Травматические патроны в боевом оружии

DM

ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими, затвор при этом передергивается вручную после каждого выстрела.
Как думаете коллеги, насколько оправдана идея снаряжения травматических патронов с стандартному табельному оружию - например к пистолету ПМ? 😊

Casatic

Пробовал стрелять из Р 61 (маленький венгерский пестик под 9х18 по типу РРК) патронами, представлявшими собой расснаряженный 9х18, в который была вставлена пуля от 9 Р.А. Скорость - практически такая же, как и у ИЖ-79-9Т, затвор не передергивался, курок не взводился. Знакомые стреляли из ПМ 9 Р.А. (сам я при этом не присутстсовал) - у них, вроде как, выросла пробиваемость по "Стройке" (у нас в Питере ТиЦ нетути).
ИМХО, затея имеет исключительно академический смысл, на практике в случае необходимости больше толку в сочетании 9х18 + 18х45Т.

Ostwind

Xотел вчера тот-же вопрос задать )))

Я думал что переснаряженный 9х18 будет эффективнее чем Р.А. но если он не передергивает затвор то никакого смысла нету.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

DENI

В Ижевске сертифицирован и выпускается уже пистолет МР-471 (дальнейшая модернизация ПМ, точнее Иж-79) под какй-то новый, именно травматический патрон 10*23Т. Сертифицирован пистолет как служебный. Скорее всего это обычный украинский ПМР, только под новый патрон с резиновой пулей, дабы не было взаимозаменямости с патроном 9РА.
Если же касаться обычного ПМа, то во первых шарик в его гильзу надо устанавливать более крупный, чем от 9РА, а также менять возвратную пружину, т.к. она слишком тугая. Но при этом скорость вылета шарика достигнет примерно 600-700 м/с, что вполне сравнимо будет по дульной энергии с обычной пулей ПМ. Будет точно такой же огнестрел, только с пониженной пробиваемостью и меньшей дальностью применения.

DM

ест` такая буква

Casatic

2 Deni

По описываемому тобой сценарию без облегчения затвора перезаряжания, ИМХО, не будет.
Энергия без увеличения массы шарика при названных тобой скоростях до ПМ-овской не дойдет (хочешь посчитай сам).

Vovanoid

DM
ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими

Как так? 😛ipec: ТТ вроде бы 7.62 ???

Casatic

И чего? А какой калибр у ИЖ-79-9Т по диаметру ствола?

Vovanoid

Но патронник-то у 79-9Т на 9 мм. А как 9-мм травматик залезет в ТТ-шный патронник на 7.62?

DM

Как так? ТТ вроде бы 7.62 ???

ТТ именно под патрон 7.62х25, но это не мешает резинке травматического 9-мм патрона свободно проходить по нарезам 😊
не верите - можете проверить сами
для этого нужен
1. тир где есть ТТ
2. травматические патроны 9 мм 😊
3. свободное время

Vovanoid

По стволу все понятно, но все-таки - как патрон на 9 мм влезает в патронник на 7.62?

патрон ПМ создан на базе патрона ТТ путем укорочения гильзы с 25 до 18 мм

White

этож совсем просто - гильзы ПМ 18 мм - это обрезанные ТТ-шные 25 мм.

Casatic

Vovanoid
По стволу все понятно, но все-таки - как патрон на 9 мм влезает в патронник на 7.62?

Ты когда-нибудь патрон 7.62 ТТ видел? Он далеко не по всей длине имеет диаметр 7.62 мм.

Тангаж

Casatic
2 Deni

По описываемому тобой сценарию без облегчения затвора перезаряжания, ИМХО, не будет.
Энергия без увеличения массы шарика при названных тобой скоростях до ПМ-овской не дойдет (хочешь посчитай сам).

Пробовали с массой затвора большей, чем у ПМ. Все работает, чего считать?

Vovanoid

Casatic

Ты когда-нибудь патрон 7.62 ТТ видел? Он далеко не по всей длине имеет диаметр 7.62 мм.

Это понятно, он же похож на винтовочный по форме - "бутылкообразной". То есть в патроннике места под более широкую часть гильзы хватает, чтобы туда влез 9*18 целиком?

Casatic

Тангаж
Пробовали с массой затвора большей, чем у ПМ. Все работает, чего считать?

Можно еще раз: ПМ со штатным затвором и ослабленной возвратной пружиной переснарядился патроном, созданным на базе пули 9 Р.А. и гильзы 9х18 без увеличения навески?

А "считать" - я имел в виду, что при обычной пуле и указанной Дени скорости "сравнимой с ПМ энергии" не будет.

DENI

Как владелец гильз(ММГ патронов) и ТТ, и самого ММГ ТТ, а также 9-РА (а не 9*18 ПМ, эти с другой оперы, они не с резинкой), могу сказать, что патроны 9-РА имеют точно такой же диаметр основания гильзы как и ТТшные. Более того, гильзы 9-РА проактически эдентичны основной части корпуса (не дульце и не скат) гильзы 18*25ТТ. Так что стрельба патроном с резиновой пулей 9-РА из ТТ - абсолютно возможна. Более того, резиновый шарик проходя по стволу ТТ обеспечивает нормальную работу автоматики.

