Glock 26 vs Walther PPK vs Sig 232

Mar 22-02-2005 16:26

Стоит проблема выбора.

Какой из этих пистолетов более пригоден для скрытого ношения, удобен, надежен, точен и т.д. ?

nabludatel 22-02-2005 17:37

Патрон в патроннике допускается?

nabludatel 22-02-2005 17:49

Если патрон в патроннике не носить, по каким-то своим соображениям или запрещается местным законом, я бы без сомнения выбрал Глок из-за мощности патрона и его распространенности, а также потому что он у нас в 1.5 раза дешевле чем 380.

Если же ориентироваться на патрон 380 (9х17), то я бы поискал пистолет полегче, как Кевин или Келтек Р3АТ.

Да и Келтек Р11 хоть и топорно выглядит, но имеет множество положительных отзывов, по габаритам как ЗИГ 232, а патрон 9х19 и аж 10 штук, и любой магазин от Смит-Вессона, хоть на 17 пат подходит.

Mar 22-02-2005 18:48

quote:
Originally posted by nabludatel:
Если патрон в патроннике не носить, по каким-то своим соображениям или запрещается местным законом, я бы без сомнения выбрал Глок из-за мощности патрона и его распространенности, а также потому что он у нас в 1.5 раза дешевле чем 380.

Официально запрещено, но в принципе многие носят. К тому же закон позволяет дослать патрон, если имеются достаточные основания.

А почему Глок советуешь носить только без патрона в патроннике ?

xwing 22-02-2005 19:12

Я тебе так скажу - поскольку ношение пистолета для тебя не вопрос службы или жизни и смерти - возьми то,что по вкусу тебе самому. Т.е. если действительно для самообороны - я бы именно Глок бы взял - он сразу готов стрелять, стреляет хорошо, зверски надежен (я как-то сжег 250 патронов из видимо не чищенного месяцами рентованного Глока 26 и сожрал он их без запинки) и патрон ксати идентичен боеприпасу твоего Йерихо.
Мне 26-й очень нравится как маленький пистолет - легкий ,компактный и стрелять из него - удовольствие. Но тебе пистолет нужен для эпизодического нашения "на всяки случай" - ибо в Риге скорее всего вряд ли дойдет до перестрелок (большинство уличных приступлений совершается сопливыми малолетками в поисках приключений,ведь так?) Посему бери что душе нравится. Сиг очень сексуально выглядит , например...

nabludatel 22-02-2005 19:43

quote:
Originally posted by Mar:

Официально запрещено, но в принципе многие носят. К тому же закон позволяет дослать патрон, если имеются достаточные основания.

А почему Глок советуешь носить только без патрона в патроннике ?


Я не советую. Я просто читал, что некоторые люди боятся носить ДАО пистолеты как Глок без предохранителя с патроном в патроннике, например Карыч.
А другие люди носят нормально. Так что это личное.
Но если носить с патроном запрещено, то и недостаток этот исчезает, если следовать закону, так или иначе придется носить без патрона, тоесть есть или нет предохранитель безразлично.
А в остальном ИМХО Глок бьет оба предложенных конкурента по всем параметрам. Сексуальность не в счет.

1996 22-02-2005 20:58

2Mar
А какой закон запрещает носить патрон в патроннике?

Mar 22-02-2005 21:12

quote:
Originally posted by 1996:
2Mar
А какой закон запрещает носить патрон в патроннике?

Правила кабинета министров Nr. 647, пункт 96.

contact 22-02-2005 21:42


По глоку 26, как и другим глокам претензий нет, кроме непропорциональной толщины затвора относительно длинны.Короткая рукоятка,что можно исправить накладкой магазина и увеличить емкость на 2 патрона. В связи с непропорциональностью сложно носить в поясных кобурах.Тоесть сложно сбалансировать на ремне короткий ствол и тяжелую и длинную рукоятку пистолета.
У Вальтер ППК другая проблема.Исключительно пропорциональный ствол.Удобен в неочень огромной руке.Не знаю, может быть не повезло Латвийским потребителям, но есть серьезные проблемы с перекосами патронов.Уже трое клиентов возвращали стволы продавцам для устранения проблем.НО...проблема не устранялась.
О П 232 (230) никаких косяков.Как говорят-Мерседес в своем классе.
С уважением.

xwing 22-02-2005 21:49

quote:
Originally posted by nabludatel:

Я не советую. Я просто читал, что некоторые люди боятся носить ДАО пистолеты как Глок без предохранителя с патроном в патроннике, например Карыч.
А другие люди носят нормально. Так что это личное.
Но если носить с патроном запрещено, то и недостаток этот исчезает, если следовать закону, так или иначе придется носить без патрона, тоесть есть или нет предохранитель безразлично.
А в остальном ИМХО Глок бьет оба предложенных конкурента по всем параметрам. Сексуальность не в счет.


