Надоели станки эти и калькуляторы всякие. Тут всё-же форум короткоствольного оружия. Так вот про это самое оружие.
Десять лет я каждый день вооружен этим самым короткостволом. До того
привык, что без него чувствую себя как голый иногда.
Самый первый был Ругер 95(если не ошибаюсь, давно это было). Так себе пистоль, ничего выдающегося. Затем было много чего, включая глоки, штаер М9, спринфилд ХД тактикал, и вот сейчас остановился на Зиг Р220 в 45асп, и запасной (на всякий случай) Зиг Р226 в 9мм.
Почему я остановился на этих двух ? Ну причин было несколько.
Первая - конечно-же, надёжность. Лично я не сомневаюсь в безотказности Зигов. Кроме того, мой рабочий пистолет всегда вычищен и смазан. Так что меня байки про ненадёжность грязных Зигов не колышат.
Вторая - я пришел к тому, что меня не устраивает только сингл экшн пистолет. Я хочу сингл и дабл экшн.
Третья - я не хочу на пистолете наружных предохранителей. Минимум рычажков и выступающих деталей.
Четвёртая - не люблю пластик. Это персональная нелюбовь как-то зрела во мне, и вылилась в то, что я продал все свои пластиковые пистоли, хотя ничего плохого в них не было.
Пятая - мне нравится, когда направляющие на рамке и затворе сделаны по всей длине. Не могу смотреть на глоковские обрубки.
Ну и шестая - для работы, когда ситуация может случиться в любую минуту, пистолет должен иметь хорошую точность.
Зиг подошёл по всем моим запросам.
качество - немецкое. придраться не к чему.
Р226 долго искался, и поиски увенчались успехом. Совершенно новый,
нестрелянный попался на ганброкере, и продавал его один разводящийся чувак, живущий в 10-ти минутах от меня. Ему срочно были нужны деньги на развод, а мне - пистолет. И мы поладили.
Да, искал я старый Р226, сделанный в Западной Германии.
Никакой доводки, шлифовки и пр. я на этих Зигах не делал. И считаю, что они в этом не нуждаются. Неполная разборка производиться за секунду, стержень возвратной пружины железный.
Полную разборку делал на Р 220 - ничего сложного, для рутинной чистки не требуется. Жрут оба любые патроны, только давай. Р226 в 9мм вообще исключительно точный. Из Р220 на открытом стрельбище
стрелял по стальному листу 20х20 см с 50 метров. После каждого выстрела было слышно характерное "бэньг!!" Т.е. попадает легко.
Кроме того - для обоих пистолетов подходит одна кобура, так что не надо с ремня снимать. Кстати, при использовании правильной кобуры
220-ый легко прячется, и его можно носить скрытно.
Для работы после всяких Фобусов-шмобусов был выбран вот такой
блэкхавк
Пистолет можно просто вбросить в эту кобуру, клавиша надёжно держит и не позволяет вытащить твой пистолет сзади, когда работаешь.
Ну а носить его скрытно, несмотря на габариты позволяет вот такая
бианчи
Конечно, под майкой его в ней не спрячешь, но под лёгкой курточкой
вполне. Единственный недостаток - в машине рукоятка пистолета упирается в спину ,в районе почек, что неприятно. Но когда едешь можно вынимать.
Забыл упомянуть ещё одну причину, по которой я выбрал Зиги:
и 220-ый в 45 , и 226-ой в 9мм с двухрядным магазином имеют одинаково плоскую рукоятку. Рука у меня небольшая, и такой пистолет, как Беретта мне неудобен, я уж не говорю про стрельбу одной рукой. А рукоятки этих Зигов я свободно обхватываю большим
и средним пальцем возле скобы. На Беретте я так сделать не могу.
gunslover, у тебя губа не дура, чего здесь обсуждать? 😊 Разве что спросить про 226-й, он на стальной рамке? У тебя всего два пистолета, перекрывающие все твои потребности? 220-й в ношении не тяжеловат?
Troll
gunslover, у тебя губа не дура, чего здесь обсуждать? 😊 Разве что спросить про 226-й, он на стальной рамке? У тебя всего два пистолета, перекрывающие все твои потребности? 220-й в ношении не тяжеловат?
