Какой мелкокалиберный пистолет выбрать в США

Вот в догонку про Ругер - думаю, может поменять его совсем. Поиском на gunbroker.com выявил следующие модели подходящего калибра. В пистолете меня интересует надежная, простая конструкция (как в ПМ или ТТ), точность идёт во вторую очередь.

Walther P22 (пластмасса, как я понимаю)«br»
Browning Buckmark Micro«br»
Smith&Wesson 22S (не думаю, что намного лучше Ругера)«br»
Baikal EAA (чуток дороговат и под правую руку, а я левша)«br»
Beretta U22 Neos (никогда про такой пистолет не слышал)«br»

Можно еще купить 22lr conversion kit для венгерского клона Browning Hi Power, но я совсем не уверен, что он будет надежно функционировать. В общем, жду советов и информации. Всем большое спасибо.

Илья

Могу описать мои впечатления от владения Browning Buck Mark Standart.
Не знаю, советовать или нет, в принципе он мне очень даже нравится. Отсрелял уже более 2000 патронов из него, без проблем.

Минусы:
1 - чтобы начать чистку, надо в первую очередь отвинтить прицельную планку. Из-за этого (хочется потом всегда закрутить потуже) уже через 6 месяцев пришлось заказывать эти 2 винта, так как сорвал таки внутренние шестигранники на головках (ну это так сказать, зависит от того у кого откуда руки растут).
2 - Чистить ствол приходится со стороны дульного среза, так как со стороны казённика мешает впресованный (вваренный) упор для затворной пружины (теоретически возможно ухудшение кучности, если чистить неосторожно, мотыляя шомпол из стороны в сторону).
3 - Спуск без предупреждения, то есть в прямом смысле слова сразу, чуть надавиш и выстрел (я уже привык, да в принципе мой 11-летний сын, которого я стал приучать с стрельбе тоже никаких проблем со спуском не имел. Кстати доволен был как слон 😀 с ходу, в первый же день отстрелял патронов 300).

Теперь плюсы:
1 - Красивый внешний вид 😛
2 - Очень удобно лежит в руке
3 - Отличная кучность (один в один, если стрелять Federal UM1 патронами) и хорошая если Winchester T22.
Другими не пробовал.
4 - Увесистый (тяжёлый).
5 - Отказов не было.

Ну вот и всё, вроде бы.

[edited by Lepricon]

Да, похоже нет здесь мелкокалиберных пистолетов, которые бы разбирались также просто как ПМ. Резьбовые соединения меня смущают слегка. Посмотрел несколько статей про новую Беретту (Неос), вроде народ отзывается положительно, цена дешевая (как у Ругера). Если удастся свой сдать долларов за 180-200, то куплю, ей богу :-).

Hammerli Trailside на мои взгляд очень неплох: http://www.galleryofguns.com/ShootingTimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=297
Стреляет все подряд кроме CCI Stinger - не лезут.
Точность на разном аммо 1.5-4 MOA на 25 m с длинным стволом без оптики. С коротким не пробовал но слышал что такая-же. Сплит на паре 0.15 сек.
Длинный ствол довольно инертный - по сравнению с обычным пистолетом баланс не такой. Наверное с коротким ближе к нормальному.
В руке сидит удобно, не любит dry fire - нужно гильзу вставить. При замене магазина нужно держать кнопку нажатой - иначе пластиковый магазин стачивается о стальной держатель.
Отстрелял примерно 10000 - следов износа не заметно.
Алекс.

[edited by Alex9x19]

Леприкон,
объясни пожалуйста чем лучше .22 калибр по сравнению с .177 пневматическим. Его например чистить не надо и стрелять можно в подвале.
У меня .22 калибра никогда не было, но иногда поглядываю на.

Берите под калибр .17 HMR, он будущей популярностью так и светит (у них).

To Andrewuaus:
Я не знаю, почему ты меня спросил про пневматику?
Я её даже не картинках не видел 😊
Но если уж интересно моё мнение, то .22 - огнестрельный, а тот, второй - пневматика.
Вот тебе и разница 😀

[edited by Lepricon]

Балда
Берите под калибр .17 HMR, он будущей популярностью так и светит (у них).

Может у них и светит, у нас - не очень.

Балда
Берите под калибр .17 HMR, он будущей популярностью так и светит (у них).

А чем он светит? Основное достоинство 22ЛР это его низкая стоимость 0.02$ за патрон, для тренировочных и развлекательных целей. 22WMR и 17HMR по цене сопоставимы с центробойными патронами.