Casatic

Может все же не "обеспечивает", а "ДОЛЖЕН обеспечивать"?

DENI

Да, извиняюсь - должен обеспечивать.

Calex

Любопытно. Я бы травматик к своему ПМ купил, будь такая возможность, для первого выстрела скажем... Разумеется, перезарядку нормальную должно обеспечиват, иначе смысла нет. В этом случае если травматика хватит, то боевые и поберечь можно. 😊

У нас в продаже доступны из нелетальных только дробовые 9х19 (мелкая дробь в саморазрушающемся контейнере). Причём стоят почти два бакса за штуку...

DM

просьба к тем у кого под рукой ТТ и травматические патроны 9 мм проэкспериментировать на предмет работы автоматики 😊 и выложить комментарий

Vovanoid

DM
Как думаете коллеги, насколько оправдана идея снаряжения травматических патронов с стандартному табельному оружию - например к пистолету ПМ? 😊

ИМХО, очень многое зависит от того, каким будет травматический патрон. Лично мне идея стрельбы Макарычевскими патронами из ТТ кажется просто смешной. Потому что вдвойне обидно, когда сами знаете куда засунут не "ослабленный-подпиленный-соответствующий-самым-идиотским-стандартам-безопасности-для нападающего" Макарыч, а самый что ни на есть боевой ТТ (из-за патрона на 26 Дж)!

Хотя идея сделать для КС хорошие травматические патроны, взаимозаменяемые с боевыми - очень неплохо было бы. ИМХО, 130-150 Дж оказалось бы в самый раз. Резинку бы потяжелее, не 0.7 г...

Mar

Calex
У нас в продаже доступны из нелетальных только дробовые 9х19 (мелкая дробь в саморазрушающемся контейнере). Причём стоят почти два бакса за штуку...


Где их продают ?

Calex

Mar
Где их продают ?
Магазинчик известный как "бомбоубежище" или "У Вазниса". Угол Бривибасовской и Шарлотес, под сквером около театра Дайле.
Пару недель назад были. 90 сантиков штука.

Sanych

Calex
Магазинчик известный как "бомбоубежище" или "У Вазниса". Угол Бривибасовской и Шарлотес, под сквером около театра Дайле.
Пару недель назад были. 90 сантиков штука.

А под 9х19 есть такие патроны?

Calex

Sanych

А под 9х19 есть такие патроны?

Сори, не понял. Именно 9х19 они и есть, других калибров не видел. К моему ПМ не подходят, о том и речь.

Sanych

А что там за патроны? какие у него характеристики?

Calex

Характеристиками подробно не интересовался, именно потому что у меня ничего под 9х19 нет. Однако в магазине висела одно время мишень обсыпанная выстрелом этого патрона с 5 м. Куча около полумтра, дробинки по виду менее милиметра и там их явно около сотни. Контейнер разрушается ещё в стволе, его цель только обеспечить обтюрацию.

Sanych

kolobok
А нужно ли конфликтовать с законом и изобретать велосипед.
Снществуют пластиковые тренировочные патроны.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000084/84804.jpg][/URL]

Шо то я их давно не видел в ГФ 😞

Sanych

kolobok
Проблема в том ,что в посленее время были под калибр 7,65
Могу зайти на днях спросить благо живу не далеко от ГФ.
У меня один из стволов 7,65 так что сына тренирую очень
дешево и эфектно.

Пробовал я эти патроны. По моему их основное преднозначение тренеровать плавный спуск и не пугаться звука выстрела.

Casatic

kolobok
А нужно ли конфликтовать с законом и изобретать велосипед.
Снществуют пластиковые тренировочные патроны.
[/URL]

И чего, автоматика работает? Просто при попытке пальнуть (см. аттач) из 9х19 без переходникам мы потом долго выковыривали из ствола застрявшую там гильзу, а затворы-курки при выстреле вообще не шелохнулись.

ruso

Privet iz Argentin'i!U nas tut takie patron'i est' na vse kalibr'i kak pistoletov,tak i revolverov(ot 9 mm iv'ishe).Nazivaiutsa " v'izhivaemost'",i prednoznachen'i dlia ohot'i na melkih zhivotnih i ptiz.A narod tut ischet 45ASP+P.

DM

интересно кому?

Nimravus

DM
просьба к тем у кого под рукой ТТ и травматические патроны 9 мм проэкспериментировать на предмет работы автоматики и выложить комментарий

Пробывали, стреляет, автоматика как и следовало ожидать не работает - как никак сцепленный затвор с серьгой Браунинга 😊

CooperS

Пробовал стрелять из ПМ патронами 9РА - не стреляет. Причина - недозакрытие затвора - курок не бьёт по ударнику. Эксперименты по забиванию патрона в патронник не проводил - хватило е.ли с выковыриванием патрона после того, как затвор его задвинул под действием возвратной пружины. Так что господа теоретики не надо писать то, что не делали сами.
Для сравнения фотки 9х18, 9х19 и 9РА

DM

CooperS
Пробовал стрелять из ПМ патронами 9РА - не стреляет. Причина - недозакрытие затвора - курок не бьёт по ударнику. Эксперименты по забиванию патрона в патронник не проводил - хватило е.ли с выковыриванием патрона после того, как затвор его задвинул под действием возвратной пружины. Так что господа теоретики не надо писать то, что не делали сами.
Для сравнения фотки 9х18, 9х19 и 9РА

можно чуток обточить гильзу, холостым стреляли, потом правда запарились выталкивать гильзу 😛

CooperS

DM

можно чуток обточить гильзу, холостым стреляли, потом правда запарились выталкивать гильзу 😛

Ну если обрезать гильзу или расточить патронник, тогда можно 😀

mirage-2

А смысл?Не проще ли вытащить из ПМовского патрона гильзу,отсыпать порох,вставить резиновую пулю и не морочить себе голову?Другое дело,что автоматика работать не будет из-за ослабленного патрона.Ну тут уж или-или.

