http://www.lgf.lt/index.aspx?DL=L&TopicID=9
неуверен, что завтра будет спокойнее жить, чем сегодня, потому решил купить одного из этого списка. Нужен небольшой, удобный для ношения, надёжный. Калибр .22 LR маловатый для самообороны (может быть и заблуждаюсь), много платить нехочется. Вес, калибр, цену я вижу. В остальном спрпшиваю вашего совета - что выбрать?
Это будет мой первый короткоствол (если несчитать 4мм флоберт револьвер)
Спасибо.
...Кевин...
...в этом списке есть то, чего нет в натуре, а в натуре есть то, чего нет в списке...
BERETTA 87
WALTHER P22
Это как раз .22 кал.
Глок-17
ПМ
Если револьвер- SW Kit Gun,
а если пистолет-однозначно Beretta 87
Спасибо, наверно я неясно выразился. Не мало .22 для самообороны?
WALTHER P22 мне тоже понравился (в картинке), но читал, что он ненадёжный.
.22 для самообороны непригоден.
Завтра спокойнее не станет но может завтра и цен таких не
будет.Мы платим намного дороже чем в США и многих странах Европы.
Одной рукой разрешается КС а другой вводится сдерживающий фактор
(высокие цены,монополия ЛГФ)Думается это не вечно и оружие это
не предмет долгосрочных инвестиции а инструмент.Вопрос купите
ли вы дорогую японскую дрель чтобы повесить одну картинку в спальне?
Другое дело если этому занятию посвятить полностью.
ИМХО нормальный пистолет за свою цену-болгарский ПМ кал.9х18,
8-ми зарядный с 50-ю патронами за 700 литов.За такие деньги в
ГФ вам предложат только бесполезную пукалку CZ-92 кал.6.35
или что то из старого комиссионного.Можете подаждать в марте
обещали завезти Байкал-442.
Болгарский ПМ хороший выбор. надежное оружие
Ребята, что вы охренели? "Болгарский ПМ" Всеравно,что конголезский Порше. ПМ есть или его нет , а когда он есть , да еще руки не жопе он всегда ПМ.
Я думаю, самый лучший вариант - CZ75D. Второй выбор - Sig p228.
ПМ недолюблтваю, хотя многие хвалят. Может, в условиях пост-Совка это и будет лучший выбор.
У самого: p226, Kimber Team Match, Beretta 86 (то же самое, что 84 FS, только ствол на дюйм длиннее - удивительно точная игрушка!), S&W 686 (это для жены 😊 ), sig p210, High Standard Supermatic Trophy (спортивный .22).
Из них всех для скрытого ношения подойдет только Беретта - все остальные сильно здоровенные. Народ утверждает, что полноразмерные 1911 типа Кимбера носят скрыто. Не понимаю, куда они их суют.
Коган-Варвар
Дорогой сtb ,говорю это вез всякого сарказма, это минталитет, притом новый.Когда Вы родились, я уже целился в проклятых империалистов из ПМ.
К тому же лучших вариантов не бывает вааще по понятию.
4V4
Дорогой сtb ,говорю это вез всякого сарказма, это минталитет, притом новый.Когда Вы родились, я уже целился в проклятых империалистов из ПМ.
Perhaps probably. 😊 Приятно вновь почувствовать себя молодым.
У меня от ПМ воспоминания только армейские. Нам давали пострелять пару раз (хотя положено было раз в месяц). Впечатления - туча искр и никуда не попал. 😊 Разбирать и чистить было прикольно - по всей казарме потом пружинки валялись. Как-то раз один мудрец совершил полную разборку - всей ротой потом пытались собрать обратно. Собрали в конце концов, с помощью чьей-то матери...
Бля! Как давно это было! С тех пор, зато, запах оружейного масла - один из самых моих любимых запахов.
Кстати, без обиды - "менталитет" не имеет ничего общего с минтаем, зато очень много - с ментами. 😛
------------------
Коган-Варвар
В зависимости от Ваших приоритетов и ситуации.