Оба на алюминиевых рамках (вообще это не совсем алюминий, сплав).
У меня не два пистолета, эти я ношу на работе, 220 - всегда, 226 - очень редко, он бэк ап. 220-ый абсолютно не напрягает носить, иногда даже цапаю кобуру рукой, проверить там ли.
gunslover:
А как Вы относитесь к .40 ?
А как Вы относитесь к .40 ?Я выскажу своё мнение, но оно не обязательно должно быть правильным.
Так вот, я считаю, что 40св обладает повышенной пробивной способностью.
В моём случае, если мне придётся стрелять , эта пуля пробьёт человека не успев раскрыться. Ну или по крайней мере имеет больше на это шансов, чем
дозвуковая тяжелая 45асп. Ну а так как два пистолета в больших калибрах я носить не могу (и не хочу), то мой выбор пал на 45.
gunslover
Ну а так как два пистолета в больших калибрах я носить не могу (и не хочу), то мой выбор пал на 45.
Понял! 😊 У меня единственный "рабочий" пистолет - P226 .40.
Хороший рабочий наборчик.
Единственное ИМХО, оба хороши как рабочие пистолеты. Например у нас кое-где к рабочему Р-226, вторым- бэк-ап(ом), используют Р-239.
Мой Р226 лежит в сейфе на случай, если 220-ый я не смогу использовать по
каким-то причинам. Кроме того, если не приведи Господи! придётся стрелять
в кого - пистолет заберут и он будет в полиции на время разбирательства.
Это может продлиться долго, а работать-то надо !
Ну так это резервный пистолет. Я подумал что Р-226 бэк-апом таскается 😊.
Я подумал что Р-226 бэк-апом таскается .Я тоже так понял и поудивлялся. Надо было сразу спросить.
Оригиналлы постед бы филин:
Я тоже так понял и поудивлялся. Надо было сразу спросить.
Все так поняли, и я удивился этому мега-бекапу 😊
Ганс, а что за звезда на рукояти и чем ты мажеш алюминиевые направляющие?
gunslover
Я выскажу своё мнение, но оно не обязательно должно быть правильным.
Так вот, я считаю, что 40св обладает повышенной пробивной способностью.
Почему-то люди носящие оружие по службе с этим не согласны, и .40 сегодня пожалуй самый популярный калибр.
Штатная полиция пошла еще дальше - так обожали свои револьверы в .357 Маг, что перешли на пистолеты в .357 Сиг. И вроде очень довольны. Разговаривал вчера с одним... счастлив, говорит очень эффективен.
FoxbatПочему-то люди носящие оружие по службе с этим не согласны, и .40 сегодня пожалуй самый популярный калибр.
Штатная полиция пошла еще дальше - так обожали свои револьверы в .357 Маг, что перешли на пистолеты в .357 Сиг. И вроде очень довольны. Разговаривал вчера с одним... счастлив, говорит очень эффективен.
Это их дело. 45асп считается лучшим по останавливающему действию.
Спорить тут не о чём, это давно перетёрто много раз. Если люди счастливы, нося по службе что-то отличное от 45 - ну я просто рад за них. А что ещё надо, если человек счастлив ?
Все так поняли, и я удивился этому мега-бекапуПардон ми, здесь понятие бэк ап ещё и типа "запасной".
Ганс, а что за звезда на рукояти и чем ты мажеш алюминиевые направляющие?
Звезда - шерифская звёздочка, чисто понт. Дремелем вырезал контур и вклеил её туда. Прикольно, как все пялятся. А направляющие и вообще весь пистолет периодически смазываю обычным ружейным маслом. Главное, что-бы не сухие были. Когда постоянно носишь, много грязи скапливается в районе курка, пыль и пух от одежды.
gunslover
45асп считается лучшим по останавливающему действию.