DM

mirage-2
А смысл?Не проще ли вытащить из ПМовского патрона гильзу,отсыпать порох,вставить резиновую пулю и не морочить себе голову?Другое дело,что автоматика работать не будет из-за ослабленного патрона.Ну тут уж или-или.

так тоже делали 😊

mirage-2

Делал еще в Советское время в отделе.Верхушку резинки разрезал крестом.При
попадании в мишень резинка расплющивалась диаметром примерно 2-3 см.В фанере была достаточно крупная и глубокая вмятина.По биоцели стрелять не приходилось.Увы....

DM

mirage-2
Делал еще в Советское время в отделе.Верхушку резинки разрезал крестом.При
попадании в мишень резинка расплющивалась диаметром примерно 2-3 см.В фанере была достаточно крупная и глубокая вмятина.По биоцели стрелять не приходилось.Увы....

не одни мы такие 😊

mirage-2

А зачем изобретать велосипед?

gunslover

Я вот тоже не пойму : зачем вся эта хрень ? Резинки,шарики,прочая...
Если этот патрон делает работу оружия ненадёжной - как можно его заряжать,да ещё и первым ,что-бы он заклинил пистолет после первого выстрела,или даже не сделав выстрел ? Не прощё-ли купить воздушку-пистолет,который стреляет 4.5мм стальными шариками и носить его в таком случае ? А то ты в него шариком - а он в тебя настоящей пулей. Вот и напугал называется...

Mar

Револьвер в этом смысле рулит 😛

mirage-2

Уважаемый gunslover.А с чего Вы взяли,что в этом случае ствол клинит?Не перезаряжает - да.Но не клинит.И потом речь шла о боевом стволе,в котором первый патрон с резиной.А Вы предлагаете носить с собой 2 ствола. 😀

mirage-2

Mar
Револьвер в этом смысле рулит 😛
В данном случае согласен.Но,опять-таки,речь идет о России.Откуда там револьверы?

Egoz

я больше озабочен созданием тейзера подствольного. неплохое дополнение к служебному пистолету

mirage-2

Умельцев много.... 😀

kolobok

Egoz
я больше озабочен созданием тейзера подствольного. неплохое дополнение к служебному пистолету

Зачем создавать созданое если это проще купить?Вот только
мало что он сам хорошо стоит так и цена картриджа ну очень
не дешевая.

kolobok

mirage-2
Умельцев много.... 😀

Жаль что шар для гольфа к ракетнице неподходит 😀

mirage-2

Можно насадку на ствол сделать под шар.... 😀

gunslover

mirage-2
Уважаемый gunslover.А с чего Вы взяли,что в этом случае ствол клинит?Не перезаряжает - да.Но не клинит.И потом речь шла о боевом стволе,в котором первый патрон с резиной.А Вы предлагаете носить с собой 2 ствола. 😀
Да здесь кто-то писал,что патрон застревает в патроннике.Охотно верю,не надо совать в пистолет всякие сомнительные патроны. И с чего Вы решили,что я предлагаю носить два ? Носите один, воздушный,15 шариков в обойме,очень больно при попадании,выглядит реально. И при этом никого не убъёте.Все довольны,все смеются.Да,кстати,у некоторых Вальтеров воздушных ещё и затвор при выстреле передёргивается.

mirage-2

Смотрите самый первый пост.

gunslover

Я тут как-то купил сдуру для Глока вот такие патроны. 10 штук в коробочке. Ещё не пробовал,но читал про них. Для самообороны не годятся.Автоматика работает только в 45АСР. Такие есть и для 9мм,но надо дёргать затвор вручную.


Сколько там этих шариков - не знаю,но много. Если выстрелить в лицо с близкого расстояния,человек(скорее всего)ослепнет. Вроде бы кто-то писал,что ими хорошо по змеям стрелять.

ruso

Я писал.Эти патроны относятся к разряду ,,выживание,, и входят во всякие комплекты для потерянных... 😀

shura

нипральные патроны.
те которые я видел у них дробь в пластиковой картуше как раз под размер пули.

omsdon

gunslover
Я тут как-то купил сдуру для Глока вот такие патроны. 10 штук в коробочке. Ещё не пробовал,но читал про них. Для самообороны не годятся.Автоматика работает только в 45АСР. Такие есть и для 9мм,но надо дёргать затвор вручную.

Сколько там этих шариков - не знаю,но много. Если выстрелить в лицо с близкого расстояния,человек(скорее всего)ослепнет. Вроде бы кто-то писал,что ими хорошо по змеям стрелять.

