К владельцам ПМ (просьба).

Господа, если Вас не затруднит, сделайте фото своих ПМ (нужны года)

1954г
1955г
1987г
1988г
1990г
1992г и далее)

фото необходимо 3шт (вид справа, вид слева, и вид слева со снятым затвором). Светить номера своих ПМов нет необходимости (аккуратно заштрихуйте и всё).
Так же, фото необходимо делать при дневном освещении и без вспышки.

ОБРАЗЕЦ.

Спасибо.

С Уважением, Евгений.

только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны?

DM
только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны?

А по ПМ, хочу поставить точку по гребню затвора (нужно фото 1954года и 1955года).
По остальным годам, там тоже есть мелкие отличия по ослаблению затвора. Фото есть только 1991г а вот что дальше, нет и темболее нет современных ПМ, те, что выпустили в 2000г и далее.

Слева и справа 1968 года (вместе с номерами 😀) есть в профайле. Разбирать и фоткать лень...

Lehmen
Слева и справа 1968 года есть в профайле.

DM
только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны?

У меня ПМ 1993...

Vlad17
У меня ПМ 1993...

Завтра.

DENI
Женя, интересен любой ПМоид (Иж-71, Байкал-442, ПМ, ПММ, вобщем все, кроме газовиков и резины), выпущенный после 2000 года. Нужен вид на внутреннюю часть затвора вдоль подающего гребня.

таких нет, все до 1995 года

Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?

semtex
Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?

Е - 1954
Ж - 1955

Есть д, к, л, м, р.

сейчас ИЖ-71 выложу

semtex
Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?

Calex
Е - 1954
Ж - 1955

semtex
Есть д, к, л, м, р.

DM
серия ГБ какой год?

Федя
"Е" и "Ж"---Таких не было.

Calex
А какие были?В смысле, в какие годы маркировка тогда шла буквами7

1956--Д,
1957--И,
1958--К,
1959--Л,
1960--М, (так же и цифрой--1960).

1961,--цифра
1962,--цифра
1963,--цифра
1964---цифрой. (так же и буквой--Р).

далее всё цифра была.

Спасибо. "Е" однако встречал. И что если так "Р" у Андриса?

Calex
"Е" однако встречал. И что если так "Р" у Андриса?

опечатолся, сейчас исправим.
"Р"--1964год. был как буквой "Р", так и цифрой 1964.

вот тут есть немного, тема старенькая но при появлении новый данных, тема редактируется.

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Федя
1953,--цифра
1954,--цифра
1955,--цифра

1956--Д,
1957--И,
1958--К,
1959--Л,
1960--М, (так же и цифрой--1960).

1961,--цифра
1962,--цифра
1963,--цифра
1964---цифрой. (так же и буквой--Р).

далее всё цифра была.

Держи, попозже может еще чего скину.

Тут 1954 и 1999.

Федя
вот тут есть немного, тема старенькая но при появлении новый данных, тема редактируется. http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

semtex
semtex

Calex
Зачем всё это?

Calex
Естественно же, что в производстве любого устройства со временем накапливаются изменения. Но далеко не все они влияют на конечные свойства изделия.

Федя
Все изменения, что были после 1954года, шли только на облегчение изготовления самого пистолета. Если с 1949г по 1953г изменения по улучшению и надёжности, то потом лишь бы дешевле и проще.

Calex
не совсем понятен смысл их отслеживать.

но если возможно, переделайте фото со снятым затвором

semtex
semtex

Отредактировал.

Господа, если Вас не затруднит, сделайте фото своих ПМ (нужны года)

1954г--с простой рамкой.
1955г
1987г
1990г
1992г,93,94,95,96,97,98г
2000г и далее)

фото необходимо 3шт (вид справа, вид слева, и вид слева со снятым затвором). Светить номера своих ПМов нет необходимости (аккуратно заштрихуйте и всё).
Так же, фото необходимо делать при дневном освещении и без вспышки.

ОБРАЗЕЦ в первом посте.

Calex
не совсем понятен смысл их отслеживать.

через часок то что сегодня отснял выложу

Ну а чего странного, все мы немного сумасшедшие

Тады и мои пять сантим до кучи.

92-93 год, тогда же и брал. Вариант с передвижным целиком для закоса под спорт, шобы экспортировать.
Больше ничем от обычного тех же лет вроде как не отличен.