Спорить тут не о чём
Суровая контрадикция в короткой фразе... должно быть - вызов! 😊
обычным ружейным маслом"Сухие смазки" не пробовали?На них никакая пыль не липнет. Не знаю, есть ли у вас там, здесь есть как продукт местных дарований, так и немецкий аэрозоль - брызнул, через минуту все высохло и остался тонкий слой тефлона. Недостаток - не защищают от коррозии.
filin
Не знаю, есть ли у вас там
😊
filin
"Сухие смазки" не пробовали?На них никакая пыль не липнет. Не знаю, есть ли у вас там, здесь есть как продукт местных дарований, так и немецкий аэрозоль - брызнул, через минуту все высохло и остался тонкий слой тефлона. Недостаток - не защищают от коррозии.
Пробовал и сухие. Но мне больше нравится обычное. Умом-то я понимаю, что там тефлон-шмефлон на направляющих и вообще везде , где надо, но когда обычным смажешь , то сразу видишь, что смазан.
Чисто психологический момент.
сразу видишь, что смазан.Когда масло видно - значит, на него может налипнуть всякое. А если дует ветерок из пустыни и несет мелкий острый песочек, прилипает и грызет оружие.
Чисто психологический момент.
Наши фобии - результат жизненного опыта. Разный опыт - разные фобии.
filin
Разный опыт - разные фобии.
Плюс разное оружие по-разному чувствительно к грязи. Спортивное некоторые вообще "заливают" маслом.
Суровая контрадикция в короткой фразе... должно быть - вызов!Ну тогда докажите, Витя, что я не прав, и 45асп есть полное гавно по останавливающему действию. Если сможете убедительно доказать преимущества 40св - я перейду на него, я же не дурак. Я всегда прислушиваюсь к мнению умных .
Для Зига как раз "потёки" масла не есть хорошо. Всегда начисто протираю направляющие. Особенно это касается если будет соприкосновение с песком или жаркая пыльная погода.
filinНу, от меня до пустыни - как до Европы раком. Так что тут опасности нет. Пистолет всё время в кобуре. На направляющие ничего особо не липнет, но масло высыхает.
Когда масло видно - значит, на него может налипнуть всякое. А если дует ветерок из пустыни и несет мелкий острый песочек, прилипает и грызет оружие.
Наши фобии - результат жизненного опыта. Разный опыт - разные фобии.
жаркая пыльная погода.жаркая - да, но пыли как таковой в воздухе клубами я не наблюдал ни разу.
Ну только если через констракшн проезжаешь, где песок на дороге.
gunsloverТут штука такая, когда раньше приходилось выйти "на заказ", на 5-6 дней, работаешь по 16-18 часов в день, отдыхаешь вне дома, то к концу на стволе где масло, столько всякого г... собирается. А заниматься чисткой времени нет, отдохнуть не получается нормально. А ведь оружие носишь скрытно, под пиджаком, в болота и пустыню не лазишь и всё равно...
жаркая - да, но пыли как таковой в воздухе клубами я не наблюдал ни разу.
Так что тут опасности нет.Фобия штука нерациональная. Не мог заставить себя обильно смазывать оружие даже там где это было необходимо.
gunslover
Я не припомню чтобы я когда-то изобретал для тебя оскорбительные кликухи. Если ты сознательно пытаешься перевести отношения на этот новый уровень - то дай мне знать, я тебя на пол-дороги встречу, но это не то чем я бы хотел заниматься. Так что выбор - твой.
Громадяне, давайте передохнем от срачей.
Я не припомню чтобы я когда-то изобретал для тебя оскорбительные кликухиИсправил.
Спасибо... думаю так для всех лучше.
Оригиналлы постед бы гунсловер:
Исправил.
Уважаю
Foxbat
Спасибо... думаю так для всех лучше.
Доказательства будут ? Или как ?
Originally posted by Foxbat:
Спасибо... думаю так для всех лучше.
Доказательства будут ? Или как ?
так мне нести попкорн или нет?
Mr Pedo ! Не надо входить сюда так по-хамски. А ещё воспитатель !
так мне нести попкорн или нет?Неси. Виктор же не болтун какой ! Если он чего говорит - значит отвечает за свои слова. Всем будет полезно узнать, почему .45асп не самый лучший выбор . А то вон Неил ищет чегой-то там в этом калибре. А зачем, если это полное г... ?