В 22ом kалибре автоматика работает. Шариков очень много, 22 калибр с одного выстрела дистанция метров 6-7 на бумаге в размером в квадратный метр всё было равномерно продырявленно. Стрелять по змеям действительно хорошо.

mr_god

Особенно в самолёте...

DM

gunslover
Я вот тоже не пойму : зачем вся эта хрень ? Резинки,шарики,прочая...
Если этот патрон делает работу оружия ненадёжной - как можно его заряжать,да ещё и первым ,что-бы он заклинил пистолет после первого выстрела,или даже не сделав выстрел ? Не прощё-ли купить воздушку-пистолет,который стреляет 4.5мм стальными шариками и носить его в таком случае ? А то ты в него шариком - а он в тебя настоящей пулей. Вот и напугал называется...

Вы далеки от научного подхода 😊 Нет в Вас романтизму. 😛 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

КОРНЕТ

Слыхал где то краем уха про пули для самолета 😀 Что то вроде скомканой нитки залитой пластмасой. Якобы должна при встрече с прочным препятствием в хлам разрушаться. По идее хорошая замена резиноплюю.

klauss3

Помнмтся мне, что первый выстрел - предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то...

omsdon

klauss3
Помнмтся мне, что первый выстрел - предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то...

У нас выстрелы в воздух запрещены, стрелять надо сразу на порожение. Так-что резиновая пуля не такой-уж маразм.

Vavan

...если вы носите револьвер. И то на любителя. Про запрет на выстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

Выстрел в оппонента хоть даже и резиновой пулей будет скорее всего рассматриватся как применение deadly force с точки зрения закона.

Экзот

klauss3
Помнмтся мне, что первый выстрел - предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то...

Ага, "8 предупредительных выстрелов и один удачный бросок". Нет такого правила. По крайней мере - не во всех странах.

AT

Vavan
Про запрет на выстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

В населенных пунктах нельзя стрелять в воздух. За городом, на определенном расстоянии от ближайшего жилья - можно.

Vavan

AT
В населенных пунктах нельзя стрелять в воздух. За городом, на определенном расстоянии от ближайшего жилья - можно.

К ситуации примения оружия для самообороны эти запреты имеют мало отношения.

AT

Стрельба в воздух не является самообороной.

Vavan

О чем мы сейчас вообше спорим? Вы пост klauss3 читали ? 😊

Упоминался первый предупредительный в воздуха а потом подразумевалась стрельба на поражение.

Если сильно хочется - можете рассмотреть первый выстрел который просто прошел над головами нападаюших и ушел в небо. Если вы имели право применять deadly force для свой зашиты, то технически *за стрельбу в воздух* вас дрючить и наказывать никто не будет. В большинстве мест, кстати, это административное нарушение anyway.

AT

Vavan
О чем мы сейчас вообше спорим?

В самом-то деле.

Vavan

Поздравляю, кстати, с открытием сезона!

AT

Ураганного?

Vavan

Ну 😊

Сегодня дождик был?

AT

Весь день льет... И сейчас тоже.

Vavan

Да, что такое тропический ливень можно оценить только после того как ты в него первый раз попал.

Экзот

Ну зачем же, можно просто вылить ведро воды на головы - эффект тот же.

Vavan

Самое большое удовольствие от тропического ливня получаеш пытаясь ехать на машине во время всей этой мутоты. Ведром такого эфекта не достигнуть. 😊

Экзот

Почему же - как раз ведро воды, опрокинутое на лобовое, немного передаёт впечатление. 😊

omsdon

Vavan
...если вы носите револьвер. И то на любителя. Про запрет на ajuszimвыстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

Выстрел в оппонента хоть даже и резиновой пулей будет скорее всего рассматриватся как применение deadly force с точки зрения закона.

Это не локальный закон, просто на курсах на пермит для нашения предупреждают что если вы не видете во-что пуля упрётся то стрелять нельзя. Кроме того любой выстрел при конфронтации с человеком считается применением deadly force, просто демонстрация оружия вруке это Gun brandishing то-есть преступление. Поэтому пистолет надо обнажать когда выхода нет и стрелять надо на поражение. Если в суде скажите что стреляли в воздух или в землю то срок за стрельбу в населённом пункте гарантирован.
И полицейский и лоер сказали одно и тоже оружие надо применять когда вашей жизни грозит не отвратимая смертельная опасность. Если вы стреляете в воздух значит вы сами не верете что такая опасность есть, и значит что эта стрельба является хулиганством подвергающим опасности жизнь другох людей (вы ведь не знаете во что упрётся поля) а это срок

Flak

DM
ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими, затвор при этом передергивается вручную после каждого выстрела.

С патроном 9-РА у ТТ затвор недозакрывается ( недоходит примерно на 5 мм ). В этом положении исправный ТТ не выстрелит. Или российские травматические патроны короче, чем европейские 9-РА ???

