотреть

Сохранить, как PDF

зы. И еще. Те-же спецы говорили, что такой магазин нужен один. Дабы он был первым, остальные обычные "тридцатки"

анимашку сделал по п-90

Вообще 2 пружины, что до этого показывали - это и проще, и надежней, чем одна, но с этим механизмом сомнительным

Dar_Veter
Переделанный из барабанного магазина к ПП Суоми магазин повышенной ёмкости к ПП МР5.

Патроны в барабане располагаются в один ряд. Горловина магазина тоже однорядная или там происходит перестроение в два ряда?

Тема старая и не могу сейчас все прочитать но просмотрел сылку Босса и увидел как работает магазин академыка Коновалова.... полное мошенничество... Вряд ли маленкие толчки снизу ето ошибка програмиста а и ети закругления сверху будут надежно удержывать патронов внутри магазина...

HEAVY METAL
академыка Коновалова....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

К сожалению ети очень образованные люди с возрасте становятся странные, у некоторых впрям крыша поехала, мне тоже лекции читали такие странные люди... Факт что Коновалов проектировал и патентовал етот порочный магазин указывает на его некомпетенций в етой области. Пишу проектировал а не сделал так как если експериментировал с етим знал бы что не будет работать... Я магазинах проектировал и делал.

Давненько не обновлялась данная ветка. Исправляем.

150 патронный барабанный магазин под приёмник магазинов от AR15 от компании ARMATAC, под названием CL-MAG.

Сайт производителя

4-х рядный 50 зарядный магазин для приёмников магазинов AR15:

Dar_Veter
Причина, почему магазин Стонера не был внедрён, вероятно та же, что и у магазинов с пластинчатой пружиной (тоже очень коротких, по стравнению с магазинами с традиционной проволочной пружиной) - стоимость изготовления магазина. Магазин усложняется, деталей больше - стало быть и себестоимость изготовления повышается. Пусть и незначительно.

Оказывается, что магазины для АК с пластинчатыми пружинами делали где-то на Балканах...

Фото выложил участник "Kosta_g" в ентом топике http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

Dar_Veter
Патент на магазин со спиральной пружиной Юджина Стонера: http://www.freepatentsonline.com/3087270.pdf
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/493670.gif][/URL]

Не совсем в эту тему, скорее в "боковое ответвление" от нее. Про магазины с максимально коротким размером относительно общей длины самих патронов. Попадалась информация, где-то лет двадцать назад, если не раньше. Даже вроде бы не патент, а прототип штурмовой винтовки. Несъемный магазин, обойма где-то на 30 патронов в шахматном исполнении, без каких-либо пружин. Магазин вставлялся снизу, далее вниз за рычаг вытягивался подаватель с зацепом снизу. Пружина располагалась на самой винтовке (конструкцию за давностью лет не вспомню), "зуб" подавателя при полной обойме находился практически на нижнем срезе магазина. При отстреле обоймы - она автоматически выпадала вниз.

Понятно, что не все так гладко. И дополнительная операция - ручной взвод подающей пружины, и возможность загрязнения снизу магазина. Но отсутствие отдельных пружин и подавателей к каждому магазину и общая длина магазина - все-таки интересны.

Если кто на подобный патент наталкивался - поделитесь пожалуйста информацией. Ясно, что в серию образец не пошел, но уж больно идея оригинальная.

Kazbich, был прототип H&k 36 в 1970-73 гг. Но Вы, наверное, другой образец
имели ввиду, т.к. у H&k 36 длина несъемного магазина вполне обычная, ну может чуть меньше, чем у магазинов традиционной конструкции

http://www.hkpro.com/hk36.htm

Kosta_g
Kazbich, был прототип H&k 36 в 1970-73 гг. Но Вы, наверное, другой образец
имели ввиду, т.к. у H&k 36 длина несъемного магазина вполне обычная, ну может чуть меньше, чем у магазинов традиционной конструкции
http://www.hkpro.com/hk36.htm

Похоже, именно он. Только видел схему, а не фотку. Ну а длина - ИМХО, при такой схеме можно именно под уровень нижнего патрона длину выполнить.

Интересна скорее идея. Именно "обойменное", а не магазинное заряжание. Чуть сложнее винтовка, чуть дольше заряжане. Но пружина именно одна, сделать можно получше фактически одноразовых (если именно для условий серьезного боя). "Обоймы" - явно легче и короче полноценных магазинов.

Есть у кого схема магазина к Рибелю?

а вы заметили у Писталета стечкин савсем другая абоима асобена падача патрон в патроник

народ, а есть ли вариант 3-х рядного магазина наподобие такой схемки(знаю-знаю коряво нарисовано и верхние планки должны быть разной ширины, не заморачивался в общем)? Подаватель представляет собой ромбо-образную рамку на шарнирных соединениях, по мере продвижения подавателя ближе к губкам магазина по склонам шахты, рамка сужается и упираясь соединениями в боковые стенки. Размеры конечно надо ещё рассчитать, но думаю общий принцип понятен.

Или о самом Рибеле?

Two
а есть ли вариант 3-х рядного магазина наподобие такой схе

УВажаемые специалисты, особенно Dar_Veter, не знаете ли подробностей про это:

"Советский изобретатель С.Д.Казарин предложил секторный магазин, дуга которого охватывает угол почти в 180 (А.С. СССР N 195352). Изюминка конструкции - отсутствие подающей пружины. Ее заменяет гибкая нить, которая тянет подаватель, наматываясь на специальное храповое колесо.

Заметим, что это изобретение, сделанное в 1933 г., опубликовано только в 1967 (военный секрет!)."

Особенно интересно, конечно, храповое колесо, которое, ИМХО, должно приводиться в действие затвором.

Заранее благодарен.
С уважением, Donkey

Это из спецвыпуска "Оружия" цитата?

Kosta_g
Это из спецвыпуска "Оружия" цитата?

Из него самого, ТМ N12 1995г. Больше нигде ничего не нашел, патент (т.е. авторское свидетельство) пытался найти в Ин-те---без толку.
Поможите, люди добрые!

глянем

глянули

Уважаемый tramp!
Большое спасибо!!!
Вы не обманули моих надежд!
Интернсно отметить, что во всем доступном Ин-те (шарил я всеми поисками, и по фамилии изобретателя, и по номеру а.с.) этого изобретения нет.
Прелесть какая, класс 72h,3---это еще до войны, по старой немецкой системе!

Вобщем, я примерно так и представлял, за одним исключением---я думал, что затвор поворачивает храповое колесо специальным зубом, а оказалось, что ствольная коробка движется вместе с магазином.
Однако, можно применить эту систему и для оружия с неподвижным стволом.
Заинтересовался я системой Казарина не только из праздного любопытства (хотя и из него тоже), а потому, что такая система может бвть применена и в емких магазинах другой формы, не только дугообразных.

Не знаю, я скорее бы удовлетворился надежным четырехрядным рожком на 40-50-60 (как выйдет) патронов.

Честно говоря, по-другому представлял это изделие, перемудрил изобретатель. Не проще было в горловине смонтировать вал, храповик- при взаимодействии с ведущим звеном автоматики храповое колесо вращается на один "шаг", нить наматывается на вал и тянет за собой подаватель.

tramp
Не знаю, я скорее бы удовлетворился надежным четырехрядным рожком на 40-50-60 (как выйдет) патронов.

50-зарядный магазин "Спектра" имеет длину 21см, а 60-зарядный, наверное, будет ок.24-25см, он (рожок) выступает в поперечном направлении. Если бы удалось сделать четырехрядный магазин как у "Р-90", с поворотной рампой...
Обычная пружина в сравнении с пружиной Стоунера или приспособлением Казарина уменьшает емкость коробчатого магазина примерно на 30%

Kosta_g
Честно говоря, по-другому представлял это изделие, перемудрил изобретатель. Не проще было в горловине смонтировать вал, храповик- при взаимодействии с ведущим звеном автоматики храповое колесо вращается на один "шаг", нить наматывается на вал и тянет за собой подаватель.

Казарин, видимо, имел в ввиду определенный пулемет, с приводом автоматики от отдачи и подвижной ствольной коробкой (не очень понял, какое там запирание, и что там за 2 кружочка---ролики НК, что ли?
На системе с неподвижным стволом система выглядела бы так, как Вы (и я) представляли.

Год спустя после С.Д.Казарина в другом полушарии Herman J. Kobe придумал магазин http://www.google.com/patents?id=fB9fAAAAEBAJ&dq=2130722
большой емкости и довольно компактный

Вот его раскрашенный вид из ТМ-12-95

(просмотрел тему---этого магазина, вроде, не было)

Изюминка конструкции---простой способ разорота патронов из поперечного положения в продольное.
Однако его недостатками являются бОльшая ширина, чем это обусловлено длиной патрона, невозможность подачи последних патронов, необходимость использования довольно сложной ситемы из заводной пружины и рычага подавателя. В 30-е годы, когда он был изобретен, не было так развито литье из прочных пластиков, как теперь, и изготовлеие такой сложной спирали с поворотом представляло собой проблему.

Если объединить изобретения Казарина и Коуба, то можно получить довольно емкий и простой по устройству магазин удобной формы (он не обязательно должен быть круглым)

Отпадает невозможность подачи последних патронов, уменьшается ширина магазина до длины патрона.
В пустое пространство в центре магазина, которое я оставил на рисунке (поленился), тоже можно поместить несколько витков спирали, и емкость магазина будет еще больше, чем указано на рисунке.

В принципе, заполнение пустого пространства дополнительными витками позволяет довести емкость магазина Казарина-Коуба (это я ему такое название придумал) до 130 патронов в тех габаритах, что указаны на рисунке. Очень важно при этом, чтобы трение тросика по стенке витков было минимальным (антифрикционное пoкрытие, напр., тефлон)

Кстати, возвращаясь к началу темы: не скажете как был устроен четырёхрядный магазин для АКМ? Две пружины было там? И что означает тот ромб на схеме к магазину для АК74(рис. справа)? И куда он девается потом(рис. слева)?
И почему эти магазины не получили распространения хотя бы у пулемётчиков?
Заранее спасибо, ежели ответите.

Donkey, а у вас там один тока храповик, нет прижинного буфера?
кстати пустое пространство не всегда нужно заполнить -тут можно просовывать руку и держать оружие за цеве.

Пока я не все обдумал, что там должно быть. Точно знаю, что там должны быть храповик и собачка, которую надо будет отжимать от храповика (возможно, специальным фиксируемым рычажком) при снаряжении магазина патронами.
С одной стороны, можно просовывать руку, а с другой стороны, можно увеличить емкость магазина, а оружие можно снабдить 2-мя рукоятками, вроде Heckler und Koch MP-5k

Пока я не все обдумал, что там должно быть. Точно знаю, что там должны быть храповик и собачка, которую надо будет отжимать от храповика (возможно, специальным фиксируемым рычажком) при снаряжении магазина патронами.

да, кстати надежность такова магазина мне представляетса неочень. По крайней мере в части ресурса. Кстати а вы недумали заменить тросик металической ленто, наподобие рулетки?

УВажаемый Varnas, я просто не сразу понял, что имеется ввиду под словом
"буфер". Конечно, он там есть! У Казарина это поз. номер 9, а меня на рис. posted 5-10-2008 03:45 обозначена как "пружина подавателя".

Про ленту (металлическую или полимерную) я тоже думал, но возникает проблема ее поворота на 90град. Если вывести ее через дырку до повернутой секции, то потребуется более длинный и гибкий подаватель.

Donkey ну хватит етих офицальных уважаемый, тем боле вы старше меня 😊

а куда эту ленту девать потом после извлечения из магазина? или она останется его частью типа и механизм оружия наматывает ее в самом магазине?

Храповик с лентой должен быть смонтирован на самом магазине.

http://world.guns.ru/
вот нарыл фото пистолета-пулемета MP.40-II со сдвоенным приемником магазинов.....

приемник качающийся?

Подвижен в горизонтальной плоскости

А можно спросить о седловидных магазиинах? Чем они лучше/хуже барабанных, как по цене и надёжности? Про один из них, "Beta-C" видел ролик, там говорится и лемонстрируется, что при стрельбе с этого магазина приходится досылать патрон вручную, видимо, на срабатывает затворная задержка.

fuss
Уважаемые участники!

Я вот тут озадачился вопросом:

Боеприпас штурмовой винтовки калибра 5,45 (5,56) более эффективен при поражении цели группой по 2-3 патрона, а не одиночными. Соответственно, для продолжительного ведения боя актуальны патронные магазины увеличенной вместимости, более 30 патронов.

Вопрос: встречал ли кто информацию по патронным магазинам коробчатого типа с укладкой патронов в ТРИ ряда в шахматном порядке?

В четыре ряда есть, знаю. Кстати, как устроены те, что в четыре ряда?
Какие могут быть сложности с использованием таких магазинов (3 или 4 ряда)?

не многопатронник, но тоже интересное решение надежной подачи патронов.
http://guns.allzip.org/topic/81/440740.html
а существуют ли надежные двохрядники под патрон 22lr?

на 3 странице этой темы есть описание шнекового магазина ПП Бизон 2 однако картинки померли выкладываю их и даю краткое описание.

1 - корпус магазина; 2 - пружинное кольцо; 3 - сепаратор; 4 - шнек; 5 - пружина магазина; 6 - рукоятка; 7 - штифт магазина; 8 - зацеп пружины; 9 - подаватель.

...Шнек обеспечивает расположение патронов в магазине по винтовой линии и перемещение их вдоль корпуса магазина при вращении сепаратора. Внутри шнека имеется сквозной канал, в котором размещается пружина магазина. На наружной поверхности шнека расположено винтовое ребро, образующее "ручей" для патронов, а на заднем конце имеется наклонная площадка, обеспечивающая подъем патронов в горловину магазина. На заднем торце шнека имеются выступы для присоединения к корпусу магазина и паз для зацепа пружины.

Сепаратор предназначен для перемещения патронов в магазине и подъема их па линию досылания. На внутренней поверхности сепаратора имеются продольные ребра, образующие десять пазов для размещения патронов. На заднем конце сепаратора расположены окна для выхода патронов. На задней стенке сепаратора имеются вырезы для взаимодействия с защелкой при снаряжении магазина....

Здравствуйте.
Кто-нибудь, что-нибудь знает по устройству шнекового магазина у ПП-90М1.

Studentt
Кто-нибудь, что-нибудь знает по устройству шнекового магазина у ПП-90М1.