Если намерены носить всегда на всякий случай, и изредка стрелять, то я бы выбрал Кевин. Я из него никогда не стрелял и даже не видел его в натуре, в США его нет. Но характеристики - вес, габариты и патрон очень правильно сочетаются с идеей постоянного ношения.
Если намерены и носить и часто стрелять для удовольствия, то я бы выбрал Зиг Р232. Он еще достаточно легок, но более удобен для стрелбы чем Кевин.
Недостаток вышеупомянутых - слабоватый патрон.
Если оцениваете ситуацию как опастную, берите под полноценный патрон 9х19. Логический выбор Глок 26 или Глок 19. 26ой удобнее носить, из 19го удобнее стрелять.
В ценовом диапазоне до 2000, есть еще Taurus PT609.
Остальные либо слишком тяжелы и габаритны, либо слишком дороги.
Если выбирать 9х17, то я бы взял Беретту 84FS. Она тоньше, легче и короче p232, рукоятка удобнее, особенно для маленькой руки (если с однорядным магазином). Точность вполне приличная (у 86-й так просто отличная, но там ствол длиннее). Этот пистоль точно можно и носить, и стрелять из него для удовольствия и тренировки.
Для усиления останавливающей способности можно носить обойму hollow-points. Тренироваться ими же не обязательно, можно и дешевыми FMJ.
Кстати, а откуда мы знаем про тяжесть и габаритность? Может, вопрошавший - такой дядя, что на нем и 226-го можно укрыть? 😊
Коган-Варвар
ctb
Кстати, а откуда мы знаем про тяжесть и габаритность? Может, вопрошавший - такой дядя, что на нем и 226-го можно укрыть? 😊Коган-Варвар
Габариты мне кажется важны абсолютно для всех кто носит. Я сам оружие никогда не носил, в Айове разрешения не дают, да и причины нет.
Но вообще я из "ностителей". Постоянно некоторые вещи ношу на поясе: викторинокс мультитул, маглайт, большой бумажник (под чековую книжку размером как у харлеистов на цепи, и два комплекта ключей, и сотовый конечно. Чаще всего ношу и фотокамеру, минимального размера. Ношу потому что периодически пользуюсь этими вещами, и мне проще носить, чем все время собираясь помнить взял- не взял, надо не надо, меня это раздражает. Увернен что перечисленное всегда есть. Фотокамера все прочнее и прочнее занимает место на поясе, думаю купить новую скоро, Canon выпустил более тонкую чем моя, которую купил всего год назад.
20 лет занимался туризмом и наблюдал как габаритные и тяжелые хотя и качественные вещи оказываются дома, в палатке, в машине.... недоступны именно тогда когда они нужны, тоесть бесполезны.
Jericho 941FBL - мой выбор. Имхо удобней многих, точный, дешевле должен быть чем глоки. По фотке не понял какая модификация его, но сейчас есть полу и полно- полимерные. Достаточно компактен для скрытого ношения, патрон 9х19 - самое то для самообороны. Полигональный ствол, удобное прицельное устройство.
Стрелять удобней чем со многих других стволов. Гарантия там пожизненная, опять же.
ctbPerhaps probably. 😊 Приятно вновь почувствовать себя молодым.
У меня от ПМ воспоминания только армейские. Нам давали пострелять пару раз (хотя положено было раз в месяц). Впечатления - туча искр и никуда не попал. 😊 Разбирать и чистить было прикольно - по всей казарме потом пружинки валялись. Как-то раз один мудрец совершил полную разборку - всей ротой потом пытались собрать обратно. Собрали в конце концов, с помощью чьей-то матери...
Бля! Как давно это было! С тех пор, зато, запах оружейного масла - один из самых моих любимых запахов.
Кстати, без обиды - "менталитет" не имеет ничего общего с минтаем, зато очень много - с ментами. 😛
A 4V4,действительно настоящий полковник и лет на 20 Вас постарше.Естественно со своими тараканами в голове.
И минтай и менталитет здесь нипричем.