Интересный поворот событий... сначала делается заявление что "45асп считается лучшим по останавливающему действию". Кем считается и почему - не обьясняется. Когда кто-то высказывает сомнение, разговор переходит на:
"докажите, Витя, что я не прав, и 45асп есть полное гавно по останавливающему действию"
Я, например, не заметил тут никого кто говорил бы что .45 говно, тем более полное.
Я, также, никогда не видел никаких данных... кроме мнений... показывающих некое очевидное преимущество .45.
Так что спорить тут нет никакого смысла.
Другое дело высказывание о по всей видимости излишней проникающей способности калибра .40... я думаю имеется в виду опасность для случайных прохожих.
В реальности, однако, главная опасность для окружающих обычно не от пуль прошедших сквозь тело бандита, а от пуль в него не попавших. Учитывая какой низкий процент пуль находит цель, именно это должно быть нашей главной заботой.
Не будем также забывать что много лет очень популярным полицейским калибром был .357 Маг.
Кроме того, если по какой-то причине скорости .40 кажутся высокими, то есть их варианты с пулями 200 гран с малыми скоростями. Но в любом случае серьезные специалисты как правило не считают .40 избыточно-проникающим... разумеется у каждого может быть свое мнение, но мнение высказанное на манер утверждения хорошо бы подтверждать данными.
Разумеется при всем при этом .40 дает вполне реальные плюсы, такие как большой боезапас, который многие считают важным параметром.
Мое отношение к обоим калибрам примерно равное, в зависимости от применения... в универсальном плане я предпочитаю .40... откуда эти разговоры о полном говне - мне совершенно непонятно.
Насчет отправки тяжелого груза - только что отправил динамики весом 400 фунтов в Калифорнию. Звонишь в Unishippers 800-700-7728 и они все сделают. Но если продавец не захочет ставить на поддон, будут проблемы.
Я, также, никогда не видел никаких данных... кроме мнений... показывающих некое очевидное преимущество .45.Ну данных хоть пруд пруди. Достаточно загуглить, и выдаст сотни статей
с данными, а не мнениями.
Другое дело высказывание о по всей видимости излишней проникающей способности калибра .40... я думаю имеется в виду опасность для случайных прохожих.Про случайных прохожих и речи нет. Там как Б-г даст. Разговор о том, что 40св изначально имеет более высокую скорость, чем 45асп, и при попадании
в человека НЕ ВСЕГДА успевает раскрыться, тогда как менее быстрая 45 имеет больше шансов на раскрытие и остановку агрессивного супостата.
Это при JHP, а при FMJ 45 имеет большее останавливающее действие из-за большего диаметра.
Не будем также забывать что много лет очень популярным полицейским калибром был .357 Маг....потому, что полицейские носили револьверы. При этом многие 38спешл.
Разумеется при всем при этом .40 дает вполне реальные плюсы, такие как большой боезапас, который многие считают важным параметром.Это только один, причём спорный плюс. В том-же глоке21 13+1 .45асп.
Какие-то ещё ?
Мое отношение к обоим калибрам примерно равное, в зависимости от применения...Да полноте ! Мне лень искать все ваши посты, но помнится мне, что вы всегда доказывали, что 40 лучше чем 45. И ещё смеялись над моим напарником. Мне поискать ?
Ну а применение только одно: убить по возможности с первого попадания.
в универсальном плане я предпочитаю .40...Я не понимаю слово "универсальном". Для чего ещё носят пистолет по-вашему ?
gunslover
Ну данных хоть пруд пруди. Достаточно загуглить, и выдаст сотни статей
с данными, а не мнениями.
Я думаю что я видел практически все *серьезные* статьи, и все они говорят примерно то что сказал я.
gunslover
Я не понимаю слово "универсальном". Для чего ещё носят пистолет по-вашему ?
Вы правда хотите чтобы я перечислил все случаи когда носят пистолет, с вытекающими разными требованиями? Или сами сообразите?
Я думаю что я видел практически все *серьезные* статьи, и все они говорят примерно то что сказал я.Ну вот, например, сходу...
http://www.brassfetcher.com/oldindex.html
конкретные тесты.