основное различие между этими шнековыми магазинами в месте расположения шнека(направляющей) и сепаратора(звездки=подвижной детали). У Бизоновского магазина вращающаяся деталь снаружи по этому в конструкции предусмотрен отдельный корпус магазина. В магазине ПП-90м1 эта деталь внутри (чем сходен с Каликовским) и корпус одновременно выполняет функцию шнека(направляющей).

Спасибо за быстрый ответ.
Есть ли инфа по сравнению масс и габаритов шнековых магазинов для ПП-90м1 и Бизона.
Кто-нибудь знает стоит ли ПП-90м1 в какой-либо структуре на вооружении.

Studentt
Есть ли инфа по сравнению масс и габаритов шнековых магазинов для ПП-90м1 и Бизона.

Studentt
Кто-нибудь знает стоит ли ПП-90м1 в какой-либо структуре на вооружении

More of those 60-round standard type 5.45 x 39 mm magazines
(photo No 2 taken in 2003)

Охрана Президента Ингушетии



Если не подводит зрение, то на АК-105 у них 4х рядные магазины.

всегда балдел с нохчей
готовы всё подряд на себя нацепить, дай ему ПКМ он бы и его рядом на капот поставил

Это Дагестан, а не Чечня

Дык Ингушетия же написано было, вроде тоже нохчи. Да какая нахрен разница.

Васёк
Рамадановцы попросили его уменьшить до 50 мест - ниже профиль стрелка будет. Индекс магазину уже присвоен, т.е. на вооружение типа принят, но денег как всегда, нету. Поэтому в войска не поставляется. Дачки генералам нужнее, чем новые магазины бойцам. Такие дела......

А есть инфа о 50 патронном магазине для АК?

в тяпницу буду пить пиво с одноклассниками - конструкторами КОЦа ИОЗа и ИМЗ
если не забуду - поинтересуюсь, над чем новым и несекретным работают

Полосухин
А есть инфа о 50 патронном магазине для АК

Васёк
в тяпницу буду пить пиво с одноклассниками - конструкторами КОЦа ИОЗа и ИМЗесли не забуду - поинтересуюсь, над чем новым и несекретным работают

Капрал Хикс
можно через вас узнать массу пустого 60-зарядного магазина под 5.45?

по новым моделям мне расскажут, что делают

скорее всего мифическая "200" серия - с планками и новым качественным стволом в разработке

Васёк
новым качественным стволом в разработке

Да какая нахрен разница.

2 Васёк

ждем новостей ;-)

про 4-х рядники ИжМаша:
выпускают небольшие партии 50 и 60 местных по 100/150/200 шт в опытную эксплуатацию

а новость от КОЦа - запостю в "новинки тактического"
тайна Негева, показанного Путену, раскрыта! 😊

Да, парни! поглядел я на четырехрядный магазин от "калаша". Ознакомился с конструкцией магазина от М16. Грустно! Еще в 1997 году в Украине я взял патент на свой четырехрядник для автоматного патрона. Самое интересное, что ознакомившись с патентом американского магазина я с удивлением увидел ряд своих решений. (Россияне пошли другим путем)Думается мне, что не зря 5 лет Кетрин Клер (Ющенко)здесь рулила. Представляю, сколько более ценного за эти годы у нас сперли. Правда, учитывая мою незавидную финансовую ситуацию, я так и не смог пробить изготовление своего магазина, хотя он и лишен ряда недостатков как американского, так и русского образцов. В 1997 году несмотря на положительные отзывы из МО Украины (Отправленные на адрес завода-возможного изготовителя)дело было прикрыто. Тогда у наших вождей куда большее слюноотделение вызывала война в Югославии. В 2004 году я в журнале "Оружие и охота" тиснул статью о перспективах многорядных магазинов, не забыв указать и про свою разработку. Тоже вроде бы у нормальных людей интерес проклюнулся. Ну а спустя пару месяцев ржавые бунты на майдане затеяли, опять все по...лось. А наши вожди все воруют и воруют. Последний движ наших умников - заказ в израиле всякого стрелкового фуфла. Амеры в Израиль свои старые М16 спулили по дешевке, в результате там оружейное производство стало загибаться. Ну те как умные парни нашли кому свой хлам втюхать. Естественно не даром. Об этом в интернете уже писали. Мы же богатые, почему бы бедненькому Израилю не помочь. И это вместо того, чтобы развивать свое производство.
Написал все это, потому, что обидно. Даже с такой мелочи как мой четырехрядный магазин можно получить хорошую прибыль чисто в экономическом плане. Тем более, что они начинают входить в моду. Правда для этого необходимо немножко вложить в производство, ну и меня любимого не обидеть, а то ведь не заработает коробок. Да, совсем забыл. Америкосы хоть и взяли за основу мои идеи, но так их и не просекли до конца, поэтому намутили конкретно. Их агрегат посложнее моего будет, да и детские болячки ни россияне, ни американцы до конца не выбрали. Хоть это приятно. Может при случае, все же и я свою конструкцию смогу пристроить. Глядишь, может кто заинтересуется. Ну вот, "послание в бутылке" и готово. Остается только надеяться.

kvinto
Да, парни! поглядел я на четырехрядный магазин от "калаша"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы квинто:
[Б]Хороша быть крутым, сидя в уютном кресле,попивая чаек и критиковать очередного героя боевика. А я своими глазами видел, как человек 8 лет налаживал производство автомобильных ниппелей. Дело сдвинулось, только тогда, когда он дошел до тогдашнего вождя со скромной фамилией Лазоренко.
Другому моему знакомому ставить бизнес в течение 4-х лет помогала одна известная всемогущая структура. Я видел их взлеты и был свидетелем их падений. Поверь, уважаемый mykola78, это впечатляет. Уровень "тяг" там был такой, что мне и не снился. В последнем случае и мне "неплохо" досталось. После этого я около года приходил в чувство и считаю, что мне еще крупно повезло. Ну а далее, могу сказать, что проходимцем, вором, крадущим целые предприятия никогда не был. А с нашей родной коррупцией знаком так, что врагу не пожелаешь. Ну и самое главное, можешь смеяться, но я патриот. И я не хочу, чтобы мои, пусть даже незначительные разработки использовались против моих сограждан теми, кто веками нам гадил (сейчас они называются западными демократами).[/Б][/QУОТЕ]

[QUOTE]Originally posted by kvinto:

kvinto
Да, парни! поглядел я на четырехрядный магазин от "калаша". Ознакомился с конструкцией магазина от М16. Грустно! Еще в 1997 году в Украине я взял патент на свой четырехрядник для автоматного патрона. Самое интересное, что ознакомившись с патентом американского магазина я с удивлением увидел ряд своих решений.

А опротестовать в судебном порядке, если у вас патент есть?

Когда патент был в силе гос. организации без заказа сверху ничего не смогли. Самостоятельно я производить не имею права, на и не на чем. Думаю, что тогда когда патент был в силе, я дошел до самого верха, которого можно добраться обывателю. Дело в том, что при если бы нашелся добросовестный изготовитель, который способен действительно заинтересовать потенциального заказчика, то мы бы нашли точки соприкосновения. Ну а восстановление патента или его новое оформление с учетом ноу-хау это тогда просто дело техники. Кстати о потенциальных заказчиках. Кто бы это мог быть, армия или МВД. Последнее закупает израильские пулеметы "Негев", которым мои магазины "до лампочки", а армия развалена до такого состояния, что даже имеющегося оружия для нее более чем. И куды бедному хрестьянину податься?..

kvinto

можете выложить скан журнальной статьи?

Статью в журнале долго искать. Она у меня в вордовском формате. Как ее впихнуть не знаю. Раньше пробовал, как картинку, не получалось. Может подскажете.

Originally posted by :
[B][/B]

kvinto
то веками нам гадил

Уважаемый! Не надо идеализировать запад! Там тоже не альтруисты сидят. Если могут что-то отнять или украсть то, поверьте, они это сделают. Тому целая куча примеров.Да и вообще это тема какого-политического форума. Дляч себя же просто ответьте на такой вопрос. Зачем Карл ХII, Наполеон, Гитлер в Россию лезли. Уж не для того, ли, чтобы местных самоучек спонсировать. А Крымская война, а своры разного рода революционной шушары... А запад, да бог с ним. Все равно, скоро он как в доколумбовскую эпоху будет на задворках цивилизации.
Давайте лучше о технике. Честно говоря я бы хотел, чтобы моя разработка была реализована в Украине. Тому много причин от самых возвышенных, до предельно меркантильных.
В отношении длительности жизни техники в бою могу добавить, что гаубица например, в лучшем случае доживет до второго выстрела. Ну а если серьезно, то в условиях локальных конфликтов сильно возрастает роль партизанско-диверсионных действий, что как раз и требует кроме прочего емких магазинов к автоматам. Вот я бы и хотел, чтобы более емкие магазины имели бы братья славяне, а не англосаксы, арабы и прочие веселые ребята, которые давно уже показали свое отношение к нам. Все они уважают силу, а вежливость считают слабостью.

требует кроме прочего емких магазинов к автоматам

Практически - не требует.

Статью в журнале долго искать. Она у меня в вордовском формате. Как ее впихнуть не знаю. Раньше пробовал, как картинку, не получалось. Может подскажете.

открываете документ на все окно, кнопка Print Screen, потом ctrl+c (или ctrl+v) на открытом файле программы Paint (входит в стандартный набор). Так набираете листы. .. или можете если чистый текст просто скопировать сюда в окошко (ну если там в основном чистый текст), а картинки потом прилепите.

Все зависит от ситуации, в которую вляпаешься. Вот чеченские борзы, так вообще зачастую имели однорядный 15 зарядный магазин, которого максимум на пару очередей при темпе около 1000 выстр/мин. хватало. А в афганистане, почему-то магазины вязали "валетом", активно использовали 75 зарядные РПК-шные и 45 зарядные магазины от РПК-74. Смотря как экипирован и обучен противник. Не забудем соотношение численности столкнувшихся групп, характер местности и прочее, и прочее, прочее... Когда дорога каждая секунда, лишние 20-30 патронов в автомате, думаю будут на вес золота, а то и подороже. Воевать, сам не воевал, слава богу, но в стрессовых ситуациях работать приходилось неоднократно. Здесь очень хорошо заметно, что когда все идет не совсем так, как хотелось бы, секунды зачастую решают все.

kvinto
Все зависит от ситуации, в которую вляпаешься. Вот чеченские борзы, так вообще зачастую имели однорядный 15 зарядный магазин, которого максимум на пару очередей при темпе около 1000 выстр/мин. хватало. А в афганистане, почему-то магазины вязали "валетом", активно использовали 75 зарядные РПК-шные и 45 зарядные магазины от РПК-74. Смотря как экипирован и обучен противник. Не забудем соотношение численности столкнувшихся групп, характер местности и прочее, и прочее, прочее... Когда дорога каждая секунда, лишние 20-30 патронов в автомате, думаю будут на вес золота, а то и подороже. Воевать, сам не воевал, слава богу, но в стрессовых ситуациях работать приходилось неоднократно. Здесь очень хорошо заметно, что когда все идет не совсем так, как хотелось бы, секунды зачастую решают все.

Cделал статью в формате PDF. Как ее теперь вставить.

kvinto
Зачем Карл ХII

kvinto
Наполеон

kvinto
Гитлер

Не забудем соотношение численности столкнувшихся групп, характер местности и прочее, и прочее, прочее... Когда дорога каждая секунда, лишние 20-30 патронов в автомате, думаю будут на вес золота, а то и подороже. Воевать, сам не воевал, слава богу, но в стрессовых ситуациях работать приходилось неоднократно. Здесь очень хорошо заметно, что когда все идет не совсем так, как хотелось бы, секунды зачастую решают все.

Еще раз повторю - НЕ ТРЕБУЮТСЯ сейчас в армиях магазины большой емкости. Даже в различных полицейских и спец подразделениях - единичные случаи использования.

Cделал статью в формате PDF. Как ее теперь вставить.

на файлообменник залейте и ссылку сюда

Ну как говорится, дорога ложка к обеду. Так и магазины большой емкости не требуются для того, чтобы на притон налететь, или в украинской армии, которой-то и хватает только для того, чтобы хоть как-то себя обозначить и не напугать народ ее отсутствием. Нашим вождям- то армия и нужна чтобы через нее денежки отмывать, а не воевать. В этом случае им не то что магазины большой емкости для автоматов, им и аркебузы фитильные разве что для почетного караула понадобятся.
Ну а для отражения массированного нападения на блокпост или неожиданного скоротечного столкновения нос к носу двух групп противника накоротке такая штука как магазин большой емкости лишним не будет. Это для первых секунд боя, когда неразбериха и необходимо хотя бы дезориентировать противника и не дать вести ему прицельный огонь, пока свои не найдут укрытия.
Ну, ладно. Напряг немного извилины и превратил вордовскую статью в картинки. Кому интересно прочитайте. Вообще, я в свое время довольно серьезно изучил тему многорядных магазинов и с инженерной и с практической точки зрения (не путать с тактической!). Так, что если тема интересует, могу кое-что и по трехрядным магазинам подбросить. Это тоже из моего неудачного изобретательско-предпринимательского опыта.

Когда писал статейку, я не мог достать информации по российскому четырехряднику. Так, что о его конструкции высказывал лишь догадки. Сейчас вполне знаком с этой штукой. Там другая конструкция, в целом интересная, технологичная и грамотная. Ну а такой момент как осадка пружины и неудобство снаряжания магазинов с перегруппировкой патронов там, на мой взгляд, в полной мере не решены.

kvinto

Подаватель представляет имитаторы 2-х(или таки 4-х) патронов и вращает при поднятии спиральную ось(оси) разделитель 2-х рядных потоков (хотя может мне показалось)?
Переход на горловину имеет небольшое смещение примерно половина диаметра патрона?

Это на российском и американском магазинах имитаторы. У моего ничего такого нет. Российский магазин мне понравился глубокой технологической проработанностью.Там все основные элементы изготовлены из пластмассы армированной на ответственных участках. Американцы в этом плане, не смотря на то, что моя идея очень легко адаптируется под пластмассу уперлись в метал. Ну да ворованные идеи редко удавалось разгадать на все 100 процентов. Они увидели только самые большие элементы конструкции, которые я не скрывал, а пару мелочей, которые как раз и обеспечивают конструктивную простоту магазина они не просекли. В результате у них получился образец, уступающий по своей конструктивной проработке не только российскому магазину, но и даже итальянскому от "Спектра М-4".

Да, совсем забыл. Это в первом варианте переход на двухрядный участок имеет некоторое смещение. В дальнейшем я от него отказался. В целом симметричная полость корпуса практически не уступает по своим качествам асимметричной, и дает некоторый выигрыш по массе и длине магазина при одинаковой емкости. Ну а далее, так по граммульке и отрабатывается конструкция.