С уважением.
ctb
Если выбирать 9х17, то я бы взял Беретту 84FS. Она тоньше, легче и короче p232, рукоятка удобнее, особенно для маленькой руки (если с однорядным магазином). Точность вполне приличная (у 86-й так просто отличная, но там ствол длиннее). Этот пистоль точно можно и носить, и стрелять из него для удовольствия и тренировки.Для усиления останавливающей способности можно носить обойму hollow-points. Тренироваться ими же не обязательно, можно и дешевыми FMJ.
Кстати, а откуда мы знаем про тяжесть и габаритность? Может, вопрошавший - такой дядя, что на нем и 226-го можно укрыть? 😊
Коган-Варвар
Вот что мне нравится в вас амерканцах это практичность и расчетливость.Все вы правильно говорите но не учитываете наших
условий:
-В Литве HP запрещены, разрешен только FMJ,потому 9х17 и есть 9х17
-Если в Штатах патроны можно купить по10$ за 100шт. то в Литве
за 50шт.-19$ и это FMJ
-Посмотрите по ссылке на цены КС в Литве и добавте к этому
стоимость курсов+стоимость оформления+стоимость отстрела+
цена справок и медкомисии и все это приблизно 300-400Lt.
Итого цена :Беретта 84FS-около 3000Lt. P-232-около 2900Lt.
получается средняя цена ствола -1100$ при средней зарплате 350$
Это я к тому что WANTON пишет:МНОГО ПЛАТИТЬ НЕХОЧЕТСЯ.Конечно
для каждого понятие много свое.ИМХО постреляеш поймеш что это твое
наберешся опыта может никаких денег за ствол не пожелееш
kolobokВот что мне нравится в вас амерканцах это практичность и расчетливость.Все вы правильно говорите но не учитываете наших
условий:
-В Литве HP запрещены, разрешен только FMJ,потому 9х17 и есть 9х17
-Если в Штатах патроны можно купить по10$ за 100шт. то в Литве
за 50шт.-19$ и это FMJ
-Посмотрите по ссылке на цены КС в Литве и добавте к этому
стоимость курсов+стоимость оформления+стоимость отстрела+
цена справок и медкомисии и все это приблизно 300-400Lt.
Итого цена :Беретта 84FS-около 3000Lt. P-232-около 2900Lt.
получается средняя цена ствола -1100$ при средней зарплате 350$
Это я к тому что WANTON пишет:МНОГО ПЛАТИТЬ НЕХОЧЕТСЯ.Конечно
для каждого понятие много свое.ИМХО постреляеш поймеш что это твое
наберешся опыта может никаких денег за ствол не пожелееш
Ну, так я же и сказал, что для данных конкретных (пост-Совковых) условий ПМ может быть наилучшим выбором.
------------------
Коган-Варвар
[QUOTE]Originally posted by ctb:
Ну, так я же и сказал, что для данных конкретных (пост-Совковых) условий ПМ может быть наилучшим выбором.
/QUOTE]
Тяжеловат ПМ все таки около 750г. Быстро надоест носить.
При серьезных бюджетных ограничениях Кевин.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wантон:
[Б]Спасибо, наверно я неясно выразился. Не мало .22 для самообороны?
WАЛТХЕР П22 мне тоже понравился (в картинке), но читал, что он ненадёжный.[/Б][/QУОТЕ]
.22 для самообороны без условно мало, иногда не достаточно даже для того чтобы застрелится. Валтер у меня есть и, ето не первый пистолет етого калибра так что очём го ворю знаю (ИМXО). В отнашении надёжности все писталеты етого калибра очень чувствительны к качеству патронов и абоймы. Так что возможно придются подбирать и то и другое. Если вы собираетесь использовать пистолет только для удовольствия то флаг вам в руки Валтер и Беррета оба хорошие и точные стволы. Если для самообороны то подумайте о долее серьёзном калибре. И помните СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.
Спасибо всем!
А какое мнение короткоствольщиков про револьверы?
В критичной ситуации им легче пользоваться, можно даже одной рукой.
4V4
Ребята, что вы охренели? "Болгарский ПМ" Всеравно,что конголезский Порше. ПМ есть или его нет , а когда он есть , да еще руки не жопе он всегда ПМ.