Был сегодня на gun show, народ говорит, что мелкокалиберная беретта внутренностями схожа со Смит и Вессон один в один. Что делать, какой пистолет выбрать, даже и не знаю. Вальтер П22 в руках подержал - рукоятка маловата, говорят он с насадками на рукоятку продается, как П99.

А чем тебе Ruger не нравится?
Поделись.
Может нам легче будет понять чего ты хочешь и посоветовать чё нить.
Я например сегодня на Guns Show видел Erma Werke .22. Можно было бы для коллекции взять, но блин, совесть же надо иметь, не за 400 же баксов. Я в жизни стока за него не дам, даже для коллекции, тем более что стрелянный он был в хвост и в гриву, да и гвозди , похлже, иногда им заколачивали.
А вообщем просто вонючее ГанШоу в этот раз было. Ужасно. Куда Америка катится?

P.S. Правда нашёл одну пачку (25шт.) патронов Hornady HP Для Макарова - 8 долларов. Красивые, блин.

[edited by Lepricon]

2: nabludatel

Я же так и написал "будущей популярностью". Этот патрон как раз пытаются раскрутить. Даже смайлик ведь поставил.

Чем не нравится Ругер.

1) Конструкция - через ж. За несколько тысяч выстрелов я его полностью разбирал только один раз, обратно собирал часа 4. Могу подробно написать, но лучше посмотрите на эти картинки - как собирать Ругер:
http://www.pilkguns.com/tenp/sprug.htm

2) Мушка произвольно открутилась (с этого все началось :-)))

3) В третьих, просто новый пистолет хочется :-).

maskachka
Чем не нравится Ругер.

1) Конструкция - через ж. За несколько тысяч выстрелов я его полностью разбирал только один раз, обратно собирал часа 4. ......

Посмотрел картинки. Ох, ну блин. Browning попроще будет.

😀

[edited by Lepricon]

Может, все же лучше вместо специализированных обратить внимание на ЧЗ 75 Кадет? Он хоть как исходник сделан - толку больше.

Стреляю из ЧЗ 75 Кадет, неплохая ИМХО конверсия для тех у кого уже есть ЧЗ 75/85. Но он именно неплох как конверсия, не стал бы покупать его как отдельный пистолет. Также у Кадета есть ряд конструкторских недоработок, однако это исправимо с помощью напильника (ejector) или бесплатной замены брака производителем (firing pin).
-albertr

[edited by albertr]

Alex9x19
Точность на разном аммо 1.5-4 MOA на 25 m
[edited by Alex9x19]

Что сие означает ?

МОА, насколько я понял, это разброс в угловых минутах,
при чем здесь 25 метров ?

Или то, что вы указываете дистанцию означает нелинейную зависимость величины группы от расстояния ?

Объясните темному человеку.

To Maskachka:

А на какую сумму, ты, кстати, расчитываешь?

Долларов до 300, если удастся продать Ругер где-то за 180-200.

Тогда точно Browning Buck Mark Standard. За эту цену очень КаЛоСый пикалет. Поверь. Рама у него фрезерованная из цельного куска (люминь, правда, но моцный), а не штамповка.
А то могу посоветовать чё-нить эдак под 2 штуки зелёненьких. 😀

Стрелял с 25 м о чем собственно и написал, точность имеет обыкновение падать с расстоянием, подозреваю что на 100 ярдов 1 дюйм не получится а на 25 1/4 дюйма вполне. Из Ruger и Браунинг тоже стрелял но они и рядом с Hammerli не лежали - топорная работа.

[edited by Alex9x19]

Так а цель покупки-то какая?
Мелкашка - вещь специфическая. годится по большому счету только учиться стрелять в самом начале.
Тренироваться надо с крупнокалиберным патроном - так как хоть 10000 22 Лр высади, флэш и дабл тэп стрелять из 40 СВ не научишься. Толку мало - я понимаю варминт, но тут лучше не 22лр, а 17HMR или 22 Hornet.

Alex9x19
Стрелял с 25 м о чем собственно и написал, точность имеет обыкновение падать с расстоянием, подозреваю что на 100 ярдов 1 дюйм не получится а на 25 1/4 дюйма вполне. Из Ruger и Браунинг тоже стрелял но они и рядом с Hammerli не лежали - топорная работа.