Тысячи сотрудников правоохранительных органов США (если не сотни тысяч)
носят Глок на службе с патроном в патроннике. Нет ни малейшего смысла покупать ДАО пистолет и носить его с пустым патронником - уж лучше носить СА со спущенным курком или его же - взведенный на предохранителе.
ДАО с пустым патронником сводит на нет все преимущества ДАО и оставляет все недостатки....

xwing 22-02-2005 21:52

quote:
Originally posted by Mar:

Правила кабинета министров Nr. 647, пункт 96.


Тогда и думать вообще не о чем - маленький легкий ДАО револьвер со скрытым курком. Надеюсь пустую камору ваш закон не оговаривает ? Если нет - то я бы однозначно револьвер выбрал при данном раскладе. В моем скромном представлении ствол для ношения должен стрелять сразу,без манипуляций. Для меня это был бы критерий #1 в выборе.

Mar 23-02-2005 12:17

quote:
Originally posted by xwing:
Тогда и думать вообще не о чем - маленький легкий ДАО револьвер со скрытым курком. Надеюсь пустую камору ваш закон не оговаривает ? Если нет - то я бы однозначно револьвер выбрал при данном раскладе. В моем скромном представлении ствол для ношения должен стрелять сразу,без манипуляций. Для меня это был бы критерий #1 в выборе.

Револьвер - вещь хорошая. Я и сам о нем думаю. Только для ношения он менее удобен... Зато можно стрелять из кармана, а также любыми боеприпасами, даже газовыми патронами. :)

Mar 23-02-2005 12:21

quote:
Originally posted by contact:
По глоку 26, как и другим глокам претензий нет, кроме непропорциональной толщины затвора относительно длинны.Короткая рукоятка,что можно исправить накладкой магазина и увеличить емкость на 2 патрона. В связи с непропорциональностью сложно носить в поясных кобурах.Тоесть сложно сбалансировать на ремне короткий ствол и тяжелую и длинную рукоятку пистолета.
У Вальтер ППК другая проблема.Исключительно пропорциональный ствол.Удобен в неочень огромной руке.Не знаю, может быть не повезло Латвийским потребителям, но есть серьезные проблемы с перекосами патронов.Уже трое клиентов возвращали стволы продавцам для устранения проблем.НО...проблема не устранялась.
О П 232 (230) никаких косяков.Как говорят-Мерседес в своем классе.
С уважением.

Спасибо. Не знал, что такие проблемы с ППК. :( Впрочем, в тире Регро у меня и 232 заклинил однажды. И про Глок я слышал историю, как зеркало затвора раскрошилось. :) Тут, наверное, как повезет.

xwing 23-02-2005 12:22

quote:
Originally posted by Mar:

Револьвер - вещь хорошая. Я и сам о нем думаю. Только для ношения он менее удобен... Зато можно стрелять из кармана, а также любыми боеприпасами, даже газовыми патронами. :)


Из него, самое главное, можно стрелять СРАЗУ, в отличии от любого пистолета, который , если носить не нарушая ваши законы,будет с пустым патронником. В конце концов для выхода из дома зимой со стволом в кармане нетрудно и куртку с подходящим карманом подобрать - курки как правило стоят дешевле револьверов :)

contact 23-02-2005 01:08

quote:
Originally posted by Mar:

Спасибо. Не знал, что такие проблемы с ППК. :( Впрочем, в тире Регро у меня и 232 заклинил однажды. И про Глок я слышал историю, как зеркало затвора раскрошилось. :) Тут, наверное, как повезет.


Ну в Регро все что хочешь заклинит.Износ 300 %.
А у Глоков действительно есть проблема-истонченное зеркало затвора.Чур меня, сейчас глокофилы заклюют.У коллеги по этой причине на Г 19 безвоздмездно заменили затвор.А сейчас уже видна тааакая трещинка!И еще у одного знакомого теже яйца.Ну чтобы вот так взял и рассыпался-не слышал.
С уважением.