Американцы в этом плане, не смотря на то, что моя идея очень легко адаптируется под пластмассу уперлись в метал.

вы про этот? http://guns.arsenalnoe.ru/m/6063/surefire_predstawila_magaziny_na_60_i_100_patronow_dlya_wintow.html

http://www.defensereview.com/dr-exclusive-surefire-60-shot-and-100-shot-ar-ar-15m16-5-56mm-nato-box-magazines-for-infantry-combat-and-tactical-engagements-meet-the-surefire-mag5-60-and-mag5-100-high-capacity-magazines-hcms/

http://www.defensereview.com/magpul-files-patent-application-for-quad-stack-magazine-4179-stanag-enhanced-capacity-ar-ar-15-mag/

американцы скорее всего пока что ориентированы на мелкосерийный выпуск. хотя не факт.

http://www.defensereview.com/armatac-saw-lite-also-written-sawlite-78-shot-4179-stanag-5-56mm-drum-magazine-for-mobile-infantry-applications-and-special-operations-specops/

78патронный барабан как бы по массе и емкости 1,6 фунта или 725 грамм пустой сливает "сотке" массой менее 1фунта =272грамма. Проигрыш в высоте и вопрос в надежности.

Во-во про него родимого. Дело в том, что американцыхорошо обломались со своими М16 в Ираке и Афганистане. В результате на базе М16 ими разработан "новейший" образец, позволяющий вести одиночный огонь с закрытого затвора, а автоматический с открытого. На этой штуковине толстый ствол как у ручного пулемета, под цевьем рукоятка, заканчивающаяся сошкой. Она довольно устойчива при автоматической стрельбе. Про систему автоматики не знаю точно, но якобы стонеровскую там заменили на систему с коротким ходом газового поршня, примерно как на СКС.Это решение призвано повысить надежность работы автоматики оружия. Так вот, эта таратайка рассчитана на стандартные магазины к М16. Однако, поскольку она сориентирована на автоматический вид огня, то стандартного 30-ти патронного магазина здесь не достаточно и, скорее он будет использоваться как запасной вариант. Основной вариант магазина здесь, должен быть на 60 патронов. Иначе зачем, скажите мне бороться с проблемой перегрева оружия при интенсивной автоматической стрельбе? Думаю, что 100 патронник вряд ли получит широкое распространение. Тяжел он и неудобен,а вот 60 зарядный магазин вполне может быть принят как стандартный. По всему миру сейчас работают над проблемой увеличения емкости магазинов к автоматическому оружию. Просто до сих пор не было придумано более-менее удовлетворительного варианта, вот и мудрили с блоками, связками и крестовинами. А то, что лет 50-60 назад казалсь верхом мечтаний (30-50патронов)в наше время, в связи с повышением общей плотности и эффективности огня индивидуального стрелкового оружия становится насущной необходимостью. Практика показывает, что многорядный коробчатый магазин для автомата/РП наиболее оптимальный по емкости и удобству маневрирования. А вот о проблеме снаряжания таких магазинов я хотел бы поговорить дальше.
В статье я обозначил, что в магазинах с перестроением рядов патронов возникает множество паразитных усилий. При подаче патронов это не так страшно. С инженерной точки зрения легко обеспечить должное усилие. А вот как быть с преодолением этих усилий при снаряжании магазина патронами. Прежде, чем найти свое решение, признаюсь, пришлось домяса с кровью измочалить пальцы. Стандартные подходы со снаряжательными машинками типа как у ППШ-41 или МП-38 мне известны. В наше время они не приемлемы. Предлагаю обсудить даже самые абсурдные идеи в этом направлении.

Вообще, глядя на патентные картинки американского магазина, у меня возникают два варианта появления такой идеи.
1. Кто-то из тех людей, кто был знаком с живым образцом, по старой памяти примерно вспомнил его разборку. Один из характерных элементов здесь полностью идентичная конструкция перегородки и ее функция направляющей для пружины.
2. А вот конструкцию подавателя либо забыли, либо не поверили, что моя конструкция будет полноценно функционировать. При демонстрации макетного образца тогдашним заинтересованным лицам были такие вопросы. Правда, после указания векторов сил и практической демонстрации вопросы как-то сами собой пропали.
Вообще же узел перегородка, подаватель и пружина подавателя у американцев решен гораздо сложнее, чем у меня. Ну да они богатые, пусть е...ться.

Кстати, то, что я обозвал "новейшей" разработкой немцы с успехом использовали еще во время второй мировой на своих парашютных винтовках ФГ-42.Как видим и здесь американцы и украсть даже "по чистому" не умеют.

serg-pl
а существуют ли надежные двохрядники под патрон 22lr?

Наверное единственный способ сделать двухрядный или многорядный магазин под 22LR это жесткое разграничение ручьев патронов. Извлечение патронов можно сделать либо по одному из каждого ручья либо поочередно полностью опорожняя ручей за ручьем. Причин тому несколько.
1. Слабая механическая прочность патрона
2. Относительно большой фланец по сравнению с общей длиной.
3. Низкая поражающая способность, позволяющая использовать его лишь для охоты на мелкую дичь и в спортивно-тренировочных целях, где большая емкость магазина не нужна.
4. Низкая надежность, находящаяся в прямой зависимости от возраста боеприпасов.
Так, что создание даже двухрядного магазина под этот патрон, по большому счету просто бессмысленно... Ну разве что емкий магазин под мелкашку понадобится подпольным оружейникам для их немногочисленных девайсов, которые зачастую гораздо опаснее для их создателей, чем для объекта по другую сторону ствола.

http://www.popmech.ru/blogs/post/1053-evolyutsiya-oruzhiya-novyie-amerikanskie-shturmovyie-vintovki/scoreid/5035/ По этому адресу желающие могут полюбоваться винтовкой от компании "Магпул", кстати той же, что и четырехрядник стандартизованный под приемник для М16 сделала.
Ну а в статье о магазине http://guns.arsenalnoe.ru/m/6063/surefire_predstawila_magaziny_na_60_i_100_patronow_dlya_wintow.html один америкос, обжегший задницу при общении с арабами сказал красивые слова:
"В Ираке и Афганистане засады - обычное явление, и исход боя часто решается в его первые 30 секунд", - говорит бывший боец спецназа Дон Александр, который в настоящее время является директором по военным заказам компании SureFire. "Огневая мощь и возможность вести непрерывный огонь - ключевой момент. Наши новые многозарядные магазины позволят солдатам дольше оставаться в бою, и тратить меньше времени на перезарядку".
Это к вопросу о нужности или ненужности магазинов большой емкости для современных армий. Ответ прост. Для воюющих - он нужен, для ворующих... миль мардон.

Для мелкана как раз велосипед придумывать не надо. Он просто просится в диск.

А ссылочкой на четырехрядник от Магпул не поделитесь?

З.Ы. Смотрю на пустой новый шурик и не вижу с вашими идеями ничего общего.
http://imageevent.com/smglee/ss11;jsessionid=lfv5ri4av9.camel_s?p=780&b=-1&m=24&c=4&w=4&s=1&n=1&l=0&z=9

Ну, что Вы, уважаемый! А я как раз вижу! Во первых я еще не описывал подробно формулу изобретения в интернете (и пока не тороплюсь), а вот форма подавателя пугающе похожа на ту, что у меня. Дело в том, что я сравнивал рисунки патентного описания магазина со своим. Патентное описание магазина от Магпул есть в интернете. Самое интересное, что при такой конструкции подавателя, как показана на фото, есть единственный способ удержания патронов на поверхности подавателя, иначе они просто свалятся набок и заклинят подаватель. Если кто покажет мне разборку "живого" магазина от Магпул, тогда я точно скажу что откуда. Пока я на фото увидел знакомые черты в подавателе, но витая цилиндрическая пружина у меня отсутствует.
Кстати интересно другое. После того, как я открыл патентное описание и попытался сохранить его, больше открыть его я не смог, ни на следующий день, ни после.
И то, получилось получить только печатный вариант патентного описания.
В любом случае, могу сказать, что такие элементы конструкции, как указаны в патенте и на фото на ровном месте не появляются. Поверьте инженеру со стажем. А за хорошую фотку большое спасибо.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/06/08/magpuls-quad-stack-magazine/
Вот ссылка на патентное описание магпуловского магазина. Сегодня получилось открыть.

Т.е. на всякий пожарный патент "пластмассовые братья" (тм) заделали, хотя воплотить в сколько-нибудь пригодную вещь не сподобились. Спасибо за ссылку.

А у шурика цилиндрическая пружина неспроста. Даю подсказку - разделитель потоков.

Думается мне, что это просто телескопическая система пружин. Слабенькая на двухрядном участке и мощная на четырехрядном.

http://www.youtube.com/watch?v=a1f6MaUaF30&feature=player_embedded
Вот ссылочка на видео, где американцы из 100 зарядника пуляют. Видать понравилось. Уж больно рожи довольные.

kvinto

можете мне объяснить зачем вот эта деталька темная овальная в магпуле? ее номер 44.

Это верхний подвижный фиксатор перегородки. Он же разделитель пружин. Сверху более мягкая, снизу более жесткая.
Это чтобы верхняя часть перегородки в отверстие в подавателе попала, во время снаряжания патронами.

Для разграничения жесткости пружины + плавности хода оной вокруг разделителя потоков. Но основная задача освободить фиксаторы пружинок на нужной высоте, чтобы имитации патронов в подавателе "сложились". Идея конечно прикольная, но не гениальная (подаватели с подвижной имитацией патронов вроде в нескольких проектах уже встречались, вся хитромудрая коньструкция шибко зависит от надежности маленьких пружинок, вовремя складывающих оные имитации).

Кажется мне, что в серийном образце они отказались от фальшпатронов (имитаторов). Эта "деталька" превратилась в более широкую с боковыми выступами, предназначенными для воздействия на крайние патроны на четырехрядном участке. Она совместно с цилиндрической пружиной и двухрядным подавателем как раз и составляет подающий элемент, подпружиненный мощной пружиной подавателя.Интересна здесь мощность самой пружины подавателя. Насколько мне известно она должна быть довольно значительна.
Вообще довольно сложная конструкция. У себя я вообще получил 3 внутренних элемента:подаватель, перегородка, находящаяся в постоянной взаимосвязи с подавателем и пружина подавателя. У М16 сильно глубокая шахта приемника, вот и стали они дробить простое решение. Это традиция у американцев такая - все усложнять. Гениальный Браунинг уже давно почил, а у современных его наследников делать просто мозгов не хватает. Вообще же, глядя на видео, как боец со 100 зарядником карячился лежа, похоже ему не слишком удобно было. Исходя из этого, думаю распространение должны получить магазины на 50-60 патронов.

Кажется мне, что в серийном образце

Ну не знаю. Это я про металлический говорю. Если Вы в курсе событий, тогда проясните. Патентное описание и металлический образец это камни из разных огородов? Я пока думал, что нет. Может я ошибся?

Ну шурфаеровского патента я пока не видел, но их магазины таки весьма и весма отличаются от содержимого магпуловского патенту.

Все-таки из разных огородов. Ну теперь понятно. А то я думаю, где это фальшпатроны потерялись? Пользуясь случаем хочу спросить, не встречалась ли разборка металлического магазина на просторах сети. Уж больно любопытно на нее полюбоваться.

Пока нет, но как что-то всплывет - обязательно сюда продублирую.

[/B]UPD[/B] Судя по видео-презентации магазинов на недавнем шот-шоу в магазинах от Шурфайр два/двойной подавателя/ь (для 4-х рядного и для 2-х рядного потоков соответственно) и три пружины (для двухрядного потока, судя по приведенной выше фотографии и второму видео, всего одна круглая и не по центру).

Шурик это сосед по двору? (Шучу). Очень интересный момент на 2-м видео - перекос подавателя. Это очень серьезная недоработка. Если такое происходит в тепличных условиях, то значит обязательно произойдет, когда боец дрожащими руками будет за ближайшим булыжником пытаться набить патронами пустой магазин. Противник, я думаю, тоже не будет безучастно созерцать онное действо... Результат подобного сочетания, думаю, будет очевиден.
Подобная ситуация очень хорошо показана в кино "Грозовые ворота", когда бойцы при малейшей на то возможности пытаются набить ленты и магазины. Благо наши штатные автоматные магазины просто так не заклинят.
У себя я возможность перекоса полностью исключил. Скажу более. Даже сломанная пружина отработала полностью, позволив расстрелять 120 патронов(все, что были в наличии). После разборки я насчитал 7 ее обломков. Ну пружину просто перекалили. Это не страшно. Кустарщина она и есть кустарщина. Главное, что в бою такая конструкция остается работоспособной до конца. Кстати, скоро моей железке 18 годков стукнет. Как говорится и в армию пора, да никто не берет. Эх!..

там сам поломал - сам починил. Узкий подаватель зацепился за край, что решилось надавливанием пальцем в правильное место. Причем это же были предсерийные выставочные экспонаты.

З.Ы. Причем надо быть большим оптимистом, заряжая 4-хрядник пальцами поштучно.

Дело не в том, оптимист ты или пессимист, а в том, что когда прижмет и не то сделаешь. Ну а снарядить четырехрядник вручную совсем не сложно, особенно, если есть система ускорения снаряжания. После того, как я ввел ее на своем макетном образце раны на пальцах как-то быстро заросли, а снаряжение магазина стало довольно быстрым и относительно комфортным.
Здесь, к слову, хочется вспомнить армейский опыт, когда приходилось снаряжать стандартные автоматные магазины на морозе. Так вот, когда набиваешь на 10-15 градусах мороза второй магазин то после 10 патронов пальцы уже как веревки, а патроны никак не хотят влазить в магазин. С обоймой снаряжание безусловно проще. Там от ловкости пальцев мало что зависит. Да, на видео (ссылка выше) я обратил внимание на заметное уменьшение темпа стрельбы при переходе от штатного магазина на 100-зарядный. Это говорит о достаточно мощной пружине подавателя. Интересно посмотреть как снаряжается этот 100-зарядный монстр.
Лет эдак 15 назад я попробовал совместить вместе пару трехрядных полостей, чтобу получить 6-рядный мазазин. Работа в инженерном плане интересная, но малоперспективная.Ну а если масса матрона 10 гр. то в 100-зарядном их уже целый килограмм, а это сильно влияет на маневренность оружия. Свой 6-рядный магазин я по этому зарубил. После этого проработал вариант магазина любой рядности без перегородок. Тема прикольная, но тоже попахивает абсурдом. Оружие должно иметь оптимальный комплект патронов в магазине, чтобы обращение с ним с патронами и без патронов практически не отличалось.

