Пистолет Макарова - тема 2002 года - римейк

DM

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
Назначение и боевые свойства пистолета
1. 9-мм пистолет Макарова (рис. 1) является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях.

Рис. 1. Общий вид 9-мм пистолета Макарова
Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м. Убойная сила пули сохраняется до 350 м.
Огонь из пистолета ведется одиночными выстрелами.
Боевая скорострельность пистолета 30 выстрелов в минуту.
Вес пистолета со снаряженным магазином 810 г.
2. Для стрельбы из пистолета применяются 9-мм /9х18/ пистолетные патроны. Начальная скорость полета пули 315 м/сек.
Подача патронов в патронник при стрельбе производится из магазина емкостью на 8 патронов.
ВЕСОВЫЕ И ЛИНЕЙНЫЕ ДАННЫЕ 9- мм ПИСТОЛЕТА МАКАРОВА (ПМ)
Вес пистолета с магазином без патронов 730 г
Вес пистолета с магазином, снаряженным восемью патронами 810 г
Длина пистолета 161 мм
Высота пистолета 126,75 мм
Длина ствола 93 мм
Калибр ствола 9 мм
Число нарезов 4
Емкость магазина 8 патронов
Вес патрона 10 г
Вес пули 6,1 г
Длина патрона 25 мм
Боевая скорострельность 30 выстрелов в минуту
Начальная скорость полета нули 315 м/сек Общее устройство и работа частей пистолета
3. Пистолет прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию. Пистолет-оружие самозарядное, так как его перезаряжание во время стрельбы производится автоматически. Работа автоматики пистолета основана на принципе использования отдачи свободного затвора. Затвор со стволом сцепления не имеет. Надежность запирания канала ствола при выстреле достигается большой массой затвора и силой возвратной пружины. Благодаря наличию в пистолете самовзводного ударно-спускового механизма куркового типа можно быстро открывать огонь непосредст венным нажатием на хвост спускового крючка без предварительного взведения курка.

Безопасность обращения с пистолетом обеспечивается надежно действующими предохранителями. Пистолет имеет предохранитель, расположенный на левой стороне затвора. Кроме того, курок автоматически становится на предохранительный взвод под действием боевой пружины после спуска курка («отбой» курка) и при отпущенном спусковом крючке.

Курок под действием изогнутого (отбойного) конца широкого пера боевой пружины повернут на некоторый угол от затвора (это есть «отбой» курка) так, что носик шептала находится впереди предохранительного взвода курка.
После того как спусковой крючок будет отпущен, спусковая тяга под действием узкого пера боевой пружины продвинется в заднее крайнее положение. Рычаг взвода и шептало опустятся вниз, шептало под действием своей пружины прижмется к курку и автоматически курок встанет на предохранительный взвод.

Рис. 2. Основные части и механизмы пистолета:
1 - рамка со стволом и спусковой скобой; 2 -затвор с ударником, выбрасывателем и предохранителем: 3 - возвратная пружина: 4 - части ударно-спускового механизма; 5 - рукоятка с винтом; 6 - затворная задержка; 7 - магазин
4. Пистолет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- рамки со стволом и спусковой скобой;
- затвора с ударником, выбрасывателем и предохранителем;
- возвратной пружины;
- ударно-спускового механизма;
- рукоятки с винтом;
- затворной задержки;
- магазина.
К каждому пистолету придается принадлежность: запасный магазин, протирка, кобура, пистолетный ремешок.
5. Для производства выстрела необходимо нажать указательным пальцем на спусковой крючок. Курок при этом наносит удар по ударнику, который разбивает капсюль патрона. В результате этого воспламеняется пороховой заряд и образуется большое количество пороховых газов. Пуля давлением пороховых газов выбрасывается из канала ствола. Затвор под давлением газов, передающихся через дно гильзы, отходит назад, удерживая выбрасывателем гильзу и сжимая возвратную пружину. Гильза при встрече с отражателем выбрасывается наружу через окно затвора.
Затвор при отходе в крайнее заднее положение поворачивает курок на цапфах назад и ставит его на боевой взвод. Отойдя назад до отказа, затвор под действием возвратной пружины возвращается вперед. При движении вперед затвор досылателем продвигает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Канал ствола заперт свободным затвором; пистолет снова готов к выстрелу.
Для производства следующего выстрела нужно отпустить спусковой крючок, а затем снова нажать на него. Так стрельба будет вестись до полного израсходования патронов в магазине.
По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на затворную задержку и остается в заднем положении.
Разборка и сборка пистолета
6. Разборка пистолета может быть неполная и полная. Неполная разборка производится для чистки, смазки и осмотра пистолета, полная-для чистки при сильном загрязнении пистолета, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку, а также при ремонте.
Частая полная разборка пистолета не допускается, так как она ускоряет изнашивание частей и механизмов.
При разборке и сборке пистолета необходимо соблюдать следующие правила:
-- разборку и сборку производить на столе или скамейке, а в поле-на чистой подстилке;
- части и механизмы класть в порядке разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать излишних усилий и резких ударов;
- при сборке обращать внимание на нумерацию частей, чтобы не перепутать их с частями других пистолетов.
7. Неполную разборку пистолета производить в следующем порядке.
1) Извлечь магазин из основания рукоятки (рис. 3). Удерживая пистолет за рукоятку правой рукой, большим пальцем левой руки отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая указательным пальцем левой руки выступающую часть крышки магазина, извлечь магазин из основания рукоятки.

Рис. 3. Извлечение магазина из основания рукоятки
Проверить, нет ли в патроннике патрона, для чего выключить предохранитель (опустить флажок вниз), отвести левой рукой затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор.
2) Отделить затвор от рамки. Взяв пистолет в правую руку за рукоятку, левой рукой оттянуть спусковую скобу вниз (рис. 4) и, перекосив ее влево, упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении. При дальнейшей разборке удерживать ее в приданном положении указательным пальцем правой руки.

Рис. 4. Оттягивание спусковой скобы
Левой рукой отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, дать ему возможность продвинуться вперед под действием возвратной пружины. Отделить затвор от рамки (рис. 5) и поставить спусковую скобу на свое место.

Рис. 5. Отделение затвора от рамки
3) Снять со ствола возвратную пружину. Удерживая рамку правой рукой за рукоятку и вращая возвратную пружину на себя левой рукой, снять ее со ствола.
8. Сборку пистолета после неполной разборки производить в обратном порядке.
1) Надеть на ствол возвратную пружину.
Взяв рамку за рукоятку в правую руку, левой рукой надеть возвратную пружину на ствол обязательно тем концом, в котором крайний виток имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками.

Рис. 6. Введение свободного конца возвратной пружины в канал затвора

2) Присоединить затвор к рамке. Удерживая рамку за рукоятку в правой руке, а затвор в левой, ввести свободный конец возвратной пружины в канал затвора (рис. 6) и отвести затвор в крайнее заднее положение так, чтобы дульная часть ствола прошла через канал затвора и выступила наружу (рис. 7). Опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его. Затвор под действием возвратной пружины энергично возвращается в переднее положение. Включить предохранитель (поднять флажок вверх).

Рис. 7.Присоединение затвора к рамке
Примечание. Для присоединения затвора к рамке не обязательно оттягивать вниз и перекашивать спусковую скобу. При этом, отводя затвор в крайнее заднее положение, необходимо приподнять его задний конец вверх до отказа так, чтобы не произошло утыкания нижней передней стенки затвора в гребень спусковой скобы, ограничивающий движение затвора назад.

Рис. 8. Вставление магазина в основание рукоятки
3) Вставить магазин в основание рукоятки. Удерживая пистолет в правой руке, большим и указательным пальцами левой руки вставить магазин в основание рукоятки через нижнее окно основания рукоятки (рис. 8). Нажать на крышку магазина большим пальцем так, чтобы защелка (нижний конец боевой пружины) заскочила за выступ на стенке магазина; при этом должен произойти щелчок. Удары по магазину ладонью не допускаются.
9. Проверить правильность сборки пистолета после неполной разборки Выключить предохранитель (опустить флажок вниз). Отвести затвор в заднее положение и отпустить его. Затвор, продвинувшись несколько вперед, становится на затворную задержку и остается в заднем положении. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор. Затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Включить предохранитель (поднять флажок вверх). Курок должен сорваться с боевого взвода и заблокироваться.
10. Полную разборку пистолета производить в следующем порядке.
1) Произвести неполную разборку пистолета, руководствуясь ст. 7.
2) Отделить шептало и затворную задержку от рамки. Взять пистолет в левую руку; придерживая большим пальцем левой руки головку курка и нажимая указательным пальцем на хвост спускового крючка, плавно спустить курок с боевого взвода.

Рис. 9. Снятие крючка пружины шептала с затворной задержки
Выступом протирки снять крючок пружины шептала с затворной задержки (рис .9). Указательным и большим пальцами правой руки повернуть шептало вперед до совпадения лы-ски на правой цалфе с прорезью цапфенного гнезда в рамке; затем шептало и затворную задержку приподнять вверх и отделить их от рамки (рис. 10).

Рис. 10. Отделение шептала и затворной задержки от рамки

3) Отделить рукоятку от основания рукоятки и боевую пружину от рамки. Лезвием протирки вывинтить винт и, сдвигая рукоятку назад, отделить ее от основания рукоятки (рис. 11).

Рис. 11. Отделение рукоятки от основания рукоятки
Прижимая большим пальцем левой руки боевую пружину к основанию рукоятки, сдвинуть вниз и отделить от основания рукоятки задвижку боевой пружины и снять боевую пружину с прилива основания рукоятки (рис. 12).

Рис. 12. Отделение боевой пружины от рамки
Примечания:
1. В боевых условиях, если нет под руками протирки, винт можно вывинтить отражателем затворной задержки.
2. В пистолетах первых выпусков боевая пружина крепится без задвижки.
4) Отделить курок от рамки. Удерживая рамку в левой руке и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, указательным и большим пальцами правой руки повернуть курок вперед до совпадения лысок на его ца-пфах с прорезями в цапфенных гнездах в рамке, сдвинуть курок в сторону ствола и вынуть его (рис. 13).

Рис. 13. Отделение курка от рамки
5) Отделить спусковую тягу с рычагом взвода от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой приподнять задний конец спусковой тяги (рис. 14) и вывести цапфу из отверстия спускового крючка.

Рис. 14. Отделение спусковой тяги с рычагом взвода от рамки
6) Отделить спусковой крючок от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу вниз, как это делается при неполной разборке пистолета; поворачивая хвост спускового крючка вперед, вывести цапфы спускового крючка из цапфенных гнезд в рамке и отделить спусковой крючок от рамки. Поставить спусковую скобу на свое место.
7) Отделить предохранитель и ударник от затвора. Взяв затвор в левую руку, большим пальцем правой руки повернуть флажок предохранителя вверх; затем указательным и большим пальцами правой руки отвести флажок из гнезда несколько в сторону, повернуть дальше назад и вынуть из гнезда затвора (рис. 15).

Рис. 15. Отделение предохранителя от затвора
Легкими ударами задним концом затвора по ладони правой руки извлечь из затвора ударник.
8) Отделить выбрасыватель от затвора (рис. 16). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой при помощи выступа протирки утопить гнеток выбрасывателя и, одновременно нажимая указательным пальцем левой руки на переднюю часть выбрасывателя и поворачивая его вокруг зацепа, вынуть его из паза; после этого осторожно извлечь из гнезда затвора гнеток с пружиной.

Рис. 16. Отделение выбрасывателя от затвора
Разобрать магазин. Взяв магазин в левую руку, большим и указательным пальцами этой руки отжать пружину подавателя к по-давателю, правой рукой снять крышку магазина за ее выступающую часть (рис. 17) и вынуть из корпуса магазина пружину подавателя и подаватель.

Рис. 17. Разборка магазина
11. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке.
1) Собрать магазин. Удерживая корпус магазина в левой руке так, чтобы выступ для защелки магазина был впереди и вверху, правой рукой вложить подаватель в корпус магазина. Вставить в корпус магазина пружину подавателя неотогнутым концом вниз и, поджимая пружину большим пальцем левой руки (рис. 18), правой рукой надвинуть крышку на загнутые ребра корпуса так, чтобы отогнутый конец пружины заскочил в отверстие крышки.

Рис. 18. Сборка магазина
2) Присоединить выбрасыватель к затвору (рис. 19). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой вставить в гнездо затвора пружину выбрасывателя с гнетком (гнетком наружу).

Рис. 19. Присоединение выбрасывателя к затвору
Поставить выбрасыватель в паз зацепом к чашечке затвора и, придерживая его указательным пальцем левой руки у зацепа, утопить выступом протирки гнеток в гнездо; одновременно поджимая выбрасыватель к гнетку и вниз (поворачивая вокруг зацепа), спустить его пяточку в гнездо затвора так, чтобы головка гнетка расположилась над уступом пяточки выбрасывателя.
3) Присоединить ударник и предохранитель к затвору. Взять затвор в левую руку задним концом к себе и вложить ударник в канал затвора так, чтобы его срез в задней части был обращен к гнезду для предохранителя. Большим и указательным пальцами правой руки вставить предохранитель в гнездо затвора (рис. 20) и повернуть его флажок вниз до отказа.

Рис. 20. Присоединение предохранителя к затвору
4) Присоединить спусковой крючок к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу и перекосить ее так, как это делается при неполной разборке пистолета; вставить головку спускового крючка в окно стойки рамки так, чтобы его цапфы вошли в цапфенные гнезда рамки; поставить спусковую скобу на свое место.
5) Присоединить спусковую тягу с рычагом взвода к рамке. Удерживая рамку в левой руке и отведя хвост спускового крючка назад, вставить цапфу спусковой тяги в отверстие спускового крючка и опустить задний конец тяги в рамку на заднюю стенку основания рукоятки.
6) Присоединить курок к рамке. Удерживая рамку за основание рукоятки левой рукой и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, правой рукой наклонить курок головкой вперед, ввести его цапфы в цапфенные гнезда в рамке (рис. 21) и повернуть головку курка назад.

Рис. 21. Присоединение курка к рамке
7) Присоединить боевую пружину к рамке и рукоятку к основанию рукоятки. Положить пистолет на ладонь левой руки; повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода. Повернуть пистолет так, чтобы задняя стенка основания рукоятки была обращена на себя, и, придерживая большим пальцем левой руки боевую пружину за защелку магазина, а указательным переднюю стенку основания рукоятки, большим и указательным пальцами правой руки надеть задвижку боевой пружины (рис. 22 и 23).

Рис. 22.Присоединение боевой пружины к рамке

Рис. 23.Закрепление боевой пружины задвижкой
Проверить правильность постановки боевой пружины, для чего несколько раз легко нажать на хвост спускового крючка. Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно. Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота.
8) Присоединить затворную задержку и шептало к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой вложить затворную задержку в вырез рамки (рис. 24); взять шептало так, чтобы лыска на его правой цапфе была обращена вперед; вставить в цапфенное гнездо рамки сначала левую цапфу шептала (на которой находится пружина), а затем ввести правую цапфу шептала в цапфенное гнездо в рамке. Повернуть шептало назад. Выступом протирки надеть крючок пружины шептала на затворную задержку.

Рис. 24. Присоединение затворной задержки и шептала к рамке
Примечание. Запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка, когда не присоединен к рамке затвор.
9) Произвести дальнейшую сборку, руководствуясь ст. 8.
10) Проверить правильность работы частей и механизмов пистолета после сборки, как указано в ст. 49. (Осмотр пистолета в собранном виде)
Чистка и смазка пистолета
12. Пистолет всегда должен содержаться в чистоте и исправности. Это достигается своевременной и правильной чисткой и смазкой, бережным обращением с пистолетом и правильным хранением его.
13. Чистка пистолетов производится:
- в боевой обстановке, на маневрах и длительных учениях в поле - ежедневно во время затишья боя или в перерывах между занятиями;
- после учений, нарядов и занятий в поле без стрельбы - немедленно по окончании учений, нарядов или занятий;
- после стрельбы-немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник; окончательную чистку пистолета произвести по возвращении со стрельбы; в последующие 3-4 дня чистку пистолета производить ежедневно;
- если пистолет находится без употребления, - не реже одного раза в 7 дней.
14. Смазку наносить только на хорошо очищенную и сухую поверхность металла немедленно после чистки, чтобы не допустить воздействия влаги на металл.
15. Солдаты и сержанты, вооруженные пистолетами, чистку и смазку пистолетов производят под руководством командира взвода (старшины роты, батареи). Он определяет степень разборки пистолета, правильность и качество чистки, дает разрешение на смазку и сборку, проверяет правильность произведенной смазки и сборки.
Офицеры чистку и смазку пистолетов производят самостоятельно.
16. При казарменном или лагерном расположении чистка пистолетов производится в специально отведенных местах на оборудованных или приспособленных для этой цели столах, а в боевой или походной обстановке- на подстилках, досках, фанере и т. п., предварительно очищенных от грязи и пыли.
17. Для чистки и смазки пистолета применяется:
- жидкая ружейная смазка-для чистки пистолета и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от +5 до -50. С;
- ружейная смазка-для смазывания канала ствола, частей и механизмов пистолета после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха от +5. С и выше;
- раствор РЧС (раствор чистки стволов)- для чистки каналов стволов и других частей пистолета, подвергшихся воздействию пороховых газов;
- ветошь или бумага КВ-22-для обтирки, чистки и смазки пистолета;
- пакля (короткое льноволокно), очищенная от кострики, -только для чистки канала ствола.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки.
Чистка пистолета раствором РЧС производится только после стрельбы на стрельбище или в казарме. Если после стрельбы пистолет был вычищен жидкой ружейной смазкой, то по возвращении в казарму произвести чистку пистолета раствором РЧС.
В полевых условиях чистка пистолета производится только жидкой ружейной смазкой.
Примечание.
Раствор РЧС приготовляется в подразделении в следующем составе:
вода, пригодная для питья, - 1 л;
углекислый аммоний - 200 г;
двухромовокислый калий (хромпик) - 3-5 г.
Раствор приготовляется в том количестве, какое необходимо для чистки оружия в течение одних суток. Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в бутылках, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается.
18. Чистку пистолета производить в следующем порядке.
1) Подготовить протирочные и смазочные материалы.
2) Осмотреть принадлежность, как указано в ст. 58 ( Осмотр протирки, кобуры и пистолетного ремешка) , и подготовить ее для использования при чистке.
3) Разобрать пистолет.
4) Прочистить канал ствола. Продеть через прорезь протирки паклю или ветошь; толщина слоя пакли должна быть такой, чтобы протирка с паклей вводилась в канал ствола небольшим усилием руки. Пропитать паклю жидкой ружейной смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части. Положить рамку пистолета на стол и, удерживая ее левой рукой, правой рукой плавно продвинуть протирку по всей длине канала ствола несколько раз. Сменить паклю и повторить чистку еще раз. Тщательно обтереть протирку. Насухо протереть канал ствола сначала паклей, а затем чистой и сухой ветошью. Осмотреть ветошь; если на ветоши будут заметны следы нагара или ржавчины, снова протереть канал ствола паклей, пропитанной жидкой ружейной смазкой, а затем сухой паклей или ветошью. Чистку канала ствола повторять до тех пор, пока ветошь, извлеченная из канала ствола, не будет чистой. Таким же способом прочистить патронник. Патронник необходимо чистить только с казенной части путем вращения протирки с паклей (ветошью), прижатой к уступу патронника.
Чистку раствором РЧС производить в таком же порядке, как и жидкой ружейной смазкой, и продолжать до полного удаления нагара и томпакизации, т. е. до тех пор, пока смоченный раствором ершик или пакля не будет выходить из канала ствола без признаков нагара или зелени. После этого протереть канал ствола сухой паклей или ветошью. На следующий день проверить качество произведенной чистки и, если при протирании канала ствола чистой ветошью на ней будет обнаружен нагар, произвести повторную чистку в том же порядке. По окончании чистки нарезной части канала ствола таким же порядком вычистить патронник.
Тщательно осмотреть канал ствола и патронник на свет. Особое внимание при осмотре обращать на патронник и углы нарезов, в которых не должно оставаться грязи и нагара.
5) Вычистить рамку пистолета со стволом и спусковой скобой. Насухо протереть части ветошью до полного удаления грязи и влаги. Ржавчину удалять паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой.
6) Вычистить затвор, возвратную пружину, затворную задержку и части ударно-спускового механизма. Если чистка пистолета производится после стрельбы, то чашечку затвора чистить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, до полного удаления нагара. После чистки протереть ее насухо. Если стрельба из пистолета не производилась и на чашечке затвора нет нагара и ржавчины, то протереть ее сухой ветошью.
Остальные металлические части и механизмы насухо протереть ветошью до полного удаления грязи и влаги, применяя для этого деревянные палочки.
Затвор, затворную задержку и части ударно-спускового механизма после нарядов и занятий без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения-в разобранном виде.
7) Обтереть рукоятку сухой ветошью или паклей.
8) Вычистить магазин. Чистка магазина после нарядов и занятий производится в собранном виде, а после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения-в разобранном виде. После нарядов и занятий протереть магазин насухо ветошью до полного удаления грязи и влаги. После стрельбы нагар с подавателя удалить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС. После чистки протереть подаватель насухо.
9) Обтереть кобуру сухой ветошью как с внутренней, так и с внешней стороны до полного удаления грязи и влаги.
10) Обтереть насухо протирку.
19. Смазку пистолета производить в следующем порядке.
1) Смазать канал ствола. Продеть через прорезь протирки ветошь. Пропитать ветошь смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части и плавно продвинуть ее два- три раза по всей длине канала ствола, чтобы равномерно покрыть тонким слоем смазки нарезы и поля канала. Патронник смазывать с казенной части, вращая протирку с ветошью.
2) Смазать остальные металлические части и механизмы пистолета. Наружные поверхности смазывать при помощи промасленной ветоши. Для смазывания каналов, гнезд и отверстий применять промасленную ветошь, намотанную на деревянную палочку. Смазку наносить тонким ровным слоем. Излишняя смазка на частях пистолета способствует загрязнению и может вызвать отказ в работе пистолета.
Кобуру не смазывать, а лишь насухо протереть ветошью и просушить.
3) Смазать протирку.
4) По окончании смазки собрать пистолет, осмотреть его, проверить правильность сборки и работу частей и механизмов пистолета.
20. Пистолет, внесенный с мороза в теплое помещение, нельзя смазывать, пока он не «отпотеет»; когда появятся капли воды, нужно, не дожидаясь высыхания влаги, насухо протереть части и механизмы пистолета и смазать их.
21. Пистолет, сдаваемый на длительное хранение, должен быть тщательно вычищен, канал ствола и ударно-спусковой механизм смазаны жидкой ружейной смазкой, завернут в один лист (слой) ингибитированной бумаги и в два листа (слоя) парафинированной бумаги и укупорен в картонную коробку.
22. Смазывать части и механизмы пистолета при температуре наружного воздуха +5. С и ниже следует только жидкой ружейной смазкой.
НАЗНАЧЕНИЕ И УСТРОЙСТВО ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПИСТОЛЕТА, ПАТРОНОВ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
Назначение и устройство частей и механизмов пистолета
23. Рамка со стволом и спусковой скобой (рис. 25).