Vavan


Экзот
Почему же - как раз ведро воды, опрокинутое на лобовое, немного передаёт впечатление. 😊

Ведро не даст вам прочувствовать продолжительности процесса... 😊

Vavan

omsdon
Это не локальный закон, просто на курсах на пермит для нашения предупреждают что если вы не видете во-что пуля упрётся то стрелять нельзя. Кроме того любой выстрел при конфронтации с человеком считается применением deadly force, просто демонстрация оружия вруке это Gun brandishing то-есть преступление. Поэтому пистолет надо обнажать когда выхода нет и стрелять надо на поражение. Если в суде скажите что стреляли в воздух или в землю то срок за стрельбу в населённом пункте гарантирован.
И полицейский и лоер сказали одно и тоже оружие надо применять когда вашей жизни грозит не отвратимая смертельная опасность. Если вы стреляете в воздух значит вы сами не верете что такая опасность есть, и значит что эта стрельба является хулиганством подвергающим опасности жизнь другох людей (вы ведь не знаете во что упрётся поля) а это срок


Я ни в коем случае не призываю к использованию предупредительных выстрелов в воздух. Строго гипотетически...

Злодей находяшийся на расстоянии 15-ти метров с топором в руках кричит **Зарублю, нах!** и замахиваясь начинает бежать на нашего героя делая страшные глаза.

Герой будучи рожден романтиком-пацифистом кричит ** Стой, бля! Бросай топор**, достает пистолет, делает два выстрела в воздух, из-за отсутствии ответной реакции дальше стреляет на поражение. Злодей падает.

Все происходит при свидетелях.


И теперь расскажите, какой прокурор будет заводить дело и какой судья/жюри осудит героя???

...

п.с. Если вы выйдете сейчас во двор, и пальнете разок в воздух - это административное правонарушение и соответственно обговаривается скорее всего законом вашей каунти. Наказание - штраф, а не *срок гарантирован*.

omsdon

Vavan


Я ни в коем случае не призываю к использованию предупредительных выстрелов в воздух. Строго гипотетически...

Злодей находяшийся на расстоянии 15-ти метров с топором в руках кричит **Зарублю, нах!** и замахиваясь начинает бежать на нашего героя делая страшные глаза.

Герой будучи рожден романтиком-пацифистом кричит ** Стой, бля! Бросай топор**, достает пистолет, делает два выстрела в воздух, из-за отсутствии ответной реакции дальше стреляет на поражение. Злодей падает.

Все происходит при свидетелях.


И теперь расскажите, какой прокурор будет заводить дело и какой судья/жюри осудит героя???

...

п.с. Если вы выйдете сейчас во двор, и пальнете разок в воздух - это административное правонарушение и соответственно обговаривается скорее всего законом вашей каунти. Наказание - штраф, а не *срок гарантирован*.

Стрельба в населённом пункте в местах для того не отведённых в наших палестинах освободит вас от оплаты за жильё на срок до 2х лет.
Причина токого длинного срока простая, если вы были
осужденны по статье по которой вам могли дать более 12 месяцев вы автоматом теряете право на оружие. Xотя дают обычно меньше, а на первый раз штраф, но сам факт што могли дать больше года является основанием для автоматического лешения права на оружие (федеральный закон). А просто факт наличия оружия у человека который на него права не имеет, по законам нашего штата гарантирует такому клиенту 5 лет в федеральной тюрьме.
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.
1) В винный магазин зашол 17и летний нергилла с 357 магнум в руках и велел всем леч на пол. Ограбив магазин он подошол к деверям и стал поднимать револьвер в сторону лежавших на полу покупателей.
У одного из покупателей не выдержали нервы. И при помощи Глок-21 он проделал в грабителе 12 дырок калибра 45 АСР, и сделал он это безо всякого предупреждения. Стрелок был оправдан, а родителям грабителя влепили по 6 месяцев с отсрочй, тоесть условно в зависимости от поведения оставшегося в живых отпрыска.
2) Милях в пяти от нас народ выходил вечером из кинотеатра. Обкуренный длобо-б накинулся на молодую пару с молотком. Парень подвергшийся наподению вытащил пистолет и сделал предупредительный выстрел а потом на поражение, убив наподающего.
Свидетилей было полно. Парню дали год с 9ю месяцами саспендед. Дали не за убийство это признали самообороной, а зато что быпущенная в воздух пуля попала в жилпй дом и завязла в матрасе на котором почистой случайности никого не было.

Vavan

omsdon
Стрельба в населённом пункте в местах для того не отведённых в наших палестинах освободит вас от оплаты за жильё на срок до 2х лет.

Будьте добры ссылку дать на закон.

omsdon
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.

Ну и?

Я совсем не пытаюсь доказать что предупредительные выстрелы есть вешь обязательная, правильная и безопасная для окружаюших. Опять же, если бы пуля выпушенная во втором случае в воздух/землю никуда бы не прилетела, то ничего бы стрелку за нее ни впаяли.

omsdon

Vavan

Ну и?

Я совсем не пытаюсь доказать что предупредительные выстрелы есть вешь обязательная, правильная и безопасная для окружаюших. Опять же, если бы пуля выпушенная во втором случае в воздух/землю никуда бы не прилетела, то ничего бы стрелку за нее ни впаяли.

Впояли-бы, я-же написал вам как по нашим законам корается стрельба в населённом пункте. Правильно это или нет я не знаю и знать не-хочу, для меня достаточно знать что таков закон в штате где я живу.
Американские законы вообще логике не подвластны (ИМXО)

П.С.
Ссылку на закон извените искать лень ибо сильно пьян (достали на слижбе).
Поройтесь в кодексw Вирджинии если мне не верете.