Что-то тема заскучала. Совершенно напрасно. Очень интересная тема. Рискну подбросить еще одну ее разновидность, типа емкие магазины для РП под автоматный патрон. Здесь уже меньшие требования к маневренности оружия, и то, что не здорово лепилось в автомат или штурмовую винтовку, вполне приемлемо для РП. Может быть здесь и прокатят многорядные магазины самых разнообразных конструкций. Ведь главное их достоинство в том, что их можно воткнуть в оружие и недозаряженными, что не каждый дисковый или барабанный магазин позволяет. Ну и конечно гораздо удобнее засунуть за пояс или в карман пусть и изрядно потолстевший "рожок",чем держать в зубах запасной диск, когда амуниция не позволяет это сделать.
В этом случае всплывает очень интересный вопрос, как быстро и легко снарядить магазин большой емкости. Что лучше: "обмануть" паразитные усилия на многорядных магазинах с перегруппировкой патронов, или же бороть их "в лоб", как это делали в 30-40-х годах ХХ века.

Для РП лучше "яиц" и "улиток" ИМХО ничего не придумали. Правда я за РП с двойным питанием (249-й, Негев). Кстати в этом плане 100-патронник от шурика - прямой ответ нашему 45-зарядному рогу.

Громоздкие и неудобные кругляши типа барабана и диска. Многорядники в этом вопросе очень сравнимы по емкости с пристежными 100 патронными коробками для лент, но гораздо проще в присоединении и маневрировании с оружием.
У немцев, например, на МГ-34 и МГ-42 вообще лента на 50 патронов в круглой коробке пристегивалась, что сильно заваливало оружие в сторону коробки. На современных двухбарабанных и просто барабанных магазинах этой проблемы нет, зато есть другая, куда деть пустой магазин. Во встречном боестолкновении, когда патроны в рюкзаке, а прижали, так, что самое время уносить ноги, магазинами разбрасываться как-то неразумно. Бросить, конечно можно, но потом, куда патроны набивать? Не всегда ведь "за кадром" будет стоять "дядька" и подавать полные магазины, как в "крутых" боевиках. Пустой "рожок" можно просто сунуть за пояс, да и в гнездо "разгрузки" он относительно быстро заходит. В этом плане РПКашный диск куда сложнее засунуть в его штатный подсумок. А если смена позиций при стрельбе приводит к удалению от места перезарядки, то увы, с оброненным магазином придется распрощаться. А шанс приобрести новый предоставится ли. Ну и если выбрасывать пустые магазины, то может оказаться, что и патроны будут и автомат, стрелять не как. Это так, я по крестьянски пораскинул, может и не прав в чем... Да, читая воспоминания одно из украинских радикалов, что за дудаевцев в Чечне воевали, натолкнулся на такой момент, что боевики имели от пары до полутора десятков запасных магазинов и выбрасывать, а тем более делиться ими, отнюдь не спешили.

диски удобнее на патроне с большой конусностью. Позволяют по высоте не сильно вылазить за габарит рукояти оружия (ну если их вешать с низу), при этом диаметру не больше чем тот же рог.

в барабан по высоте примерно как обычный рог можно запихнуть около сотни. таже сотка от "шурика" примерно на 100-150мм длиннее.

горизонтальный магазин шнек или рог с разворотом патрона (магазин P90) за габарит не вылазит но нарушает баланс и может быть пригоден (шнек)в основном для короткого патрона, преимущественно цилиндрической формы.

магазины с тандемным расположением отсеков практического применения не нашел. Ну разве что для помповиков.

"бросают" в основном звено разборной ленты ;-).

Да, так меня и не поняли! Я говорю об удобстве эксплуатации, а не о выборе из имеющегося. Просто магазин дискового или барабанного типа, в общем блямба, очень неудобен и в переноске, и в присоединении, и в укладывании в подсумок. Когда приходится бегать с оружием у которого блямбовидный магазин, то он, зараза, методично долбит по телу, что не добавляет удовольствия.
Коробчатый магазин здесь куда удобнее. На большинстве современных автоматов он расположен в плоскости оружия и не "бодается". Правда у штатного магазина патронов маловато (30), особенно для условий встречного боя. Здесь многорядник на 50-60 патронов,предпочтительней для огневого подавления цели. Он почти полный аналог штатному "рожку" в вопросе эргономики (его можно на ощупь достать, спрятать,хоть в подсумок, хоть за пояс или в карман, разгрузку и т.д. отсоединить, присоединить, причем одной рукой!). Ну а емкость в 50-60 патронов уже близка к блямбе. Выходит, что многорядник является почти аналогом блямбы по емкости, но лишен многочисленных ее недостатков. Да и технологичность многорядника, может сильно превосходить дисковый или барабанный магазин.

kvinto

согласен что переносить рог несколько проще. И при емкости 30 (двухрядные) 50-60 (четырех) ему практически нет конкуренции.

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2392561&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2010FULL/2010.06.20/DOC/RUNWC2/000/000/002/392/561/document.pdf

патент на диск (решался как я понял вопрос с подачей при подцеплении с низу) от ижмаша. Судя по картинке: диаметр в пределах 3-х патронов, емкость 4-5 витков по 25 патронов.

kvinto
Что лучше: "обмануть" паразитные усилия на многорядных магазинах с перегруппировкой патронов, или же бороть их "в лоб", как это делали в 30-40-х годах ХХ века

Подскажите, пожалуйста, где в многорядных магазинах возникают паразитные усилия, от чего зависит их величина, и как их можно обойти?
Еще такой вопрос, по барабанному магазину для ППШ. Если улитку-внутренний ручей сделать неподвижным, а подаватель будет двигаться по обоим ручьям - сначала по внутреннему, затем по наружному, то как это скажется на подаче и надежности?

Кракен
патент на диск

Патроны в секции магазина расположены в шахматном порядке. Если соединить их центры то получим равносторонний треугольник. При воздействии силы F на нижний патрон патрон (нижнюю вершину)получаем разложение силы. Одна ее часть идет на верх, а другая - на боковую вершину, или патрон зажатый между двумя другими патронами. Горизонтальная составляющая равная 0,866 F и есть паразитная составляющая. До угла расположения патронов между собой в 90 градусов эта паразитная составляющая превышает вертикальную составляющую воздействующую на боковой патрон в тройке и способствует скатыванию бокового патрона вниз, т.е.заклиниванию патронов, а при угле менее 90 градусов вертикальная составляющая становится больше. В идеальных условиях это не страшно, но в реальных условиях в секции всегда есть некоторый зазор и тройки патронов расположены не на двух вертикальных осях, а на двух ломаных линиях. Это и объясняет появление паразитных усилий. Ослабить их можно воздействуя на оба ряда патронов одновременно. Однако, это усложняет конструкцию подавателя. Понимаю, что "намутил", но рассказал как смог. Для подтверждения своих слов могу посоветовать снарядить до упора магазин от пистолета "Форт-12", "Беретта М-92" или от ППШ-41, МП-40 и т.д. Там сразу видно, чем больше "троек", тем большее усилие приходится преодолевать.Виной тому не прямая передача усилия вдавливания патрона в магазин,а передача по зигзагообразной составляющей. Вообще лучше всего это расписано в курсе теормеха,а распределение усилий - в соответствие с пропорциями прямоугольного треугольника, с катетом равным половине гипотенузы.

В отношении барабанного магазина от ППШ если подаватель заставить двигаться по неподвижной улитке, тоте же "паразитки" будут распирать патроны в спирали и клинить их. Для избежания этого и заставили кажый виток патронов подавать по очереди. В кругляше от Томпсона или РПК там это решено по другому. Группы патронов подаются своим лепестком подавателя. Опять идет борьба с перекосом большого числа патронов в одной линии. Вот и дробят эти длинные линии на небольшие отрезки. Это позволяет использовать пружину подавателя разумной мощности, а не рессору от тепловоза.

Васёк
Айрат Башаров - мой одноклассник
конструктор КОЦа
консультирует меня по Сайге

если не затруднит разузнайте делали ли в железе (как я понял оба были реализованы) под какой патрон, массу пустого, емкость, габариты и тд. И еще как они умудрялись стабильно загонять патроны в горловину по направляющей двигается только платформа. Какие испытания прошел.

kvinto
В отношении барабанного магазина от ППШ если подаватель заставить двигаться по неподвижной улитке, тоте же "паразитки" будут распирать патроны в спирали и клинить их. Для избежания этого и заставили кажый виток патронов подавать по очереди. В кругляше от Томпсона или РПК там это решено по другому. Группы патронов подаются своим лепестком подавателя. Опять идет борьба с перекосом большого числа патронов в одной линии. Вот и дробят эти длинные линии на небольшие отрезки. Это позволяет использовать пружину подавателя разумной мощности, а не рессору от тепловоза.

Спасибо за Ваши ответы. Доступно изложено. Спасибо.
А по истории конструирования барабанных магазинов к ПП "Суоми", начиная с 40-патронного магазина, как все развивалось, у Вас есть какая-нибудь информация? Т.е. почему в дальнейшем магазин на 71 патрон получился именно таким, каким мы его знаем? В магазин от ПП "Суоми" больше патронов снаряжается, чем 71? В фото, представленных ув. Dar Veter, в барабане 72 патрона. Несколько раз пересчитывал.

К вопросу о 72-х патронах. Здесь все просто. Технические требования на магазин определяют примерно возможность утапливания верхнего патрона на 0,5-0,8 мм, в зависимости от типа магазина и вида оружия. Иначепри установке магазина в оружие верхний патрон упрется в досылатель и не позволит его зафиксировать защелкой. В некоторых магазинах, например магазине от АПС может помещаться даже на 1 патрон больше штатной емкости. При этом подаватель будет опущен до упора и магазин в оружие не станет. Ваш случай вероятно из той же оперы.Установить в оружие такой магазин можно только при отведенном назад затворе.
В вопросе барабанных магазинов к немецким и финским ПП прототипом послужил магазин от П-08 конструкции Блюма. В частности магазин на 40 патронов это просто упрощенный немецкий. Конструктивно Лахти в 71 патронном магазине не смог заставить подаватель ходить по спирали без перекосов патронов. Вот он и разделил длинный ряд патронов на 2 участка покороче, подавая их последовательно. Просто это технический вариант из множества вариантов решения проблемы.

Предлагаю ненадолго вернуться к четырехрядникам для М16 от "Сюрфайр".(Мильпардон за легкий французский акцент). На видео немного раньше было показано, как подаватель магазина легко перекосился от небольшого нажима пальцами. А еще раньше я нашел интересную картинку. Уж не по этому ли патенту данный магазин заделанный. Уж очень сильно все сходится.

Возможно на этот патент оглядывались. Фактическая конструкция с тремя пружинами и функциональными ребрами заметно отличается.

kvinto
К вопросу о 72-х патронах. Здесь все просто. Технические требования на магазин определяют примерно возможность утапливания верхнего патрона на 0,5-0,8 мм, в зависимости от типа магазина и вида оружия. Иначепри установке магазина в оружие верхний патрон упрется в досылатель и не позволит его зафиксировать защелкой. В некоторых магазинах, например магазине от АПС может помещаться даже на 1 патрон больше штатной емкости. При этом подаватель будет опущен до упора и магазин в оружие не станет. Ваш случай вероятно из той же оперы.Установить в оружие такой магазин можно только при отведенном назад затворе.
В вопросе барабанных магазинов к немецким и финским ПП прототипом послужил магазин от П-08 конструкции Блюма. В частности магазин на 40 патронов это просто упрощенный немецкий. Конструктивно Лахти в 71 патронном магазине не смог заставить подаватель ходить по спирали без перекосов патронов. Вот он и разделил длинный ряд патронов на 2 участка покороче, подавая их последовательно. Просто это технический вариант из множества вариантов решения проблемы.

Кракен
делали ли в железе

Васёк
уже писАл - 6л31 отдавали в армию на опытную эксплуатацию
денег нету - заказов не было

я спрашивал про дисковый на который патент привел.

В соревнованиях по 3-Gun засветились интересные магазины:

Вроде не "спарка" (та выглядит так )

Balamooth
В соревнованиях по 3-Gun засветились интересные магазины:

Вроде обычная 40-ка. Приспособа фз, может на амуницию крепить или ещё что.

Нашел по e-магазинам. Вроде оно. Странно, на оф.сайте максимум 30-ки доступны.

Balamooth
Нашел по e-магазинам. Вроде оно. Странно, на оф.сайте максимум 30-ки доступны.

Не, это П-маг. В каталоге 2010 г. есть, а в 2011 уже нет. 😊 А он и представлен вроде был в 2009 или 2010.

Я ж и согласился, что это P-Mag 40 с "окном". Анонсировали его летом 2007-го. Продажи основные с мая 2008-го по сентябрь 2009-го (если бравокомпани нам не врёт), потом уже только остатки у реселлеров (до сих пор местами есть). Не пошла тема - ломкие.

Balamooth
Я ж и согласился, что это P-Mag 40 с "окном".

Ааа, а я думал "Нашел по e-магазинам. Вроде оно." Значит не понял.

а что если соеденить в одном корпусе не 2 2хрядные пачки а две трех-четырехрядные пачки ?

Как-то проработал такой монстрик из двух трехрядных секций. Очень громоздкое чудовище и неудобное. Прикинул размеры и сам же его и зарубил. Во всем нужно знать меру. Одно дело таскать такой магазин реально, а другое - в игрушке на компе. Правда я отказался от шестирядного монстра после разработки конструкции магазина любой рядности, без перегородок с единым подавателем. Но это работа на перспективу, например для электромагнитного автомата или чего-то в этом роде. В настоящее время диаметр и линейные габариты существующих автоматных боеприпасов не позволяют создать что-то более практичное чем 3-х или 4-х рядный магазин. Для себя я давно решил, что инженерный азарт не должен подавлять здравый смысл. Жаль, что до сих пор в Украине мой магазин так и не удалось внедрить. Понимаю, с него бабла особо чинуши не наварят. Куда лучше за СКВ израильское г... закупать, спасая их стрелковое производство от неминуемого краха. Вот здесь перспективы воровства для чинуш куда больше.

Куда лучше за СКВ израильское г... закупать, спасая их стрелковое производство от неминуемого краха. Вот здесь перспективы воровства для чинуш куда больше.

Хотя называть Тавор г... я бы всё же не стал.