@zazello 23-02-2005 10:24

Сугубо ИМХО. Для постоянного скрытого ношения очень много значит наличие/отсутствие скрытого курка и вес пистолета. Мне так же очень важен патрон. В разное время и разные сроки носил 9х17, 9Х18, 9Х19. Пришел к однозначному выводу (бОльшая часть мира пришла к этому 100 лет назад) :P - 9Х19 лучший патрон для пистолета!

У SIG 232 и Walther PPK есть одно достоиноство - классно сидят в руке, но патрон, вес, курок... :( Не, это для меня.

Поэтому из предложенного, Glock 26 - лучший выбор.

4V4 23-02-2005 10:39

Думаю все они очень похожи (кремневые в рассчет не берем) и выбирать нужно как жену-что-бы нравилась и любил. Небольшие весовые и габаритные различья компенсируются хорошим платьем- кобурой.

sgt 23-02-2005 10:57

quote:
Originally posted by Mar:

Револьвер - вещь хорошая. Я и сам о нем думаю. Только для ношения он менее удобен... Зато можно стрелять из кармана, а также любыми боеприпасами, даже газовыми патронами. :)


Газовыми - из кармана???? Поручик, ну вы даете! :)

sgt 23-02-2005 10:59

quote:
Originally posted by contact:

Ну в Регро все что хочешь заклинит.Износ 300 %.
А у Глоков действительно есть проблема-истонченное зеркало затвора.Чур меня, сейчас глокофилы заклюют.У коллеги по этой причине на Г 19 безвоздмездно заменили затвор.А сейчас уже видна тааакая трещинка!И еще у одного знакомого теже яйца.Ну чтобы вот так взял и рассыпался-не слышал.
С уважением.


Так ты, значит, про Регро :)
Вот обрадовал с утра насчет трещины... :(

Vlad17 23-02-2005 16:13

Сам долго выбирал из этих трех моделей.
Глок 26 оказался слишком толстым и неудобным для скрытого ношения под заправленной в брюки рубашке (с галстуком) в летнюю жару и зимой в кармане пальто. Выбирал я себе пистолет для скрытого ношения в условиях города. Кроме того, он неудобно сидел в руке (мне не нравится его короткая рукоятка и необходимость поджимать мизинец), а с большим магазином - увеличиваются габариты.
Вальтер ППК (замечу в калибре 9х17). Первое впечатление - очень понравился. После пробных стрельб отказался от него. В этом калибре он слишком тяжел (оттягивает карман), прицельные приспособления мелкие, прилично лягается при стрельбе. Пистолет из коробки, при стрельбе самовзводом давал постоянный перекос патрона. Из второй коробки, перекосов не было. Замечу, что речь не идет об американском стволе (интерармс), к которому масса нареканий, а о германском Вальтере. Думаю, что ППК лучше брать в его "родном" калибре, в этом случае пистолет намного легче и стрельба из него вполне комфортна.
СИГ П 232. Я сразу решил брать в "черном" исполнении, поскольку в стальном он грамм на 150 -200 тяжелее. Сначала он мне не очень глянулся, зато потом...... исключительно точный ствол, куда направляешь - туда попадаешь. Стрельба из него комфортна. Пистолет легкий и плоский, незаметно носится под рубашкой или в кармане зимней одежды. Приемлимый спуск самовзводом, формы зализаннные, за одежду не цепляется. Боезапас 7+1, плюс запасные магазины...
Купил именно его и очень доволен.

contact 23-02-2005 22:42

Vlad17 ну а в чем носишь свои богатства?Выложи,если можешь.

Vlad17 23-02-2005 23:33

В одежде ношу :)

Vlad17 23-02-2005 23:35

Если без шуток, то револьвер ношу в открытой кобуре (замшевой, мягкой) за поясом. СИГ в кожанной, в кармане пальто. Кевин, в лодыжечной, нейлоновой (производства РФ, для ПСМ) кобуре. Сфотографирую, выложу в топике.

1996 24-02-2005 12:50

2Mar
Спасибо. Стыдно, но я не читал эти правила. Хотя носить патрон в патроннике не перестану :)