Vavan

omsdon
Впояли-бы, я-же написал вам как по нашим законам корается стрельба в населённом пункте.

Нет, не впаяли бы! 😊
http://leg1.state.va.us/cgi-bin/legp504.exe?000+cod+18.2-280

18.2-280. Willfully discharging firearms in public places.

A. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm in any street in a city or town, or in any place of public business or place of public gathering, and such conduct results in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 6 felony. If such conduct does not result in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 1 misdemeanor.

B. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon the buildings and grounds of any public, private or religious elementary, middle or high school, he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in a program or curriculum sponsored by or conducted with permission of a public, private or religious school.

C. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon any public property within 1,000 feet of the property line of any public, private or religious elementary, middle or high school property he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in lawful hunting.

D. This section shall not apply to any law-enforcement officer in the performance of his official duties nor to any other person whose said willful act is otherwise justifiable or excusable at law in the protection of his life or property, or is otherwise specifically authorized by law.

E. Nothing in this statute shall preclude the Commonwealth from electing to prosecute under any other applicable provision of law instead of this section.

omsdon


Vavan

Нет, не впаяли бы! 😊
http://leg1.state.va.us/cgi-bin/legp504.exe?000+cod+18.2-280

18.2-280. Willfully discharging firearms in public places.

A. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm in any street in a city or town, or in any place of public business or place of public gathering, and such conduct results in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 6 felony. If such conduct does not result in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 1 misdemeanor.

B. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon the buildings and grounds of any public, private or religious elementary, middle or high school, he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in a program or curriculum sponsored by or conducted with permission of a public, private or religious school.

C. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon any public property within 1,000 feet of the property line of any public, private or religious elementary, middle or high school property he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in lawful hunting.

D. [b]This section shall not apply

to any law-enforcement officer in the performance of his official duties nor to any other person whose said willful act is otherwise justifiable or excusable at law in the protection of his life or property, or is otherwise specifically authorized by law.

E. Nothing in this statute shall preclude the Commonwealth from electing to prosecute under any other applicable provision of law instead of this section.

[/B]

О.К.
Признаю свою ошибку.
Но поскольку предупредительный выстрел несёт большую вероятность посадки чем отсутствие оного, даже (пем-более) когда протрезвею предпочту стрелять сразу на пороженее.

Vavan

В ситуации когда применение deadly force для зашиты зашиты своей жизни законно, преступник лучше всего реагирует на предупредительные выстрелы если они направлены в ЦМ(СОМ) 😊

AT

Мне попалась статистика со ссылкой на университетское исследование, что в 92% случаев применения оружия происходит именно его демонстрация или предупредительный выстрел: http://www.gunowners.org/sk0802.htm

* Law-abiding citizens use guns to defend themselves against criminals as many as 2.5 million times every year -- or about 6,850 times a day.

* Of the 2.5 million times citizens use their guns to defend themselves every year, the overwhelming majority merely brandish their gun or fire a warning shot to scare off their attackers. Less than 8% of the time, a citizen will kill or wound his/her attacker.

Gary Kleck and Marc Gertz, "Armed Resistance to Crime: The Prevalence and Nature of Self-Defense With a Gun," 86 The Journal of Criminal Law and Criminology, Northwestern University School of Law, 1 (Fall 1995):164.

omsdon

Vavan
В ситуации когда применение deadly force для зашиты зашиты своей жизни законно, преступник лучше всего реагирует на предупредительные выстрелы если они направлены в ЦМ(СОМ) 😊

+100

M ifu

Вот всегда считал, что стрелять в воздух в городе опасно:
1)пуля или прилетит в окно многоэтажки. Было пару статеек про милиционера, на которого нападают, он делает предупредительный выстрел, нападающие сдаются, а потом выясняется, что пуля попала в квартиру многоэтажки и убила жильца.
2)пуля потом падает 😊, и вполне способна убить

Так что если и делать предупредительные выстрелы, то в угол-вниз, ИМХО.

omsdon

M ifu
Вот всегда считал, что стрелять в воздух в городе опасно:
1)пуля или прилетит в окно многоэтажки. Было пару статеек про милиционера, на которого нападают, он делает предупредительный выстрел, нападающие сдаются, а потом выясняется, что пуля попала в квартиру многоэтажки и убила жильца.
2)пуля потом падает 😊, и вполне способна убить

Так что если и делать предупредительные выстрелы, то в угол-вниз, ИМХО.

Я был свидетелем рекошета пули от камня который не был виден под тонким слоем земли. Пуля попала в ногу постороннему человеку.

klauss3

Во истину - что хорошо немцу, то русскому смерть! Скорее всего, американские законы очень подходят для мериканцев! В моей же стране, называемой Латвия, только попробуй применить оружие без предупредительного выстрела! В случае малейших сомнений в правомерности применения оружия, а выстрел на поражение без предварительного предупредительного будет расценен именно так, сидеть вам , ребята, в тюрьме аж до самого суда. А суд у нас в стране не скорый, ох не скорый! Иногда сидят в ожидании суда и год и два, а иногда и четыре года! Поверьте, я знаю , о чём говорю. Конечно, суд может и оправдать подсудимого, а могут и вовсе не посадить, если есть деньги на взятки и хорошего адвоката..... И вот ещё что - после предупредительного выстрела 95% нападавших куда - то деваются, и стрелять на поражение в общем - то уже и не в кого..

