Хай Пауер это песня!

Egoz 12-08-2010 17:08

поехал выбирать для друзей. Две штуки отобрали. Мк3. один покрытый заново светлым покрытием с рукояткой с вырезами под пальцы а другой тоже Мк3 но с деревяными панелями и черный.

И почему я так прохладно к ним относился!? Плоские, ствол низко, рукоятка правильного размера, простые как два пальца. Браунинг был гений и это факт. я не думаю что на свете есть стальной или люминевый 9мм пистолет с двухрядным магом который блв таким же компактным .....

Спуск просто песня. как у револьверов, вот оно достоинство СА...

там же отстреляли, не скажу что сверхьестественая точность но очень хорошие групы получались и очень легко.

эх бабок не было а то бы докупили и третий...... ((((((((((((((((((((((((

map 12-08-2010 17:33

[QУОТЕ][Б]я не думаю что на свете есть стальной или люминевый 9мм пистолет с двухрядным магом который блв таким же компактным ..... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ох уз эти сказоцники... Ржу не могу

zav.hoz 12-08-2010 17:44

Пистолет красивый конечно, но ожидать от любого двухрядника - стройности балерины.....

В принципе есть и двухрядники покомпактнее - P7M13 например...

Змейго Рыныч 12-08-2010 17:56

не дразните, да? как раз на егане пасу один....
у него маг не настоящий двухрядный... переходит сверху в один....

map 12-08-2010 19:05

....... Подмигиваю

filin 12-08-2010 21:07

Пистолет великолепный - для своего времени. Технический прогресс не остановишь. За период с создания ГП до настоящего времени было много конструкций, более или менее удачных. Одни еще живы, другие остались в коллекциях и архивах. ГП выпускают до сих пор. Но считать что он лучше современных пистолетов, сделанных из более современных материалов, по новым технологиям - перебор. ИМХО

Lepricon 12-08-2010 22:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

там же отстреляли, не скажу что сверхьестественая точность но очень хорошие групы получались и очень легко.

эх бабок не было а то бы докупили и третий...... (((((((((((((((((((((((([/Б][/QУОТЕ]

Постреляи есчо немного, поимёш что он очень точныи...

holger 12-08-2010 22:50

quote:
Originally posted by filin:
Но считать что он лучше современных пистолетов, сделанных из более современных материалов, по новым технологиям - перебор. ИМХО

А я могу поверить. Во-первых, для обычного среднего стрелка эргономика оружия - главная составляющая хорошей стрельбы (чего бы себе там стрелки-владельцы не внушали), а старое оружие почему-то часто имеет лучше эргономику - то ли из металла легче правильные формы сделать чем из пластмассы, то ли раньше больше внимания этому уделялось. Во-вторых, что мешает сделать тот же хай пауэр из современных материалов - современных сплавов ?

А спуск там действительно хороший. Удобный хват плюс хороший спуск это 99% успеха на любительском уровне.

filin 12-08-2010 23:14

quote:
старое оружие почему-то часто имеет лучше эргономику

Брумхэндл? Ржу не могу
Читал историю создания пистолета Педерсена (Ремингтон модель 53) - очень долго отрабатывалась задача быстрого извлечения оружия с немедленным выстрелом. Форма рукоятки была принята такая, которая обеспечивала лучшую точность быстрого выстрела у большинства стрелков. Правда,тогда это эргономикой не называли...

map 12-08-2010 23:33

Старые пистолеты Очень грамотно и хорошо считали па прочность... и очень приблизительно на балистику... в силу малораспространненности этой науки..., но тем не менее в следствии гениальности озарений, довольно часто попадали в яблочко... Дразнюсь

Современное оружие считают и на прочность и на внутреннюю балистику..., а тут уж выплывает на первый план собственная масса оружия и... габариты оружия очень часто превалируют над эргономикой...
Наука говорит: -нужна масса, любой ценой... Дразнюсь

gunslover 13-08-2010 01:09

quote:
Спуск просто песня. как у револьверов, вот оно достоинство СА...