оно и видно что полковник. такая харизма... такая убедительность. только надо подписываться внизу "я полковник". что бы сразу все ясно было
😀
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Дорогие братья по разуму! Не придирайтесь, pls, к ошибкам. Я и в России не все грамотно писал, а теперь зачастую кирилицу с латин. мешаю: бытие определяет сознание.
2 CTB
"У меня от ПМ воспоминания только армейские. Нам давали пострелять пару раз (хотя положено было раз в месяц). Впечатления - туча искр и никуда не попал. Разбирать и чистить было прикольно - по всей казарме потом пружинки валялись. Как-то раз один мудрец совершил полную разборку - всей ротой потом пытались собрать обратно. Собрали в конце концов, с помощью чьей-то матери..."
странно, как вы умудрились пружинки разбросать- то? устройство- то простое до смешного! не знаю- не знаю, по моему пистолет не такой уж плохой...ну, не зиг зауер какой нить, но человек по моему не профессионал, следовательно брать дорогущий пистоль смысла нету, надо недорогой надежный компактный, достаточно мощный. всем этим условиям пм отвечает по моему
wanton
Спасибо всем!
А какое мнение короткоствольщиков про револьверы?
В критичной ситуации им легче пользоваться, можно даже одной рукой.
Пятизарядный револьвер под 38сп/357маг для ношения широко используется. Но, ИМХО желательно легкий, из сплава. Но предполагаю что они дороги у вас.
500гр, титан и патрон 357 мощнейший.
А если вес и габариты как у ПМ приемлемы для тебя, то лучше всеже Глок 19. Я чем больше стреляю из Глоков тем более убеждаюсь что это действительно народный пистолет.
Fatdog2
2 CTB"У меня от ПМ воспоминания только армейские. Нам давали пострелять пару раз (хотя положено было раз в месяц). Впечатления - туча искр и никуда не попал. Разбирать и чистить было прикольно - по всей казарме потом пружинки валялись. Как-то раз один мудрец совершил полную разборку - всей ротой потом пытались собрать обратно. Собрали в конце концов, с помощью чьей-то матери..."
странно, как вы умудрились пружинки разбросать- то? устройство- то простое до смешного! не знаю- не знаю, по моему пистолет не такой уж плохой...ну, не зиг зауер какой нить, но человек по моему не профессионал, следовательно брать дорогущий пистоль смысла нету, надо недорогой надежный компактный, достаточно мощный. всем этим условиям пм отвечает по моему
Были ли вы когда-нибудь, уважаемый, в рядах родной СА? Похоже, нет. А то таких вопросов не задавали бы. 😛
Как щас помню - несу я любовно вычищенный ПМ замку сдавать, и нога поскальзывается на чем-то круглом. Смотрю - возвратная пружина! Смотрю - под койкой еще одна. Смотрю - замок задумчиво качает вперед-назад ПМ-ку со свободно болтающимся затвором. Меня это тоже тогда поразило - ну как можно не догадаться надеть пружину на ствол перед тем, как присоединять затвор. А теперь думаю - и чему я удивлялся!
😊
------------------
Коган-Варвар
wanton
Спасибо всем!
А какое мнение короткоствольщиков про револьверы?
В критичной ситуации им легче пользоваться, можно даже одной рукой.
Маленький револьвер со скрытым или полускрытым курком отлично прячется в кармане не очень тесных джинсов. Если стрелять 38-спешиэл, отдача совсем терпимая, магнумами - потяжелее, но его же не покупают в тире по бумаге фигачить (вчера выстрелили с женой сотни 4 патронов, наверное - .38, .380 и .22 😊 ).
В общем, похоже, для самозащиты непрфессионала, компактный револьвер - самое то.
------------------
Коган-Варвар
4V4
Дорогие братья по разуму! Не придирайтесь, pls, к ошибкам. Я и в России не все грамотно писал, а теперь зачастую кирилицу с латин. мешаю: бытие определяет сознание.
Да я не придирался. Я просто прикололся - уж очень смешно было.