Vavan

klauss3
Во истину - что хорошо немцу, то русскому смерть!

Это недоработки вашей системы, если недочеловек решил что ваша жизнь стоит меньше чем содержимое вашего кошелька и собирается вас убивать, можно считать что в процессе своих недалеких умозаключений он обдумал возможные последствия. 😊

Strelok13

omsdon
...
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.
1) В винный магазин зашол 17и летний нергилла с 357 магнум в руках и велел всем леч на пол. Ограбив магазин он подошол к деверям и стал поднимать револьвер в сторону лежавших на полу покупателей.
У одного из покупателей не выдержали нервы. И при помощи Глок-21 он проделал в грабителе 12 дырок калибра 45 АСР, и сделал он это безо всякого предупреждения. Стрелок был оправдан, а родителям грабителя влепили по 6 месяцев с отсрочй, тоесть условно в зависимости от поведения оставшегося в живых отпрыска.
2) Милях в пяти от нас народ выходил вечером из кинотеатра. Обкуренный длобо-б накинулся на молодую пару с молотком. Парень подвергшийся наподению вытащил пистолет и сделал предупредительный выстрел а потом на поражение, убив наподающего.
Свидетилей было полно. Парню дали год с 9ю месяцами саспендед. Дали не за убийство это признали самообороной, а зато что быпущенная в воздух пуля попала в жилпй дом и завязла в матрасе на котором почистой случайности никого не было.

Я не понял, за что осудили родителя преступника, они ведь ничего плохого не сделали? Или это они его в магазин за водкой послали? И как он выжил с 12-ю пулями в теле. Во втором случае, я так понял, тот парень лишился права на оружие, причём пожизненно? И это называется справедливый закон? А что означает "саспендед"? Условное заключение?

omsdon


Strelok13

Я не понял, за что осудили родителя преступника, они ведь ничего плохого не сделали? Или это они его в магазин за водкой послали? И как он выжил с 12-ю пулями в теле. Во втором случае, я так понял, тот парень лишился права на оружие, причём пожизненно? И это называется справедливый закон? А что означает "саспендед"? Условное заключение?

Придурок из первой истории откинул копыта на месте преступления. Его родителей осудили за то что вместо того чтобы заниматся воспитанием ребёнка они пытались судить стрелявшего на бабки. Судья сказал приблезительно так. Если-бы они были просто убитые горем родители то он бы их пожелел, но поскольку он видит перед собой людей ослеплённых не горем а жадностью, и не думающих о том какой пример они подают своему младшему сыни он вынужден им напомнить что родители несут ответственность за проживающих сними несовершенно летних детей.
Во втором случае парень действительно потерял право на оружие. Правда произошло это по его дурости. На всех курсах инструктора говорят одно и тоже. Думай о том куда попадёт твоя пуля если ты промахнёшся. А его выстрел по существу был предномеренным промахом.
Саспенден в переводе значит Подвешенный, по отношении к приговору насколько я знаю это значит что срок над человеком весит. Тоесть если в течении этого срока что-то сотвориш то к новому сроку добавят подвешенный.

ctb

omsdon

Придурок из первой истории откинул копыта на месте преступления. Его родителей осудили за то что вместо того чтобы заниматся воспитанием ребёнка они пытались судить стрелявшего на бабки. Судья сказал приблезительно так. Если-бы они были просто убитые горем родители то он бы их пожелел, но поскольку он видит перед собой людей ослеплённых не горем а жадностью, и не думающих о том какой пример они подают своему младшему сыни он вынужден им напомнить что родители несут ответственность за проживающих сними несовершенно летних детей.
Во втором случае парень действительно потерял право на оружие. Правда произошло это по его дурости. На всех курсах инструктора говорят одно и тоже. Думай о том куда попадёт твоя пуля если ты промахнёшся. А его выстрел по существу был предномеренным промахом.
Саспенден в переводе значит Подвешенный, по отношении к приговору насколько я знаю это значит что срок над человеком весит. Тоесть если в течении этого срока что-то сотвориш то к новому сроку добавят подвешенный.

Насколько я знаю, право на оружие можно в некоторых случаях восстановить. Интересно, такой ли это случай?


--
Коган-варвар

zav.hoz

Если где-то по закону положено делать предупредительный выстрел - то логично тогда первым патроном заряжать холостой, а не резинку - крах даст приличный и механика не заклинит.
А вот интересно - про предупредтельный выстрел (там где он предписан) - делать ли его в случае применения оружия против животных? По логике - нет, но с логикой дружат немногие законы.

DENI

zav.hoz
Только перезаряда не будет (впрочем как и с резинкой), и вас успеют расстрелять...
Да, причем собаке или там, змее надо крикнуть что типа "стоять милиция", не переползать за травинку, а то, стрелять буду! И если змея не послушается и поппытается прикоснуться к оружие - можете стрелять на поражение... 😀

zav.hoz

А почему перезаряда не будет? В холостой патрон можно пороха дать прилично, а не так, как для резинки.