Рис. 25. Рамка со стволом и спусковой скобой:
а - левая сторона; б - правая сторона; 1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для направления движения затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; // - прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки при помощи винта и боевой пружины при помощи задвижки; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; !5 - спусковая скоба; 16 --- гребень для ограничения движения затвора назад; 17 - окно для выхода верхней части магазина
Ствол служит для направления полета пули. Внутри ствол имеет канал с четырьмя нарезами, вьющимися слева вверх направо. Нарезы служат для сообщения пуле вращательного движения. Промежутки между нарезами называются полями. Расстоянием между двумя противоположными полями (по диаметру) определяется калибр канала ствола; он равен 9 мм. С казенной части канал ствола гладкий и большего диаметра; он служит для помещения патрона и называется патронником. Патронник имеет уступ.
На казенной части ствола имеется прилив для крепления ствола в стойке рамки и отверстие для штифта ствола. На приливе и в нижней части патронника имеется скос для направления патрона из магазина в патронник.
Наружная поверхность ствола гладкая. На ствол надевается возвратная пружина.
Ствол соединяется с рамкой прессовой посадкой и закрепляется штифтом.
Рамка служит для соединения всех частей пистолета. Рамка с основанием рукоятки составляет одно целое.
В передней части рамка имеет: сверху- стойку для крепления ствола, снизу-окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы. На боковых стенках этого окна - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка. Стойка рамки имеет: в верхней части-отверстие, в котором закрепляется ствол; снизу-окно для размещения головки спускового крючка; справа-кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги.
В задней части рамка имеет: сверху-выступы с цапфенными гнездами для цапф курка и шептала и с пазами для направления движения затвора (цапфенные гнезда для цапф' курка и правое цапфенное гнездо для цапфы шептала имеют прорези); снизу- окно для перьев боевой пружины.
В средней части рамка имеет окно для выхода верхней части магазина и вырез на левой стенке для затворной задержки.
Примечание.
В некоторых пистолетах для облегчения веса в рамке просверлены отверстия.
Основание рукоятки служит для крепления рукоятки, боевой пружины и для помещения магазина. Оно имеет боковые окна (правое и левое) для уменьшения веса пистолета; нижнее окно для вставления магазина; на задней стенке-прилив с резьбовым отверстием для крепления боевой пружины с помощью задвижки и рукоятки с помощью винта; внизу-вырез для защелки магазина; в передней стенке-прилив с гнездом для крепления спусковой скобы к рамке при помощи оси.
Спусковая скоба служит для предохранения хвоста спускового крючка от нечаянного нажатия на него. Она имеет на переднем конце гребень (прилив) для ограничения хода затвора при движении назад. Спусковая скоба удерживается в рамке в верхнем положении пружиной и гнетком, расположенными в гнезде на передней стенке основания рукоятки.
24. Затвор (рис. 26) служит для подачи патрона из магазина в патронник, запирания канала ствола при выстреле, удержания гильзы (извлечения патрона) и постановки курка на боевой взвод.

Рис. 26. Затвор:
а - левая сторона; б - вид снизу; 1 - мушка; 2 - целик; 3-окно для выбрасывания гильзы (патрона); 4-гнездо для предохранителя; 5 - насечка; 6 - канал для помещения ствола с возсиатной пружиной; 7 - продольные выступы для направления движения затвора по рамке; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9-паз для отражателя; 10 - паз для разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13- выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень
Снаружи затвор имеет: мушку для прицеливания; поперечный паз для целика; насечку между мушкой и целиком для исключения отсвечивания поверхности затвора при прицеливании; на правой стороне-окно для выбрасывания гильзы (патрона); паз для выбрасывателя; гнездо для гнетка с пружиной выбрасывателя; с левой стороны-гнездо для предохранителя и две выемки для фиксатора предохранителя: верхнюю - для положения флажка «предохранение» и нижнюю-для положения флажка «огонь»; рядом с верхней выемкой - красный кружок, который открывается при постановке флажка в положение «огонь» и закрывается флажком при включении предохранителя; с обеих сторон-насечку для удобства отведения затвора рукой; на заднем конце затвора-паз для прохода курка.
Внутри затвор имеет: канал для помещения ствола с возвратной пружиной; продольные выступы для направления движения затвора по рамке; зуб для постановки затвора на затворную задержку; гребень; паз для отражателя; паз для разобщающего выступа рычага взвода; чашечку для помещения дна гильзы; досылатель для досылания патрона из магазина в патронник; выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода при нажатом спусковом крючке; на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке; канал для помещения ударника.
Ударник (рис. 27) служит для разбития капсюля. Он имеет: в передней части - боек, в задней части-срез для предохранителя, который удерживает ударник в канале затвора.

Рис. 27. Ударник:
1 - боек; 2 - срез для предохранителя
Ударник изготавливается трехгранным с целью уменьшения его веса и уменьшения трущихся поверхностей.
Выбрасыватель (рис. 28) служит для удержания гильзы (патрона) в чашечке затвора до встречи с отражателем. Он имеет зацеп, который заскакивает в кольцевую проточку гильзы и удерживает гильзу (патрон) в чашечке затвора, и пяточку для соединения с затвором; в задней части пяточки выбрасывателя сделан уступ для помещения головки гнетка. В задней части выбрасывателя находится выемка для удобства утапливания гнетка выступом протирки при отделении выбрасывателя от затвора. Выбрасыватель вставляется в паз в затворе.

Рис. 28. Выбрасыватель:
1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 - пружина выбрасывателя
Гнеток в головной части утолщен. В утолщенную часть упирается передний конец пружины выбрасывателя, надетой на заднюю часть гнетка (меньшего диаметра).
Гнеток с пружиной выбрасывателя вставляется в гнездо в затворе. Под действием пружины зацеп выбрасывателя все время наклонен к чашечке затвора.
Предохранитель (рис. 29) служит для обеспечения безопасности обращения с пистолетом. Он имеет: флажок для перевода предохранителя из положения «огонь» в положение «предохранение» и обратно; фиксатор для удержания предохранителя в приданном ему положении; ось, на которой сделан уступ с полочкой для поворота шептала и освобождения курка от боевого взвода при переводе предохранителя в положение «предохранение»; ребро для запирания затвора с рамкой при постановке предохранителя в положение «предохранение»; зацеп для запирания курка в положении «предохранение»; выступ для воспринятия удара курка при включении предохранителя.

Рис. 29. Предохранитель:
1 - флажок предохранителя; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ
Предохранитель вставляется в гнездо затвора.
Целик вместе с мушкой служит для прицеливания. Своим основанием он вставляется в поперечный паз затвора.
25. Возвратная пружина (рис. 30) служит для возвращения затвора в переднее положение после выстрела. Крайний виток одного из концов пружины имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками. Этим витком пружина при сборке надевается на ствол, чтобы обеспечить ее надежное удержание на стволе при разборке пистолета. Пружина, надетая на ствол, помещается вместе с ним в канале затвора.

Рис. 30. Возвратная пружина
26. Ударно-спусковой механизм (рис. 31) состоит из курка, шептала с пружиной, спусковой тяги с рычагом взвода, спускового крючка, боевой пружины и задвижки боевой пружины.

Рис. 31. Части ударно-спускового механизма:
1 - курок; 2 - шептало с пружиной; 3 - спусковая тяга с рычагом взвода; 4 - боевая пружина; 5 - спусковой крючок; 6 - задвижка боевой пружины
Курок (рис. 32) служит для нанесения удара по ударнику. Он имеет: сверху-головку с насечкой для взведения курка рукой; на передней плоскости - вырез для обеспечения свободного хода курка при спуске его с боевого взвода; выем для зацепа предохранителя; в основании курка-два уступа: верхний - предохранительный взвод, нижний - боевой взвод; по бокам - цапфы, на которых вращается курок в цапфенных гнездах рамки, и дугообразные выточки для уменьшения веса; справа-зуб самовзвода для взведения курка рычагом взвода; слева-выступ для запирания курка предохранителем; снизу- углубление для широкого пера боевой пружины; справа в нижней части основания курка-кольцевой выем для помещения пяточки рычага взвода.

Рис. 32. Курок:
а - левая сторона; б - правая сторона; 1 - головка с насечкой; 2 - вырез; 3 - выем; 4-предохранительный взвод; 5- боевой взвод; 6 - цапфы; 7 - зуб самовзвода; 8 - выступ; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем
Цапфы курка имеют лыски для свободного отделения курка от рамки.
Шептало (рис. 33) служит для удержания курка на боевом и предохранительном взводе. Оно имеет: носик для сцепления с уступами курка; цапфы, на которых вращается шептало в цапфенных гнездах рамки; слева-зуб для подъема шептала полочкой уступа предохранителя при переводе предохранителя в положение «предохранение»; справа-выступ, на который действует рычаг взвода при спуске курка.

Рис. 33. Шептало:
1-цапфы шептала; 2-зуб; 3-выступ; 4-носик шептала; 5-пружина шептала; 6-стойка шептала.
На левой цапфе шептала надета пружина. Соединение пружины шептала с шепталом сделано разъемным - конец пружины входит в специальное отверстие в стойке шептала. Свободный конец пружины изогнут в виде крючка для соединения с затворной задержкой. Пружина прижимает носик шептала к курку. Цапфы шептала имеют лыски для свободного отделения шептала от рамки.
Спусковая тяга с рычагом взвода (Рис. 34.) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при нажиме на хвост спусковогового крючка.

Рис. 34. Спусковая тяга с рычагом взвода:
1 - спусковая тяга; 2 - рычаг взвода; 3 - цапфы спусковой тяги; 4 - разобщающий выступ рычага взвода; 5 - вырез; 6 - выступ самовзвода; 7 - пяточка рычага взвода
Спусковая тяга имеет на концах цапфы.
Передней цапфой она соединяется со спусковым крючком, а задней-с рычагом взвода.
Рычаг взвода имеет: разобщающий выступ, при помощи которого он расцепляется с шеп-талом при движении затвора назад; вырез для выступа шептала; выступ самовзвода, который взводит курок при нажиме на хвост спускового крючка; пяточку, на которую опирается узкое перо боевой пружины. Пяточка рычага взвода помещается в кольцевом выеме курка.
Спусковой крючок (рис. 35) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при стрельбе самовзводом. Он имеет: цапфы, которые помещаются в цапфенные гнезда рамки; отверстие для соединения со спусковой тягой и хвост.

Рис. 35. Спусковой крючок:
1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост
Спусковой крючок своей головкой вставляется в окно стойки рамки.
Боевая пружина (рис. 36) служит для приведения в действие курка, рычага взвода и спусковой тяги. Она имеет: широкое перо для действия на курок; узкое перо для действия на рычаг взвода и спусковую тягу; в средней части-отверстие для надевания пружины на прилив с резьбовым отверстием основания рукоятки.

Рис. 36. Боевая пружина:
1-широкое перо; 2 - узкое перо; 3 - отбойный конец: 4 - отверстие; 5 - защелка
Нижний конец боевой пружины является защелкой магазина. Конец широкого пера боевой пружины изогнут для обеспечения «отбоя» курка, т. е. для постановки курка на предохранительный взвод в спущенном положении. Боевая пружина крепится на основании рукоятки задвижкой.
27. Рукоятка с винтом (рис. 37) прикрывает боковые окна и заднюю стенку основания рукоятки и служит для удобства удержания пистолета в руке. Она имеет: отверстие для винта, который крепит рукоятку к основанию рукоятки; антабку для пристегивания пистолетного ремешка; пазы для свободного надвигания рукоятки на основание рукоятки; в задней стенке-выем для защелки магазина. В отверстии для винта расположена металлическая втулка, которая предназначена для стопорения головки винта от произвольного отвинчива-ния. Рукоятка изготовлена из пластмассы.

Рис. 37. Рукоятка с винтом:
1-антабка; 2 - пазы; 3 - отверстие; 4 - винт
Винт рукоятки служит для крепления рукоятки и задвижки на основании рукоятки. Он имеет головку и нарезную часть.
28. Затворная задержка (рис. 38) удерживает затвор в заднем положении по израсхо-довании всех патронов из магазина.

Рис. 38. Затворная задержка:
1 - выступ; 2 - кнопка с насечкой; 3 - отверстие; 4 - отражатель
Она имеет: в передней части - выступ для удержания затвора в заднем положении; кнопку с насечкой для освобождения затвора нажатием руки; в задней части-отверстие для соединения с левой цапфой шептала; в верхней части-отражатель для отражения наружу гильз (патронов) через окно в затворе.
Затворная задержка передней частью вставляется в вырез в левой стенке рамки.
29. Магазин (рис. 39) служит для помещения восьми патронов. Он состоит из корпуса, подавателя, пружины подавателя и крышки.

Рис. 39. Магазин: 1- корпус магазина; 2 - подаватель; 3 - пружина подавателя; 4 - крышка магазина
Корпус магазина (рис. 40) соединяет все части магазина. Верхние края боковых стенок корпуса загнуты внутрь для удержания патронов и подавателя, а также для направления патронов при подаче их в патронник затвором. Он имеет: в боковых стенках - окна для уменьшения веса магазина и для определения количества находящихся в магазине патронов; внизу-загнутые ребра для крышки магазина, выступ для защелки магазина, вырез для свободного прохода левой стенки крышки магазина, желоб для прохода зуба подавателя.

Рис. 40. Корпус магазина: 1 - окно; 2 - загнутое ребро; 3 - выступ; 4 - вырез; 5 - желоб
Магазин вставляется в основание рукоятки через нижнее окно.
Подаватель (рис. 41) служит для подачи патронов. Он имеет два отогнутых конца, которые направляют движение его в корпусе магазина. На одном из отогнутых концов пода-вателя с левой стороны имеется зуб для включения затворной задержки по израсходовании всех патронов из магазина.

Рис. 41. Подаватель: 1 - отогнутые концы; 2 - зуб
Пружина подавателя (рис. 42) служит для подачи вверх подавателя с патронами при стрельбе. Нижний конец пружины отогнут для запирания крышки магазина.

Рис. 42. Пружина подавателя
Крышка магазина (рис. 43) имеет отверстие для отогнутого (нижнего) конца пружины подавателя и пазы, которыми она надевается на загнутые ребра корпуса магазина.
Рис. 43. Крышка магазина: 1 - отверстие; 2 - пазы

Устройство патрона
31. 9-мм пистолетный патрон (рис. 45) состоит из гильзы, капсюля, порохового заряда, пули.

Рис. 45. Общин вид 9-мм пистолетного патрона и его устройство:
1 - гильза; 2 - капсюль; 3 - пороховой заряд; 4 - пуля; 5 - биметаллическая (плакированная) оболочка; 6 - стальной сердечник; 7 -- свинцовая рубашка
Гильза служит для помещения порохового заряда и соединения всех частей патрона; во время выстрела она предупреждает прорыг. газов из канала ствола через патронник.
В дне гильзы имеются: гнездо для капсюля; наковальня, на которой бойком разбивается капсюль; два затравочных отверстия, через которые к пороховому заряду проникает пламя о.т ударного состава капсюля. Снаружи у дна гильзы имеется кольцевая проточка для зацепа выбрасывателя.
Заряд состоит из бездымного пироксилинового пороха.
Капсюль служит для воспламенения порохового заряда. Он состоит из латунного колпачка с впрессованным в него ударным составом и фольгового кружка, прикрывающего ударный состав. При ударе бойка ударный состав воспламеняется.
Пуля состоит из биметаллической (плакированной) оболочки, в которую впрессован стальной сердечник. Между пулей и стальным сердечником имеется свинцовая рубашка.
32. Патроны для заряжания пистолета снаряжаются в магазин на 8 патронов. Снаряжение магазина производится путем вкладывания и утапливания патронов рукой.
33. Патроны укупориваются в штатные патронные деревянные ящики по 2560 шт. в каждом. В каждом ящике помещаются две железные закатные или запаянные оцинкованные коробки, в которые уложены патроны в картонных пачках, по 16 патронов в пачке. В одной железной коробке помещается 80 картонных пачек.
На боковых стенках деревянных ящиков имеются надписи, обозначающие номенклатуру патронов, уложенных в эти ящики: номер партии патронов, месяц и год изготовления патронов и пороха, завод-изготовитель, марку и партию пороха, количество патронов в ящике.
Вес одного ящика с патронами около 33 кг.

РАБОТА ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПИСТОЛЕТА
Положение частей и механизмов пистолета до заряжания
34. Части и механизмы пистолета до заряжания находятся в следующем положении.
Затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении; чашечка затвора упирается в казенный срез ствола, в результате чего ствол заперт свободным затвором. Продольные выступы затвора входят в пазы, имеющиеся в задней части рамки. Затвор с рамкой заперт ребром предохранителя.
Курок под действием широкого пера боевой пружины спущен и упирается передней плоскостью в выступ предохранителя так, что не может продвинуться вперед.
Шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято вверх и удерживается в таком положении так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется небольшой зазор.
Спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отведена в крайнее заднее положение; рычаг взвода утоплен в рамку и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок не взводится, но имеет некоторый свободный ход назад.
Магазин вставлен в основание рукоятки. Подаватель находится вверху и упирается в гребень затвора. Зуб подавателя нажимает на затворную задержку.
Флажок предохранителя находится в положении «предохранение». При этом выступ предохранителя опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка; полочка уступа на оси предохранителя действием на зуб шептала поднимает вверх шептало и удерживает его в этом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка и, упираясь в его выступ, запирает курок в положении «предохранение» так, что он не может быть взведен; ребро предохранителя зашло за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой.
Работа частей и механизмов пистолета при заряжании
35. Для заряжания пистолета необходимо:
- снарядить магазин патронами;
- вставить магазин в основание рукоятки;
- выключить предохранитель (повернуть флажок вниз);
- отвести затвор в крайнее заднее положение и резко отпустить его.
При снаряжении магазина патроны ложатся на подавателе один на другой в один ряд, сжимая пружину подавателя; по мере наполнения магазина патронами пружина подавателя сжимается и, нажимая на подаватель снизу, поднимает патроны вверх. Верхний патрон удерживается загнутыми краями боковых стенок корпуса магазина.
При вставлении снаряженного магазина в основание рукоятки защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает магазин в основании рукоятки. Верхний патрон упирается в гребень затвора. Подаватель находится внизу, его зуб не действует на затворную задержку.
При выключении предохранителя (повороте флажка вниз) выступ предохранителя поднимается и освобождает курок. При повороте предохранителя его зацеп, выходя из выема курка, освобождает выступ курка, чем обеспечивается свободное отведение курка назад. Полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины несколько вниз, и носик шептала становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод). При повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой. При этом затвор может быть отведен рукой назад.
При отведении затвора назад происходит следующее.
Затвор, двигаясь по продольным пазам рамки, поворачивает курок. Шептало под действием пружины заскакивает своим носиком за боевой взвод курка. Движение затвора назад ограничивается гребнем спусковой скобы. Возвратная пружина находится в наибольшем сжатии.
Курок при повороте передней частью кольцевого выема смещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и несколько вверх, благодаря чему выбирается часть свободного хода спускового крючка. При подъеме рычага взвода вверх его вырез подходит к выступу шептала.
Подаватель магазина под действием пружины подавателя поднимает патроны вверх так, что верхний патрон становится впереди досылателя затвора.
При отпускании затвора возвратная пружина посылает затвор вперед. Двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон в патронник. Патрон, скользя по загнутым краям боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола и в нижней части патронника, входит в патронник и упирается передним срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола заперт свободным затвором. Второй патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем вверх до упора в гребень затвора.
Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Курок - на боевом взводе.
Рис. 46. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом:
1-затвор; 2- выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4- спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок
Пистолет готов к выстрелу (рис. 46).