А много ли стран с Таворами гуляют? Мне интересно,как себя поведет это "чудо", если его загнать в те условия, которые выдерживают Калашников, Г-3, FN FAL. Лучше бы вместо этого заморского г... российские АК-107 или АЕК-971. Вот это оружие. Да и с боеприпасами проблем не было бы и определенная преемственность систем (в конструктивном (АК-107)и эксплуатационном порядке). Думается мне, что если бы наши вожди своей ж... не крутили, а дружили с братским (читай нашим)народом России, то и с заказами стрелковки проблем не было бы. А то создается такое впечатление, что они готовы обслуживать кого угодно, только, чтобы своему народу не дать возродить собственный промышленный, в том числе и оборонный потенциал. Не буду распространяться о том, откуда ноги растут у идеи "незалежности", но она, а с ней и все последующие действия, в том числе и появление Таворов и им подобного, в Украине делается отнюдь не для народного блага.
Возвращаясь к теме. Из Тавора убить конечно можно. Только вот если сам Израиль не спешит ими обзаводиться, очень интересно, почему? Думаю, наверное там не дураки сидят и знают, что делают.

kvinto
Только вот если сам Израиль не спешит ими обзаводиться, очень интересно, почему?

С чего Вы решили? Перевооружаются за милую душу. Однако ещё надо иметь ввиду политику Израиля - если можно купить много за дёшево (или просто в подарок), притом вполне себе оружия, то там не отказываюся и используют до упора. Поэтому зачастую производство идёт на экспорт и "поддержание штанов".

Ясно, что на массовое перевоооружение, например, стран НАТО, расчитывать не приходится, а свою нишу Tavor занимает достаточно.

Kvinto
Одна из компаний США довольно успешно испытывала 5.56 патрон с цилиндрической гильзой. Её диаметр был кажется 6.5-7мм, длина кажеться те-же 58мм. Пуля по энергетике вроде не уступает. Так почему бы не продвигать оружие под такой патрон в связке с 4-6ти рядным магазином. повышеной емкости)

Sabotage1987
Так почему бы не продвигать оружие под такой патрон в связке с 4-6ти рядным магазином. повышеной емкости)

Максим, можете дать более подробную информацию по этой программе?

Отвечу про Тавор, чтобы покончить с офтопом. Три пехотные бригады из шести в Израиле имеют Тавор основным автоматом и перевооружены со стареньких Мекуцар'ов (Карабин на основе М16А2) и разнообразных М4/М16 на 80-90%. Причем отзывы о надежности (а израильские "пудра" и армейская скука еще те проверяющие) из Израиля в основном положительные. В Колумбии и Тайланде для автомата условия так же не сахарные.
С Украиной же ситуация следующая. Что смогли на Форте освоить (по средствам и технологии), то и купили. А то, что Форт лоббируют и перевооружение затеяли - это ужо другая песня.

Во-во! Того менты свой форт и лоббируют, что на нем пухленькие лапки погреть можно. Вместо очень приличного пистолета украинской разработки с пластмассовой рамкой, магазином на 17 патронов и практически без отдачи они
втридорога приобрели галимый чешский пистоль и доводили его 100 лет. После этого еще и стволы в Чехии закупали для первых партий. Экое диво! стволяку для пистолета нарезать! Для страны с таким потенциалом как у нас, даже в настоящее время (имеется в виду уровень убитости экономики)это просто фигня!
Нет! Надо эти железки за СКВ покупать, а то как же дачки-то достраивать?
Мне как индивидууму, смертельно наплевать на Таворы с Негевами и форты с их понтами, вот только противно, что те, кто пытается называть себя украинской государственной элитой, на деле просто заурядное ворье! Отсюда и ноги у всех этих "украинских" стрелковых иномарок.
Возвращаясь к теме. Почтенные коллеги, про устройство сюрфайровских четырехрядников ничего не прояснилось? Уж больно любопытно поглядеть на него изнутри.

Ждем начала массовых продаж Пока же ни SMGLee, ни Stickgunner, падкие на фото новинок, внутрянку не фотографировали.

Кстати, никто не обратил внимания на то, что прототипы наиболее распространенных магазинов коробчатого типа и барабанного были уже хорошо известны со времен капсюльного оружия. Именно капсюльницы с прямыми и спиралевидными каналами для капсюлей могли быть первым подспорьем для создателей более крупных емкостей, уже для патронов. Известно ли что-нибудь об этом? Если да, то где можно найти такую информацию.

ВасёК
уже писАл - 6л31 отдавали в армию на опытную эксплуатацию

Вот сегодня узнал, что во внутренних войсках РФ стоят на вооружении. Проблем никаких, задержек тоже, бойцы довольны!

P.S. несколько фото в копилку

Вроде же писали, что они состоят, но емкость уменьшили до 50 патронов. Нет?

Блин, обойма для ак74 - шайсе.

Я провел дома эксперимент.
Создал картонную двумерную модель магазина, где двуряд переходит в одноряд,
напихал гладких монет.
В чистом, классическом двуряде монеты движутся легко.
В двуряде с переходом в одноряд монеты стопорятся в сужении и нужно прилагать усилие для продвижения.

North Wind
Вроде же писали, что они состоят, но емкость уменьшили до 50 патронов. Нет?

Не-а! Я не об этом. Я об усилии при снаряжании магазина. Например, усилия при снаряжении на моем четырехряднике были такие, что я мог вдавить патрон в магазин только предварительно положив на него деревяшку и хорошенько прижав к полу. Проблема решилась только тогда, когда я разделил усилие сжатия пружины и установку патронов, т.е. пружина сжималась не через патроны давящие на подаватель, а отводилась вместе с подавателем на 1 шаг другой рукой,непосредственно оттягивающей подаватель, при установке каждого патрона. Только тога получилось снарядить магазин легко и быстро. В русском же, как и в американском образцах я никаких устройств потобного назначения не заметил. Возможно, что виной таких диких усилий у меня была неточность сборки (кустарщина, все-таки),а может быть принципиальная схема, которая при потрясающей простоте конструкции имеет предпосылки к наростанию паразитных усилий. Изучая свой экземпляр, я в дальнейшем проработал вариант улучшенного размещения патронов, формы корпуса и материала корпуса магазина. В теории все это должно было обеспечить снижение трения примерно на 25 процентов. Только увы, в нашей ... Украине, мои изыски на... никому не нужны. А доработал я свою схему, наверное, так, из чисто инженерного интереса.

А как себя ведут эти магазины при длительном ношении снаряженными, не садится ли пружина. Насколько удобно снаряжать эти магазины. Это делается вручную или с помощью специального устройства. Эти магазины идут совместно с 30-местными или вместо них. Ну и напоследок, сколько четырехрядных магазинов идет к одному автомату. Эти магазины предусмотрены только для спецподразделений или со временем возможен перевод на них большинства автоматов ВС, МВД и пр.силовых структур РФ. Вот сколько вопросов.
В Украине,в свое время, "знающие люди сверху" на вопрос, нужны ли им четырехрядники сначала сказали, что штатных магазинов на складах пруд пруди, а воевать-де они не собираются. После заинтересовались, а когда поняли, что с меня, при всем желании, выжать просто нечего, тихо похоронили идею и дела с концом.

Не-а! Я не об этом. Я о том, что усилия при снаряжении на моем четырехряднике, например, были такие, что я мог вдавить патрон в магазин только предварительно положив на него деревяшку и хорошенько прижав к полу. Проблема решилась только тогда, когда я разделил усилие сжатия пружины и установку патронов, т.е. пружина сжималась не через патроны давящие на подаватель, а отводилась вместе с подавателем на 1 шаг другой рукой,непосредственно оттягивающей подаватель, при установке каждого патрона. Только тога получилось снарядить магазин легко и быстро. В русском же, как и в американском образцах я никаких устройств потобного назначения не заметил. Возможно, что виной таких диких усилий у меня была неточность сборки (кустарщина, все-таки),а может быть принципиальная схема, которая при потрясающей простоте конструкции имеет предпосылки к наростанию паразитных усилий. Изучая свой экземпляр, я в дальнейшем проработал вариант улучшенного размещения патронов, формы корпуса и материала корпуса магазина. В теории все это должно было обеспечить снижение трения примерно на 25 процентов. Только увы, в нашей ... Украине, мои изыски на... никому не нужны. А доработал я свою схему, наверное, так, из чисто инженерного интереса.

kvinto
А как себя ведут эти магазины при длительном ношении снаряженными, не садится ли пружина.

kvinto
В Украине,в свое время, "знающие люди сверху" на вопрос, нужны ли им четырехрядники сначала сказали, что штатных магазинов на складах пруд пруди, а воевать-де они не собираются. После заинтересовались, а когда поняли, что с меня, при всем желании, выжать просто нечего, тихо похоронили идею и дела с концом.

Васёк
"спецы" просили уменьшить до 50
ибо профиль стрелка становится ниже в лежачем положении
насколько я знаю, так и не сделали
хотя технически это несложно, вопрос, как всегда - в финансах

abc55
Что мне не нравится в новом магазине для АК.Оно конешна и хорошо когда много патронов, но.Первый момент.Как поведут себя две НЕсинхронизированные пружины при тряске и ударах?

abc55
патроны на выходе попадают в сужение, а это значит -пружина должна давить сильнее на подаватель, а это напряг, возрастает вероятность отказа , такой магазин труднее снаряжать,при засорении сопротивление будет только расти.

Ну в рекламе напишут что хочешь. Меня интересует мнение практиков. Вон, про М16 в рекламе писали, что ее вообще чистить можно очень редко. В результате, ее переставали чистить и... она переставала работать. В общем, делайте скидку на то, что америкосы - торгаши, а не воины, и в рекламе будут писать, то, что требуется потребителю. Думаю, они никогда не напишут, что из винтовки со 100зарядником очень неудобно вести огонь лежа, что весьма актуально для реального боя, а не для голивудских сташилок созданных для запугивания потенциальных противников.

Hooke
Я думаю старый добрый вариант - обойма+переходник - вполне сойдет.

North Wind
но емкость уменьшили до 50 патронов. Нет?

Не-а! Я не об этом. Я о том, что усилия при снаряжении на моем четырехряднике, например, были такие, что я мог вдавить патрон в магазин только предварительно положив на него деревяшку и хорошенько прижав к полу. Проблема решилась только тогда, когда я разделил усилие сжатия пружины и установку патронов, т.е. пружина сжималась не через патроны давящие на подаватель, а отводилась вместе с подавателем на 1 шаг другой рукой,непосредственно оттягивающей подаватель, при установке каждого патрона. Только тога получилось снарядить магазин легко и быстро. В русском же, как и в американском образцах я никаких устройств потобного назначения не заметил. Возможно, что виной таких диких усилий у меня была неточность сборки (кустарщина, все-таки),а может быть принципиальная схема, которая при потрясающей простоте конструкции имеет предпосылки к наростанию паразитных усилий. Изучая свой экземпляр, я в дальнейшем проработал вариант улучшенного размещения патронов, формы корпуса и материала корпуса магазина. В теории все это должно было обеспечить снижение трения примерно на 25 процентов. Только увы, в нашей ... Украине, мои изыски на... никому не нужны. А доработал я свою схему, наверное, так, из чисто инженерного интереса.

kvinto
Думаю, они никогда не напишут, что из винтовки со 100зарядником очень неудобно вести огонь лежа, что весьма актуально для реального боя

mpopenker
из калаша с РПК-шным рогом или бубном лежа стрелять не ахти как удобно

Ага. И по животику пинается при каждом шаге. Противно, но ничего, жить можно. Опять же, массаж живота, чтоб фигура не страдала.

Что мне не нравится в новом магазине для АК.
Оно конешна и хорошо когда много патронов, но.
Первый момент.
Как поведут себя две НЕсинхронизированные пружины при тряске и ударах?

Второй.
Ежели пускать воду из параллельной трубы, проблем нет.
А если труба сужается у выхода, начинается проблемка - трение-сопротивление -
патроны на выходе попадают в сужение, а это значит -
пружина должна давить сильнее на подаватель, а это напряг, возрастает вероятность отказа , такой магазин труднее снаряжать,
при засорении сопротивление будет только расти.

abc55
Как поведут себя две НЕсинхронизированные пружины при тряске и ударах?

А как эти новые четырехрядники снаряжаются? По логике вещей, набить их без приспособлений более 30 патронов должно быть очень трудно. Необходимо преодолеть раскладку усилия снаряжения на переходном участке и на четырехрядном. Что-то наши знатоки старательно уходят от ответа на этот вопрос. А тем не менее, вопрос быстрого снаряжения магазина кое-чего стоит.

kvinto
А как эти новые четырехрядники снаряжаются?

Не-а! Я не об этом. Я о том, что усилия при снаряжении на моем четырехряднике, например, были такие, что я мог вдавить патрон в магазин только предварительно положив на него деревяшку и хорошенько прижав к полу. Проблема решилась только тогда, когда я разделил усилие сжатия пружины и установку патронов, т.е. пружина сжималась не через патроны давящие на подаватель, а отводилась вместе с подавателем на 1 шаг другой рукой,непосредственно оттягивающей подаватель, при установке каждого патрона. Только тога получилось снарядить магазин легко и быстро. В русском же, как и в американском образцах я никаких устройств потобного назначения не заметил. Возможно, что виной таких диких усилий у меня была неточность сборки (кустарщина, все-таки),а может быть принципиальная схема, которая при потрясающей простоте конструкции имеет предпосылки к наростанию паразитных усилий. Изучая свой экземпляр, я в дальнейшем проработал вариант улучшенного размещения патронов, формы корпуса и материала корпуса магазина. В теории все это должно было обеспечить снижение трения примерно на 25 процентов. Только увы, в нашей ... Украине, мои изыски на... никому не нужны. А доработал я свою схему, наверное, так, из чисто инженерного интереса.

Вот на досуге порылся и нашел одну из своих искомаемых статей.