DM
DM

Вы Федор не забудьте потом резюмировать это дело, с какого года пистолеты стали хуже, а то сколько людей - столько и мнений. Есть такое мнение, что пистолеты с 80-х и до 91-го советского года наоборот лучше ранешних, за счет более лучшей хромировки ствола и упрочнения заготовок слайдов проковкой. Про мелочевку вроде курков и прочих спусковых крючков, речь не идет само-собой и так все ясно. 😊

Troll
Вы Федор не забудьте потом резюмировать это дело, с какого года пистолеты стали хуже, а то сколько людей - столько и мнений.

Troll
Есть такое мнение, что пистолеты с 80-х и до 91-го советского года наоборот лучше ранешних, за счет более лучшей хромировки ствола

Мне больше симпатичен ПМ с 54-55г по 67год (маркировка в это время на ПМ наносилась фрезой. С 68года начали гравировать.
Очень красиво смотрится ПМ с широкой антибликовой полоской . Хотя раньше я обращал внимание только на «бороду» у ПМ.

Так что пока я буду собирать фотографии и складировать их. При хорошем «багаже» фото, можно будет делать некий вывод.

При хорошем «багаже» фото, можно будет делать некий вывод.

Самое интересное узнать, пистолеты каких годов выпуска способны выдерживать наибольший настрел при равном обслуживании и боеприпасах. Да и сам настрел вызывает вопросы... Здесь часто говорят о 10 тыс. а один наш инструктор, у которого куча ПМ-в на которых он готовит курсантов, смело говорит о 50-60 тыс. настрела до полного выхода их из строя. (затворы пополам треснули).

Всех годов, кроме как с 1996 по настоящее время.

Федя
Мне больше симпатичен ПМ с 54-55г по 67год (маркировка в это время на ПМ наносилась фрезой. С 68года начали гравировать.
Очень красиво смотрится ПМ с широкой антибликовой полоской . Хотя раньше я обращал внимание только на «бороду» у ПМ.

У меня аналогичное мнение.

N.F.Makarov
N.F.Makarov

извини, Коллега, нету у меня фотоаппарата - телефон только есть

DM
извини, Коллега, нету у меня фотоаппарата - телефон только есть

Увидел вот эту дырку, на затворе от ПМ, её нет, а на переделке, есть. Зачем её сделали? Ослабили затвор? Не уверен. Тогда зачем? Наверное, ну типа для смазки пружинки выбрасывателя.
Возможно, современные ПМ эту дырень уже имеют, значит надо знать, в каком году она появилась?

Ну и вообще так, много чего интересного можно найти у ПМ. 😊

Господа, что-то тема затихла. Неужели нет не у кого ПМов?

Я тут просматривал в очередной раз ПМы и вот что обнаружил: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!!!!!!!!!!!!!!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более «тупым» (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов и::.. остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!!!!!!!!!!!!!!

Пробуем мыслить логически.

53,54,55г отпадают сразу. Так же в отсев идут 56,57г. Почему в отсев? У этих годов стойка рамки «не ослаблена».

Остаются: 1958г (К), 1959г (Л) и 1960г. Так же как и 1960г (М).

1960 и (1960-М) так же отсеиваем т.к. они уже заняты.

Так что остаётся то????????

«К», «Л», «М», идут в начале алфавита чем «Р», так что «Р» ???????????

1958г(К) -----«Р» быть не может, т.к. «К» идёт перед «Р».
1959г(Л) -----«Р» быть не может т.к. перед ним есть та же «К».
1960г(М)-----«Р» быть не может т.к. опять же есть «К», «Л», «М».
1961г ---------«Р» быть не может т.к. уже скос «тупой».

Так куда это «Р» поставить??????? Где логика?????

Если смотреть на затвор, то такой затвор (учитывая его внутреннюю часть) шёл по 1971год. С 1972года, затвор отличается. Значит, учитывает, что стойка рамки ослаблена, значит с 1958года по 1971год. Разброс великоват. Пробуем его сократить?
Скос на рамке «острый», перестали быть с 1961года. Значит, немного сокращаем года и получаем: с 1958года по 1960год. Разброс мизерный.
Однако, 1960год у нас есть цифрой а так же буквой «М». почему «М» а не «Р»? Да, «М» в алфавите идёт первым. Не логично рассуждать, если буквы лепили без смысла.
Так что ещё немного сокращаем: с 1958г по 1959год. Но опять, что-то не сходится, есть «К» и «Л», что в аккурат подходят по году.

Пробуем другой вариант.

Перечисляем года указанные цифрами: 53,54,55,60,61,62, и т.д.

Перечисляем года указанные буквами: Д,И,К,Л,М,Р.

Что мы имеем без цифры? 56,57,58,59.

Значит, пытаемся впихнуть в эти года: 56,57,58,59.
Опять начинаем отсев: 56,57 в отсев, т.к. опять так у «Р» стойка рамки ослаблена,
а у 56-Д и 57-И она целая.
Остаются: 58, 59. и опять не клеиться эта «Р» с 58г и 59г.