Работа частей и механизмов заряженного пистолета при включении предохранителя
36. Если выстрела производить не требуется, то, не спуская курка с боевого взвода, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красный кружок закрылся флажком предохранителя.
При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно.
Если в этом положении выключить предохранитель, то курок благодаря «отбою» автоматически становится на предохранительный взвод. В этом случае пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом. Безопасность обращения с пистолетом при случайных ударах обеспечивается автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную, т. е. нажатием на хвост спускового крючка указательным пальцем правой руки с придержанием за головку курка большим пальцем этой же руки, то курок после освобождения спускового крючка также автоматически (благодаря «отбою» ) становится на предохранительный взвод.
Работа частей и механизмов пистолета при выстреле
37. Для производства выстрела необходимо выключить предохранитель, взвести курок и нажать пальцем руки на хвост спускового крючка.
При выключении предохранителя и взведении курка работа частей и механизмов пистолета происходит, как описано в ст. 35. ( Работа частей и механизмов пистолета при заряжании)
При нажатии пальцем на хвост спускового крючка спусковая тяга смещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с задним концом спусковой тяги, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор, пока не упрется своим вырезом в выступ шептала; затем рычаг взвода приподнимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка. Разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора.
Курок освобождается от шептала и под действием широкого пера боевой пружины резко поворачивается на цапфах вперед и ударяет по ударнику.
Ударник энергично движется вперед и бойком разбивает капсюль патрона; происходит выстрел.
Давлением образовавшихся газов пуля выбрасывается из канала ствола; в то же время газы давят на стенки и дно гильзы. Гильза раздается и плотно прижимается к стенкам патронника. Давление газов на дно гильзы передается на затвор, вследствие чего он движется назад. Работа частей и механизмов пистолета после выстрела
38. Затвор от давления пороховых газов на дно гильзы отходит назад вместе с гильзой. В начале движения назад (на длине 3-5 мм)
затвор своим выступом смещает разобщающий выступ рычага взвода вправо, расцепляя его тем самым с шепталом (происходит разобщение).
Освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку; когда курок повернется назад до отказа, носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела.
При дальнейшем движении затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит по пазу затвора; гильза, удерживаемая выбрасывателем в чашечке затвора, ударяется об отражатель .и выбрасывается наружу через окно в стенке затвора.
Подаватель подает очередной патрон и ставит его перед досылателем затвора.
Затвор, дойдя до крайнего заднего положения, под действием возвратной пружины возвращается в переднее положение; затвор досылателем. выталкивает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Рычаг взвода упирается в шептало (сбоку), и разобщающий выступ, его находится против выема на затворе. Пистолет готов к очередному выстрелу.
39. Для производства следующего выстрела необходимо отпустить хвост спускового крючка и снова нажать на него.
При отпускании хвоста спускового крючка спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отходит назад, одновременно рычаг взвода опускается' вниз и своим вырезом заходит под выступ шептала.
При нажатии на хвост спускового крючка рычаг взвода поднимает шептало и снова освобождает курок, от .шептала. Происходит следующий выстрел.
Если затвор не дойдет до крайнего переднего положения (помят патрон), то разобщающий выступ рычага взвода не войдет в выем на затворе, вследствие чего рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и при очередном нажатии на спусковой крючок не повернет шептало и не произведет спуска курка. Этим исключается возможность выстрела, если патрон не полностью дослан в патронник. Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе самовзводом
40. Если стрельба ведется без предварительного взведения курка, то при нажиме на хвост спускового крючка курок взводится автоматически (рис. 47). При этом рычаг взвода, войдя в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка, взводит курок. Курок, не становясь на боевой взвод (так как шептало в момент срыва оказывается приподнятым в верхнее положение выступом рычага взвода), срывается с выступа самовзвода рычага взвода и ударяет по ударнику; происходит выстрел.

Рис. 47. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом самовзводом:
1 - затвор: 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5-спусковая тяга; 6-магазин; 7-боевая пружина; 8-шептало с пружиной; 9- рычаг взвода; 10-курок
Работа частей и механизмов пистолета по израсходовании патронов из магазина
41. По израсходовании всех патронов из магазина подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки вверх. Затвор, упираясь своим зубом в выступ затворной задержки, останавливается в заднем положении.
Курок поставлен на боевой взвод.
Пружина подавателя имеет наименьшее сжатие. Затвор остается в заднем положении также и после извлечения магазина из основания рукоятки пистолета, удерживаясь на затворной задержке.
42. Затвор освобождается от затворной задержки (при извлеченном или вставленном магазине) путем нажатия пальцем руки на кнопку затворной задержки.
Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения
43. Пистолет при правильном обращении с ним, внимательном уходе и сбережении является надежным и безотказным оружием.
Однако при длительной работе вследствие износа частей и механизмов, а чаще при неосторожном обращении и невнимательном уходе могут возникнуть задержки при стрельбе.
44. Для предупреждения задержек при стрельбе из пистолета и обеспечения безотказности работы пистолета необходимо:
- правильно подготавливать пистолет к стрельбе;
- своевременно и с соблюдением всех правил осматривать, чистить и смазывать пистолет; особенно тщательно следить за чистотой и смазкой трущихся частей пистолета;
- своевременно производить ремонт пистолета;
- перед стрельбой осматривать патроны; неисправные, ржавые и грязные патроны для стрельбы не применять;
- во время стрельбы и при передвижениях оберегать пистолет от загрязнения и ударов;
- если пистолет перед стрельбой находился продолжительное время на сильном морозе, то перед заряжанием его несколько раз энергично отвести затвор рукой и отпустить его, причем после каждого отведения и отпускания затвора производить спуск курка нажимом На хвост спускового крючка.
45. Если при стрельбе произойдет задержка, то ее нужно устранить перезаряжанием пистолета. Если перезаряжанием задержка не устраняется, то необходимо выяснить причину задержки и устранить ее, как указано ниже.
Задержки Причина задержек Способы устранения задержек
1. Осечка. Затвор в крайнем переднем положении, курок спущен, но выстрела не произошло 1. Капсюль патрона неисправен. 1. Перезарядить пистолет и продолжить стрельбу.
2. Сгущение смазки или загрязнение канала под ударник. 2. Осмотреть и прочистить пистолет.
3. Не полностью ввинчен винт рукоятки (в пистолетах без задвижки боевой пружины). 3. Ввинтить винт рукоятки до отказа.
4. Мал выход ударника или забоины на бойке 4. Отправить пистолет в мастерскую
2. Недокрытие патрона затвором. Затвор остановился, не дойдя до крайнего переднего положения; спуск курка произвести нельзя 1. Загрязнение патронника, пазов рамки и чашечки затвора. Дослать затвор вперед толчком руки и продолжить стрельбу. Осмотреть и прочистить пистолет
2. Затруднительное движение выбрасывателя из-за загрязнения пружины выбрасывателя или гнет-ка
3. Неподача или непродвижение патрона из магазина в патронник. Затвор находится в переднем поло жении, но патрона в патроннике нет; затвор остановился в среднем положении вместе с патроном, не дослав его в патронник 1. Загрязнение магазина и подвижных частей пистолета. 1. Перезарядить пистолет и продолжить стрельбу. Прочистить пистолет и магазин.
2. Погнутость верхних краев корпуса магазина 2. Заменить неисправный магазин
4. Прихват (ущемление) гильзы затвором. Гильза не выброшена наружу через окно в затворе и заклинилась между затвором и казенным срезом ствола 1. Загрязнение подвижных частей пистолета. 1. Выбросить прихваченную гильзу и продолжить стрельбу.
2. Неисправность выбрасывателя, его пружины или отражателя 2. При неисправности выбрасывателя с пружиной или отражателя отправить пистолет в мастерскую
5. Автоматическая стрельба 1. Сгущение смазки или загрязнение частей ударно-спускового механизма. 1. Осмотреть и прочистить пистолет.
2. Износ боевого взвода курка или носика шептала. 2. Отправить пистолет в мастерскую.
3. Ослабление или излом пружины шептала. То же
4. Касание полочки уступа предохранителя зуба шептала То же




DM

ОСМОТР, ПОДГОТОВКА К СТРЕЛЬБЕ ПИСТОЛЕТА И ПАТРОНОВ, УХОД ЗА НИМИ И ИХ СБЕРЕЖЕНИЕ
Общие положения
46. Для выяснения состояния оружия, его исправности и боевой готовности производятся периодические осмотры пистолетов в сроки, установленные Уставом внутренней службы.
Осмотр пистолета производится в собранном или разобранном виде. Степень разборки определяется перед каждым осмотром.
Одновременно с осмотром пистолета производится осмотр кобуры, запасного магазина, протирки и пистолетного ремешка.
47. Каждый военнослужащий, вооруженный пистолетом, должен осматривать пистолет ежедневно, перед выходом на занятия, перед стрельбой и во время чистки.
Перед выходом на занятия и непосредственно перед стрельбой пистолет осматривать в собранном виде, а во время чистки-в разобранном и собранном виде.
48. При ежедневном осмотре пистолета необходимо проверить:
- нет ли на металлических частях налета ржавчины, загрязнения, царапин, забоин и трещин; в каком состоянии находится смазка;
- исправно ли действуют затвор, магазин, ударно-спусковой механизм, предохранитель и затворная задержка;
- исправны ли мушка и целик;
- удерживается ли магазин в основании рукоятки;
- чист ли канал ствола.
Неисправности пистолета должны устраняться немедленно; если они в подразделении не могут быть устранены, пистолет необходимо отправить в ремонтную мастерскую.
Характерные неисправности, являющиеся причиной ненормального боя пистолета, следующие:

- мушка побита или погнута - пули будут отклоняться в сторону, противоположную перемещению вершины мушки;
- целик смещен - пули будут отклоняться в сторону смещения целика;
- забоины на дульном срезе ствола - пули будут отклоняться в сторону, противоположную забоинам;
- растертость канала ствола (особенно в дульной части), сношенность (округление) полей нарезов, царапины и забоины в канале ствола, шатание целика-все это увеличивает рассеивание пуль. Осмотр пистолета в собранном виде
49. При осмотре пистолета в собранном виде проверить:
1) Нет ли на частях пистолета налета ржавчины, царапин, забоин и трещин; соответствуют ли номера на затворе, предохранителе и на магазинах номеру на рамке.
2) Нет ли забоин на мушке и в прорези целика, мешающих прицеливанию; прочно ли удерживается целик в пазу затвора и совпадает ли риска на целике с риской на затворе.
3) Легко ли переключается предохранитель из одного положения в другое и надежно ли фиксируется в крайних положениях.
4) Имеет ли курок «отбой»: при спущенном курке и отведенном до отказа назад спусковом крючке головка курка при нажиме на нее пальцем руки должна подаваться вперед, а после прекращения нажима-энергично возвращаться в первоначальное положение; при отпущенном спусковом крючке и по прекращении нажима на головку курка курок должен встать на предохранительный взвод и в этом положении под достаточно сильным нажимом руки не должен срываться с предохранительного взвода и смещаться вперед.
5) Надежно ли удерживается спусковая скоба в рамке и устанавливается ли для отделения затвора в перекошенное положение.
6) Довернут ли винт рукоятки.
7) Нет ли в канале ствола грязи, налета ржавчины и других дефектов. Для этого необходимо затвор поставить на затворную задержку и посмотреть в канал ствола с дульной части, вставив в окно затвора белую бумагу.
8) Не погнуты ли стенки и верхние края корпуса магазина и свободно ли передвигается подаватель в магазине.
9) Свободно ли вставляется магазин (запасный магазин) в основание рукоятки и извлекается из него и надежно ли он удерживается защелкой магазина.
10) Правильно ли работают части и механизмы пистолета. Для проверки нужно проделать следующую работу.
Поставить флажок предохранителя в положение «огонь» (опустить вниз), отвести затвор рукой назад до отказа и отпустить его; затвор, продвинувшись несколько вперед, под действием затворной задержки должен остаться в заднем положении. Нажать на кнопку затворной задержки; затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Нажать на хвост спускового крючка; курок должен сорваться С боевого взвода и ударить по ударнику.
Извлечь магазин из основания рукоятки пистолета и снарядить его учебными патронами; вставить магазин в основание рукоятки пистолета, отвести затвор назад и отпустить его; при этом затвор под действием возвратной пружины должен дойти до крайнего переднего положения и дослать патрон в патронник; при повторном отведении затвора назад патрон должен быть энергично отражен наружу через окно в затворе.
Повернуть флажок предохранителя вверх в положение «предохранение»; при этом курок должен сорваться с боевого взвода, нанести удар по выступу предохранителя и остаться в положении, несколько отведенном назад; после этого затвор должен быть заперт, курок не должен взводиться как при непосредственном действии на него большим пальцем руки, так и при нажиме на хвост спускового крючка (самовзводом).
Поставить флажок предохранителя в положение «огонь» и нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен взводиться и, не становясь на боевой взвод, наносить удар по ударнику.
Поставить курок на боевой взвод и нажать на головку курка сзади; при этом он не должен срываться с боевого взвода. Затем нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен сорваться с боевого взвода и нанести энергичный удар по ударнику.
При наличии пружинных весов проверить усилие спуска курка с боевого взвода. Спуск курка с боевого взвода должен происходить от усилия на спусковой крючок не менее 1,5 кг и не более 3,5 кг.
11) Блокируется ли курок выступом предохранителя при повороте предохранителя до начала подъема шептала. Проверку производить следующим образом.
Перевести флажок предохранителя в положение «огонь». Поставить курок на боевой взвод. Удерживая пистолет в правой руке стволом вниз и наблюдая через паз в затворе за шепталом, большим пальцем правой руки медленно сдвигать флажок предохранителя вверх до момента начала подъема шептала. Определив таким образом положение предохранителя к моменту начала подъема шептала (т. е. к моменту касания полочкой уступа предохранителя зуба шептала), придерживая курок большим пальцем правой руки, указательным пальцем нажать на спусковой крючок и, не отпуская его, медленно довести курок в переднее положение. При этом курок должен упираться в выступ предохранителя, т. е. блокироваться предохранителем (рис. 48), в результате чего выстрела не происходит.

Рис. 48. Схема блокировки курка выступом предохранителя:
1 - зуб шептала; 2 - полочка уступа предохранителя; 3 - выступ предохранителя
Осмотр пистолета в разобранном виде
50. В разобранном пистолете подробно осматривается каждая часть и механизм в отдельности, для того чтобы проверить, нет ли скрошенности металла, сорванной резьбы, царапин и забоин, погнутостей, сыпи, ржавчины и загрязнения, все ли детали имеют одинаковые номера.
51. При осмотре рамки со стволом и спусковой скобой особое внимание обратить на состояние канала ствола.
Канал ствола осматривать с дульной и с казенной частей. При этом проверять чистоту канала ствола, патронника и исправность казенного среза ствола.
Стволы могут быть с хромированным и нехромированным каналом и патронником.
При осмотре нехромированного канала ствола могут наблюдаться следующие недостатки.
Сыпь - первичное поражение металла ржавчиной. Сыпь имеет вид точек и крапинок, расположенных местами или по всей поверхности канала ствола.
Ржавчина-темный налет на металле. Ржавчину, незаметную глазом, можно обнаружить, протирая канал ствола чистой ветошью, на которой ржавчина оставляет желтоватые пятна.
Следы ржавчины - темные неглубокие пятна, которые остаются после удаления ржавчины.
Раковины - значительные углубления в металле, возникшие вследствие длительного воздействия ржавчины. Удалять их в подразделении запрещается.
Омеднение - появляется при стрельбе плакированными пулями, покрытыми томпаком. Омеднение наблюдается в виде легкого медного налета на стенках канала ствола. Удаляется только в ремонтной мастерской.
Царапины -черточки, иногда с заметным подъемом металла по краям.
Выведение царапин в канале ствола не допускается.
Забоины - более или менее значительные углубления, иногда с подъемом металла.
Раздутие ствола - заметное в канале ствола в виде поперечного темного сплошного кольца (полукольца) или обнаруживаемое по выпуклости металла на наружной поверхности ствола. Раздутие ствола не допускается.
При определении качественного состояния хромированных стволов руководствоваться Инструкцией по категорированию артиллерийского вооружения.
52. При осмотре затвора с выбрасывателем, ударником и предохранителем особое внимание обратить на состояние внутренних пазов, гнезд и выступов, которые не должны быть загрязнены и не должны иметь забоин. Проверить, свободно ли перемещается ударник в канале затвора, энергично ли поджимается выбрасыватель к чашечке затвора и не скрошен ли зацеп выбрасывателя и боек ударника.
При осмотре предохранителя проверить, утапливается ли фиксатор, нет ли больших побитостей на зацепе для запирания курка, не изношена ли цапфа, не изношено ли ребро предохранителя.
53. При осмотре возвратной пружины проверить, нет ли на ней заусениц, ржавчины, погнутостей, грязи и надломов, прочно ли она удерживается на стволе.
54. При осмотре частей ударно-спускового механизма особое внимание обратить на исправность курка, шептала, спусковой тяги с рычагом взвода. При осмотре спусковой тяги проверить, нет ли большого износа разобщающего выступа рычага взвода; рычаг взвода должен без заеданий вращаться на цапфе спусковой тяги. Проверить, нет ли скрошенности и износа боевого и предохранительного взвода курка, растянутости пружины шептала и износа его носика. Перья боевой пружины не должны быть поломаны.
55. При осмотре рукоятки с винтом проверить, нет ли трещин и отколов, нет ли сорванной резьбы на винте, не загрязнены ли пазы и выемки и нет ли грязи в металлической втулке для винта.
56. При осмотре затворной задержки убедиться в ее исправности. Затворная задержка не должна быть погнута или надломлена. Проверить, нет ли скрошенности металла на отражателе.
57. При осмотре магазина особое внимание обратить на исправность зуба подавателя и выступа для защелки магазина; проверить, не погнуты ли верхние края корпуса магазина.
Осмотр протирки, кобуры и пистолетного ремешка
58. При осмотре проверить, не погнута ли протирка, нет ли на ней забоин и царапин. На лезвии не должно быть скрошенности металла. Не допускается погнутость выступа протирки.

При осмотре кобуры проверить, нет ли разрывов и нарушения швов, наличие петель, застежки и вспомогательного ремешка.
Проверить исправность пистолетного ремешка.