Вы правда хотите чтобы я перечислил все случаи когда носят пистолет, с вытекающими разными требованиями? Или сами сообразите?Ага, хочу. Лично я ношу, что-бы отразить нападение на меня и по возможности убить нападающего. А вы для чего ?
gunsloverЧестно говоря не совсем убедительные тесты, ИМХО.
Ну вот, например, сходу...
http://www.brassfetcher.com/oldindex.html
конкретные тесты.
Я бы больше доверял информации "Lethal Force Institute" например. Или как говорил Д.Купер: "Пуля важнее чем пистолет", т.е. говоря словами М.Аюба: "Опыт полиции показывает, что то что происходит на улице, является более важным чем то, что происходит в искусственных условиях лаборатории."
Испытание на желатине, это "ноу-хау" Нац. института юстиции, которое провели в середине 70-х годов, вложив в него не один мил. долларов. На сегодня если не вдаваться в подробности, эти испытания сам же институт называет чуть ли не "лженаучными"- полицейская "уличная практика" реальных перестрелок не подтвердила 3/4 тех экспериментов. Об этом можно почитать поискав документы Аюба, мин. юстиции США и выше названного института.
В 90-ых вместо желатина больше доверяли показаниям лаборатории по баллистике ФБР. Там ребята то же потратили не один миллион на исследования, но их показания оказались более точными к "уличным полицейским перестрелкам".
gunsloverЭто их дело. 45асп считается лучшим по останавливающему действию.
Спорить тут не о чём, это давно перетёрто много раз. Если люди счастливы, нося по службе что-то отличное от 45 - ну я просто рад за них. А что ещё надо, если человек счастлив ?
SHans na to chto 40 proshjot znachitel'no men'she chem shans chto 9mm projdjot naskvoz' i kogoto eszjo zacepit.
Сиги пистолеты хорошие, я сам имею 228, и продовать его не собираюсь. А вот с 220 у меня не срослось.
А вот с 220 у меня не срослось.Что так ?
Честно говоря не совсем убедительные тесты, ИМХО.Я тоже желатин не считаю эквивалентом человеческого тела. А какие ещё тесты тогда можно провести ? Честно говоря, за 100 лет существования 1911
на 45 калибр в плане останавливающего действия никто не жаловался.
А какие ещё тесты тогда можно провести ?Страсбургские!Если зеленые узнают - закидают какашками. Насмерть.
Самые объективные тесты патронов к стрелковому оружию были проведены в СССР когда принимали на снабжение патрон 7,62х39.Перебили не одну отару овец.
Зелёные зелёными, но когда дело касается жизни людей, их посылают лесом. Точнее игнорируют. В СССР на овцах проверяли, в Штатах на свиньях.
На сегодня считают "правильным" желатин который приготовлен с сильными "добавками" свиной мышечной ткани. Но ему как видим только четверть веры. Не зря же с 90-х считается что эксперименты раневой баллистики надо проводить так сказать в комплексном порядке, лабораторный анализ и охотничьи эксперименты.
gunslover
Что так ?
3 гарантийных ремонта в течении года.
3 гарантийных ремонта в течении года.Да, что-то многовато.. А 220-ый был из новых или старых ? Выбрасыватель
снаружи или внутри затвора ? Мне новые Зиги не нравятся, честно говоря.
Если раньше их делали для полиции и армии, то новые идут на коммерческий
рынок. А это уже совсем другое.
gunslover
Если раньше их делали для полиции и армии, то новые идут на коммерческий
рынок. А это уже совсем другое.
Угу, типа у тех армий и полиций был какой-то существенный настрел.
Угу, типа у тех армий и полиций был какой-то существенный настрел.Дело тут совершенно не в настреле. Дело в качестве изготовления. Не мне вам объяснять, как ради прибыли , использую громкое имя начинают упрощать оригинал, удешевлять производство при этом удерживая прежнюю цену. Результат - репутация бренда падает.
gunslover
Дело тут совершенно не в настреле. Дело в качестве изготовления. Не мне вам объяснять, как ради прибыли , использую громкое имя начинают упрощать оригинал, удешевлять производство при этом удерживая прежнюю цену. Результат - репутация бренда падает.