Берём за основы первый факт: острый скос на рамке. Доказано, что он был ДО 1960года, это факт подтвержденный документально (фото 1961го и последующие года это доказывают).
Учитывая этот факт, мы может полагать, что «Р» это год, до 1961го. С 1954год по 1960год.
Берём второй факт: стойка рамки ослаблена. Ослабление началось с 1958года. Отбросив ранее утверждение, мы получаем: с 1958года по 1960год. Отбросив 1960год (как год, имеющий цифры), мы получаем: с 1958года по 1959год.
Если мне не изменяет память, задняя часть рамки имеет так же отличия между 1959г и 1960годом. Опять же у «Р» задняя часть рамки имеет вид как у рамки 1960года.
Значит, 1958год и 1959год мы так же отбрасываем и остаётся, 1960год, год, который прописан цифрой а так же буквой «М». Всё же «М» подходит логичней к 1960году чем «Р».

Всё, я закипел!

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов и::.. остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Так куда это «Р» поставить??????? Где логика?????

Если смотреть на затвор, то такой затвор (учитывая его внутреннюю часть) шёл по 1971год.

Федя, а как этот скос влияет на затвор, конкретно на его внутреннюю часть? Там что, и паз выбран такой же формы? Я глядя на все эти фото, и внимания на это бы не обратил. Ну фрезеровал один фрезеровщик так, а другой малость по-другому, или не всё так просто?

Troll
Федя, а как этот скос влияет на затвор, конкретно на его внутреннюю часть? Там что, и паз выбран такой же формы? Я глядя на все эти фото, и внимания на это бы не обратил. Ну фрезеровал один фрезеровщик так, а другой малость по-другому, или не всё так просто?

Фрезеровщик исключён т.к. имеется хороший багаж фото ПМов по годам и только этот "Р" как то не в тему. Я раньше тоже не обратил на это внимание а тут чёт сижу на работе, рассматриваю в очередной раз фото и ....

Но пока я не могу понять чё за нафиг. Сегодня посмотрел ещё один факт по различиям рамок и он подтверждает, что задняя часть рамки "Р" имеет вид как рамки с 1960г. и не как не раньше.
Единственное, что сейчас ставит под сомнение "Р"-1964год так этот злополучный скос на рамке. Все остальные признаки указывают именно на 1964год а таких признаков не мало.

И ослабленная рамка, и задняя часть рамки не такая, и буква "Р" идёт позже других Д,И,К,Л,М. И только скос на рамке всё портит.

И ослабленная рамка, и задняя часть рамки

А что значит ослабленная рамка? Это какая?

И ослабленная рамка, и задняя часть рамки

А что значит ослабленная рамка? Это какая? У одного моего приятеля был ПМ 1957-го года, а у меня 1991-го, я их пытался сравнивать и особых различий не обнаружил, кроме того, что тот был весь в номерах, от преда до спускового крючка обратной стороны... А на моём была куча заусенцев. Которые я впоследствии спилил. Я много читал, и дочитался до того, что самыми лучшими ПМ называют ПМ выпуска после 80-го года, якобы заготовки их затворов упрочнены структурно проковкой, а стволы хромируются по более современной технологии, что улучшило их качество... Вот и думай теперь...

Troll

А что значит ослабленная рамка? Это какая?

ссылку дать не могу т.к. Ганза глючит и фото по ссылкам не читаются. Так что сразу даю фото.
Обратите внимание на отличие.

С 1949г по 1957г стойка рамки была цельной, затем с 1958г она стала другой.
«ослаблена» скорее народное выражение, как и «борода» у затвора.

А такое отличие было с 1953года по 1959год. Далее, с 1960года (кстати как и у «М», рамка без дырки.
У злополучного «Р», дырки нет.

а это отличие у затвора, но это отличие я привёл, что бы хоть как то сокращать года в пользу «Р». Пока без вариантов, кроме как 1964год, но скос всё портит.

Вот такая обработка у затвора (именно этот момент) шла с 1949г по 1971год. Далее, с 1972года обработка была немного другой.
Это только часть отличий т.к. другие отличия нас ещё дальше отбрасывают от 1964года.

Но как я уже расписывал ранее, пересмотрев все отличия, «Р»-1964год а мы и предполагали ранее, но вот скоссссссс 

А, ну про стойку ствола это я знаю, я подумал что есть ещё какая стойка у рамки, вроде той, что со скосом на осях шептала.