Осмотр боевых патронов
59. Осмотр боевых патронов производится с целью обнаружения неисправностей, которые могут привести к задержкам при стрельбе из пистолета.
Патроны осматриваются перед стрельбой, при заступлении в наряд и по особому распоряжению.
60. При осмотре патронов необходимо проверить:
- нет ли на гильзах ржавчины и зеленого налета, особенно на капсюле, помятостей, царапин, препятствующих вхождению патрона в патронник; не вытаскивается ли пуля из гильзы рукой и не выступает ли капсюль выше поверхности дна гильзы; патроны с указанными дефектами должны быть отобраны и сданы,
- нет ли среди боевых патронов учебных.
Если патроны запылились или загрязнились, покрылись небольшим зеленым налетом или ржавчиной, их необходимо обтереть сухой чистой ветошью.
Подготовка пистолета к стрельбе
61. Подготовка пистолета к стрельбе производится с целью обеспечения безотказной работы пистолета во время стрельбы и сохранения его нормального боя. Для этого необходимо:
- осмотреть пистолет в разобранном виде согласно ст. 50-57; ( Осмотр пистолета в разобранном виде )
- осмотреть пистолет в собранном виде согласно ст. 49; ( Осмотр пистолета в собранном виде )
- осмотреть патроны, как указано в ст. 59 и 60; ( Осмотр боевых патронов )
- снарядить магазин патронами, как указано в ст. 86; ( Смотри раздел «Правила срельбы» - «Правила и приемы стрельбы из пистолета ПМ» - «Изготовка к стрельбе» )
- непосредственно перед стрельбой прочистить и протереть насухо канал ствола.
Хранение пистолета и патронов
62. Пистолет должен быть всегда в исправном состоянии. Хранение пистолета и принадлежности возлагается на военнослужащего, вооруженного пистолетом, который обязан бережно обращаться с пистолетом и ежедневно осматривать его.
63. При казарменном и лагерном расположении пистолеты хранятся незаряженными и вынутыми из кобур в шкафах или ящиках с гнездами согласно Уставу внутренней службы. Запасные магазины хранятся в гнездах рядом с пистолетами.
64. При кратковременном расположении в населенном пункте по квартирам пистолет хранить при себе.
65. Во время полевых занятий, на походе, при переездах по железной дороге и на машинах пистолет носить в кобуре на ремне, который должен быть прочно пристегнут и правильно подогнан, чтобы кобура не ударялась о твердые предметы.
66. Для предупреждения раздутия или разрыва ствола при стрельбе запрещается затыкать или закрывать чем-либо канал ствола.
67. Во всех случаях, не связанных со стрельбой, флажок предохранителя должен быть в положении «предохранение». При постановке предохранителя в положение «огонь» или «предохранение» флажок предохранителя должен быть поставлен в крайнее нижнее или крайнее верхнее положение.
68. Если при необходимости пистолет будет вложен в сырую кобуру, то при первой же возможности вынуть пистолет из кобуры, обтереть, вычистить, смазать его и просушить кобуру.
69. В жарких районах при наличии в воздухе пыли, а также в прибрежных местностях при большой влажности воздуха пистолет хранить согласно особым указаниям.
70. Патроны должны храниться в сухом месте и по возможности должны быть прикрыты от солнечных лучей, при обращении с ними не допускать повреждений, оберегать их от ударов, влаги, грязи и т. д.
ПРОВЕРКА БОЯ ПИСТОЛЕТА И ПРИВЕДЕНИЕ ЕГО К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ
Общие положения
71. Все пистолеты должны быть приведены к нормальному бою.
Проверка боя пистолета производится:
- при поступлении пистолета в часть;
- после ремонта или замены частей пистолета, которые могут повлиять на его бой;
- при обнаружении во время стрельбы ненормальных отклонений пуль.
В боевой обстановке каждый командир обязан использовать все возможности для периодической проверки боя пистолетов.
Проверка боя и приведение к нормальному бою пистолета
72. Проверка боя пистолетов производится офицерами или отличными стрелками в присутствии военнослужащих, за которыми закреплены пистолеты. Старшие начальники до командира части включительно обязаны следить за точным соблюдением правил проверки боя пистолетов и за приведением их к нормальному бою.
73. Перед проверкой боя пистолеты тщательно осматриваются и обнаруженные неисправности устраняются. При проверке должен присутствовать оружейный техник (мастер) с необходимым инструментом.
74. Проверка боя производится в благоприятных условиях: в ясную погоду в безветрие или в закрытом тире, или на защищенном от ветра участке стрельбища.
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 25 м патронами одной партии.
75. Стрельба производится по черному кругу диаметром 25 см, укрепленному на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м.
Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного круга или центр круга. Точка прицеливания должна находиться приблизительно на высоте глаз стреляющего.
По отвесной линии над точкой прицеливания отмечается (мелом, цветным карандашом) нормальное положение средней точки попадания, которая должна быть выше точки прицеливания на 12,5 см или совпадать с ней, если точкой прицеливания будет центр круга. Отмеченная точка является контрольной.
76. Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора (дерн, мешок, набитый опилками), положенного на какой-нибудь местный предмет или подставку.
При стрельбе с упора кисть руки с пистолетом должна быть на весу и не касаться упора.
77. Для проверки боя пистолета пристрель-щик производит подряд четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь. По окончании стрельбы осматривается щит и по расположению пробоин определяются кучность боя пистолета и положение средней точки попадания.
78. Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см.
При удовлетворительной кучности боя командир определяет среднюю точку попадания и измеряет величину ее отклонения от контрольной точки с помощью сантиметровой линейки. Для удобства измерения через контрольную точку проводятся (мелом, цветным карандашом) две линии-вертикальная и горизонтальная.
79. Для определения средней точки попадания по четырем пробоинам надо соединить прямой линией две какие-либо пробоины и расстояние между ними разделить пополам; полученную точку деления соединить с третьей пробоиной и расстояние между ними разделить на три равные части; точку деления, ближайшую к двум первым пробоинам, соединить с четвертой пробоиной и расстояние между ними разделить на четыре равные части. Точка, отстоящая на три деления от четвертой пробоины, и будет средней точкой попадания (рис. 49).

Рис. 49. Определение средней точки попадания по четырем пробоинам
При симметричном расположении пробоин среднюю точку попадания можно определить следующим способом:
а) рядом лежащие пробоины соединить попарно, середины обеих прямых линий снова соединить и полученную линию разделить пополам; точка деления и будет средней точкой попадания (рис. 50);

Рис. 50. Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
б) пробоины соединить попарно крест-накрест прямыми линиями; точка пересечения этих линий и будет средней точкой попадания (рис. 51).

Рис. 51. Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
Для определения средней точки попадания по трем пробоинам надо две пробоины соединить прямой линией; середину этой линии соединить с третьей пробоиной; новую линию разделить на три равные части; точка, ближайшая к первой линии, и будет средней точкой попадания (рис. 52).

Рис. 52. Определение средней точки попадания по трем пробоинам
80. Определив среднюю точку попадания, командир измеряет величину ее отклонения от контрольной точки. Средняя точка попадания не должна отклоняться более чем на 5 см от контрольной точки в любом направлении. Если средняя точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передается оружейному технику (мастеру) для соответствующего передвижения или замены целика; целик заменяется более низким (высоким), если средней точки попадания оказалась выше (ниже) контрольной точки; целик передвигается влево (вправо), если средняя точка попадания оказалась правее (левее) контрольной точки.
Увеличение (уменьшение) высоты целика или перемещение его вправо (влево) на 1 мм изменяет положение средней точки попадания в соответствующую сторону на 19 см.
Примечание. Мушку пистолета опиливать запрещается.
81. Приведение пистолета к нормальному бою считается законченным, когда пистолет как в отношении кучности, так и в отношении положения средней точки попадания удовлетворяет требованиям нормального боя.
После приведения пистолета к нормальному бою целик при помощи керна закрепляется; старая метка на целике зачищается, а вместо нее набивается новая метка.
Примечание. Зачищать метки на стенке затвора запрещается.
Как отладить ПМ
Евгений Ефимов, мастер спорта СССР
Рядовое оружие, выпускаемое в больших объёмах, должно отвечать определённым тактико-техническим требованиям и при этом иметь низкую себестоимость. При производстве отечественных пистолетов успешно достигалось сочетание этих условий. Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм «Наган» - 21,5 руб., 9-мм АПС - 69 руб., 5,45-мм ПСМ -170 руб., 9-мм пистолет Макарова - 42 руб. Понятно, что при снижении себестоимости прежде всего страдает качество обработки поверхностей деталей и их подгонка при сборке. В этом и кроется причина эксплуа тационных недостатков, сказывающихся прежде всего на работе ударно-спускового механизма (УСМ) пистолета. Часто из-за загрублённого, ступенчатого спуска и провала спускового крючка при срыве курка возникают угловые отклонения оружия от прицельного положения до момента вылета пули из канала ствола. Поэтому начинающие стрелки с трудом попадают в грудную мишень, а профессионалы нередко не удовлетворены кучностью стрельбы и частыми отрывами.
Однако, при соответствующей доработке рядовой ПМ становится высокоточным (для своего класса) оружием.
Хочу сразу предупредить, что все работы по отладке ПМ не следует выполнять, если нет чёткого представления о работе кинематической схемы УСМ и практического опыта и навыков по отладке оружия. Результатом неумелых действий может стать нарушение работоспособности механизма, что, в конечном счёте, приведёт к порче оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Начинать надо с выбора пистолета, который даёт хорошую кучность стрельбы, не обращая внимание на отрывы. Кучность определяется качеством ствола, а хороший ствол иногда обнаруживается после отстрела не одного десятка пистолетов. При плохом стволе отладка УСМ не имеет особого смысла, так как результаты стрельбы качественно не повысятся.
Для полной отладки УСМ необходимо устранить ступенчатый рабочий ход спускового крючка, провал спуска при срыве курка и отрегулировать усилие спуска. Перечисленные недостатки присущи многим пистолетам.
Части ударно-спускового механизма
пистолета Макарова
1 - спусковая тяга, 2 -шептало, 3 - курок.

Перед началом слесарных работ необходимо произвести полную разборку (желательно несколько раз) и внешний осмотр всех деталей под увеличительным стеклом. На деталях не должно быть наклёпов, забоин, вмятин и задиров. При большом увеличении хорошо заметно, что практически на всех поверхностях деталей помимо глубоких следов от фрезы находится мельчайшая металлическая стружка, которая при заводской сборке полностью не убирается и прочно удерживается ружейной смазкой. Всю эту грязь необходимо удалить. Детали должны быть чистыми и сухими. Далее нужно проверить плавность и лёгкость вращения шептала, затворной задержки, курка, спускового крючка и рычага взвода. Если имеются заедания, то выявите причину и устраните её путём полировки трущихся поверхностей.

После выполнения подготовительных операций можно приступить к отладке УСМ.

1. Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил. 1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надёжного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.

2. Отполировать шептало и боевой взвод на полировочной бумаге до выведения крупных рисок на рабочих плоскостях и получения зеркального блеска, снимая минимальный слой металла и выдерживая углы наклона плоскостей (Ил.2 и 3).


Отполировать нижнюю плоскость шептала до зеркального блеска и получения острой боевой грани.
Проверить надёжность зацепления курка. При этом прилегание шептала должно быть по всей плоскости или, в крайнем случае, у основания боевого взвода (Ил.1а). Прилегание только у вершины боевого взвода не допустимо (Ил.1б).
Опиловка цилиндрической поверхности курка у основания боевого взвода и нижней плоскости шептала у вершины боевой грани не допускается!
Операцию полировки для точного выдерживания геометрических размеров лучше выполнять по шаблонам, выдерживая соответствующие углы наклонов рабочих плоскостей (Ил.2 и 3).

3. Снимая минимальный слой металла, отполировать полочку в рамке, по которой скользит спусковая тяга, до выведения крупных рисок и получения зеркального блеска (Ил.4).

Нарушение наклона плоскости полочки рамки не допустимо!
4. Опилить (не более 0,3 мм) нижнюю плоскость спусковой тяги и отполировать до зеркального блеска (Ил. 4). При опиловке спусковой тяги уменьшается зазор между верхним концом спускового крючка и рамкой, а, следовательно, и величина провала, спускового крючка, но увеличивается рабочий ход и усилие спуска. Обратить внимание на параллельное снятие металла. Точка касания «В» должна располагаться ближе к заднему концу спусковой тяги.. Собрать УСМ и проверить плавность хода спускового крючка при взведённом курке и при работе самовзводом.
5. Окончательное устранение провала спускового крючка - самая тонкая операция, требующая внимания, высокой точности и понимания смысла выполняемой работы. На Ил.5
изображено положение частей в начале рабочего хода (выбран свободный ход),
а на Ил.6

-положение частей после касания верхнего конца спускового крючка рамки. Из рисунков видно, что при нажатии на спусковой крючок точка «В» скользит по полочке к точке «Д», при этом длина отрезка [ВС] остаётся постоянной, что обеспечивает поворот шептала и срыв курка. Когда нижнее ребро шептала дойдёт до верхнего ребра боевого взвода, произойдёт срыв курка, при этом точка касания спусковой тяги с полочкой рамки переместится в положение «В1», а точка «Е» -в точку «Е1». Но между верхним концом спускового крючка и рамкой останется зазор «f», который и является причиной провала, поскольку спусковой крючок остановится только после касания рамки в точке «Е2». При этом точка касания спусковой тяги и рамки будет двигатся до точки «В2», и носик шептала приподнимется над боевым взводом на величину «s»
При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска, что в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, а в результате происходят отрывы при стрельбе.
Очевидно, что для устранения этого недостатка необходимо свести величину «s» к нулю. Для этого необходимо замерить зазор «s» и, исходя из этой величины, проводить его устранение. С этой целью снимается минимальный слой металла в точке «С» на выступе шептала. Затем круглым надфилем растачивается отверстие верхнего конца спускового крючка на величину не более 0,3 мм в направлении задней стенки (Ил.7).

После сборки УСМ и при полном нажатии на спусковой крючок замеряется оставшийся зазор «s», который выбирается полировкой верхней стенки выреза на рычаге взвода в области точки «С» (Ил.4).
После устранения зазора «s» для гарантированного срыва курка боевая грань шептала притупляется до R 0,15 мм. Далее после сборки пистолета проверяется работа УСМ.

6. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием.

В заключение, ещё раз необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях. Ещё раз хочу напомнить, что прежде чем приступать к работе, необходимо чётко представлять себе конечный результат, которого вы хотите достичь. Желаю удачи!

DM


































KR22LR

Пистолет устарел как гавно мамонта!

Troll

Макаров как хорошее вино, чем старше, тем лучше и лучше... 😊

quas

KR22LR
Пистолет устарел как

Какая безапелляционность... Какая интеллигентность и глубина мысли. Спасибо.

Troll

Об это г.... как вы выразились- до сей поры многие спотыкаются...

Не, ну есть же уже современные пистолеты, которые не нужно не заряжать не целиться! Только подумал, а оно уже и выстрелило... Причём даже не находясь при тебе! 😊

Crew

KR22LR
Пистолет устарел как гавно мамонта!
Конечно устарел. Сейчас моден макарыч))

KR22LR

Какая безапелляционность... Какая интеллигентность и глубина мысли. Спасибо.
Нах. нужен этот кусок железа, если давно делают нормальные пистолеты! Но для некоторых зануд конечно пойдет!

KR22LR

Об это г.... как вы выразились- до сей поры многие спотыкаются...
Так и об столовый нож "спотыкаются" не реже!!!

KR22LR

Не, ну есть же уже современные пистолеты, которые не нужно не заряжать не целиться! Только подумал, а оно уже и выстрелило... Причём даже не находясь при тебе!
Есть! Легче, мощнее, многозаряднее!

KR22LR

Конечно устарел. Сейчас моден макарыч))
Батенька знает толк в извращениях!!!

Бородатый

Есть! Легче, мощнее, многозаряднее!
Глок вам в помощь!!!!!!

quas

Не обращайте внимания на этого. Хам. Эмигрантские комплексы играют.

Troll

Есть! Легче, мощнее, многозаряднее!

Они как правило больше в размерах (особенно в толщине) либо из них стрелять некомфортно... А какой конкретно пистолет Вы имели ввиду, который легче, мощнее, многозаряднее, и чтобы в размерах ПМ не превышал?

KR22LR

Не обращайте внимания на этого. Эмигрантские комплексы играют.
По 1 части - на себя смотри! По 2 - у меня есть выбор!

KR22LR

Они как правило больше в размерах (особенно в толщине) либо из них стрелять некомфортно... А какой конкретно пистолет Вы имели ввиду, который легче, мощнее, многозаряднее, и чтобы в размерах ПМ не превышал?
Толще, но ненамного. Можно у форумчан спросить - Если вам предложили выбрать 1 пистолет из двух, то кто, что выберет? Макаров или Глок 30.
Голосование покажет кто прав. Честно и объективно.

semtex

KR22LR
Толще, но ненамного. Можно у форумчан спросить - Если вам предложили выбрать 1 пистолет из двух, то кто, что выберет? Макаров или Глок 30.
Голосование покажет кто прав. Честно и объективно.

Нельзя сравнивать Макаров и Глок- это как ВАЗ и БМВ и выбор тут ясен. Правильней будет сравнить Один ВАЗ с другим ВАЗом, но я штота не могу придумать, кто может быть вторым ВАЗом.

Troll

Если вам предложили выбрать 1 пистолет из двух, то кто, что выберет?

Если выбирать исходя из потребительских качеств, то и вопросов нет, я бы однозначно выбрал Макарова, а если из коньюктурных соображений, то Глок, так как продав затем Глок, можно купить Макаров, и ещё немного денег останется... А таскать такую мощную толстую дуру с малым боезапасом, - точно желания нет. К ПМ вплотную приближается ХК-Р7 М8, вот с ним и нужно сравнивать, или скажем с последней новинкой Вальтер ППС, я давеча их вместе крутил и так и эдак, есть у ППС плюсы:- в люгере он мощнее, (при равных габаритных параметрах) действительно легче, но есть и свои минусы, - это глоковское недо-ДАО, опасное при ношении и отвратительное при обычной (не стрессовой) стрельбе, ну и не красавец конечно... (хотя это кому как) Держишь в руках оба пистолета и думаешь, ради чего покупать супер-новый ППС? Ради облегчения на 80 грамм и прибавки в 25 % по мощности? Мощности ПМ для самообороны и без того за глаза, а баланс стального пистолета лучше, самовзвод у него надёжнее для ношения с патроном в стволе, а стрельба в режиме СА приятней. Так что, нет сегодня такой новинки, чтобы однозначно могла ПМ на свалку истории отправить.

Бородатый

Макаров и Глок- это как ВАЗ и БМВ
Да не тянет Глок до БМВ-скорее узбекский ДЭУ!!!!!!!!!

Broker

Бородатый
Да не тянет Глок до БМВ-скорее узбекский ДЭУ!!!!!!!!!

Киа нексия 😊

KR22LR

И все же, без лукавства. Перед вами 2 пистолета. Макаров во всей своей красе, весь такой стальной, безотказный, раритетный и Глок разрекламированный и все также пластмассовый. Глок именно 30 (там где нельзя 45 АКП, заменим на 19) кому/чему вы отдадите предпочтение? Только честно!!!

KR22LR

Да не тянет Глок до БМВ-скорее узбекский ДЭУ!!!!!!!!!
Гастон Глок прослезился бы!

KR22LR

Нельзя сравнивать Макаров и Глок- это как ВАЗ и БМВ и выбор тут ясен. Правильней будет сравнить Один ВАЗ с другим ВАЗом, но я штота не могу придумать, кто может быть вторым ВАЗом.
Я не сравниваю технические параметры. Я сказал, что после появлении серии пластикатов, более мощных, легких ,не менее надежных - Макаров давно устарел.

KR22LR

А таскать такую мощную толстую дуру с малым боезапасом, - точно желания нет.
Вы 30-ку видели? Где там такая дура? Где там малый боезапас(10 патронов в 45-ке)?
Надо привыкыть признавать очевидное!

Broker

KR22LR
И все же, без лукавства. Перед вами 2 пистолета. Макаров во всей своей красе, весь такой стальной, безотказный, раритетный и Глок разрекламированный и все также пластмассовый. Глок именно 30 (там где нельзя 45 АКП, заменим на 19) кому/чему вы отдадите предпочтение? Только честно!!!

В НЛП этот прием называется "упрощение объекта манипуляции"

Я ж говорю, все зависит от прочих условий выбора. Мы же не в полном вакууме выбираем!?

Если в космосе, то нахер оба не нужны.

Если на войне, где все вокруг одни враги и мощность и боезапас, надежность важны - глок, конечно.

А если у меня есть HK (Смит, зауер, вальтер), на случай "войны", то для души и разнообразия, однозначно ПМ!!! К тому же он значительно дешевле!!! 😊

KR22LR

Да, готов согласитьса в одном! Это цена на самый советский пистолет в Европах. Действительно у нас в Латвии он (Макар) пока дешевле пластиката.

KR22LR

В НЛП этот прием называется "упрощение объекта манипуляции"

Я ж говорю, все зависит от прочих условий выбора. Мы же не в полном вакууме выбираем!?

Если в космосе, то нахер оба не нужны.

Если на войне, где все вокруг одни враги и мощность и боезапас, надежность важны - глок, конечно.

А если у меня есть HK (Смит, зауер, вальтер), на случай "войны", то для души и разнообразия, однозначно ПМ!!! К тому же он значительно дешевле!!!

Вы по каким параметрам выбирали для Латвийской суровой действительности?

KR22LR

а чего нельзя сравнить ПМ с Вальтером ППК Е под 9Х17 ???Обязательно с Глоком
и чем это Глок такой надежный?
Можно! Тут и ЗИГ 232 к месту!

KR22LR

чем это Глок такой надежный?
Жрет все и не давитса!

KR22LR

самовзвод у него надёжнее для ношения с патроном в стволе, а стрельба в режиме СА приятней.
Тут его H&K USP Compakt делает!

KR22LR

Ну жрет и надежность все таки разные вещи, если так подходить то ПМ при использовании определенных патронов или партий патронов ваще глючный девайсик.
Ну что мне про тесты Глок vs песочно/говневые ванны напоминать? Пользуйте youtube!

KR22LR

Остается бедному Макарке занять достойное место в коллекциях! Или нести почетную службу в определенных регионах, где пистолет дело 10-тое!

KR22LR

конкретно Вы Глок испытывали на надежность?
Оно мне надо? Я бы так и Макар не мучал. Жрет, чем его кормят и все ОК!
А по поводу 232 он больше подходит для сравнения но у него отсутствует затворная задержка и присутствует внутрений предохранитель а это не очень хорошо.
Во про блема! Дернул за затвор и порядок!

KR22LR

Ну вот видите к примеру ПМ лично я мучал он падал вводу и в пыль в гряь я его специально после воды вываливал в цементе после чего он стрелял даже спуск становился более ровный. Поэтому ПМ пистолет для меня надежный а вот Глок это загадка.
Попользуьте Глок таким же "макаром", вот будут и разгадка!
Про дернул затвор это хорошо если есть чем дергать. ЗЗ все таки нужна
и внутрений предохранитель не нужен нафиг
Нафиг/ненафиг, а его тоже не дураки спроектировали. Если бы не его цена про Макар даже и не думал бы!