Можно немножко "пожевать" тему

Кстати, на странице 7 этой же темы появлялся подобный магазин

mpopenker
кстати о птичках - а вот и именно ТРЕХрядный магазин:
патент US4428137 Inventor: JOHNSON JAMES H

Подаватель - единая деталь. А вот подробности - пардон. Его рабочая поверхность - из разряда ноу-хау. Не хочу никого обидеть, просто форму подавателя я зарезервировал для нового патента. Это если когда - нибудь у государевых людей возникнет интерес к моей работе. Если кто-то умный решит эту проблему без меня честь ему и слава, если нет, пусть обращаются к первоисточнику, то-есть ко мне. Просто, когда я прорабатывал макет ПП, то следом за магазином вылезло много интересного в системе подачи патрона в патронник. Здесь тоже не так все просто. В моем случае, для решения проблем необходимо было с использованием производственных возможностей довести конструкцию. А так сложилось, что к моменту выяснения правильного направления работы эта возможность была утрачена. Вот и осталась у меня просто диковинная игрушка. Подпольно я "тачать стволы" не захотел, а легально возможность его пробить была утрачена. А жаль! Ведь сама конструкция была разработана еще в 1993 году. Просто не ко времени пришлась идея. Ну теперь вернемся к нашей теме. Скажу сразу, что с первоначальный вариант подавателя рабочей поверхностью аналогичной той, что на рисунке напрочь отказался работать. А вот сам корпус, заполненный фальшпатронами перевернутый горловиной вниз работал уверенно. Пришлось применить другую форму рабочей поверхности. Магазин заработал. Процессы перестройки патронов в магазинах и на патенте и у меня одинаковы. А вот форма корпуса - разная. Это и обусловило разную конструкцию рабочей поверхности подавателя.
В макете на фото у меня пластиковый подаватель, отлитый в пластилиновой форме из стоматологической пластмассы.

kvinto
а легально возможность его пробить была утрачена. А жаль! Ведь сама конструкция была разработана еще в 1993 году.

Вот из-за срока патента, я все нюансы то и не раскрыл. А патроны просто перестраиваются. Каждая четверка выжимается из своего "гнезда" косой поверхностью и поворачивается. А любое двухрядное движение патронов можно легко трансформировать в шахматное. Ну а из шахматного построения вынуть один патрон - это классика жанра.
Кстати, пример не совсем в тему. Как-то довелось общаться с одним интересным человеком, разработавшим хорошую конструкцию пистолета (тогда это был конкурент "форта")И не вина пистолета, что был принят "форт". Там свои интриги. Так вот, у него в руках пистолет работал как часы, а в руках посторонних - постоянно клинил. В конструкции это было предусмотрено, чтобы без автора не сдули идею. Очень грамотное решение. Я при конструировании ПП тоже кое какие сюрпризы туда заложил, в том числе и в конструкцию магазина. Серьезный анализ показывает, что многорядник разработанный по принципу моего трехрядного магазина должен иметь хорошие перспективы при государственном изготовлении. Изготовленный штамповкой магазин будет прост и дешев в производстве. Штампованный ПП тоже особой дороговизной не отличался бы, зато для ряда специальностей в охране и системе МВД был бы куда удобнее и эффективнее АКС-74у, из которого, к сожалению, очень многие, вооруженные им силовики стрелять умеют не лучше, чем из ПМ.

Что-то заморозилась тема. То ли на моря народ подался, то ли на дачи. Интересно, не разу по поводу своих конструкторских происков не доводилось слышать мнение квалифицированных конструкторов оружейников. Видать тема не достойна их присутствия. То, что мне, много лет назад, доводилось слышать, к сожалению был лепет кабинетных теоретиков, который был решительно опровергнут практическим показом работоспособности конструкций различных магазинов. Да и титулы, добытые интригами, для меня не многого стоят. К сожалению, мнение нормальных людей (а были и такие, и не мало) на фоне этих "светил" было слабо слышно. Остается надеяться, что когда-нибудь сюда забредет человек, с которым можно будет "пожевать" тему. Люди! Ау...

kvinto личку посмотрите

Не пойму. Комп не все открывает. то ли с сеткой проблема, то ли еще чего. Вот и эту страницу с третьего раза по нормальному открыл. Думаю, скорее всего сетка. HORUS,если тема разговора не тайна, то может здесь можно обсудить, или на мой адресок скиньте интересующий Вас вопрос.

kvinto
Интересно, не разу по поводу своих конструкторских происков не доводилось слышать мнение квалифицированных конструкторов оружейников. Видать тема не достойна их присутствия.

kvinto
Штампованный ПП тоже особой дороговизной не отличался бы, зато для ряда специальностей в охране и системе МВД был бы куда удобнее и эффективнее АКС-74у

kvinto
А патроны просто перестраиваются. Каждая четверка выжимается из своего "гнезда" косой поверхностью и поворачивается. А любое двухрядное движение патронов можно легко трансформировать в шахматное. Ну а из шахматного построения вынуть один патрон - это классика жанра.

Все куда проще. После поворота четверки профилем переходного участка сжимаются 2 крайних патрона, а после них следующая четверка поворачивается и т.д. Просто до безобразия! Профиль переходного участка или горловины магазина может быть различным, в зависимости от того, на сколько конструктору необходимо его сократить. Лично мне кажется, что указанный патент - чисто теоретическая разработка, или схематическое изображение, так как при таких серьезных перегруппировках как в трехряднике обилие углов справа и слева ничего хорошего не дадут. Лично я когда проектировал свою конструкцию просто обвел естественное перестроение патронов карандашом и после приклеил деревянные направляющие (см. статью). Это и обеспечило надежность работы магазина уже в металле.

Hooke, а вы не в курсе экспортные варианты 60-ти зарядных магазинов (5,56х45) нет?

КОЦ делал только четырёхрядник под 5,45х39

Жаль.
мне надо в .223 😊

Amirks
мне надо в .223

Или к The Beta Company :-)

за этим к Surefire Или к The Beta Company

Эти товарищи разве делают магазины большой емкости под АКмоиды в .223?

Amirks

Эти товарищи разве делают магазины большой емкости под АКмоиды в .223?

А вам что, религия не позволяет отпилить горловину от АК магазина под .223 и поставить её на место G36-й? Если не позволяет, то за дополнительные 20USD мастера вышеупомянутой компании сделают всё за вас.

Если не позволяет, то за дополнительные 20USD мастера вышеупомянутой компании сделают всё за вас

Будьте добры киньте ссылку на то где это написано, я б заморочился...

У них на сайте есть описание устройства, чтоб вы поняли, что это таки возможно сотворить в домашних условиях.

http://www.betaco.com/technical.asp

В личной переписке с сотрудниками компании, доступной любому посетителю сайта, вы найдете ответ на свой вопрос, называющийся custom service.

З.Ы. Кстати в этом году, если верить свежему пресс-релизу, The Beta Company собирается выпустить свой Beta-C для АК-47 и аналогов под 7,62х39.

Вот это да! Калаш с двумя барабанами! Я просто пищу неимоверно тонким писком. Интересно, это чудо посмотреть. Не знаю, но как бы его ствол от такой "щедрости" на полшестого не повис. Ребята, я конечно понимаю всяких там бизнесменов и прочую подобную братию, но надо и немножко реальнее смотреть на вещи. Это как же с таким чудовищем управляться - то. Если так дальше пойдет, то скоро на целую войну один гигантский магазин, например на колесиках, можно сделать, эдак, тыщ на пятдесят патронов. Пали - не хочу!
По удобству и емкости рожок на 50-60 патронов это почти золотая середина, во всяком случае с современными автоматными патронами. Остальной эксклюзив, скорее более полезен для киношного эпоса, чем для жизни.
При случае, рекомендую, один бета магазин на 100 патронов воткните в автомат, а второй, естественно тоже заряженный, на ремень и вперед на марш-бросок, на 10 км. После этого родной 30-зарядный рожок райским изобретением покажется.

Ну Вы, всё же, не сгущайте краски-то.
Пустой Beta-C весит меньше кило, а заменяет сколько обычных рожков, а уж как подброс при стрельбе снижает...
Да и берут их с собой один, редко два.

Да что я. Свое я уже больше 20 лет назад отбегал и с автоматом, и с РПГ. Кстати с последним бегать удобнее. Просто всякие беты для ручников вполне потянут. Здесь и бойца можно подобрать, да и ствол у оружия потолще будет. А для автомата бета - это слишком. С таким стволоубийцей оружие Вам спасибо не скажет. Оно же глупое, перегреется ствол и привет... Начнет чего доброго само палить, как это было с автоматическими К-96 после расстрела 40-60 патронов. Вот и амеровский свинорембомет М-60 тоже сам стрелял от перегрева. Но амеры о своем г... особо не любят распространяться. А так ничего, конечно... на любителя.

kvinto а вы пробовали? участник этого форума - стрелок IPSC владеет подобным магзином, и Сайга не жалуется, а у IPSCишников настрел не детский. На моем ВПО-125 ствол существенно тольще саежного, думаю все будет хорошо

Нет. Я не пробовал с двухдисковым, врать не буду. А вот побегать с железным другом на шее довелось, в свое время, достаточно. Скажу только, что не надо путать сытого и отдохнувшего стрелка IPSC, который почти все время держит оружие на руках и, когда надоест, спрячет его в багажник своей машины и уставшего и голодного солдата, который больше ходит и бегает с оружием, чем стреляет из него.

В свете сказанного скажу, что мне очень не понравилось, как пинается РПКашный круглый магазин. С ним я немного побегал, так, ради интереса. Чтобы он не лупил в грудь при каждом шаге, приходилось автомат слегка отталкивать от себя, натягивая ремень. Но даже незначительный натяг после пары километров хорошо давал о себе знать и рукам и шее. Несколько лучше бегать с автоматом с обычным магазином на 30 патронов. Плоские удары по животу от рожка почти не ощутимы.
А вот "ушастые" беты, в свете моего скудного опыта должны быть еще более "драчливые", чем 75 зарядник от РПК.

А сравнивать спортсмена и солдата, на мой взгляд, не корректно. Был и тем и другим. Для примера, после того, как я уверенно держал "9" из различных спортивных пистолетов и револьверов, первая моя стрельба из ПМ была ужасна. Как выяснилось позже, техника стрельбы из боевого и спортивного оружия сильно отличается. Да, спортивный опыт действительно позволяет быстрее других освоить боевое оружие. Ведь согласитесь, в любом спорте масса условностей и ограничений, облегчающих жизнь спортсмена. Так и здесь. Что не играет особой роли в тире и на стрельбище, может неожиданно "показать зубы" "на природе".
Да, еще хотел бы напомнить, о том, что кроме технологических причин отказ от громоздких барабанов на ППШ был вызван и их неудобством в эксплуатации. Этот момент хорошо отражен в книжке "Тревожный месяц вересень", где показан обмен одного кругляша на 2 35 патронных "рожка" для ППШ. Не с дуру же профессионалы отказывались от емких баранных магазинов. Здесь и маневренность оружия, и удобство ношения, и много другого, что вылазит только после седьмого пота.

Мка с магазином увеличенной ёмкости
Шур-Файр, ИМХО

kvinto

Я не могу поспорить с тем, что вы говорите, однако не только спортсмены используют "двуъяйцевые" магазины, регулярно проскакивают фото бойцов в Ираке и в Афганистане с подобными магазинами, следовательно в определенной ситуации это не зло, а добро. Например если вы патрулируете на Хаммере улицы "дружественного" Багдада или еще какой-нибудь Басры...

Вот мы добрались до сути вопроса. А заключается она в следующем. Постоянно перемещающийся в транспорте патруль запросто может оказаться в меньшенстве, среди "благодарного" за угробленное благополучие местного населения. Здесь во-первых носимый боезапас в "рожках" на себе, а если надо много стрелять, то в автомобиль хоть десяток "двухяйцевых" засунь, ему все равно.
Во-вторых, При экстренном покидании а/м, под огнем противника необходимо себя и товарищей прикрыть массированным автоматическим огнем,на подавление прицельного огня противника, а с этой задачей может полноценно справиться только ручной пулемет, или если есть, единый пулемет. Такого добра у патруля 2,максимум 3 единцы. Автоматы с этой задачей не справляются по причине малой емкости магазина. Вот по причине недостатка РП, недостающую огневую мощь пытаются кратковременно компенсировать эрзац вариантом РП - автоматом с магазином увеличенной емкости. Здесь уже побоку перегретый ствол, утраченная кучность, главное лупить со всех стволов "в ту сторону", чтобы враг головы не высунул, пока "доблестные демократизаторы" до ближайшего укрытия не доскачут. Вот и все. А потом, если уцелел, втыкаешь штатный 30 зарядный магазин и физкультпривет. Ну а пустую "бету" каждый определит по обстоятельствам. Думаю, если драпать придется достаточно долго,то вся эта понтовая амунистика, типа камер, рюкзаков, еще черт знает чего останется в ближайшем углу или кювете. Возьмут только оружие, боеприпасы, воду, аптечку, а каска и бронежилет также могут остаться под большим вопросом.

В качестве подтверждения сказанного мной, рекомендую тщательно изучить опыт последних войн от ВОв до Афганской, не забывайте Фолклендскую войну. Там все описано очень живописно. Особенно интересен в последнем варианте сюжет, когда аргентинцы утопили английский транспорт с автомобилями.
Солдаты взяли только ручное оружие, немного патронов, гранат, воды и тю-тю. Все более-менее тяжелое вооружение осталось на месте высадки или на дне океана.
Вообще можно сколько угодно болтать о долге, и прочих подобных штучках, а только когда человек доведен до степени полнейшего безразличия и отупения в результате стресса, боли, перемерзания, плевать он хотел на все понты. здесь он или впадает в ступор, или действует по принципу здесь и сейчас, отметая все лишнее. И только очень подготовленный боец постарается сохранить в скотских условия трезвость ума и действовать осмотрительно. Таких в любой армии не очень много.
Последнему хорошо учатся в основном те воины, которые ножками да на животике транспортируют свое тело и голову. А катаясь на джипах этому не обучишься.

Постоянно перемещающийся в транспорте патруль запросто может оказаться в меньшенстве, среди "благодарного" за угробленное благополучие местного населения. Здесь во-первых носимый боезапас в "рожках" на себе, а если надо много стрелять, то в автомобиль хоть десяток "двухяйцевых" засунь, ему все равно.
Во-вторых, При экстренном покидании а/м, под огнем противника необходимо себя и товарищей прикрыть массированным автоматическим огнем,на подавление прицельного огня противника, а с этой задачей может полноценно справиться только ручной пулемет, или если есть, единый пулемет.

а каска и бронежилет также могут остаться под большим вопросом.

Дорогое это удовольствие после каждой перестрелки сбрасывать магазин, потом снабженец глаз на жопу натянет, они обычно за про..б обычного рога могут разьебон устроить, а если проепешь бубен или яйца, они тогда адъ и Израиль устроят.