Если я придираться стану, тут такое начнется... 😛
------------------
Коган-Варвар
Я думаю, что товарищу надо приобрести небольшой револьвер с 2-2,25-2,5 инчевым стволом под калибр 38 сп или, лучше, 357 магнум. Что-нибудь от таурус или старых Смитов.
И пистолетами при таком подходе к предмету не заморачиваться.
Кевин, по отзывам Влада и по паспортным данным - весьма неплохая вещь, но, повторю, для Вас револьвер будет лучше.
Михаил HORNET
Я думаю, что товарищу надо приобрести небольшой револьвер с 2-2,25-2,5 инчевым стволом под калибр 38 сп или, лучше, 357 магнум. Что-нибудь от таурус или старых Смитов.
И пистолетами при таком подходе к предмету не заморачиваться.
Кевин, по отзывам Влада и по паспортным данным - весьма неплохая вещь, но, повторю, для Вас револьвер будет лучше.
Ага особенно учитывая то, что если он будет под 38Сп, то и под .357маг будет он же. 😛
Миша чаще всего прав.
Посмотрел я револьверы на их сайте нашел только
1) Taurus 85 Ti, 2", 38сп, 450г, 2957 л
2) Taurus 85 S, 2", 38сп, 470г, 1617 л
3) Кора 38сп, 2.5", 750г, 1027 л
Если верить параметрам на их сайте, я бы выбрал второй, из нержавейки, и цена компромисная. Нержавейка проще в обслуживаниии и вес приемлемый, а репутация у револьверов Taurus хорошая.
Да, Вам правильно советуют револьвер с коротким стволом и экспансивными пулями. Преимуществ перед пистолетом очень много: 100% надёжность, любая форма пуль, не требует тщательного ухода и гильза не теряется
[QUOTE]Originally posted by nabludatel:
[B]
Уважаемый Наблюдатель, я часто смотрю вашу ссылку из каталога Смит-Вессон которую Вы давали прежде, но ссылку на Штурм Ругер я не смог открыть. Вы не могли бы дать её ещё раз? А то с нашей дибильной Верховной радой это единственное что мне осталось. Спасибо.
357magnum
[QUOTE]nabludatel
[B]Уважаемый Наблюдатель, я часто смотрю вашу ссылку из каталога Смит-Вессон которую Вы давали прежде, но ссылку на Штурм Ругер я не смог открыть. Вы не могли бы дать её ещё раз? А то с нашей дибильной Верховной радой это единственное что мне осталось. Спасибо.
Вы имеете в виду веб-страницу Ругера? http://www.ruger.com/Firearms/index.html
Ещё раз спасибо всем. Хозяин оружейного магазина, который меня знает, тоже уговаривает меня выбирать револвер. Только .22 😊
Говорит - сомозащита замозащитой, а пользовать ты его будешь в основном для плинка. А на счёт калибра привёл пример - какой то его знакомый из револьвера .22 козла завалил 😊
Осталось выбрать калибр...
wanton
А на счёт калибра привёл пример - какой то его знакомый из револьвера .22 козла завалил 😊
Осталось выбрать калибр...
😊 😊 😊 козел то двуногий был? не знаю как по козлам, но .22ЛР даже по котам ОДП особо не имеет 😛
...не мелочитесь, ИМХО, со временем все одно чего-то большего захочется. Разве что ствол Вам нужен исключительно для бумаги и бутылок
nabludatelВы имеете в виду веб-страницу Ругера? http://www.ruger.com/Firearms/index.html
Большое спасибо, мне вообще больше нравятся револьверы Ругера чем любые другие, а именно: система разборки, запирания барабана, и даже втулка на которой крепится курок.
wanton
Ещё раз спасибо всем. Хозяин оружейного магазина, который меня знает, тоже уговаривает меня выбирать револвер. Только .22 😊
Говорит - сомозащита замозащитой, а пользовать ты его будешь в основном для плинка. А на счёт калибра привёл пример - какой то его знакомый из револьвера .22 козла завалил 😊
Осталось выбрать калибр...