Troll
А, ну про стойку ствола это я знаю, я подумал что есть ещё какая стойка у рамки, вроде той, что со скосом на осях шептала.

Стойка рамки у "Р" ослаблена и острый скос на рамке, значит с 1958года по 1959год. Разброс то мизер, но он сокращается с помощью отличия глядя на заднюю часть рамки. У "Р" дырки там уже нет, значит уже не 1959год. и минимум 1960г. Но у нас уже есть 1960-цыфрой и буквой "М". Если "Р" ставить дальше 1961года, к примеру 1962год то он там не к месту благодаря этому скосу на рамке, что был ПО 1960год.

Не поленился достать свой, 1991-го года. Указанная жолтым проточка на моём как от 1972, а вот гребень у меня полностью закрытый до самых рогов-отражателей. И стоечки шептала у моего почти на 90 градусов к основанию. Кстати, я тут намедни у своего заметил нехороший износ курка, в месте его взвода затвором, так что пришлось надфилем подпилить заднюю упорную часть затвора, которая была наугол, теперь я его выровнял, и ещё скруглил, чтобы он заходил гладко на плоскость курка, а не острой косой гранью...

Troll
а вот гребень у меня полностью закрытый до самых рогов-отражателей.

У Вас то живой ПМ а у меня Макеты

А да, это у вас просто спилили... У меня живой, и нужно сказать просто великолепный! Не пистолет, а хронометр! Лучший мой пистолет. 😊

Troll
это у вас просто спилили...

просто неграм по другому нельзя. мы страшные и ужасные, чуть что так сразу перестреляем друг друга

У меня 50 каналов на русском языке, часто смотрю в новостях, что Вы даже резинострелами умудряетесь убивать друг друга?

умудряетесь убивать друг друга

Умудряются убивать кухонными ножами (не холодным оружием!),табуретками, бутылками...

Это оно конешно... Бог даст и у Вас будет в оружейном деле послабление, правда сегодня по Европе скорее ужесточение идёт и даже трудно сказать, как оно на самом деле лучше.

Troll
У меня 50 каналов на русском языке, часто смотрю в новостях, что Вы даже резинострелами умудряетесь убивать друг друга?

если легализовать КС, такие происшествия, что имеют место быть с резинкой, значительно сократятся т.к. те, кто стреляет без повода резинкой, не собираются за это отвечать и пальнул и сразу убежал. С КС бегать не получится, вычислить стрелка, дело времени. Да и после применения КС, последствия уже намного трагичнее.
Так что я за КС в виде хранения и перевозки, ну как у нас с гладким или нарезкой. Храни дома, стреляй в тире.

Troll
правда сегодня по Европе скорее ужесточение идёт

Что касается темы и в частности буквы "Р" у ПМ. Ещё раз всё прокрутил в голове и "Р" можно поставить только на 1960год. Но тогда "М" куда? Неужели всё придётся переставлять?
Однако «М», нельзя переставить на тот же 1959год т.к. у «М» так же задняя часть рамки целая а у «Л» она с дыркой (с такой же как было с 53года). Так что ребус так и не разгадан.
Однако мы может утверждать, что в начале было «Л» а потом «М» и «Р».
И так же «М» мы не можем поставить раньше 1959года т.к. «М» и 1960 одинаковы, с острым скосом и уже без дырки на задней части рамки.

А т.к. «Р» в данный момент подходит только на 1960год, то опять-таки не понятно, куда «М» деть? Поставить «М» на 1959год мы не можем (причину я говорил уже).
А для 1960года сразу и «М» и «Р» и «1960» чёт многовато, но иначе я не вижу логического завершения.

Originally posted by DM:

серия ГБ какой год?

--------------------------------------------------------------------------------

По серии год определить сложно, практически не возможно.

ГБ и ГЕ - 91.

Друзья! Такой вопрос. Почему на внешне полноценном затворе из поковки с фрезеровкой окно "прямоугольной формы"??? Ведь по идее должно быть "овальное"? Кто-то говорил, что "прямоугольное" окно получается в процессе ослабления затвора, когда его фрезеруют на 1мм. Но на моих ослабленных затворах из поковки от мр-79-9тм и иж-79-8 - окна "овальные". На завторе мр-654к из поковки, где снаружи ничего не тронуто, окно почему-то "прямоугольное". На литом затворе от мр-79-9тм окно так же имеет "прямоугольную" форму. Кто-нибудь может мне объяснить?

Вот здесь кажется "прямоугольное" окно - 99гв.
http://img.allzip.org/g/4/orig/3602374.jpg
http://img.allzip.org/g/4/orig/3602376.jpg
хотя ракурс такой, что могу ошибаться.