[edited by Alex9x19]

По теме:
А зачем им лежать? Они и пешком прекрасно стоят, то есть стреляют. 😊 Топорная работа? Хм, в каком плане?
Если 1/4 дюйма на 25 ярдов, так я и из Browning так стреляю. Зато Browning как минимум на 150$ дешевле Trailslade Standard, я уже не говорю о более дорогих вариантах. При ограничении в 300$ - Browning является неплохим выбором.

И пожалуйста, Alex 9x18 😀 не будьте таким категоричным. У каждой вещи свои достоинства и недостатки. Так что "рядом не лежали" лучше не надо.

С Уважением,
Lepricon

1/4 дюйма на 25 ярдов

Что-то мне не верится. Может из .22 намного легче стрелять, чем из бОльших калибров, но все равно группа очень маленькая.
Часто стреляю вместе с одним спортсменом, он занимается только Bullseye shooting и долго. Один из его пистолетов .22 выглядит очень странно и, подозреваю, стоит очень дорого, такие пистолеты любители не покупают.

Он такой группы не делает.

кучность оружия измеряется только со станка, а то мало ли у кого как руки дрожат с перепою...

- Lubricon 😊 дешевизна - еще не полная гарантия качества 😊

[edited by Alex9x19]

Alex9x19
кучность оружия измеряется только со станка, а то мало ли у кого как руки дрожат с перепою...
- Lubricon 😊 дешевизна - еще не полная гарантия качества 😊
[edited by Alex9x19]

P.S. Lubricon? А что, интересная мысль, надо будет зарезервировать такой ник. 😀

[edited by Lepricon]

Lepricon
[QUOTE]andrewuaus
[b][b]1/4 дюйма на 25 ярдов
Что-то мне не верится. ........................
Он такой группы не делает. [/B]

BTW. Лучшие мои результаты (подчёркиваю, не стабильные, а лучшие) даже лучше, чем 1/4 на 25.
http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000558.html
Здесь есть фотография мишени, это мой результат стрельбы из Макарова на 20 ярдов. В первый день как я его купил (кстати и первый раз стрельба из Макарова в жизни).

P.P.S. Да, забыл сказать, мелкашка (пистолет) очень чувствителен к качеству патронов.
Лучшие мои результаты были сделанны на Federal UM1. Но блин они и дорогие, заразы.
А так, обычно, разброс до 1 дюйма.

[edited by Lepricon]

При всей любови к CZ долен заметить что на моих CZ-75 были поломки:
slide stop 2 штука
firing pin 2 штука
slide треснул ==> ствол на запчасти 1 штука

а вот на Глоке только slide треснул и писец Глоку
из 22 кал стрелять конечно легче и точнее

Alex9x19
При всей любови к CZ долен заметить что на моих CZ-75 были поломки:
slide stop 2 штука
firing pin 2 штука
slide треснул ==> ствол на запчасти 1 штука

а вот на Глоке только slide треснул и писец Глоку
из 22 кал стрелять конечно легче и точнее

[edited by Lepricon]

За 1 месяц 2 slida вылетели, наверное порох гавно - Hodgdon International Clays.
Ощущение странное - стреляешь в мишень с 10 м а дырки нету,
прицелишься с упора с 8 м - все равно нету.
Влево все летит с 10 м на полметра.

К Glock'у привычка нужна, мне сначала не нравился, а потом привык.
Шустрый он, с ним быстрее чем с CZ-75. В двух руках хват устойчивый с magwell и adhesive tape,
отдача минимальна.
По надежности нет равных, на матчах все стволы заклинивали по разным причинам а эти нет.
То что slide на нем вылетел - это я пороха положил по максимуму и перестарался, на CZ не перекладывал.

Alex9x19
За 1 месяц 2 slida вылетели, наверное порох гавно - Hodgdon International Clays.......

Вот здесь это описанно, самый первый пост: http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000575.html

[edited by Lepricon]

Приходится, 20000 в год 9мм уходит, да и настроится под ствол фабричными нельзя.
у нас в клубе 100% народу заряжают, 95% Dillon 550b, остальные Dillon 650.
В детстве сделал мелкашку - пистолет, ствол - алюминивая трубка от зонтика из детского мира за 50 копеек, на балконе в основном стрелял,
так ее раздувало после 10 выстрелов и разрывало вдоль, хорошо пружина вокруг и трубка - receiver не давали как следует бухнуть, но звон в ушах был. Наушники надо было одевать...
Да и поджиги в раннем детстве травили свинец с казенной части с 2 коробков серы.
Хотя ствол был пи...ный из института физики высоких давлений 7 мм калибр 5 мм стенки.
Reloding rulez.
Удачи.