KR22LR

ну к примеру средний палец но это не будет ведь означать размер моего хозяйства так и с видеороликами при современной технике им верить себя не уважать.
А ну да!!! Этто наверное Гастон Глок саморекламой занялся, да и жалкая кучка поклонников Глока фотошоп выставили в сети. Надо срочно изъять все пленки на экспертизу!

KR22LR

еслиб цена не имела значения я б тоже вот с этим ходил ))
"Если цена на пистолет для вас - первостепенный фактор, подумайте нужен ли вам пистолет вообще..."

KR22LR

Интересно посмотреть, как бы вы Hi Power таскали бы?
А там вам не мешает внутренний предохранитель?

KR22LR

легко но правда тратить 800 баков для удовлетворения любопытства как то нецелесообразно
Ждите скидок!
предохранитель как и тормоза придумали трусы, тем более внутрений он сцука влияет на характер спуска.
Хорошо отметем этот проклятый 232 со своим скрипучим предохранителем!

Бородатый

По поводу надежности... KR22LR лично вы возьмите ПМ вставте в магазин стреляную гильзу и передерните затвор... Что???? Гильза в патроннике???
А теперь попробуйте проделать все тоже с Глоком...
Это конечно не показатель что Глок поперхнется... Не выстрел все же....
Это по поводу надежности работы механизмов. И не надо в песке валять....

KR22LR

вещь стоит столько сколько за нее платят
Один дурак продает, другой покупает!

KR22LR

По поводу надежности... KR22LR лично вы возьмите ПМ вставте в магазин стреляную гильзу и передерните затвор... Что???? Гильза в патроннике???
Пи...дец тест показал, что из Глока нельзя стрелять пустыми гильзами! Вот горе, так горе!!! АААААА!!!!!

KR22LR

На СА как то пофигу ход короткий да и остальные характеристики перевешивают недостатки.
А как же цена?

Бородатый

Глока нельзя стрелять пустыми гильзами! Вот горе, так горе!!! АААААА!!!!!
Да не стрелять.. Тест показал что механика на ПМ рассчитана с большим расчетам для всех ситуаций! Вы лучьше скажите-какой профиль ударника на Глоке?

Бородатый

Плоский.
А вы не знаете почему??? Второго такого ударника ни у кого нет?

KR22LR

А вы не знаете почему??? Второго такого ударника ни у кого нет?
Не, не знаю! Оно мне пох. я капризный потребитель, а не скурпулезный инженер!

Бородатый

Я так и думал... Но перед тем как что то охаивать надо хоть чуть чуть знать о предмете охаивания!!!!

KR22LR

Я так и думал... Но перед тем как что то охаивать надо хоть чуть чуть знать о предмете охаивания!!!!
Ну просветите, глядишь побегу очередь за Макаром занимать!

KR22LR

Я так и думал... Но перед тем как что то охаивать надо хоть чуть чуть знать о предмете охаивания!!!!
Ну просветите темного, глядишь побегу в очередь за Макаром занимать!!!

Troll

самовзвод у него надёжнее для ношения с патроном в стволе, а стрельба в режиме СА приятней.

Тут его H&K USP Compakt делает!

Я делаю Вам KR22LR мой респект! Вы выбрали очень хороший пистолет для примера ХК УСП Компакт, но давайте скажем честно, при всём его великолепии, он ведь толще и больше Макарова? Особенно, если к нему идёт хорошая кобура (дорогой эксклюзив). Сегодня на всех машинах стоят сиденья Рикаро, которые вдавливают пистолет натурально меж рёбер! Я, если долго ехать и при мне не ПМ, достаю его из кобуры, и кладу в кардан-бокс (как это называли раньше при ВАЗах)... 😊 А вот если Макаров я натурально забываю про него при любых обстоятельствах! Иногда хлопаю себя по правому боку, - не потерял ли пистолет, и по левому, - здесь-ли ключи и мобильный телефон... Пистолетов с такими характеристиками ношения, - херова туча! Давайте поговорим о стрельбе из них! 😊

Lehmen

Troll
ради чего покупать супер-новый ППС? Ради облегчения на 80 грамм и прибавки в 25 % по мощности?
Почему 25? Правильный ППС, он в 40 калибре! Носить его реально легче. да и безопаснее он чем ПМ.

Lehmen

Бородатый
Тест показал что механика на ПМ рассчитана с большим расчетам для всех ситуаций!

Тест показал что на системах с неподвижным стволом патрон подаётся по более короткой и менее крутой траектории, чем с подвижным. И только!

ЗЫ Так заклеймим же позором халтурщика Браунинга! Придумал, понимаете ли систему - даже гильзу подать не может. Николай Фёдорович такому, наверное, даже стружку убирать не доверил бы 😀

Hind-D

А я щитаю, что глок - УГ! А макаров - этанашафсё!

Хотя имею и то, и другое, а ношу смитвессон.

Бородатый

Так заклеймим же позором халтурщика Браунинга!
Да Браунинг здесь не причем.. Про Хай Пауэр на форуме нет ветки Критика Глока .....

Lehmen

Вы думаете что Хай Пауэр подаст пустую гильзу?

Troll

Почему 25? Правильный ППС, он в 40 калибре! Носить его реально легче. да и безопаснее он чем ПМ.


Легменыч, про калибр ты прав! Хотя мне 9-19 нравится больше, но я к тому рассудил, что если ППС без конструктивных усилений затвора и рамки представлен кроме 9-19 ещё в 40-м калибре, даёт повод полагать, что в 9-19 пистолет имеет хороший запас по прочности. Возражений против Вальтера ППС нет. Но ведь не чморит он Макарова окончательно и безповоротно, отбрасывая ПМ на свалку истории? Полагаю, что не чморит... Вот если бы ХК выпустил аналог Р-10 в размерах ППС, вот тогда мне трудно было бы спорить, разве что сославшись на предпочтение дизайна стали перед пластиком.

serg-pl

Тест показал что на системах с неподвижным стволом патрон подаётся по более короткой и менее крутой траектории, чем с подвижным. И только!
как это так? ведь при подвижном стволе ствол придвигается к магазину еще и поворачивается почти под угол расположеного в магазине патрона, только запрыгивай в патронник.

Lehmen

как это так? ведь при подвижном стволе ствол придвигается к магазину еще и поворачивается почти под угол расположеного в магазине патрона, только запрыгивай в патронник.
Не, у Браунинга и путь длинее и траектория хитрее. И пустых гильз не подаёт. Говорю же, халтурщик 😀

А давайте про ПМ ???
А что всё прро ПМ и про ПМ? Сто раз уже всё обговоренно.

PILOT_SVM

Lehmen
А что всё прро ПМ и про ПМ? Сто раз уже всё обговоренно.
Нет уж сударь, хренушки!

У меня созрела такая формулировка: ПМ (как АК, ПК, СВД и пр.) это имперское оружие.
Т.е. огромная страна (в лице своих воен. представителей) в какой-то момент решила, что в дополнение в ядрёным бонбам, самолётам, кораблям ДОСТАТОЧНО такой штучки - небольшой, простой пистолет.

(извините за выражение) насрали на 9х18 люгер, и прочие пистолетные маслята - разработали свой патрон. Эта раз.
Под него собрали с миру по нитке, скомпилировали, доработали, освоили в производстве новый пистолет. Это оказался ПМ. Эта два.

И начали выпускать. Да, не было конкуренции, не было коммерции.
Но был ПМ. и были 9х18 Мак, которые самые мощные из всех свободнозатворных.
ПМ есть, и будет ещё долго!
Новодел, или взятый в консервации!
Для СМ, спорт. пострелушек, или самообороны, но он будет.

Можно ругать или хвалить, но он будет!

В России, Германии или Америке, но он будет!

С пластмассовой штатной рукояткой или ореховой под заказ (цена которой больше самого пистолета) - но он будет!

Потому, что он не соревнуется с другими пистолетами, не толкается боками за призовые места. Он просто есть. И будет. 😊

serg-pl

Но был ПМ. и были 9х18 Мак, которые самые мощные из всех свободнозатворных.
так сейчас не только ПМ под этот патрон свободнозатворный. в Украине несколько моделей Фортов под этот патрон которыми заменяют ПМ. да и про АПС скромно умолчали.

Lehmen

PILOT_SVM
Конечно будет. При том количестве сколько их наштамповали - будет очень долго. А вот что не пытаетесь его сравнивать с современным оружием - это правильно. ПМ дитя своего времени. Сейчас времена другие. Но как один из символов рухнувшей империи - да, безусловно.

PILOT_SVM

serg-pl
так сейчас не только ПМ под этот патрон свободнозатворный. в Украине несколько моделей Фортов под этот патрон которыми заменяют ПМ. да и про АПС скромно умолчали.
Правильно - Форт под патрон 9х18. Именно "под"...
АПС - другой пистолет... 😊

serg-pl

не понял что Вы имеете в виду и почему назвали ПМ самым мощным из свободнозатворных если и сейчас есть свободнозатворные пистолеты под этот патрон и АПС свободнозатворный и даже помощнее ПМ благодаря стволу будет

Troll

Но как один из символов рухнувшей империи - да, безусловно.

Империя рухнула, а ПМ живее всех живых! ПМ - жил! ПМ - жив! ПМ - будет жить!!
И отправит на тот свет (дай Бог более справедливый) куда больше народу, чем некоторые его пластмассовые современники... Хотя на мой взгляд, символом рухнувшей Империи было-бы правильнее считать ТТ. А вот господа, у другого символа, коим многие определяют 1911, есть такие же перспективы? (В смысле сопровождающих?) 😊

KR22LR

Империя рухнула, а ПМ живее всех живых! ПМ - жил! ПМ - жив! ПМ - будет жить!!
И отправит на тот свет (дай Бог более справедливый) куда больше народу, чем некоторые его пластмассовые современники...
Замените "ПМ" на Наган, Вальтер, Браунинг, Парабеллум и пр. и смысл вашей фразы не изменитса!

Troll

Замените "ПМ" на Наган, Вальтер, Браунинг, Парабеллум и пр. и смысл вашей фразы не изменитса!

Конечно не изменится, ведь я стараюсь придерживаться не двойных, а универсальных стандартов! И Вальтер и Браунинг и Парабеллум являются символами своих эпох и Империй... 😊

Влад357

ПМ - хороший пистолет 😊))) Однозначно! 😊

zapchem

PILOT_SVM

Вот наконец то нашелся человек , PILOT_SVM, который правильно высказал золотую мысль!.

KR22LR

ПМ - хороший пистолет ))) Однозначно!
Хороший! Но, для своего времени и назначения (пугануть пару тройку гопинойдов).

HiddenFox

PILOT_SVM
Но был ПМ. и были 9х18 Мак, которые самые мощные из всех свободнозатворных.
А как насчет Astra 400 под 9х23?

filin

...а еще были VP 70 HK,свободный затвор на 9х19.Поискать - еще найдутся.

HiddenFox

хотя далеко ходить не надо... например тот же ПМ решили модернизировать до 9х19, в итоге появился на свет Иж-70-19 😊

Calex

Поискать - еще найдутся.
Пистолет Балтиец например.
Свободный затвор, патрон ТТ.

Тупиковое направление попыток выжать максимальную мощность основываясь на простейшей схеме автоматики, самыми массовыми представителями которого и остались ПМ, ПММ и Иже с ними.

Agibuba

А патрончеги на этот ПМ насколько распространены? И скока стоят? Дешевле или дороже 9х19?

PILOT_SVM

KR22LR
Замените "ПМ" на Наган, Вальтер, Браунинг, Парабеллум и пр. и смысл вашей фразы не изменитса!
Согласен (особенно Наган, из-за его "осебенностей"), но...
Есть один нюанс: Вальтеры, Браунинги и Люгеры создавались в оружейном мейнстриме, т.е. естественным путём.
А ПМ создавался по велению партии и прав-ва.
И главное - он остаётся в истории вопреки многим (иногда справедливым, а в большей части надуманным) упрёкам.

PILOT_SVM

HiddenFox
А как насчет Astra 400 под 9х23?
"Пистолет Балтиец например."
Вот жеж блин, я говорил о патроне, который спец-но разрабатывался как максимальный по мощности, но для пистолета со свободным затвором.
И в этом его отличие от всех остальных патронов (кроме может быть 9х18 Ультра (Супер)).
То, что кто-то, где-то разрабатывал пистолеты со свободным затвором под патроны 9х19 (и мощнее), я считаю глупостью.

Calex

PILOT_SVM
Вот жеж блин, я говорил о патроне, который спец-но разрабатывался как максимальный по мощности, но для пистолета со свободным затвором.
Сори, а кто и почему решил, что именно такая мощность максимальна для свободного затвора?
Кстати, 9х19 времён IIWW были на том же уровне по энергетике.

PILOT_SVM

Calex
1. Сори, а кто и почему решил, что именно такая мощность максимальна для свободного затвора?
2. Кстати, 9х19 времён IIWW были на том же уровне по энергетике.
1. Я думаю логика была такая: 9х17 курц слабоват (200 Дж) и пистолеты под него имеют запас в сочетании пружина+вес затвора.
А 9х19 явно только под сцепленный затвор.
А дальше придумать геометрию, ёмкость гильзы, оценить мощность порох. заряда, вес и конструкцию пули - готово. На выходе - 300 Дж.
2. 9х19 (ИМХО) всегда был не меньше 500 Дж.

Ещё - если бы решили продолжить линию на мощный армейский пистолет, то 100% родился бы ТТ по 9х19. Сначала с однорядным, а потом и с двухрядным магазином.

А ПМ (в виде Иж-71) прямо напрашивается на первый ствол КС для самообороны и практической стрельбы (массовой) с России. 😊

DM

PILOT_SVM
Вот жеж блин, я говорил о патроне, который спец-но разрабатывался как максимальный по мощности, но для пистолета со свободным затвором.
И в этом его отличие от всех остальных патронов (кроме может быть 9х18 Ультра (Супер)).
То, что кто-то, где-то разрабатывал пистолеты со свободным затвором под патроны 9х19 (и мощнее), я считаю глупостью.

Hi-Point .45 ACP
http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handgun_main.html
Hi-Point Model JHP .45 ACP
45JHPa.jpg
Type Pistol
Place of origin United States
Production history
Manufacturer Hi-Point Firearms
Specifications
Weight 32 oz (907 g)
Length 7.72 in (196.1 mm)
Barrel length 4.5 in (114.3 mm)
Cartridge .45 ACP
Action Blowback
Feed system 9-round detachable box magazine
Sights Blade front, adjustable notch rear

The 'Hi-Point .45 ACP' is a polymer-framed semi-automatic blowback-operated pistol manufactured by Hi-Point Firearms. The pistol has an integral accessory rail, and a thumb safety. It is also capable of firing +P ammunition. The weapon uses the large .45 ACP cartridge, and is the largest pistol that Hi-Point manufactures. The weapon comes with a lifetime warranty like other Hi-Point firearms.[1]

This pistol is heavy due to the slide. The gun itself is a blowback design, unusual in the large caliber semi-automatic handgun market. Heavy springs and slide keep the expanding gases contained long enough for them to reach a safe pressure before being released by the working of the action and subsequent loading of the next round. For this reason the felt recoil for the shooter is decreased.

When the last round is fired and ejected, the slide will lock in the open position. There is no slide release on the Hi-Point .45 JHP, so releasing the slide is performed by pulling the locked slide further back. When another magazine is loaded into the weapon all that is necessary is a short pull back, unlike the full length pull to chamber the first round.

Out of the box this weapon comes with the normal 3-dot sight and also comes with a ghost ring sight. Along with the sights the weapon comes with a trigger lock at no extra costs and can be ordered from their website. The gun's barrel has a 7 groove right hand twist. The gun's rail only fits a proprietary Hi-Point laser sight.

While accuracy and performance are average-to-good[2], this weapon remains popular due to its low cost and lifetime, no questions asked warranty.
[edit] References

1. ^ "The .45 ACP at Hi-Point Firearms". http://www.hi-pointfirearms.com/handgun_details.asp?Gun=45ACP . Retrieved 2008-09-13.
2. ^ "Hi-Point Pistols: Basic But Oh So Reliable!". http://www.shootingtimes.com/handgun_reviews/hipoint_100605/ . Retrieved 2008-11-04.


[edit] See also

* Hi-Point C-9 and C-9 Comp
* Hi-Point Model 40 SW/Poly

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Hi-Point_.45_ACP"
http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handgun_main.html

Barrel length: 4.5"
Overall length: 7.75"
Weight: 35 oz.
Frame: High-impact polymer
Finish: Black powder coat with polished sides
Capacity: 9-shot magazine
Sights: 3-dots, fully-adjustable rear sight


All Hi-Point handguns feature:
Polymer frame
Durable, attractive easy-grip finish
Last round lock open
Quick on-off thumb safety
Operations safety sheet
+P rated
Free extra rear peep sight
Free trigger lock
Lifetime warranty
100% American-made, parts and assembly


Part # Finish Suggested retail
45ACP Black $199.95

Calex

PILOT_SVM
9х19 (ИМХО) всегда был не меньше 500 Дж.
http://guns.allzip.org/topic/4/148658.html

PILOT_SVM

DM
Hi-Point .45 ACP
...это выше моих сил... На коленях умоляю, не давайте такие ссылки... 😊

PILOT_SVM

Calex
http://guns.allzip.org/topic/4/148658.html
Спасибо, что напомнили тему. Но это коммерческие патроны. Допуская, что они могут быть один-в-один в армейскими, всё же прошу уточнить? -
А 9х19 армейского стандарта? Скорость, вес пули и Дж?
если не трудно... 😊
Я, если и сп.здел маленько, то от чистого заблужения.
Может перепутал с 7.62х25. 😊

Calex

PILOT_SVM
А 9х19 армейского стандарта? Скорость, вес пули и Дж?
Современный стандарт 9х19 NATO - до 584 Дж.
Но стрелять такими из старых пистиков под 9х19 не рекомендуется, они были думаны под патрон послабже.

DM

PILOT_SVM

Спасибо.

Troll

Сори, а кто и почему решил, что именно такая мощность максимальна для свободного затвора?

Видимо Пилот имел ввиду пистолет - компакт, удобный для ношения по габаритам и массе, и в то же время обладающий хорошим комфортом стрельбы не самым слабым патроном в девятом калибре. А создать систему со свободным затвором можно конечно для любого по мощности патрона...

DIDI

PILOT_SVM
1. Я думаю логика была такая: 9х17 курц слабоват (200 Дж) и пистолеты под него имеют запас в сочетании пружина+вес затвора.
А 9х19 явно только под сцепленный затвор.
А дальше придумать геометрию, ёмкость гильзы, оценить мощность порох. заряда, вес и конструкцию пули - готово. На выходе - 300 Дж.
2. 9х19 (ИМХО) всегда был не меньше 500 Дж.

Ещё - если бы решили продолжить линию на мощный армейский пистолет, то 100% родился бы ТТ по 9х19. Сначала с однорядным, а потом и с двухрядным магазином.

А ПМ (в виде Иж-71) прямо напрашивается на первый ствол КС для самообороны и практической стрельбы (массовой) с России. 😊

По первому пункту информация довольно обстрактная. Сие зависит от патрона.
Я например 9Х17 с Фиокки Блек Мамбой ношу.
http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estrai?COD=426


DIDI

В италии например до появления в граждданском обороте патрона 9Х21 в 1987м году на гражданском рынке был весьма популярен патрон 9Х18Police/Ultra.(9Х19 до сих пор запрещён к гражданскому обороту)
До сих пор половина Б/У пистолетов SIG-Sauer P-230 (не путать с 232м)имеет калибр 9Х18Police.

Troll

А такая надимедроленая Мамба пистолет не повредит? Усиленными патронами от ПММ из Макарова тоже можно стрелять, но Попенкер пишет, что это может привести к поломке пистолета.

sonnenrad

DM у спасибо за тему.
Свой Макаров не продам никогда.

filin

Нету!НСД сгодится?

DIDI

Troll
А такая надимедроленая Мамба пистолет не повредит? Усиленными патронами от ПММ из Макарова тоже можно стрелять, но Попенкер пишет, что это может привести к поломке пистолета.
Я в NAA Guardian 9X17 их ношу (и ими стреляю но редко, из-за их дороговизны в первую очередь).Писолет цел пока, правда рука потом болит. Стрелял ими из Сига 232,стрельба по ощущениям становится как из Макарова. С сигом в принципе ничего не должно быть ибо он ив 9Х18Полис бывает(230й),конструктивных отличий там особо нет.

DM

.

DM


DM


DM


DM


DM

у нас такие в тирах ходят -
9 мм пистолетные патроны ПМ (57-Н-181.С).
9 мм пистолетные патроны с пулей со свинцовым сердечником ПСО 9 x 18.
9 мм пистолетные патроны правоохранительных органов ППО 9 x 18.

DM

9-мм пистолетные патроны ТУ N А9003-80

DM

Коллеги с Украины пишут

- 57-Н-181 - с пулей со свинцовым сердечником и латунной гильзой. Начальная скорость пули - 315 м/с. Масса пули - 6,1 г, патрона - 10,7 г. Серия с конца 1940-х г.