Это у Хай Паура спуск песня ? Или я чего-то не догоняю, или мне неправильные ХП попадались. Все те, что в магазине смотрел - спуск ужасный. Сделаны в Бельгии. Курок бьёт по руке, рукоятка толстая - вообщем, с виду красивый, но за такую цену СИГ 226 в 100 раз лучше. ИМХО.

holger 13-08-2010 02:27

quote:
Originally posted by gunslover:

ЭКурок бьёт по руке, рукоятка толстая

Это точно был Хай Пауер ?


Lepricon 13-08-2010 03:22

quote:
Originally posted by gunslover:

Это у Хай Паура спуск песня ? Или я чего-то не догоняю, или мне неправильные ХП попадались. Все те, что в магазине смотрел - спуск ужасный. Сделаны в Бельгии. Курок бьёт по руке, рукоятка толстая - вообщем, с виду красивый, но за такую цену СИГ 226 в 100 раз лучше. ИМХО.

1 - Курок бьёт по руке? В магазине? Круто Ржу не могу
2 - Если у ХП толстая рукоятка, то тогда у 226го - сверхсупертолстая... Дразнюсь

gozlun 13-08-2010 06:52

ХП один из самых удобных пистолетов, сожалею что свой продал.

xwing 13-08-2010 07:20


quote:
Originally posted by Egoz:
поехал выбирать для друзей. Две штуки отобрали. Мк3. один покрытый заново светлым покрытием с рукояткой с вырезами под пальцы а другой тоже Мк3 но с деревяными панелями и черный.

И почему я так прохладно к ним относился!? Плоские, ствол низко, рукоятка правильного размера, простые как два пальца. Браунинг был гений и это факт. я не думаю что на свете есть стальной или люминевый 9мм пистолет с двухрядным магом который блв таким же компактным .....

Спуск просто песня. как у револьверов, вот оно достоинство СА...

там же отстреляли, не скажу что сверхьестественая точность но очень хорошие групы получались и очень легко.

эх бабок не было а то бы докупили и третий...... ((((((((((((((((((((((((


Браунинг имеет очень мало отношения к HP. От него там пожалуй cxема запирания и вроде бы магазин. Все остальное сделал чувак с труднопроизносимым французким названием после его смерти.
Спуск у них разный но в принципе особенно хорошим спуском как раз он не славится.

xwing 13-08-2010 07:26

quote:
Originally posted by holger:

А я могу поверить. Во-первых, для обычного среднего стрелка эргономика оружия - главная составляющая хорошей стрельбы (чего бы себе там стрелки-владельцы не внушали), а старое оружие почему-то часто имеет лучше эргономику - то ли из металла легче правильные формы сделать чем из пластмассы, то ли раньше больше внимания этому уделялось. Во-вторых, что мешает сделать тот же хай пауэр из современных материалов - современных сплавов ?

А спуск там действительно хороший. Удобный хват плюс хороший спуск это 99% успеха на любительском уровне.


Делать ХП из современных материалов нах никому не нужно попросту - дальнейшее развитие конструкции - CZ75 и клоны. HP сделан на грани конструкционной прочности посему из всex HP кроме самых последних выпусков не рекомендуется стрелять +P и тем более - +P+. HP под .40 был основательно переработан чтоб выдерживать етот патрон. Спуск если не снята блокировка выстрела при вынутом магазине там достаточно хреновый. Корамысло в слайде в принципе не подразумевает уж очень хорошего спуска.

xwing 13-08-2010 07:27

quote:
Originally posted by filin:
Пистолет великолепный - для своего времени. Технический прогресс не остановишь. За период с создания ГП до настоящего времени было много конструкций, более или менее удачных. Одни еще живы, другие остались в коллекциях и архивах. ГП выпускают до сих пор. Но считать что он лучше современных пистолетов, сделанных из более современных материалов, по новым технологиям - перебор. ИМХО

При всем с современной его версией вполне можно жить. Почему нет?

le_boudin 13-08-2010 07:49

у меня 72 года... охуительный пистолет... хорошо сидит в руке... спуск... ммм... нехуевый спуск... но и не из лучших... но камрады... на особую точность жалицца не надо... ето же военный пистолет, а не матчевый... так же как и ТТ...