Конечно, бывает такое. Но есть ли где информация о технологических изыскак СигЗауэр ради снижения стоимости ?
gunslover
Да, что-то многовато.. А 220-ый был из новых или старых ? Выбрасыватель
снаружи или внутри затвора ? Мне новые Зиги не нравятся, честно говоря.
Если раньше их делали для полиции и армии, то новые идут на коммерческий
рынок. А это уже совсем другое.
Новый 220-ST. потом я узнал что полиция нашей Каунти заменила Сиг-220 на G-22. Причина таже чо и у мнея частые поломки, жалобы офицеров.
Новый 220-STВот, я и не люблю новые . А что ломалось ?
gunslover
Вот, я и не люблю новые . А что ломалось ?
1) В полиции каунти были, не такие как у меня а обычные на рамке из сплава. У них ломались локинг блок, пружины, части УСМ, случаи трещин рамы, и прочие прелисти. Это не слухи, обовсём писали в газете + оружейник полиции, член нашего клуба.
2) У меня: На 25 метров пистолет очень кучно бил в правый нижний угол стандартной мишени. Причём не только у меня но и увсех кто пробывал. + Как минимум 1 а чаще 2 джема на магазин. Иногда не выброс, иногда печная труба, а иногда двойная подача. + переодическое заедание затвора при перезорядке. В общем хватало А пистолет был карасивый.
А вот с 228 у меня таких проблем нет, и не было.
ну так если всё починили - зачем продал ?
gunslover
ну так если всё починили - зачем продал ?
Доверие потерял.
У меня в 45 есть Хеклер, и Кимбер. думаю мне хватит.
Я зиги люблю, но все свои продал, кроме одного 226го в .40, из нержавейки. С надёжностью проблем не было, но они в руку не лодатся, всё-таки. 1911/2011 и не-глок - мои пистолеты.
--
Коган-варвар
ctb
Я зиги люблю, но все свои продал, кроме одного 226го в .40, из нержавейки. С надёжностью проблем не было, но они в руку не лодатся, всё-таки. 1911/2011 и не-глок - мои пистолеты.--
Коган-варвар
То же самое... оставил один 239 с двумя стволами... скучно как-то из них стрелять... все вроде работает... но скука какая-то.
Калибром .45 стреляю все реже и реже... забыл когда в последний раз его в тир брал. Вот .40 люблю, он как-то поет в руках.
Foxbat
То же самое... оставил один 239 с двумя стволами... скучно как-то из них стрелять... все вроде работает... но скука какая-то.
А я скоро буду 229R брать, и мне с ним скучно не будет 😀
Шерифских звезд тут нету. Нашел советскую с пилотки- надо подумать, куда присобачить... Глядишь, тоже на ганброкере можно будет толкнуть рукоятку с пистолета Андропова... 😀
Вроде Андропов больше времени уделял джазу чем стрельбе. Так что его кларнет будет более правдоподобным.
По сравнению с "Комитетом Госуларстенной Безоларности" на затворе звездочка с пилотки на рукоятке "пистолета Андропова"будет верхом подлинности... 😀
К вопросу про качество новых Зигов : смотрел сегодня в магазине 220-ый тоже в 45асп. Затвор - совершенно по другому сделан. Вместо вставного блока
с внутренним выбрасывателем там, похоже, порошковая отливка , цельная с наружным выбрасывателем, типа как у глока. Т.е. налицо процесс удешевления производства. Разобрать полностью не дали, но уверен, и внутри есть изменения от оригинала. Отсюда и проблемы.
у зига охуительная платформа для всех калибров... но... "If it doesn't start with a four, don't bring it to the war" - Col. Jeff Cooper
а потом зиг 226 в .40/.357 можно конверснуть в 9мм... но не наоборот...
le_boudin
у зига охуительная платформа для всех калибров... но... "If it doesn't start with a four, don't bring it to the war" - Col. Jeff Cooperа потом зиг 226 в .40/.357 можно конверснуть в 9мм... но не наоборот...
Не совсем так. Сейчас Сиг прдаёт не только стволы для конверсии, но и слайты (затворы) в сборе. Так что конверсия возможна.