- 57-H-181C - с пулей со стальным сердечником, биметаллической гильзой. Масса пули - 5,9 гр. А также со стальной лакированной гильзой (1993 г.) - серийно не выпускался.
7Н15

7Н15

- 7Н15 - со сплошной пулей, изготовленной из закаленной стали, с повышенной пробиваемостью.

- 7Н16 (57-H-181CM) - ПММ - модернизированный патрон. Бронепробиваемость - 3 мм на дистанции 20 м.

- ПС - с пулей со свинцовым сердечником, выпускается на экспорт. Масса пули - 6,1-6,86 г, начальная скорость - 303-325м/с.

- ПТ - с трассирующей пулей. Предназначен для стрельбы из всех видов оружия, в которых используется штатный патрон к ПМ. Пуля трассирующего действия позволяет осуществлять корректировку огня и оказывать психологическое воздействие. Масса патрона 9,6 гр, масса пули 5,7 гр.

- ПЭ - с экспансивной пулей массой 7,3-7,8 г (Начало 1990-х г.).

- ПБМ (7Н25) - с полуоболочечной пулей, с оголенным стальным сердечником и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон. Бронепробиваемость - 5 мм на дистанции 10 м.

- СП-7 - с экспансивной пулей (с полуоболочечной пулей со свинцовым сердечником в полиэтиленовой пробке) массой 4,1 г., средняя скорость пули - 420 м/с.

- СП-8 - предназначен для стрельбы при необходимости минимального разрушения малопрочных преград. Средняя скорость пули - 255 м/с.

материалы сайта ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ОРУЖИЯ c 2008-2010

ни про ПСО ни про ППО ни слова у них...
http://weapon.at.ua/board/1-1-0-56

DM

ОТЗЫВ О БОЕПРИПАСАХ

Для проведения учебных и контрольных стрельб с сотрудниками аппарата ГУВД в последний период времени применялся патрон 9 мм ПМ ППО. Также данный боеприпас использовался для проведения тренировок сборной команды ГУВД по стрельбе из боевого оружия.
Так как данный патрон имеет повышенную начальную скорость вылета пули и, вследствие этого, повышенную силу отдачи при производстве выстрела, стали возникать довольно частые задержки при стрельбе, которые практически отсутствовали при стрельбе из стандартного патрона 9 мм ПМ. Характерными являются такие задержки, как утыкание патрона в казенный срез ствола, самопроизвольное досылание патрона в патронник в момент, когда затвор при отходе в крайнее заднее положение с силой ударяет в рамку пистолета. Особенно часто последняя задержка возникает когда в магазине пистолета остается последний патрон , вследствие чего подаватель магазина поднимает затворную задержку и затвор остается в крайнем заднем положении. Так как задержки происходят довольно часто ( примерно одна-две на 20-30 выстрелов), это вызывает определенные трудности при проведении стрельб, особенно при выполнении упражнений N 2, N 11 НОП 2000 г., т.е. когда на ведение стрельбы отводится ограниченное время.
Наблюдались также поломки оружия, таких как появление трещин на затворе и рамке пистолета.

(C)
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/1168-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BF%D0%BE/

DM

DM

ППО - патрон правоохранительных органов 😊

DM

все надо, Коллега, спасибо

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]...(извините за выражение) насрали на 9х18 люгер, и прочие пистолетные маслята - разработали свой патрон. Эта раз. [/Б][/QУОТЕ]
.....................................................................

Интересно, сколько авторов и сколько лет на это потребовалось? 😛

И сколько кандидатских и докторских диссертаций было при этом защищено? 😀

Д. М Браунинг самолично придумал и запустил в мир чертову уйму патронов разных калибров (не считая уже оружия к ним), а при этом даже звания младшего научного сотрудника не удостоился... 😞 Так и помер бедолага простум инженером... 😉

Troll

а при этом даже звания младшего научного сотрудника не удостоился...

Ну так и Стаханов не был Героем соц. труда... 😊

filin

Интересно, сколько авторов и сколько лет на это потребовалось?
Основное вроде сделал один Сёмин. Довольно быстро. Задача - разработать патрон который можно было бы запустить в производство с минимальным изменением оборудования для выпуска патронов 7,62х25.Точнее - роторно-конвейерных линий.

CIC

спасибо ушел составлять таблицу ))))))))

DM

не за что уважаемый Коллега, будете в Самаре - пишите, тир организую Вам

DM

Купить пистолет Макарова в Литве раньше можно было в магазине
"Оружейный фонд Литовской Республики"
при Правительстве Литовской Республики
Линкмену ул. 26 LT-08217 Вильнюс Тел. +370 5 266 3457 Факс +370 5 266 3466
Эл. почта info@lgf.lt


MVN

Сейчас и в Латвии, не знаю с чем связано, вроде МВД-эшные "закрома" потрошат, выкинули на прилавки советские ПМ-ы годов с 70-ых по середину 80-ых. Новые, не стрелянные, в смазке. Цена правда кусучая- 270 Евро.

Calex

Дык, за эту цену и повкуснее откусить можно.
Обычная цена ПМ же всю жизнь была до 200 евриков максимум... И то за самый "крутой", ГДРовский в нулёвом сохране.

MVN

Calex
ГДРовский в нулёвом сохране.
К-хм, "крутой" ГДР-овский, совсем недавно кое-кто списал в хлам. Рассыпался. Захочет сам расскажет.

Calex

Дык, возвратку во время менять надоть.

Но суть не в том, просто максимальная цена до сих пор держалась за этот вариант, советские же всегда были подешевле.

MVN

Возвратка меняна.
Так спрос рождает предложения, соответственно и цена.

filin

Так спрос рождает предложения, соответственно и цена.
...а спрос часто подвержен влиянию моды, пятен на Солнце и бурь на Юпитере - и мало поддается логике. Увы.

DM

MVN
Сейчас и в Латвии, не знаю с чем связано, вроде МВД-эшные "закрома" потрошат, выкинули на прилавки советские ПМ-ы годов с 70-ых по середину 80-ых. Новые, не стрелянные, в смазке. Цена правда кусучая- 270 Евро.

Выкинуди штук 30-40 и их вроде как сразу купила муницип. полиция Лиепаи

MVN

Ну это понятно 😊, а то вооружили муниципалов Г-17, как спецназ какой-то, а им его таскать тяжко. Им и ПМ-а за глаза много будет.

DM

MVN
К-хм, "крутой" ГДР-овский, совсем недавно кое-кто списал в хлам. Рассыпался. Захочет сам расскажет.

ТО какое проводили, как часто меняли возвратку?

Calex

А KNAB уже в курсе? 😀

МВД-эшные "закрома" потрошат, выкинули на прилавки советские ПМ-ы годов с 70-ых по середину 80-ых. Новые, не стрелянные, в смазке. Цена правда кусучая- 270 Евро.

советские же всегда были подешевле

и их вроде как сразу купила муницип. полиция Лиепаи


(шутка)

MVN

DM
ТО какое проводили, как часто меняли возвратку?
Как часто, не знаю. За оружием человек следит. Стоит заметить, что стреляет много... очень много. Со временем все "потроха" пришлось менять. Из последнего, сломался курок. Вообщем посыпался ствол.

MVN

Calex
А KNAB уже в курсе? 😀


(шутка)

Лучше уж пусть продают, а то раньше просто друг другу дарили, как наградное. А по сути, оно большинству обладателям "подарка", нафиг не впёрлось.

Troll

спасибо ушел составлять таблицу ))))))))

Я вот тут, на свой взгляд составил таблицу лучших образцов для ношения 😊

Хеклер УСП Компакт:
Длина 170
длина ствола 90
вес 645
толщина 28
боезапас 13

Пистолет Макарова:
Длина 161
длина ствола 94
вес 730
толщина 23
боезапас 8

Глок 26:
Длина 160
длина ствола 88
вес 560
толщина 30
боезапас 10

Вальтер ППС:
Длина 160
длина ствола 81
вес 549
толщина 23
боезапас 8

Вот давайте и обсудим эти лучшие на сегодняшний день образцы! 😊
Хотя может быть есть и лучше? Давайте добавим их в таблицу!

Пы.Сы. Носить что-либо толще 25 мм и тяжелее 700 гр.проблематично... Прошу учитывать и качество стрельбы.

serg-pl

толстые эти пластиковые, люменевый надо. вот не помню габариты Маповского Скорпиона, и тема где-то затерялась

MVN

Из карманных или как "индивидуальное средство самозащиты" 😛, ИМХО- лучший "макар" это вот: http://www.sigsauer.de/index.php?id=130〈=en

Troll

Брат MVN, ну это уже рекордсмен и по длине и по весу и по толщине, при том же боезапасе в 8 патронов, и не очень длинном стволе.

Technische Daten P239

Abmessungen (LxHxB): 173x131x31 mm
Lauflänge: 92 mm
Gewicht inkl. Magazin:
9 mm Para 780 g
.40 S&W 868 g
.357 SIG 868 g.
Magazinkapazität:
9 mm Para 8 Patronen
.40 S&W/357 SIG 7 Patronen

Troll

А этот?

Ну это вообще надсмешка... 😊 У нас такой за 100 евро вряд ли кто возмёт.

http://www.kuldnebors.ee/search/harrastused-ja-vaba-aeg/relvad-jahitarbed-ja-trofeed/cz-6-35/search.mec?pob_post_id=7596718&pob_action=show_post&pob_cat_id=10965&pob_browser_offset=50&pob_view_language_id=et

Troll

Либо вместо Макарова

CZ 2075 RAMI:

Длина 168
ствол 74
толщина 32
вес 695
боезапас 10

При такой длине и особенно толщине, он вряд-ли годится вместо Макарова, скорее уж вместо Ярыгина... 😊 А с учётом самого плохого (из представленых) отношения общей длины пистолета к длине ствола, следует ожидать от него крайне отвратительного баланса.

Troll

Вместо Макарова, пожалуй может подойти разве вот этот, более достойный кандидат:

http://www.kuldnebors.ee/search/harrastused-ja-vaba-aeg/relvad-jahitarbed-ja-trofeed/ekslusiiv-heckler-kock-p7m8-jubilee/search.mec?pob_post_id=7537496&pob_action=show_post&pob_cat_id=10965&pob_browser_offset=100&pob_view_language_id=et

Да и то:

Общая длина 171
ствол 105
вес 845
толщина 29

MVN

CIC
Либо вместо Макарова
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003479/3479968.png][/URL]
Честно говоря, вот это я даже с ПМ-ом сравнивать не стал бы, не то что с Сигом П239. Всё что там "хорошо" так это патрон, на этом все плюсы и заканчиваются.
У нас в некоторых правоохранительных структорах весьма плотно занимались вопросом вспомогательного пистолета, так сказать "бэк-ап"-ом. И это при наличие ПП и основного, служебного КС. В результате выбрали П239 (долгое время вспомогательным был ПМ, не видели альтернативы).
Сразу что б присечь разговоры 😊... Глок-26 так же вне конкуренции.
В результате имеется две модели как "вспомогательный пистолет".

Troll

Тактико-технические характеристики П-239:

Длина 168 мм.
Ствол 92 мм,
Вес без магазина 720 г.
толщина 32 мм.
боезапас 8 патронов.


MVN

Думаю это важно:

Troll
9 mm Para 8 Patronen
.40 S&W/357 SIG 7 Patronen

Troll

Я уже переписал. Сперва нашёл другую характеристику, в которой вес был 820 длина 171 и 7 патронов, затем нашёл более развёрнутую, где в люгере он имел лучшие показатели, и выправил с учётом люгера.

DIDI

Troll

Я вот тут, на свой взгляд составил таблицу лучших образцов для ношения 😊

Хеклер УСП Компакт:
Длина 170
длина ствола 90
вес 645
толщина 28
боезапас 13

Пистолет Макарова:
Длина 161
длина ствола 94
вес 730
толщина 23
боезапас 8

Глок 26:
Длина 160
длина ствола 88
вес 560
толщина 30
боезапас 10

Вальтер ППС:
Длина 160
длина ствола 81
вес 549
толщина 23
боезапас 8

Вот давайте и обсудим эти лучшие на сегодняшний день образцы! 😊
Хотя может быть есть и лучше? Давайте добавим их в таблицу!

Пы.Сы. Носить что-либо толще 25 мм и тяжелее 700 гр.проблематично... Прошу учитывать и качество стрельбы.

С моей точки зрения тогда Sig 232 забыли.
Калибр 9Х17 уступает 9Х18 Мак, но этот пистолет есть и в 9Х18Ультра-Полис.
Да и в принципе 9Х17 отличается щт 9Х18 да-же меньше, чем 9Х18 от 9Х19.
В общей сложности 9Х18Макаров не распространённее в ЕС,чем 9Х18Ультра-Полис, посему вопрос наличия патронов преблизительно одинаков.

Я лично при наличии 232го Сига предпочёл всё равно для ношения NAA Guerdian в кал. 9X17,который не слишком удобен в стрельбе, но по удобству ношения кроет любой доступный мне 9мм пистолет.


MVN

CIC
И чем это ЧЗ 92 не подходит????



Калибром

Troll

И чем это ЧЗ 92 не подходит????

Да вообще всем. Вы его в руках держали? Сумбурная доложу я Вам вещица. Только самовзвод, и вообще без прицельных... 😊

Troll

С моей точки зрения тогда Sig 232 забыли

Дело даже не в том, что не хотелось опускаться ниже ПМ по мощности, а просто часто бытует мнение, что устарел ПМ и никуда уже не годится в конкуренции с новейшими образцами... Вот и хотелось бы посмотреть на эти новейшие образцы, которые его превосходят по всем параметрам! 😊 А так-то да, 232-й пистолет не плохой для повседневки.

MVN

Я бы Сиг П232 отнёс как к оружию не просто "компакт", а "суб-компакт". И если теоретически сравнивать, то по габаритам сравнивал с оружием "очень скрытного" ношения.
Тут уже фигурируют- Вальтер ППС, Норд Американ Армс. Минимальный калибр рассматривал- 9х17мм. Тут к сожалению ПМ им проигрывает. Проигрывает в первую очередь по скрытности ношения.

Troll

Если опуститься в калибр 9-17, там уже есть образцы более удобные для скрытого ношения, правда не знаю будут ли они так-же удобны в стрельбе, но пистолетов таких действительно много. Но так как ПМ-у обычно ставят в упрёк недостаточно мощный патрон, то рассматривать ему на замену нужно не ниже чем 9-19. Я пока таких кроме Вальтера ППС, ничего не вижу. Он один приблизился в размерах при патроне в 9-19, правда имеет отношение общей длины к длине ствола много хуже чем у Макарова.

MVN

Удобство в стрельбе не маловажный фактор. Я например для себя определил данное требование параметром принятым в стрелковой дисциплине по Police Pistol Combat. Это когда на дистанции 3м выхватываешь ствол сильной рукой (патрон в патроннике, рука на рукоятке, первый выстрел самовзводом) из "потаённого места", перекладываешь его в слабую руку, делаешь два выстрела в "силуэт" (естественно с попаданием) и на всё уходит 2 сек. Если в данный норматив не укладываюсь, или что-то не удобно и не позволяет это сделать- данная модель тогда у меня списывается как "непригодная".

Troll

и на всё уходит 2 сек.

Ого! 😊 Я в этот параметр стараюсь уложить просто выхват пистолета из кобуры, взведение затвора и выстрел... Попадаю не всегда с трёх метров. 😊

Troll

А что Рами не понравилась ??? единственный минус для меня это рамка из алюминия а так превосходит ПМ по мощи разница по толщине в 2 мм вроде не существенно ?!

Где ты тут нашёл 2 мм.? 😊 Тут вся характеристика ни в ..зду.

СZ 2075 RAMI:

Длина 168
ствол 74
толщина 32
вес 695
боезапас 10

MVN

Troll
Я в этот параметр стараюсь уложить просто выхват пистолета из кобуры, взведение затвора и выстрел... Попадаю не всегда с трёх метров.
Для 3-х метров, выхват из кобуры, передёргивание затвора (досылание патрона в патронник) и первый выстрел, стрельба с одной руки- сильной. Оружие обычно "служебный пистолет". Попадание- центр "силуэта". Время, по той же "РРС"- 1,3 сек. 2сек. это уже два выстрела.

Troll

Общая длина вроде нормально 7 мм разницы с ПМ несущественно
ствол 74 тоже весьма учитывая мощность патрона до 50 м должен плеваться успешно
толщина 32 в чем проблема ? тот же ПМ

ПМ - 23 мм толщиной, (а не 32!) и при общей длине пистолета в 160 мм. (на 8 мм короче) имеет ствол длиной 94 мм, что на 20 (Двадцать!!!) мм. длиннее! Для стволов компактных пистолетов это разница с пропасть! 😊 Ну и что это за компоновка такая? А что за боезапас в 10 патронов? У Хеклера УСП Компакт, при меньшей толщине и практическии той же высоте боезапас 13 патронов. По всем показателям Чз Рами вообще выходит хуже всех упомянутых, хуже него наверное трудно найти.

Lehmen

Говоря про ППС, с точки зрения удобства, не надо забывать что к нему идут магазины трёх разных размеров от самого короткого, где мизинец в воздухе висит, до среднего и длинного, с которыми удобство хвата ничем не уступает ПМ. Правда при этом существенно ниже преимущество в габаритах.

ЗЫ А ещё надо отметить часто забываемую систему крепления магазина - у вальтера она ничуть не менее надёжна чем у ПМ (случайное срабатывание почти нереально, в отличии от кнопок), но ей легко манипулировать одной рукой.

MVN

CIC
Так что не устраивает непонятно???
Главное в "не устраивает", это толщина и длина рукоятки и её пропорция в весе (баланс) и размера к затвору. Главное в скрытом ношении это даже не толщина пистолета, а размер рукоятки.
Опять же, из-за размера рукоятки оказалось что порядка 7-8 стрелков из 10-ти не могут произвести прицельный выстрел по "мышечной памяти", т.е. инстинктивно.
Следующее это курок, его размер не способствует комфортной стрельбе от пояса, когда между кистью и предплечьем получается угол.
Прицельные приспособления достаточно комфортные для прицельной стрельбы, очень точно получается из такого коротыша стрельба и на 25 м, но всё же они большие для оружия которое используется как основное.
Eсли брать стандартный "РАМИ", то как основное оружие... полицейского в штатском например... он вполне, даже в варианте с "декокером". А вот в скрытом ношении как "вспомогательный пистолет", он удобен с пластиковой рамкой, правда наверно декокер надо подогнать под размеры предохранителя как в стандартной версии. Но в варианте "пластик" комфортность стрельбы снижается на 12-15%, соответственно страдает и точность. Очень ощущается разница в балансе между рамой и затвором.
РАМИ не плохой пистолет, но всё же надо определить- для каких целей, конкретно.

Calex

ИМХО сантиметры считать бессмысленно. Пробовать надо.
И прав MVN, хорош для ношения тот пистолет, из которого ещё и попадаешь, и попадаешь достаточно быстро.

Поэтому обычно таскаю левольверт, ибо обычный юзер, а не Рэмбо, но и не системный аналитик, и как-то похрен те написанные на бумаге миллиметры и граммы.

Lehmen

Что меня всегда поражало в кольт детективе, это как легко им попадать "от бедра". Просто мистика какая то, впечатление что дырки не револьвером, а взглядом делаешь...

Troll

ИМХО сантиметры считать бессмысленно. Пробовать надо.

Пробы только подтвердят теорию. Хеклер УСП Компакт только на 5 мм. толще, и на 10 мм. длиннее, а носить его уже гораздо неудобнее нежели тот же Макаров, хотя Хеклер и легче и практически одинаков по высоте. Очень важна толщина пистолета и действительно, насколько рукоятка торчит. Ну и стрелять естественно из него должно быть комфортно.

Calex

Troll
олько на 5 мм. толще, и на 10 мм. длиннее, а носить его уже гораздо неудобнее нежели тот же Макаров,

Ну и стрелять естественно из него должно быть комфортно.


Я не понимаю, что такое "носить гораздо не удобнее".

ИМХО вопрос ношения конкретного образца можно начинать рассматривать тока тогда, когда он понравился при стрельбе.
Иначе нахера его носит вообще?

MVN

Troll
Хеклер УСП Компакт
Что лично меня удивило, насколько мне было не комфортно в стрельбе из ХК Компакта и насколько хорошо из ХК П2000. В первую очередь речь о стрельбе на дистанциях до 5м, с одной руки, когда мишени находятся по фронту и сбоку от стрелка, когда нет времени на вскидку- взгляд-мушка-цель. Ощущения чисто субъективные.

Troll

Говоря про ППС, с точки зрения удобства, не надо забывать что к нему идут магазины трёх разных размеров от самого короткого, где мизинец в воздухе висит, до среднего и длинного, с которыми удобство хвата ничем не уступает ПМ.

Единственный на мой взгляд современный пистолет, который вплотную подойдя к габаритам ПМ, имеет более мощный патрон, и к тому же дополнительную возможность убавить габариты ещё за счёт сокращения боезапаса (как дополнительная опция). Которая есть и у 26-го Глока, но тот намного толще.