Насчёт козла это ещё ничего не доказывает,может он (козёл) болел какой то тяжелой болезнью,или или вообще от стресса умер ну вспышка там грохот выстрела , но позиция продавца мне понятна: Вы покупаете 22ой калибр и через некоторое время приходите опять к нему за чем то более мощным, это называется - расширение клиентской базы.У 22LR есть только одно преимущество, это гуманный калибр т. е.нападающий гарантировано будет себя "плохо чувствовать".
В словах этого продавца есть логика тоже.
В США цены на патроны меньше чем в других местах, но тем не менее стрелять не дешево. А 22ЛР раз в 6 дешевле самых дешевых центробойных.
Так что все зависит от степени опастности и потенциального атакера. Если в России люди таскают резинострелы и газовые, то 22лр против резины настоящее оружие.
22 не дает реальной практики с настоящим оружием - на уровне пневматики баллончиковой, разве что с самим этим 22.
ОДП ноль.
Баллончиковая пневматика еще дешевле (и весьма значительно) по выстрелу.
22 - это не огнестрел настоящий.
Наверно, если заниматься самоснарядом и поискать б\у револьвер под 9пара то можно достичь высокой экономности выстрела
wanton
Ещё раз спасибо всем. Хозяин оружейного магазина, который меня знает, тоже уговаривает меня выбирать револвер. Только .22 😊
Говорит - сомозащита замозащитой, а пользовать ты его будешь в основном для плинка. А на счёт калибра привёл пример - какой то его знакомый из револьвера .22 козла завалил 😊
Осталось выбрать калибр...
Изначально вы писали о том что возможно завтра спокойней не будет
теперь вы уже на распутье.Все же вы попробуйте определиться ибо
не получается купить мерседес по цене запорожца.50 шт.патронов
22кал. стоят-12,5 лт.(4,8$), а 50 шт.остальных калибров примерно-
50 лт.(19$)Теперь немного про козла.В году 1995 на охоте одна
дробинка 3мм.попала в глаз загонщику в результате смерть, а два
дня назад в Вильнюсе прохожий пнул в колесо стоящей машины.Водитель
джипа вышел сделать замечание на что прохожий выстрелил и скрылся.
Пострадавший до приезда скорой помощи общался с охраной маркета и
потом с медиками ,но в больнице скончался.На месте найдена гильза
а из тела изьята пуля от ТТ.Выбор за вами, но я бы остановился на
нормальном калибре.
2CTB
служил я, уважаемый 😊 и более того- учавствовал в соревнованиях по полиатлону- там бег, подтягивания, стрельба из пм. в процессе подготовки к соревнованиям набрал даже приличный настрел, патронов нам спортсменам не жалели в отличие от остальных. пм-повторяю- разбирается- собирается очень легко, и потерять там что то и неправильно собрать- я даж не знаю в каком состоянии нестояния надо быть... 😊 не обижайтесь, я по дружески.
ctbPerhaps probably. 😊 Приятно вновь почувствовать себя молодым.
У меня от ПМ воспоминания только армейские. Нам давали пострелять пару раз (хотя положено было раз в месяц). Впечатления - туча искр и никуда не попал. 😊 Разбирать и чистить было прикольно - по всей казарме потом пружинки валялись. Как-то раз один мудрец совершил полную разборку - всей ротой потом пытались собрать обратно. Собрали в конце концов, с помощью чьей-то матери...
Бля! Как давно это было! С тех пор, зато, запах оружейного масла - один из самых моих любимых запахов.
Кстати, без обиды - "менталитет" не имеет ничего общего с минтаем, зато очень много - с ментами. 😛
Такого не бывает. Я сам не раз разбирал. Единственная проблема это вытащить extractor, вот это большая проблема, но и вытаскивать его надо раз в десять лет :-)
Я ни на какой службе никогда не служил и служить не буду, они меня просто не возьмут, так уж сложилось.
Михаил HORNET
22 не дает реальной практики с настоящим оружием - на уровне пневматики баллончиковой, разве что с самим этим 22.
ОДП ноль.
22 - это не огнестрел настоящий.
Если вступать в перестрелку с нехорошими парнями - ОДП ноль, и огнестрел не настоящий. А если объясняться с простыми уличными грабителями - агрумент боле чем весомый.