DENI

Потому что не будет. Давление в стволе маловато будет, даже если вы порохом под завязку патрон забьете. Не задумывались, почему в газовом оружии после патронника всегда есть рассекатель определенного сечения?

kolobok

klauss3
Во истину - что хорошо немцу, то русскому смерть! Скорее всего, американские законы очень подходят для мериканцев! В моей же стране, называемой Латвия, только попробуй применить оружие без предупредительного выстрела! В случае малейших сомнений в правомерности применения оружия, а выстрел на поражение без предварительного предупредительного будет расценен именно так, сидеть вам , ребята, в тюрьме аж до самого суда. А суд у нас в стране не скорый, ох не скорый! Иногда сидят в ожидании суда и год и два, а иногда и четыре года! Поверьте, я знаю , о чём говорю. Конечно, суд может и оправдать подсудимого, а могут и вовсе не посадить, если есть деньги на взятки и хорошего адвоката..... И вот ещё что - после предупредительного выстрела 95% нападавших куда - то деваются, и стрелять на поражение в общем - то уже и не в кого..

Поскольку законы у нас одинаковы то хочу сказать что все
сказаное вами не совсем верно. Да в законе сказано о
необходимости предупреждения применением оружия однако
имеется и исключение.При внезапной угрозе и динамично развивающейся ситуации можно применять без предупреждения.
Второе исключение это самозащита в помещениях и ряде
замкнутых пространств.Надо очень слепо следовать закону
что бы делать предупредительный выстрел в подьезде,
подземном переходе,квартире или пр. 😊 Словом закон
вроде как и гуманый дает возможность гибко находить решения
учитывая что владелец оружия обладает определеным
потенциалом мышления.Суть самообороны сводиться не в
физическом уничтожении обьекта угрозы а в достаточности мер
для прекращения агресивных противоправных действий. 😛

kolobok

zav.hoz
Если где-то по закону положено делать предупредительный выстрел - то логично тогда первым патроном заряжать холостой, а не резинку - крах даст приличный и механика не заклинит.
Это большая глупость.Как правило закон о предупредительном
выстреле не догма а во вторых он как правило в тех странах
где запрещено ношение патрона в патроннике.Таким образом
законодатели пытаються оградить владельца оружия от
скоропостижных,необдуманых действий (время на досылку патрона
и предупреждение о применении оружия должно дать время на
реальную оценку ситуации и избежать плачевных последствий)
Справедливость таких решений оставим на совести законодателей 😊 Однако исходя из такого закона стоит обсудить
пользу холостого или другого нестандартного патрона.Примерная
ситуация: Вы входите в подьезд,на вас нападает человек с ножом
В данной ситуации предупредительный выстрел ненужен (фактор
внезапности + замкнутое пространство)Вот тут вы теряете время
на извленчение оружия,досылание патрона и в результате ...
досылаете холостой патрон. 😀 😀 Ну и что как вы самооборонились? Вы уверены что нападающий вам даст шанс на повторный выстрел? ИМХО стоит ясно понять что любой патрон
в любом оружии является травматическим только травмы бывают
разной степени тяжести - в одном случае синяк а в другом
не совместимая с жизнью. 😀

Caucasian64

Стрельба в городе,говорите...Ну,ну...
У меня есть чёрный приятель,живёт в самом "худе" NH,у него два питбула.Залез к нему на участок здоровенный кун,один из питбулов начал с ним драку...насмерть.Приятель вышел на крылечко со S&W 9мм и в момент,когда кун и собака разлетелись в стороны,выпустил 5 пуль в куна.На что тот прореагировал прекращением драки и хромая свалил с участка,умерев в заборной сетке в 30 метрах от места событий.Это говорит о том,что 9мм FMJ при попадании(все пули были в тушке) не очень эффективны,к сожалению.А ещё,полиция и не подумала приехать...мало-ли кто в "худе" развлекается...невидаль,блин.Приятель купил Рем 870 8и зарядный теперь,для самообороны от ракунов и прочих...не верит больше в 9мм Люгер. 😀

DENI

Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!

FRAG

DENI
Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!
главное, взять ее со стингером, тогда она просто в клочки кабана рвать будет

DENI

А какова температура кабана?

Caucasian64

DENI
Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!

Да,кстати,ни одного сквозного ранения 9мм 115 Gr. Люгер не дал....метров с 3х.Так что Оса-пусть в РФ и остаётся.12 калибр бакшат рулит тикитак. 😛

FRAG

DENI
А какова температура кабана?
😀
таки да, есть проблема но стрельба то самооборонная-т.ч. стрелять, уперев тубус в тушку

omsdon

ctb

Насколько я знаю, право на оружие можно в некоторых случаях восстановить. Интересно, такой ли это случай?


--
Коган-варвар

Бывает восстанавливают, а тот это случай или нет я не знаю.

Vavan

Caucasian64
У меня есть чёрный приятель,живёт в самом "худе" NH

Интересно, где это в NH hood? 😊

Caucasian64

Vavan

Интересно, где это в NH hood? 😊

Да есть несколько,не один.

Vavan

Ну назовите парочку... 😊

Caucasian64

Vavan
Ну назовите парочку... 😊

Лучше приезжай,покажу.Приятель живёт в районе Winchester Аv.