Troll

ИМХО вопрос ношения конкретного образца можно начинать рассматривать тока тогда, когда он понравился при стрельбе.
Иначе нахера его носит вообще?

Ну можно поставить вопрос и так. Стрельба - дело конечно существенное, но именно она и отдаётся в какой-то мере компромису. Из полноразмерников ведь стрелять наверное лучше.

Troll

Что лично меня удивило, насколько мне было не комфортно в стрельбе из ХК Компакта и насколько хорошо из ХК П2000.

Ты брат MVN хороший стрелок и вероятно чувствуешь все эти ньюансы, значит П-2000 твой пистолет! 😊 Кстати, у П-2000 есть хорошая фича, пред перетащили на торец пистолета, и должен сказать, - хорошо сделали, так как этот пред увеличивал толщину пистолета в ношении неимоверно! Особенно в хороших кабурах из толстой кожи. (где под него отформовано место) Это место и тычет под рёбра! 😊

DIDI

Troll

Дело даже не в том, что не хотелось опускаться ниже ПМ по мощности, а просто часто бытует мнение, что устарел ПМ и никуда уже не годится в конкуренции с новейшими образцами... Вот и хотелось бы посмотреть на эти новейшие образцы, которые его превосходят по всем параметрам! 😊 А так-то да, 232-й пистолет не плохой для повседневки.

Так если кому очень хочется то 232й можно и в 9Х18 Полис заказать. Более того можно на Сиге один ствол заказать и поменять.
По мне так что 9Х17,что 9Х18 приблизительно одно и то-же.Я как уже сказал ношу пистолет в 9Х17 размером с бумажник. А если уже брать в размере ПМ,то можно кой чего покрупней калибром присмотреть почти в тех-же габаритах, например Хеклер П2000 или Глок 19,а кстати можно и Глок 23в 40м,он такой-же как 19й.

Troll

А если уже брать в размере ПМ,то можно кой чего покрупней калибром присмотреть почти в тех-же габаритах, например Хеклер П2000 или Глок 19,

Вот Мы и присматриваем! Глок 19 не только не укладывается в габаритах ПМ, но даже и Глок 26 не приближается к этим габаритам по ширине. (я сравнительные данные привёл в первой таблице). А Р-2000 даже немногим длиннее ХК УСП Компакт, который тоже в этих габаритах и рядом не стоял. (его я тоже указал в первой таблице). Даже малоудобный малыш Р-2000SK и тот не подходит близко к габаритам по ширине к Макарову. Так что ждём других предложений. 😊

Troll

Собственно говоря требования простые:

Длина 160
ствол 85-90
ширина 23 мм.
вес 600-650 гр.
Патрон не менее 9-19.

Вот и ищем современный образец в этих параметрах! Ну и конечно, комфортный в стрельбе не менее чем на 25 метров! 😊

DIDI

Troll

Вот Мы и присматриваем! Глок 19 не только не укладывается в габаритах ПМ, но даже и Глок 26 не приближается к этим габаритам по ширине. (я сравнительные данные привёл в первой таблице). А Р-2000 даже немногим длиннее ХК УСП Компакт, который тоже в этих габаритах и рядом не стоял. (его я тоже указал в первой таблице). Даже малоудобный малыш Р-2000SK и тот не подходит близко к габаритам по ширине к Макарову. Так что ждём других предложений. 😊

Проигрывая ПМ несколько по размерам, они выигрывают в разы по всем остальным характеристикам(калибр, ёмкость).
Тот-же Зиг 232 у ПМ в существенно в удобстве ношения, при равных характеристиках патрона в 9Х18Полис или чуть худших в 9Х17.Хотя для подобных калибров оба великоваты. У меня есть ещё Беретта 84Ф,так она при одинаковых с ПМ габаритах имет куда больший боезапас, правда толще, но не толще чем ПММ. Но в случае как с 84й Береттой, так и с ПММ создатели решили запрыгнуть на подножку уходящего поезда
взяв концепцию 20-30х годов и засунув двухрядный магазин.
Сегодня есть куда более интересные разработки, то-же уже названный выше Вальтер ППК например.
Я например ещё револьвер Таурус 605 Титаниум ношу иногда, так он меньше ПМа, хотя в барабане всего 5 патрон, но зато в 357Маг.

Troll

Сегодня есть куда более интересные разработки, то-же уже названный выше Вальтер ППК например.

Вальтер ППС наверное? Да, он почти вплотную приблизился к старику Макарову, правда с отношением общей длины к длине ствола подкачал. А так да. Патрон 9-19 8 шт. и вес 549. Правда по нему отзывы о стрельбе на 25 метров какие-то не внятные... Так ли из него хорошо набирают очки на 25 метров, как это делают из Макарова? Ну а револьверы есть, тут без вопросов! И в ношении они удобны, и мощности достаёт, да и стреляют вполне.

DENI

Troll
Так ли из него хорошо набирают очки на 25 метров
Простите, а зачем?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Собственно говоря требования простые:
...
ширина 23 мм.
Патрон не менее 9-19.

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Вот уж, хуев как дров...
Самый тонкий двухрядный магазин под девятку имеет толщину не менее 20 мм.... 😉

DIDI

Troll

Вальтер ППС наверное? Да, он почти вплотную приблизился к старику Макарову, правда с отношением общей длины к длине ствола подкачал. А так да. Патрон 9-19 8 шт. и вес 549. Правда по нему отзывы о стрельбе на 25 метров какие-то не внятные... Так ли из него хорошо набирают очки на 25 метров, как это делают из Макарова? Ну а револьверы есть, тут без вопросов! И в ношении они удобны, и мощности достаёт, да и стреляют вполне.

А простите зачем из ПМ на 25м стрелять?Я из маленького револьвера Торус с двухдюймовым стволом на 25м надрючился стрелять, но это из серии экспериментов. У меня приятель из 232го Сига поперы на 100м сбивает, и что после этого 232й рассчитан на ведение стрельбы на данные дистанции. Это оружие для другого думанно. При мне один тут из участников форума(MVN) из 226го сига сбивал на 200м металлические поперы для ИПСЦ, правда не каждым выстрелом, но тем не менее, и что после этого 226й на стрельбу на 200м делался. Всё-таки "пистолету давайте оставим пистолетово",простите за каламбур.

Lehmen

Troll
Вальтер ППС наверное? Да, он почти вплотную приблизился к старику Макарову, правда с отношением общей длины к длине ствола подкачал. А так да. Патрон 9-19 8 шт. и вес 549.
ППС в 9*19, ИМХО, ничего особенного из себя не представляет. Именно патрон .40S&W при его размерах делает его замечательным. А 25 метров... Кого оно волнует? Как говорил, IPSC'шные тарелки на 25 метров я им сбиваю 5 из 5 выстрелов, что ещё надо?

map

[QУОТЕ][Б]Вальтер ППС наверное? Да, он почти вплотную приблизился к старику Макарову, правда с отношением общей длины к длине ствола подкачал. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну-ну, Затвор-то з а п и р а е м ы й..., под соответствуйщий патрон, а не под то недоразумение, которое суют в Макарку... 😛
Если к длине ствола прибавить прибавить его ход то все становиться понятным.

Кстати, если Макарку попытаться сделать с подвижным стволом и под патрон 9х19, который, как известно, на 4 мм длинее пээмовского, то он окажется намного габаритней своих конкурентов, а эргономика вообще - отстой... 😉

DIDI

Troll

Вальтер ППС наверное? Да, он почти вплотную приблизился к старику Макарову, правда с отношением общей длины к длине ствола подкачал. А так да. Патрон 9-19 8 шт. и вес 549. Правда по нему отзывы о стрельбе на 25 метров какие-то не внятные... Так ли из него хорошо набирают очки на 25 метров, как это делают из Макарова? Ну а револьверы есть, тут без вопросов! И в ношении они удобны, и мощности достаёт, да и стреляют вполне.

Ну и при чём тут 25м,для пистолета таких габаритов явно не первичная задача. MVN например ИПСЦшные поперы из Сига 226 валил на 200м,правда не каждым выстрелом. Ещё знаю человека который из 232го Сига на 100м весьма не дурно попадает. Нужно их опросить для чего они свои пушки покупали, ведь наверняка для стрельбы на данные дистанции. 😀

DIDI

Кстати Troll,Вы упорно эгнорируете мой вопрос чем ПМ лучше 232го Сига?
Про калибр не надо, это на любителя, тот-же 232й и под 9Х18 Полис можно взять, хотя если по мне, то я и ПМ под 9Х17 предпочитаю, чем под 9Х18.У ПМ на один патрон больше в магазине, это да,эргономика при этом похуже будет, да и толще он.Про надёжность то-же относительно, ибо то что я наблюдал как эксплуатацию в городских условиях, она у них практически одинаковая. ПМ дешевле, это беспорно. Впринципе оба это пистолеты в стиле 30х годов 20го века, тоесть "антиквариат кострукторской мысли".

DIDI

От бессонницы откопал тут тему"ПМ - оптимальное оружие горожанина " в которой сравнивал в процессе дискуссии об этом самом "оптимальном" по габаритам ПМ со своим H&K P2000 кал 9Х19.

http://guns.allzip.org/topic/4/353628.html

Troll

Простите, а зачем?

Затем, чтобы аргументированно заявить, что на сегодняшний день уже есть современные пистолеты которые не только не хуже, но и лучше Макарова по своим параметрам и характеристикам стрельбы.

Troll

Самый тонкий двухрядный магазин под девятку имеет толщину не менее 20 мм....

Мапыч, предложи кандидатуру! 😊 И вот что интересно, я как и ты предполагаю узким местом магазин, а все представленные кандидаты толстенные прежде всего по затвору! Дай нам тонкий затвор с патроном не менее 9-19. Кстати, рукоять у ХК УСП Компакт вполне себе по габаритам, (В Макаров) с 13-ю патронами, к ней претензий нет, а вот затвор уехал чёрт знает куда со своими 28 мм. шириной...

Troll

Кстати Troll,Вы упорно эгнорируете мой вопрос чем ПМ лучше 232го Сига?

Да как же игнорирую, коли уже ответил, что Макарову в качестве упрёка его устарения в первую очередь называют слабый патрон, так что у кандидата на его замену патрон должен быть как минимум в 9-19! Как минимум! А ты нам в качестве замены пенсионера предлагаешь ещё более слабого кандидата. 😊 Кстати сказать, на Макаров есть патроны и помощнее, чем его стандартные. Я такими стрелял. И второе, небольшой боезапас! Ну так предложите пистолет с большим, но естественно не увеличивая его габариты! Нужно ли много ума, чтобы увеличить боезапас за счёт увеличения габаритов? Ещё и представив это как достижение научно-технического прогресса? 😊

Troll

Ну-ну, Затвор-то з а п и р а е м ы й..., под соответствуйщий патрон, а не под то недоразумение, которое суют в Макарку...
Если к длине ствола прибавить прибавить его ход то все становиться понятным.

Вот это уже интересный разговор! Из которого становится понятным, что перейдя в другую систему запирания, (для использования 9-19) мы утратим очень важный параметр компоновки. Хотя и здесь есть свои лидеры и аутсайдеры: Глок 26 160/88, Хеклер УСП Компакт 170/90, Вальтер ППС 160/81, ЧЗ РАМИ 168/74...

Troll

ППС в 9*19, ИМХО, ничего особенного из себя не представляет. Именно патрон .40S&W при его размерах делает его замечательным.

Ничего не могу возразить! 😊 ППС 160 мм длиной и с шириной затвора в 23 мм. в 9-19 очень хорош, а в 40-м калибре просто замечателен! Предложений лучше его пока не поступало... 😊

MVN

Troll
Затем, чтобы аргументированно заявить, что на сегодняшний день уже есть современные пистолеты которые не только не хуже, но и лучше Макарова по своим параметрам и характеристикам стрельбы.



На сегодняшний день мы имеем модели КС в "стандарт", "компакт" и "суб-компакт" версиях. ПМ не подходит не первому не второму варианту и с пистолетами класса "компакт" уже тягаться не может. Все эти сравнения типа- 28мм, а этот 32мм, это ерунда. К примеру, для наглядности, какая длина ПМ, а какая длина ТТ? Что удобней носить без кобуры скрытно из них?
Идём дальше, все ощущения к оружию это сугубо субъективный подход, поэтому не надо притягивать сюда версию "мирового сравнения". Опять же, сравнение- мой приятель, человек не малых размеров, имеет оружие как "суб-компакт" для себя- ХК П2000. Просто ничего меньше ему уже в удобстве использования, не подходит. Есть ещё примеры...
Так что не надо "мировых анализов", пустое это.

Troll

Так что не надо "мировых анализов", пустое это.

Ну почему пустое? Естественно, что если мы пустим разговор в русло, - кому и что больше нравится, то наш ранешний разговор будет пустым, одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик! Но если уж настолько нельзя оторваться от житейской действительности, то можно придумать пример. Вот скажем живёт себе человек, у него есть один пистолет Макаров, он не ганофил чтобы напокупать разных еще, носит он его себе на здоровье и ездит с друзьями на пострелушки раз в неделю, типа твоих фоток. Результатам стрельб радуется или огорчается (вобщем не всё равно.) И вот он всё чаще начинает слышать, что Макаров-де устарел, и пора бы его отправить на пенсию... Патрон слаб, вес тяжёл, боезапас мал, да и в размерах не такой маленький... Вот человек зашёл в магазин и просит продавца подобрать ему современный пистолет на замену, - Патрон не ниже 9-19, размеры не хуже или лучше чем у ПМ, вес желательно полегче, и характеристику стрельбы не хуже или лучше чем у его старичка... Согласитесь, ну не заоблачные требования и придирок нет! И что бы Вы думали? Оказалось, что нет такого в магазине! Предлагают то шире, то длиннее... Или и шире и длиннее разом! И стало ему интересно, а вообще в природе такой есть? Если есть, то как у него имя? 😊

DENI

Troll

Затем, чтобы аргументированно заявить, что на сегодняшний день уже есть современные пистолеты которые не только не хуже, но и лучше Макарова по своим параметрам и характеристикам стрельбы.

Еще раз. А ЗАЧЕМ? Почему именно 25м, а не 10? А не 100?, И даже не км?
Причем тут "аргументировано заявить"?
Вы вообще преставляете зачем нужен пистолет-то?

Troll

Вы вообще преставляете зачем нужен пистолет-то?

Да как бы вот за этим...

Вот скажем живёт себе человек, у него есть один пистолет Макаров, он не ганофил чтобы напокупать разных еще, носит он его себе на здоровье и ездит с друзьями на пострелушки раз в неделю, типа твоих фоток. Результатам стрельб радуется или огорчается (вобщем не всё равно.)

Troll

Еще раз. А ЗАЧЕМ? Почему именно 25м, а не 10? А не 100?

А потому, что на эти 25 он уверенно стреляет из своего Макарова с довольно хорошим результатом, и хотелось бы при замене своего старичка, эти результаты не ухудшить.

DENI

Troll
Да как бы вот за этим...
Не вижу ответа на вопрос? Почему 25м, а не 100, а не 200?
И каких моих фоток?

Troll

Не вижу ответа на вопрос? Почему 25м, а не 100, а не 200?

Ответ был, но натурально пропал... Скажу ещё раз, что упомянутый человек довольно неплохо стреляет из своего старичка на 25 м. При замене на более современный девайс ему не хотелось бы этот результат ухудшить... (да и это было бы нонсенс, чтобы современный-то хуже стрелял?) 😊

Troll

И каких моих фоток?

Да это я MVN писал, но в принципе кроме фоток универсально...

MVN

"Универсальный" пистолет у меня уже был. Звали его Глок-17 😛. Пистолет был для работы, спорта и, если что, подразумевался для самозащиты. Результат после почти двухлетнего периода пользования сиим девайсом прост- "универсально" это не есть хорошо. ИМХО. В результате для спорта- один пистолет, для работы- другой, а для самозащиты (если что 😛)- третий. Нет универсального оружия, нет, это фантастика.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Мапыч, предложи кандидатуру! 😊 И вот что интересно, я как и ты предполагаю узким местом магазин, а все представленные кандидаты толстенные прежде всего по затвору! Дай нам тонкий затвор с патроном не менее 9-19. Кстати, рукоять у ХК УСП Компакт вполне себе по габаритам, (В Макаров) с 13-ю патронами, к ней претензий нет, а вот затвор уехал чёрт знает куда со своими 28 мм. шириной... [/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________


Лехко... 😛

Кольт по затвору имеет толщину в 23 мм, по железу рукоятки - 19 мм... Добавим по 2 мм на щечки рукоятки и получим пистолет толщиной в 23 мм в .45 калибре..., а если добавить высоты до Макаровской, то и в магазин можно будет 8 патронов впихнуть... 😉


DIDI

Придерживаясь мнения о том, что лучший разум, это "коллективный разум" и нагло пользуясь поиском нашёл много интересных сравнений. Спасибо в данном случае"Старому Фарту"
http://guns.allzip.org/topic/4/428673.html

DIDI

Оговорюсь с разу, я лично считаю ПМ хорошим пистолетом, но он сообразен своей эпохе и в данном контексте и должен рассматриваться. Смысл его сравнивать с современными я не вижу. А носить каждый носит что нравится. Вот кто-то Браунинг ХайПауэр носит, но это не значит, что сегодня ничего лучше нет.
Я лично ПМ носить не стану ибо здоровый он для своих характеристик. Хеклер 2000 или Глок19/23 чуть больше а характеристики другого порядка.
Я ношу как уже говорил субкомпакт в 9Х17 который на реальных для меня дистанциях его применения при возможной самообороне способен выполнить те-же функции что и ПМ но менее обременителен в ношении.

DENI

Troll
Ответ был, но натурально пропал... Скажу ещё раз, что упомянутый человек довольно неплохо стреляет из своего старичка на 25 м. При замене на более современный девайс ему не хотелось бы этот результат ухудшить...
а если я не стреляю на 25 м, а стреляю на 15, мне что, ПМ не походит? 😀

Lehmen

Troll
Патрон не ниже 9-19, размеры не хуже или лучше чем у ПМ, вес желательно полегче, и характеристику стрельбы не хуже или лучше чем у его старичка...

У нас в гастрономе, кстати, в размере сходном с ПМ куча S&W M&P висит, на любой вкус, от 9*19 до .45. И относительно не дорого (550-600 евро).

Troll

Кольт по затвору имеет толщину в 23 мм, по железу рукоятки - 19 мм...

Мапыч! Ну вот уже кандидат! По весу конечно не проходит, так как тяжелее более чем на 100 гр. и без того тяжёлого Макара, осталось поинтересоваться стрельбой из него. Как он в этом деле?

Troll

а если я не стреляю на 25 м, а стреляю на 15, мне что, ПМ не походит?


Я полагаю что не просто подходит, а подходит с большим запасом! 😊

Troll

кстати, в размере сходном с ПМ куча S&W M&P висит, на любой вкус,

Легменыч, повесь характеристику, мы её обсудим. А то за словами "в размере сходном с ПМ" зачастую предлагается Глок 17... 😊

Lehmen

Да их там полно разных моделей, я никогда не интересовался каких именно.
На сайте у них ещё больше, вообщем смотри по калибрам:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Category4_750001_750051_757954_-1_757781_757781_image

map

[QУОТЕ][Б]Как он в этом деле?[/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________________

А на дело я сним не хожу..., предпочитаю .22 калибр... 😀

DENI

Troll
Я полагаю что не просто подходит, а подходит с большим запасом!
Меня в ПМ не устраивает количество патронов.

MVN

:D
из оды о ПМ- "говорите что хотите, что хочу то и пою"...
Припев конечно- "аллилуйя".
Интересно, на сколько страниц ещё можно будет "гнуть свою линию".

map

[QУОТЕ][Б]без того тяжёлого Макара, [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ну, тады вот этот. Он, по сравнению с Макаркой, вооще Лебедь Белый..., и легче, и меньше, и тоньше, и в руке: будто бы там родился... Да и приспособить его по ПМ-овский патрон - тока стволик поменять... 😉




map

Но лично я, вэтом классе, выбрал бы, конечно, вот ЭТОТ... 😛

Troll

Да и приспособить его по ПМ-овский патрон - тока стволик поменять..

Не Мапыч... Мы же условились, что патрон в пистоле на замену Макарова должен быть не ниже, чем в 9-19... А остальные требования прежние:- Он должен в носке быть немного удобнее нежели Глок 26, (уже его) а в неспешной стрельбе немного комфортней Марголина... Вот по просьбе Дэни ещё боезапас увеличить немного. (что в современных технологиях видимо сущий пустяк!)
Мапыч, дай характеристику своего пистолета на нижнем фото? То, что он в силуэте, - это видно, а как у него с шириной затвора и в каком он весе и калибре? Вполне вероятно, что кандидат!

map

[QУОТЕ][Б]Не Мапыч... Мы же условились, что патрон в пистоле на замену Макарова должен быть не ниже, чем в 9-19...[/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________________

НУ, это я трошки утрировал на тему - "Пистолет Макарова - пистолет всех Времен и Народов"... 😛

А Sites еще и в три раза технологичней и стало быть в три раза дешевле ПМ в условиях советского производства... 😀

map

[QУОТЕ][Б]Мапыч, дай характеристику своего пистолета на нижнем фото? То, что он в силуэте, - это видно, а как у него с шириной затвора и в каком он весе и калибре? Вполне вероятно, что кандидат![/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------------

Та, ради Бога! Уж скока раз давал... 😞

filin

Габарит как у ПМ,отдача как у Марголина, пуля как у 1911,нач. скорость как у ТТ,звук как у ПБ... Есть над чем работать! 😀

map

Спасибо, Сережа...