Смешались в кучу кони, люди.....
Так мы что рассматриваем-то - жопу, в которую попал патруль (массированный огонь на прикрытие), действия диверсантов,которые срывают хвост (лошадиные скачки на хренову тучу км) или еще что?
Я бы с удовольствием имел бы при себе пару бубнов или любых других емкостей для патронов.В любом виде - сектор,бубен,яйца...
Для активной работы в плотном контакте-чем меньше перезарядок,тем лучше.Не надо искать место,куда спрятаться, и время-чтоб это сделать.
И совсем необязательно -чтоб ВСЕ магазины были такими емкими...
Вообще- дискуссия ушла в сторону тактики, а речь ведь была о конструкциях...

------------------
Выхожу один я на дорогу...
АКМ со мной...и слава богу...

Всем привет! Немного оживились люди. Это отрадно. Да, конечно, признаю, что в ряде случаев, магазин емкостью более 30 патронов просто необходим. Ну а двухяйцевый магазин - это всего лишь показатель уровня дибильности конструкторов Беты. Ничего лучшего, чем пройтись по мотивам ископаемого магазина МГ-34 придумать не смогли. В тактическом смысле, идея иметь на крайний случай магазин или пару, большой емкости, это хорошо. А в эксплуатационном, идея не из лучших. Лично я все-таки за 2-3 рожка на 50-60 патронов. С ними и оружие более маневрено,(удобна стрельба лежа,стоя из промежуточных положений, возможны прыжки, перекаты, кувырки и на самый худой конец приемы мордобоя не отличаются от обычных) и емкость магазина близка к требуемой, в среднем около 75 патронов. Ну это в идеале. А так, если прижмет, я, честно говоря, был бы рад иметь в придачу к автомату хотя бы штатных тридцатизарядных рожков с десяток.

Опять от темы в сторону....
За неимением новостей технического плана,такой вопрос - как увеличить емкость обычного бубна? До 100шт?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Если Вы о советском барабанном магазине к РПК, то никак. 75 патронов и баста! Однако, если Вы приобретете китайский 100-зарядник, то и делать ничего не придется. Выбор решения за Вами.

Можно более расширено - почему нет?
В подавателе,который крутится пружиной, лепестки интересной формы - их нельзя уменьшить?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Я часто говорю рационализаторам, когда спрашивают, можно так или иначе улучшить изделие, подпилив там и там, можно, только после этого оно работать не будет. Уважаемый Джиин, этим "лепесткам" люди свою жизнь доверяют. По этому, лучше иметь 75 готовых к бою патронов в магазине, чем 100 патронов в в обычной коробке пристегнутой к автомату. В магазине при подаче необходимо распределить усилия, иначе он заклинит и подача прекратится. Для этого и нужны лепестки. Если их уменьшить, то они потеряют необходимую прочность и просто сломаются, заклинив патроны внутри магазина. Как говорят, в один сапог можно засунуть только одну ногу. Вы же не станете опровергать эту истину. Так и с магазином.

Я так понял - если отбросить воду - дело только в прочности?
Я ,вообще-то, думал что вся фишка только в особой геометрии.Там она как-то заковыристо выглядит.В отличии от других бубнов.Судя по патентам.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Не только в прочности, то и в геометрии патрона. Если увеличить их число в ряду, то возможно заклинивание. Другие магазины ведь для патронов с другой геометрией, массой и развесовкой. Вообще, чем меньше патронов тащит подаватель (лепесток), тем надежнее работает магазин. Думаю, что при отладке кругляша на 75 патронов конструктор хорошо помучался. Вообще магазин - очень сложная конструкция, знаю по личному опыту. Так, что рекомендую не забивать нереальными прожектами голову и купить китайца, если сильно надо именно 100 патронник. А если из спортивного интереса, рекомендую сесть и прочертить желаемую геометрию магазина, и рассчитать пружину для него. Вот тогда все поймете сами. И не забывайте о трении!

kvinto
Да, еще хотел бы напомнить, о том, что кроме технологических причин отказ от громоздких барабанов на ППШ был вызван и их неудобством в эксплуатации. Этот момент хорошо отражен в книжке "Тревожный месяц вересень", где показан обмен одного кругляша на 2 35 патронных "рожка" для ППШ. Не с дуру же профессионалы отказывались от емких баранных магазинов. Здесь и маневренность оружия, и удобство ношения, и много другого, что вылазит только после седьмого пота.

У меня вот такой вопрос возник:
Читал где-то (как бы не на ганзе), про ППШ. Так вот там был описан опыт поисковиков. Они говорят, что если находили бойца с ППШ и бубнами с рожками, то в автомате стоял бубен, а рожки были на поясе. А вот если в автомате стоял рожок, то на поясе уже ничего кроме рожков не было. Т.е. получается что бойцы рассматривали рожок лишь как дополнение к бубну? Возможно из-за того, что перезаряжать его конечно проще и быстрее. Но бубен был все же предпочтительнее? Иначе зачем ставить неудобный бубен в автомат, если рожки есть?

Иначе зачем ставить неудобный бубен в автомат, если рожки есть

Я думаю, рожки удобнее носить в подсумках и передвигаться (переползать) с ними нежели с бубном, по этому бубны использовали в первую очередь

Бубны носили в подсумках, что не менее удобно чем рожки в тех же подсумках. После отстрела бубен вряд ли бросали. А вот засунуть его в подсумок уже сложнее, в отличие от рожка, который можно просто за пояс заткнуть, а в подсумок засунуть уже в укрытии. Так что логичнее было бы первыми использовать рожки, а уж если их не хватило - доставать бубен. Мне так кажется.

Здесь я ничего сказать не могу. Убитых солдат не откапывал. А вот нарекания на кругляши от ППШ от деда слышал. И слышал, что круглые магазины от одного ППШ не всегда нормально работали или вставлялись в другой. "Рожки", говорят, были более всеядными. Ну а сами же ППШ комплектовались либо круглыми, либо коробчатыми магазинами. Про ассорти в этом вопросе я не слышал.

логично отстреливать в первую очередь как раз максимально емкую "емкость" ибо твоих "лишних" патронов как раз может и не хватить твоему оппонетту (оппонентам) ....... потом уже будет время найти укрытие получше перезарядится или свалить . Как ничто не мешает коробчатый магазин "заткнуть за пояс" так ничто не мешает как коробчатый так и "бубен" "скинуть" за пазуху к примеру...
К тому про вес ППШ с бубном не стоит забывать.....

alexeika
логично отстреливать в первую очередь как раз максимально емкую "емкость" ибо твоих "лишних" патронов как раз может и не хватить твоему оппонетту (оппонентам) ....... потом уже будет время найти укрытие получше перезарядится или свалить .
К тому про вес ППШ с бубном не стоит забывать.....

kvinto
А вот нарекания на кругляши от ППШ от деда слышал. И слышал, что круглые магазины от одного ППШ не всегда нормально работали или вставлялись в другой.

Интересно мне, что там к 43-му поправили. Качество штамповки, из-за которого и была эта проблема с "чужими" магазинами, улучшили?

Balamooth
Качество штамповки, из-за которого и была эта проблема с "чужими" магазинами, улучшили?

"Гугл налить воды"? Как сдедали взаимозаменяемыми дисковые (да и с рожками часто та же беда была) магазины к ППШ в 43-м? Если с технологией штамповки были проблемы еще довольно долго (вспомнить хотя бы трудности с изготовлением первых АК)

Объясните тогда: на кой черт человек пихал такой нелезущий и ненадежный бубен в автомат, если у него были рожки?

Как бы штатно ППШ комплектовался двумя дисками или шестью рожками, если мне склероз не изменяет. Вот с чужими магазинами уже была высока вероятность поиметь проблем.

Я думаю никто не пойдет в бой, не проверив лезут ли в автомат магазины. Вопрос не в этом, а в том: почему бойцы ставили первым диск, если были рожки, вот прямо у них на поясе? Они просто выбирали бОльший боезапас, либо была другая причина?

Васёк
КОЦ делал только четырёхрядник под 5,45х39

ИМХО - кажется вам... 😊
Толщина магазина не превышает толщины коробки...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Красиво сказано, но изречение устарело. Чеченцы, вон в Комсомольском, тоже думали, что "у них есть максим...", пока бледнолицые братья "Буратино" не подкатили... Так, что не расслабляйтесь "за максимом". А на картинке и вправду обычный автомат с обычным 30 - зарядным магазином, хоть и с понтовой дыркой сбоку. Прямо-таки какой-то облагороженный "чеченский вариант", помните, это когда кустарным способом выносили боковину магазина, якобы для контроля за патронами. Ну а в целом, как русские СМИ не понтуются, с оборонкой и армией у них полная ж... Как сказал в своей передаче И. Прокопенко (очень интересный кадр), что вполне возможно, что вскоре Россия и автоматы Калашникова будет закупать за рубежом. В общем мрачно.

kvinto
Давайте не будем ударяться в политику,а?Надоело- куда не зайдешь,везде сопли и причитания.
И философию тоже лучше оставить - и про максим и про чехов и про комсомольский...
Тема все-таки не "патронный магазин в три ряда в свете политических шагов", а просто - патронный магазин в три ряда...

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Джиин
Давайте не будем ударяться в политику,а?

Я не против. Только разговор ушел от многорядников в дебри "черных следопытов" и ряда частных случаев комплектации пистолетов-пулеметов, что тоже мягко говоря не "совсем в тему". В лучшем случае публика просто молчит. А хочется Вам того или нет, но оружие всегда было продолжением политики, так, что ничего криминального в том, что ситуацию в России с оборонкой я не лестно охарактеризовал нет. У нас на Украине она не лучше. Ну да бог с ними, с кадрами у корыта.
Предлагаю обратить внимание на относительно новую австрийскую штурмовую винтовку, созданную по схеме булл-пап. Уж не помню точно ее индекса, к сожалению, кажется MRCS. Только вот приемник у нее очень интересный, очень похож на приемник для трехрядника. Самое интересное, что даже горловина магазина завалена в сторону, так как я в свое время делал на своем макете ПП. Готовы "пожевать" тему, а?

kvinto
Самое интересное, что даже горловина магазина завалена в сторону, так как я в свое время делал на своем макете ПП. Готовы "пожевать" тему, а?

2mpopenker:
Магазин там все-таки не "стандартный от АУГ". Он коробчатую, а не секторную форму имеет. А если посмотреть эту картинку на увеличении, то, хоть ее и размывает, но видно, что он явно толще стандартного двухрядника и вверху имеет этакий треугольник - место перестроения патронов, причем, похоже, чуть ли не вообще для однорядного их выхода (это особенно на верхнем из лежащих рядом пустых магазинов заметно).

2kvinto:
Заваленности горловины в сторону не заметил. Скорее она просто шире обычной и потому визуально в такой проекции может создавать подобную иллюзию. Кстати, "откуда дровишки" с этим аппаратом?

С уважением. Стволяр.

Стволяр
Кстати, "откуда дровишки" с этим аппаратом?

М-да, был неправ, как минимум - частично... 😊

С уважением. Стволяр.

Заваленность горловины есть, выход патронов - двухрядный. Магазин ничего общего кроме патрона со стандартным AUGовским не имеет. При изучении доступных видов винтовки и ее деталей у меня сложилось впечатление, что при некоторой ловкости рук трехрядный магазин туда станет как родной. Правда "раструб" для вылета гильзы будет несколько заужен, но не в месте выхода гильзы из ствольной коробки, а в выходной части. В принципе, если немного повозиться с конструкцией магазина, увязав его с винтовкой был бы прикольный образец. Это очень даже реально. По случайности или нет, но австрийцы уже практически сварганили готовый автомат для трехрядника. Говорю так, потому, что общая идея трехрядного магазина мной была засвечена в 1997 году, а о винтовке заговорили в 1999-2000 гг. Лично я более склоняюсь к случайному совпадению приемника и магазина.
Правда, по моему, у этой винтовки никаких перспектив на широкий сбыт нет, так как у нее не стандартный НАТОвский магазин, а эксклюзивный. Ну а такое решение амеры вряд ли пропустят. Им тока от шишнадшатой магазины подавай.
Кстати, когда я предлагал "пожевать" тему, то не думал давить на чьи-то болевые точки и эмоции. Честно говоря я более рассчитывал на аргументированные реплики, пусть и не в мою пользу, но если бы они были подкреплены картинками разрезов и сечений приемника магазина и окна для экстракции гильз было бы здорово. Просто самому тяжеловато охватить весь интернет, может кто кроме меня что-то интересное по этой теме найдет. Вот и все. Как мне кажется конструкция винтовки может быть с подтекстом, а это всегда интересно.

А информация по винтовке была очень неплохо расписана в журнале оружие и охота 2000 N12.

kvinto
Ну а такое решение амеры вряд ли пропустят

Ну это Вы, любезный, погорячились. Для примера в Г-36 запросто идут магазины от М-16, хотя действительно, ее родные магазины внешне совсем не похожи на американские. Да вот и адресок, навскидку http://zoha.at.ua/publ/stati/vashi_rasskazy/shturmovaja_vintovka_avtomat_heckler_koch_serii_hk_g36/2-1-0-1.ЗИГи и АУГ для них не принципиальны, так как ни Австрия ни Швейцария реальной боевой поддежки в хорошей драке вряд-ли предоставят.
5,56 калаши это уже политика. Там пусть хоть с копьями, лишь бы дали свою территорию под базы США.
А вот основные игроки - Германия, Англия, Франция, да и Италия на своих автоматах должны "кушать" магазины от М-16, и таки "кушают"...
Как, там у Булгакова известный персонаж говорил: "... не согласный я!"

kvinto
Для примера в Г-36 запросто идут магазины от М-16, хотя действительно, ее родные магазины внешне совсем не похожи на американские.

Через адаптер.

Для того, чтобы G36 стала кушать стандартные STANAG магазины её требуется замена шахты магазина, которая, кстати, не так давно появилась. Одновременно есть и родные магазины и STANAG она еще не умеет (хотя в HK работают над этим.

Ну мы не политики, чтобы ловко сворачивать на новую тему. Пусть немцы со своей Г-36 сами разбираются. Идея одновременного использования кнопочной и флажковой защелки у них еще на МП-5 опробована. Думаю и в Г-36 они особо не перетрудятся. А по австрийской винтовке MRCS что Вы можете сказать. А именно, какие нибудь ее разрезы и сечения Вам встречались? Еще раз повторюсь, особенно интересно поперечное сечение винтовки в месте расположения приемника магазина.

kvinto
А по австрийской винтовке MRCS что Вы можете сказать.

Очень похоже. Критики этой винтовки уперлись в нижний выброс гильз. Избавиться от этого можно только серьезно переделав запирающий узел и магазин, а это уже будет совсем новое оружие. Опять же, магазин не стандартный... В общем новая винтовка, похоже, пролетела. Остается только сказать:"Да здравствует армейская близорукость и костность мышления!" Пока страны НАТО в большинстве своем будут ориентироваться на М-16 в своих перспективных разработках, для нас еще не все потеряно.

kvinto
Пока страны НАТО в большинстве своем будут ориентироваться на М-16 в своих перспективных разработках

kvinto
для нас еще не все потеряно

LSAT, конечно же, может "выстрелить", но судьбы всех предшествующих американских программ (SPIW, ACR, OICW, может, еще какую забыл) как-то исподволь навевают мысли о грустном. 😛
Хотя, толку-то в чужих глазьях ковыряться, когда в своих бревна штабелями (унифицированные патроны 7,62х40 мм и 6х49 мм, конкурс на замену АКМ, НИОКР по теме "Абакан", сейчас вот еще АК-200 с его непонятной судьбой и "будущий-который-не-АК" ижевский автомат)?!
С уважением. Стволяр.

Не знаю, но по-моему с АК-200 какая-то голубая муть! В России есть хорошая машина АЕК-971 и его клоны, кстати, обошедший АК-74 на войсковых испытаниях, есть автомат Александрова, он же АК-107, с хорошей преемственностью от АК-74(сынок и папаша Калашниковы и здесь отметились, хотя руководил разработкой Александров). Так вот я сам не пойму. Какого же... огород городить, когда можно взять любую из этих моделей, которая заткнет классический АК-74 за пояс и не полоскать мозги с планками пикатини и прочей фигней. Лично я бы с удовольствием бы имел автомат со сбалансированной автоматикой, вместо АКСУ, где траектория полета пули засекречена круче, чем доступ к "ядерному чемодану". Видать опять какую-то аферу вожди России задумали(прошу не путать вождей с русским народом, к которому всегда относился с уважением (чего не скажешь о его руководстве)).

kvinto
Видать опять какую-то аферу вожди России задумали

Так какая же это политика? Это просто уничтожение российской стрелковки врагами русского народа. А так ничего, все в порядке. Ну а я только свое мнение высказал об известных образцах. А политика и интриги, ну куда от этого денешься, всегда были рядом с оружием и деньгами.

kvinto
уничтожение российской стрелковки

про "случайные" взрывы арсеналов ГРАУ все в курсе....

Такое впечатление, что жутко спешат и боятся, чтобы это оружие не попало в руки народа. У нас на Украине, пару лет назад, Ющ также устроил образцово-показательное потрошение "стволов". Только я не шибко верю в то, что это действительно так. Может для "отмаза" и переплавили что-то, а остальное, скорее всего, просто под марку списания продали, а бабло естественно, на карман. Вот и рвутся склады... Ну а публика до сих пор верит в сказки.

kvinto
Я не против. Только разговор ушел от многорядников в дебри "черных следопытов" и ряда частных случаев комплектации пистолетов-пулеметов, что тоже мягко говоря не "совсем в тему". В лучшем случае публика просто молчит. А хочется Вам того или нет, но оружие всегда было продолжением политики, так, что ничего криминального в том, что ситуацию в России с оборонкой я не лестно охарактеризовал нет. У нас на Украине она не лучше. Ну да бог с ними, с кадрами у корыта.
Предлагаю обратить внимание на относительно новую австрийскую штурмовую винтовку, созданную по схеме булл-пап. Уж не помню точно ее индекса, к сожалению, кажется MRCS. Только вот приемник у нее очень интересный, очень похож на приемник для трехрядника. Самое интересное, что даже горловина магазина завалена в сторону, так как я в свое время делал на своем макете ПП. Готовы "пожевать" тему, а?

Это верно написано. И сделано это потому, что в одно окно вставляется магазин и из него же вылетают гильзы. Так вот, если уменьшить угол свободного пространства для вылета гильз то туда запросто должен входить трехрядный магазин.

Что-то тема замерла. А что почтенная публика скажет об ускоренном способе снаряжания магазинов. Ну там обоймы всякие,одно и двухрядные, ускорители снаряжания. Для многорядников это довольно актуально. Ведь у нас даже супермегакрутые сверхпрравильные спецы запихивают патроны в магазин по одному. Очень редко кто пистолетный или автоматный магазин снаряжает сгребя горсть патронов в руку. В результате скорость снаряжания оставляет желать много лучшего. Что предложите, джентльмены?

Скорость снаряжения компенсируется количеством снаряженных магазинов... 😊
И спецы в основном работают в условиях своего огневого превосходства ( и слава богу).
А горсть- это не решение, иногда так патроны ухватишь- что сразу и не сообразишшь,как лучше его повернуть для снаряжения в магазин...
Ни к чему это- в момент контакта снаряжать магазины...ИМХО...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Ну кто часто снаряжал магазины, проблемы с тем, как повернуть очередной патрон особо не испытывали. Это просто отрабатывается до автоматизма, знаю не понаслышке. А про неких парней, вроде спецов, это я для "смазки" упомянул. Правда в том, что мало кто станет отрицать то, что пустые магазины иногда надо снаряжать патронами, если это не какой-нибудь кинобоевик, конечно. Вот теперь несколько повторюсь и уточню вопрос, кто-нибудь сталкивался с ускорителями снаряжания коробчатых магазинов, кроме однорядной обоймы с переходником. Я видел амеровский патент, в котором вообще в доработанный магазин от М-16 устанавливается задняя стенка - она же и двухрядная пачка с патронами. Если для двухрядного магазина это вполне "катит", то что может быть использовано для ускорения снаряжания четырехрядного магазина, кроме уже упомянутого способа с переходником и однорядной обоймой. Почему я на это обращаю внимание - только потому, что очень непросто преодолеть паразитные усилия при снаряжении многорядного магазина, особенно если это надо сделать быстро, а тем более, когда человек ранен и ослаблен. Помню, в армии, при заступлении в караул, на морозе очень трудно было замерзшими пальцами набить даже второй "рожок". У четырехрядника же пружина гораздо сильнее, плюс раскладка патронов, паразитки и т.д. Тема довольно серьезная, особенно если к ней подойти разнопланово, а не в "киношном варианте".

Ну кто часто снаряжал магазины, проблемы с тем, как повернуть очередной патрон особо не испытывали

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

kvinto
Помню, в армии, при заступлении в караул, на морозе очень трудно было замерзшими пальцами набить даже второй "рожок". У четырехрядника же пружина гораздо сильнее, плюс раскладка патронов, паразитки и т.д

Опа, интересно! Набивать, правда. надо с остророжностью, чтобы патроны косо не встали (а если на один патрон подаватель оттягивать, то это не легче, чем по-старинке), но какова идея! А вот "высыпания" надо избегать, иначе автомат клинить будет так, как ни одно оружие не могло.

kvinto
У четырехрядника же пружина гораздо сильнее, плюс раскладка патронов, паразитки и т.д.

Я в своем опытном четырехряднике сделал возможным оттягивание подавателя после беспроблемного заряжания первых 10 патронов. Это выглядело так. Чуть притопил подаватель - вставил очередной патрон и так до полной емкости. В идеале, на серийном образце, за счет использования пластика и корректировки размеров полости магазина можно снизить усилие пружины процентов на 25-30.
Здесь два выхода. Либо принудительное опускание подавателя не потребуется, либо оно будет несколько облагорожено. Забивать с обоймы магазин при таких усилиях очень сложно. Это можно сделать только при принудительном отведении подавателя. У меня патроны в магазин вставлялись вручную. Это ведь опытный экземпляр. Встраивать направляющие для обоймы в стандартный магазин, например для АК, думаю достаточно сложно. Лучше встроить снаряжалку в автомат, например, как у бергмана - в приемнике магазина. Но это навскидку, может найдется и лучшее решение.
А патент на магазин со сдвижной передней частью я смотрел - интересная идея. Для двухрядника вполне достойная, а вот для четырехрядника я не смог ее приспособить.

А Вы не пробовали встроить переходник для обойм в магазин? это вообще выполнимо?

kvinto
А патент на магазин со сдвижной передней частью я смотрел

Одно "но". Если "веревочка с пимпочкой" и сойдут для партизана - самодельщика, то этот вариант совершенно непригоден для серийного образца.
Помнится, как-то замерял усилие при снаряжании четырехрядного магазина, так вышло около 20 кг. Это к вопросу о прочности веревочки. Ну и конечно нельзя забывать об удобстве, простоте, прочности и долговечности конструкции. Для себя я поставил условие, что магазин должен быть предельно прост технологически, но это не относится к функциональной части изделия. Здесь как раз все наоборот. Каждая деталь должна быть тщательно продумана и нести возможно большую функциональную нагрузку.

Вернемся на несколько страниц назад, к обсуждению многорядок от шурика. Есть уже фото внутренностей и отзывы счастливых обладателей.

http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2011/08/01/the-surefire-hcm-9-pieces-of-metal-plastic-laid-bare/

http://www.fnforum.net/surefire-60-round-high-capacity-magazine-fits-scar-16s-t29261.html

Но дороговато - по 130 баксов там за 60-ку.

Похоже амеры не такие уж и умные. И те, что магазин сочинили, и те, что про него говорили. Быстро сделал машинный перевод. В целом суть ясна. Там один из амербоев заявил, что 3 пружины в магазине, потому, что "одна пружина не сделает всю работу". Ответственно заявляю, сделает. Только думать надо, прежде чем за напильник браться. Они соединили 2 пружины через переходную втулку, чтобы в сложенном состоянии одна пружина была внутри другой. Система последовательна, поэтому усилия пружин не складываются, а выводится среднее арифметическое значение их сил.
Фотки хорошие, информативные. Мне понравились. Интересно посмотреть на снаряжение этого магазина. Похоже оно будет полегче, чем у моего, но потяжелее чем у штатного. Интересно, как парни собираются набивать его на холоде, или они всерьез думают воевать только в тепле, а о том, что даже на 10-градусном морозе, мокрые от снега пальцы, через 15 - 20 мин. не намного крепче обычных шнурков даже не подозревают. Такими пальцами не то, что многорядник набить, установить в оружие магазин непросто. А в бою засунуть руки в снег, это запросто, даже если и не собирался этого делать. Вместе с тем, конструкция магазина интересная.

Его вручную набивать не рекомендуется (можно перекосить подаватель и "амба", на морозе его на место не поставишь ужо). Только из обойм или машинкой.

Позволю себе заметить, что невозможность ручного снаряжания - довольно серьезный минус в конструкции магазина. Ведь лучше взять на выход побольше патронов в легких бумажных пачках, чем тянуть стальные обоймы с патронами, или машинку для заряжания магазинов.

kvinto
чем тянуть стальные обоймы с патронами

http://guns.allzip.org/topic/51/542765.html
http://guns.allzip.org/topic/51/542765.html

Да, пластиковые обоймы мне понравились. Очень толковая штука. И, тем не менее, надо чтобы многорядник все-равно мог снаряжаться в ручную, а то будет такой абсурд, как в шуттерах, когда имея пистолет и пистолет-пулемет под один патрон невозможно осуществить дозарядку магазина пистолета-пулемета пистолетными патронами. В жизни вообще-то этот вопрос решается вообще не задумываясь. Это я к тому, что ситуации бывают разные, поэтому боевое оружие должно быть готовым к встрече хотя бы с наиболее вероятными их них.
Кстати, на сколько лет хранения рассчитаны пластиковые обоймы. Ну а прочность материала обойм какова. Дело в том, что пластмасса, как известно стареет. При этом она теряет прочность, лопается от внутренних напряжений, коробится, вступает во взаимодействие с полиэтиленом. Так, что если эти факторы не предусмотреть, придется не только вручную магазин набивать, но и вытирать каждый патрон от полуразложившейся пластмассы.
Смею заметить, что у нас чудесным образом руководители разных направлений умудряются все поставить с ног на голову. Так, для примера, они зарубили вполне приличный единый пулемет Никитина, который был готов раньше ПК, проще его, испытан и было подготовлено его производство. Приняли ПК... Ижевцы били себя в грудь, и клялись, что 5,45 мм автомат Калашникова будет лучше всех. На выходе автомат Александрова, обошедший модель Калашникова, даже не пустили на войсковые испытания. Вот и остается чесать репу. Какую каку нам заложили в этот раз. Ведь то, что хорошо в короткий промежуток времени, может оказаться просто гибельно при более длительном хранении.

mpopenker
нынче научились делать пластиковые

Интересный патент. Правда ответов на свои вопросы я там не нашел, но техническая сторона подкупает. Здесь очень многое зависит от качества выбранной пластмассы, ее сорта и срока годности.Если технологи и поставщики напуржат, то..... да и старых укупорок еще ого-го, сколько осталось. Так, что расслабляться не стоит..

Вы зря так о пластике. У меня есть приклад от SAW, которому больше 20 лет. Он повидал две "песочницы", океан и морпехов с окинавской базы. Кроме обшарпанности никаких описанных Вами проблем его пластик не доставляет.

Многрядник от Шурфайра только не рекомендуется заряжать вручную, но можно, если внимательно контролировать первые 10.

Возможно, спорить не буду. Простоя говорю о том, с чем сам сталкивался. Правда сорт полиэтилена и пластмассы я не выбирал, но нередки были случаи взаимодействия их между собой. Одно дело, когда пластмасса хранится на свежем воздухе, другое когда без доступа онного. На складах патроны могут храниться 10 и более лет. В конце 80-х, в армии довелось стрелять макаровскими патронами выпуска начала 50-х. Кстати патроны были из опытной партии, выпущенной в Луганске. (Сейчас мало кто знает, что массовое производство патронов к ПМ отлаживалось именно на Луганском станкостроительном заводе им. Ленина. После успешной непродолжительной работы все линии, до последнего винтика и документация были отправлены на Барнаульский патронный завод. Теперь не совсем в тему. Во время ВОв в Луганске выпускались 80мм минометы и ППШ-41. К сожалению мне клеймения и внешнего вида таких ППШ найти не удалось. Может кто видел эти образцы хоть одним глазом.)Теперь о патронах. Те патроны отстрелялись все без проблем. Укупорка была стандартная. А как себя поведет разномастный пластик через 30-40 лет хранения на морозе, в жаре, влаге. Хорошую идею надо очень крепко подпирать снизу. Только тогда она может получить путевку в жизнь. Вон, на заводе им. Ленина через 30 лет откопали в начале 2000-х автоматные патроны, россыпью высыпанные в ямы в нескольких местах. (Специальный тест на качество лака и герметичность). Ни один их них не дал осечки. Вот вам пример ответственного подхода к выполняемой задаче. Хотелось бы, чтобы и новые пластиковые обоймы в полиэтиленовых укупорках показали себя не хуже.