Я у себя уж заебся и искать: - два раза Вирус + смена компьютера... Сам Черт не знает: -где есть што?... 😛

DIDI

DENI
Меня в ПМ не устраивает количество патронов.
Так ведь ПММ вроде как есть.
Я вот смотрю на свою 84ю Беретту, там двурядный 9Х17 магазин на 13патрон, у хорошего знакомого есть 85я,сравнивали, оно то-же самое только однорядный магазин на 8 патрон, кому чего нравится.

DIDI

А чем собственно H&K P2000K не угодил.

DIDI

Вот ещё KAHR M4043 в калибре 40S&W.

http://www.kahr.com/PA-1_40sw_mk.html

и KAHR PM4543 в калибре 45ACP
http://www.kahr.com/PA-1_45acp_pm.html

ну и в 9Х19 он есть до кучи
http://www.kahr.com/PA-1_9mm_mk.html

DIDI

НУ раз у медведя нашего все "семь песен про мёд",позволю себе повториться из старой темы и "спеть песнь про свой сорт мёда".

Не буду рассуждать про эргономику, которая меня не впечатляет, но ведь ПМ достаточно плоский и с этим не поспоришь.
В настоящее время я ношу в городе либо пятизарядный короткоствольный револьвер Торус 605 кал 357Маг, либо пистолет H&K P2000 кал 9Х19.
С револьвером сравнивать ПМ как-то решил некорректно, а вот с хэклером решил сравнить из интнреса.
Итак


по размерам ПМ кажетсяс виду вроде как компактнее Хэклера, но решил сравнить точнее с замерами и наложением друг на друга.

Длинна ХК-174мм,высота-139мм
Длинна ПМ-162мм,высота-127мм



Ширина по основанию рукоятки
ХК-30мм
ПМ-25мм
Ширина по затвору
ХК-31мм
ПМ-26мм
Выводы каждый делает для себя сам.

Мои такие.
ПМ безусловно более плоский и теоретически носить удобнее, хотя мне почему-то удобнееносить Хеклер(как я уже сказал сие субьективно),может потому что примоих размерах на мне и дрель можно спрятать. По другим размерам к великому моему удивлению различие при носке ещё менее критично.


Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730

ПМ беспорно более плоский
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

Troll

Брат DIDI, Р-2000 бесспорно очень хороший пистолет, универсальный компакт на все случаи жизни! Я с этим абсолютно согласен! Я собственно отчего так уж яростно включился в эту тему, что она совершенно своевременно наступила мне на больную мозоль! Я уже пару месяцев как, горю желанием приобрести себе новый компакт, требования к нему я определил для себя так:- Габариты не хуже Макарова, патрон в 9-19, ну и приемлемое качество стрельбы на дистанцию не менее 25 метров. И вот я просмотрел всё, что было в наших магазинах, и ничего для себя не подобрал. Далее, я начал читать, и вроде как есть некоторые для нас экзотические вещи из США, но про качество стрельбы из них я ничего не нашёл. Вообщем осталось к выбору (По убывающей) ХК Р-2000SK, Р-99 Компакт, и Вальтер ППС. Я очень хотел Хеклеровский субкомпакт, но он оказался толстый! Он на 10 мм. короче моего Хеклера, но в совершенно-той же толщине! Ну и что бы я выиграл преобретя его? На 1 см. короче, который по Вашим же словам ни на что не влияет? Магазин у него под 10 патронов, при том, что страшно неудобный на пятке. При моей небольшой руки, мизинец ложится на язык донышка и всё это выпирает чуть ли не за скобу, напоминая братву на распальцовке! Вообщем, мерял я его три раза, и оставил в покое... Далее, есть такой смешной компакт Р-99, у которого рукоятка как заячий хвост, но лежит в руке лучше чем у предыдущего Хеклера, но и он толстый, и значит в ношении не будет столь-удобен для меня как Макаров. Далее остался Вальтер ППС, из минусов:- крайне-нелюбимый мною глоковский УСМ и дебильный пред на спуске. Из плюсов:- габариты ПМ, универсальность магазинов от 6 до 8, что для меня вполне актуально, в руке сидит очень хорошо с любым из этих магазинов. Вообщем не рассуждая дальше скажу, что мои денежки в итоге отправились к Вальтеру! (А не к любимому ХК) Вот что значит пару миллиметров туда или сюда... 😊 По Макарову же скажу, если устраивает в нём всё, кроме слабого боеприпаса, так зарелодьте пару десятков патрончиков по-горячее, поставьте пружину пожестче, и держите их для постоянной носки, и будет у Вас компактный пистолет с мощным боеприпасом! Я такими стрелял, нет никаких проблем... Да они и без релоуда собственно есть. Бог даст, может и стрельнуть ими за всю жизнь не придётся. 😊

KR22LR

Вообщем не рассуждая дальше скажу, что мои денежки в итоге отправились к Вальтеру!
Ну вот видите, вы рано или поздно поняли, что Макарке крепко наступили на пятки современные модели с улутшенными характеристиками. Это называется - прогресс, батенька! И ничего здесь не попишешь! С попупкой поздравляю!
А Макар храните, со временем он будет действительно оценен коллекционерами. Это и будет ренессанс действительно неплохого для своего времени пистолета!

Hind-D

У ППС меня нарягает ударник, который вылезает из затвора на полсантиметра перед выстрелом.

Lehmen

А курок на курковых системах не напрягает?

Troll

Дима, я помятуя это твоё замечание, не оставил его без внимания, и должен сказать, что этот геморой красного цвета не вылазит по поводу предвзвода боевой пружины, (как я полагал ранее), а натурально (как и говорит брат Легменыч) ведёт себя как курок... Ты выбираешь свободный ход (Ресет) хвостик высовывается ровно на это же расстояние... И тут ХЛОП!!! Его опять нету... 😊

DIDI

Тема вообще-то про ПМ была, но ушла в сторону его сравнений с другими более современными пистолетами.
Попытаюсь исправиться и не уходить из русла темы.
Так, что про эволюцию ПМ.
Тут человек продавал ПММ и я как участвоющее лицо имел возможность его изучить. Фотки остались.



Lehmen

На фотке не ПММ, у того затвор сверху рубленный как гранённый стакан, а не полукруглый как у остальных ПМ.

DIDI

Originally posted by :
[B][/B]
Будете смеяться продавцом предлагается как ПММ. Пистолеты в Италию попадают из партий явно предназначенных на рынок США. Выбирали из нескольких пистолетов.





Lehmen

У нас в гастрономе одно время такие лежали. Даже никелированые были 😀 Затвор у него обычный, канавок в патроннике нет - какой же это ПММ?

ЗЫ Да и кому нужен ПММ в Европе когда патронов под него (а не просто 9*18) фиг купишь где?

Troll

Да это какой-то Байкал на 12 патронов... Дэни его в пару минут разьяснит! 😊

MVN

Дима, ПММ можешь посмотреть когда приедешь, там затвор усилен, а это "Байкал".

ПММ:

MVN

Вот фото ПММ, можно сравнить с той что на фото страницей ранее, коммерческой версией Иж-70 (Байкал-442) под патрон 9х18:

quas

Troll
Да они и без релоуда собственно есть.

Поясните, пожалуйста - что за патрон, где взять.
Если есть патроны ПМ бОльшей мощности, их можно купить и они не ломают пистолет - тогда о чём дискуссия? Надо покупать и радоваться. "Слабый патрон" - это ведь основная претензия, остальное мелочи. Вес +/- 100 граммов - это ведь не тема для обсуждения, думаю.

DIDI

Lehmen
У нас в гастрономе одно время такие лежали. Даже никелированые были 😀 Затвор у него обычный, канавок в патроннике нет - какой же это ПММ?

ЗЫ Да и кому нужен ПММ в Европе когда патронов под него (а не просто 9*18) фиг купишь где?

Разные любители экзотики покупают в коллекцию, хотя понятное дело их единицы. 😀

Lehmen

DIDI
Разные любители экзотики покупают в коллекцию, хотя понятное дело их единицы. 😀

Это понятно, только увы, то что они покупают это не ПММ...

Lehmen

CIC
Вообще то есть ОЦ-35

Можно считать чего его и нет.

Calex

CIC
с чего так?
Ну, а где это можно купить? А если нет на рынке, значит и нет в природе.
Кто-то когда-то что-то задумал, да потом забыл, а больше ничего и не было.

Troll

Если есть патроны ПМ бОльшей мощности, их можно купить и они не ломают пистолет - тогда о чём дискуссия?
Можно взять этот:

9 мм Пистолетный модернизированный патрон с пулей со
стальным сердечником (57-H-181CM, 7H16)
Характеристики патрона
Калибр 9х18ПММ
Длина патрона, мм 24,8...25,0
Масса патрона, г 9,10...9,61
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха Сф
Масса порохового заряда, г 0,43...0,45
Плотность заряжания, г/см3 0,96
Максимальное давление пороховых газов, МПа 147,1
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка
(лепешка)
наружный диаметр, мм 0,48...0,87
толщина, мм 0,242...0,286
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 5,4...5,6
Длина пули, мм 12,4...12,6
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22...9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 8,2
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 13,9
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 1,3...1,5
Материал сердечника пули сталь Ст 10
Масса сердечника пули, г 1,9...2,1
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая,
бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 3,50...3,56
Длина гильзы, мм 17,85...18,10
Свободный объём гильзы, см3 0,841
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,465
Материал гильзы сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649
(пистолет ПММ), см2
Начальная скорость пули (пистолет ПMM), м/с 415...420
Дульная энергия пули (пистолет ПММ),Дж 465,1...493,9
218 219

Или этот:

9 мм Пистолетный патрон с бронебойной пулей «ПБМ»
Характеристики патрона
Калибр 9x18ПМ
Длина патрона, мм 24,8...25,0
Масса патрона, г 7,3...7,5
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха Сф
Масса порохового заряда, г 0,43...0,45
Плотность заряжании, г/см3 0,97
Максимальное давление пороховых газов, МПа 147,1
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка
(лепешка)
наружный диаметр, мм 0,48...0,87
толщина, мм 0,242...0,286
Характеристики пули
Тип пули полуоболочечная
Масса пули, г 3,55...3,70
Длина пули, мм 14,0...14,3
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22...9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 5,96
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 19,6
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 1,55...1,60
Материал сердечника пули углеродистая сталь
Масса сердечника пули, г 1,70...1,75
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая,
бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 3,50...3,56
Длина гильзы, мм 17,85...18,10
Свободный объём гильзы, см3 0,841
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,463
Материал гильзы сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649
(пистолет ПМ), см2
Начальная скорость пули (пистолет ПМ), м/с 485...490
Дульная энергия пули (пистолет ПМ),Дж 417,5...444,2
Вершина пули окрашена в чёрный цвет

Или этот:

9 мм Пистолетный патрон с лёгкой пулей типа «THV»
Характеристики патрона
Калибр 9х18ПМ
Длина патрона, мм 24,8...25,0
Масса патрона, г 6,4...6,6
Характеристики порохового заряда
Tип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха П-125
Масса порохового заряда, г 0,24...0,25
Плотность заряжания, г/см3 0,377
Максимальное давление пороховых газов, МПа 115,75
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,85...0,90
внутренний диаметр, мм 0,10...0,12
длина, мм 1,21... 1,27
Характеристики пули
Тип пули безоболочечная
Масса пули, г 2,55...2,60
Длина пули, мм 12,35...12,50
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22...9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 3,82
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 24,41
Материал пули латунь, томпак
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая,
бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 3,50...3,65
Длина гильзы, мм 17,85...18,10
Свободный объём гильзы, см3 0,841
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,664
Материал гильзы сталь, плакированная
томпаком; сталь, покрытая
лаком; латунь
Способ крепления пули плотная посадка с
завальцовкой кромки дульца
гильзы в канавку пули
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649
(пистолет ПМ), см2
Начальная скорость пули (пистолет ПМ), м/с 475...486

Ничего CIC что я Вас процитировал? 😊

Lehmen

CIC
на фиг его покупать это ни что иное как ПМ с компенсатором. Любой нормальный оружейник сделает и установит его
Дык это и будет "ПМ с компенсатором" (зачем вообще ПМ компенсатор? У него же ни отдачи ни мощи что бы заставить компенсатор работать), а не "ОЦ-35".

Lehmen

Troll
Можно взять этот:

9 мм Пистолетный модернизированный патрон с пулей со
стальным сердечником (57-H-181CM, 7H16)
Характеристики патрона
Калибр 9х18ПММ

Это будет проблематично, его уже даже в России не производят.

Troll

Это будет проблематично, его уже даже в России не производят.

Да их на складах херова туча... 😊 А много ли нужно? Купил пару пачек и хватит на всю жизнь.

Lehmen

Где купил?

Troll

Где купил?

Да хрен его знает... 😊 Я помню как-то купил сотку, стреляю, пистолет аж звенит каким-то металлическим звуком! Патрончики красивые, такие жёлто-золотые, пачки без надписей... Знал бы оставил. 😊

DIDI

Lehmen

Это понятно, только увы, то что они покупают это не ПММ...

Серьёзные коллекционеры берут ПМ совецкого или ГДРовского или Болгарского(социалистич)производства.
Современные продуты из ижевска берут разные малосерьёзные любители экзотики. Вот чего никогда в Италии не видел, так эточто-бы их кто-то носил.

DIDI

quas

Поясните, пожалуйста - что за патрон, где взять.
Если есть патроны ПМ бОльшей мощности, их можно купить и они не ломают пистолет - тогда о чём дискуссия? Надо покупать и радоваться. "Слабый патрон" - это ведь основная претензия, остальное мелочи. Вес +/- 100 граммов - это ведь не тема для обсуждения, думаю.

По моему личному опыту любой патрон мощностью свыше триста джоулей в оружии массой менее 0,7-0,8кг при отсутствии механизма запирания затвора некомфортен при стрельбе. Несколько выстрелов зделать можно, а вот сотня-две уже никакого удовольствия.
9Х17 наверное граница разумного для систем без запирания затвора, 9х18 ПМ или 9Х18Ультра-Полис, это попытка перешагнуть за эту грань, далеко не всегда удачная.
При наличии современных компактных пистолетов с системой запирания нет смысла делать какието супер-пупер боеприпасы рассчитанные на использование в незапираемых системах.

Troll


По моему личному опыту любой патрон мощностью свыше триста джоулей в оружии массой менее 0,7-0,8кг при отсутствии механизма запирания затвора некомфортен при стрельбе.

А не ты ли нам брат DIDI, про надимедроленную Мамбу рассказывал? 😊 Так вот эти патроны для ПМ-а в мощности Люгера, всё одно, что Мамба для 232-го Зига... Я однажды сотку отстрелял и никаких проблем. И это со стандартной пружиной между прочим.

DIDI

Troll

А не ты ли нам брат DIDI, про надимедроленную Мамбу рассказывал? 😊 Так вот эти патроны для ПМ-а в мощности Люгера, всё одно, что Мамба для 232-го Зига... Я однажды сотку отстрелял и никаких проблем. И это со стандартной пружиной между прочим.

Я про Мамбу и рассказывал, ибо на основании её в том числе, как и многих других патронов делал выводы, но в NAA Guardian 9Х17 я эту Мамбу ношу для самообороны а тренируюст я Фиокки обычными или Магтеком, патронов 50,а мамбой максимум 1-2 патрона за тренировку ибо очень больно руке(в бою это будет уже не критично). Sig 232 в 9Х17 у меня полностью стальной из нержавейки, он тяжелее обычного с алюминиевой рамкой, Мамбу он ндостаточно комфортно переваривает при стрельбе, что и неудивительно ибо он существует и в калибре 9Х18Полис, который почти идентичен по своим характеристикам патрону ПМ(злые языки утверждают, что именно патрон 9Х18Ультра вдохновил на создание патрона для ПМ).Поэтому из Сига 232 Мамбой можно запросто тренироваться, но дорого получается.
А про Мамбу у меня есть ещё револьверный патрончик Мамба 357Маг с мощностью в 1000джоулей. Так при стрельбе им из короткоствольного револьвера становится сразу ясно, что в случае самообороны да-же если не попадёшьв супостата, то ударной волной его всё равно накроет. Правда и стрелку бо-бо.

quas

Искомые таблички превышений, если нужны. Из тех времён, когда ещё был просто "патрон ПМ"



filin

Это для 181 и 181С пуль. Для спортивных туда-сюда, для ППО не подходят.
надо учиться стрелять тогда пофигу какой боеприпас)
Это только если размер мишени намного больше, чем возможная ошибка пристрелки. Для стрельбы на 25 м когда десятка 10 см (корова),патрон имеет значение. Когда удавалось найти хорошую партию патронов без стального сердечника, стрелять было легко.

DIDI

CIC
тренироваться лучше тем же чем и защищаться . В общем надо учиться стрелять тогда пофигу какой боеприпас))))

Да лет наверное уже под тридцать как тренируюсь. 😀

DIDI

Если говорить о юридическом аспекте вопроса, то применив патрон с пулей со стальным сердечником в наших краях будешь потом иметь весьма бледный вид перед прокурором. 😀
В тире конечно можно, вот только хозяин тира за пулеулавливатели спасибо не скажет.

Troll

вы будете не верить но я как то умудрился пулю в пулю посадить из ПМ то бишь Байкала на 25 .

А у меня однажды был такой денёк, правда мишень была метров в 15-ти, но чёрная... Мишень была чужая, кто-то стрелял до меня, и приколочена по центру на одну палку. Я её заклеил и начал стрелять! Вот неповерите, я ни одного выстрела не сделал, чтобы эта палка не сломалась на 10-ке! Выстрел, - мишень кланяется на середине, иду, заклеиваю и закрепляю палку степпером, снова выстрел, опять иду... Как назло! И всякий раз думаю, что десятки не будет и мишень устоит. 😊 Стрелял из ПМ. Из Хеклера так не получалось.

Lehmen

serg-pl
а про мозоль не верю, то поди мозоль професиональный от спускового...

Эти мозоли не на указательном пальце натираются 😛

DIDI

А я вот себе крестец пистолетом(вернее сказать внутрибрючной кобурой) натёр. 😀

semtex

А у меня жоппа вспотела шопесдец и +32 на улице, а пестолет в кобуре под гавайской рубахой сухой и ему всё пох.

MVN

DM
убрал
Спасибо.

Пы.Сы. А Мапа жалко, я его без хамства и не воспринимаю 😊.

filin

Эти мозоли не на указательном пальце натираются
Мозоли на среднем пальце стрелки набивают спусковой скобой, не крючком.

semtex

мапа пожалуй забаню дня на три за хамство
Мап и не хам, он просто альтернативно мыслящий. Он канешна временами долбойоп приличный, но в хорошем смысле, т.е., не педораз какой, а умный и суровый на слово чувак и руки у него из правильного места растутыыы.

Lehmen

filin
Мозоли на среднем пальце стрелки набивают спусковой скобой, не крючком.

Ну вот, пришёл Филин и все секреты рассказал 😞
😀

filin

Ну вот, пришёл Филин и все секреты рассказал
Какие там секреты... Глянул на руки, исключил мозоли "от лопаты",набивку на кинтасах - остается что пистолет оставил 😞

MVN

Посмотрел на свои руки... 😞вообще грустно стало- пистолет оставил меньше всех последствий, даже и не оставил почти.

semtex

filin
Какие там секреты... Глянул на руки, исключил мозоли "от лопаты",набивку на кинтасах - остается что пистолет оставил 😞

😀 😀 😀 Огородник увлекающийся единоборствами так сильно што даже в трамвае кентуса набивает, да и стреляет еще в свободное от остального время. Короче, два в одном- хлебороб и воин.

filin

"От лопаты" - это не с огорода, с завода. Прошло больше 20 лет - мозоли остались. Набивкой не занимаюсь, отжимаюсь на кулаках - мозоли на кинтасах больше чем когда занимался рукопашкой.
А по расположению мозолей от скобы хорошо видно какой у человека хват - полезно присматриваться.

serg-pl

спусковая скоба на "пневматическом ПМ" мне тоже натирает средний палец. надоже, милионами выпускали, всем мешает и не подправили, хотя бы грани скруглить и то б уже было по другому, а нет.

filin

всем мешает и не подправили
При "высочайше одобренных" хватах не натирает. А вот если хочешь попадать - тут и "пострадать" можно... 😀

Troll

хотя бы грани скруглить и то б уже было по другому, а нет.

Сергей, грани на ПМ скруглять, - это как брачная ночь! Берёшь алмазную пилочку для ногтей и скругляешь как тебе нужно... Хотя можно попросить и соседа, он не откажет, скруглит... 😊