Александер.Ф 13-08-2010 09:54

ФН-Хай пауэр - этапный пистолет, прототип многих современных конструкций. Но:

quote:
что мешает сделать тот же хай пауэр из современных материалов - современных сплавов ?

quote:
ето же военный пистолет, а не матчевый

Современный "военный" предполагает SA/DA или нечто иное, позволяюшее носить с досланым патроном. Попытки создать НР с ДА были не очень успешными, кроме Венгерских ФЕГов. Рукоятка НР квадратная, не задумывалась как ортопедическая, но у большинства пользователей лежит в руке неплохо. Но если переделать его с учётом всех требований, то это будет другой пистолет.
Да, и, почему то, ХП не входит в список допущенных в IPSC

Змейго Рыныч 13-08-2010 10:11

quote:
Originally posted by xwing:

чувак с труднопроизносимым французким названием



Dieudonne Saive?

vulcan 13-08-2010 10:33

quote:
и, почему то, ХП не входит в список допущенных в IPSC


Видел на соревнованиях ХПДА. Не единожды. А стрелять стандарт в миноре, да с 13-ю патронами-себя наказывать.

filin 13-08-2010 10:34

Сэв очень неприлично звучит. Была такая организация - СЭВ... Ржу не могу

Змейго Рыныч 13-08-2010 10:56

Произносится как "Саив". Улыбаюсь

Александер.Ф 13-08-2010 11:10

quote:
стрелять стандарт в миноре, да с 13-ю патронами-себя наказывать.

Это - понятно (хотя "кое где у нас порой" есть ограничения до 10), но его нет в списке.
http://www.ipsc.org/proddiv.php
А ХПДА - другие правила.

KR22LR 13-08-2010 12:20

ХП - отличний во всем пистолет дазе для нашего времени! Спуск - короткий и сухой, мне такой оченй по душе. Незабудйте перед употреблением викинутй нах пред блокируюший спуск при винутом магазе. С ним Сеив погорячился!

omsdon 13-08-2010 12:32

quote:
Originally posted by xwing:

Браунинг имеет очень мало отношения к HP. От него там пожалуй cxема запирания и вроде бы магазин. Все остальное сделал чувак с труднопроизносимым французким названием после его смерти.
Спуск у них разный но в принципе особенно хорошим спуском как раз он не славится.


Не выиграл а проиграл, и не миллион а 3 рыбля, и не в рулетку а в очко. Короче Савье сконструировал магазин, и в связи с этим расширил рукоятку, и не после смерти Браунинга а при его жизи и с его благословления. Изночально пистолет проектировался под однорядный магазин, но Савье убедил Браунинг в преимуществе многозарядного магазина.

neil 13-08-2010 13:47

quote:
Оригиналлы постед бы омсдон:

Не выиграл а проиграл, и не миллион а 3 рыбля, и не в рулетку а в очко. Короче Савье сконструировал магазин, и в связи с этим расширил рукоятку, и не после смерти Браунинга а при его жизи и с его благословления. Изночально пистолет проектировался под однорядный магазин, но Савье убедил Браунинг в преимуществе многозарядного магазина.


Видел где-то Браунинг 1910 с толстенной рукояткой-не на нём ли Савье свой магазин проверял?

Змейго Рыныч 13-08-2010 15:26

Саив, товагищи, Саив..

Caucasian64 13-08-2010 17:20

BHP очень хороший пистолет. Единственный его минус, на мой взгляд-это ресурс. По сравнению с современными стволами-низковат.

74vipo 14-08-2010 12:33

батело посмотри cz75 улуччшенный нр

74vipo 14-08-2010 12:35

и не дрочи на всякую бельгию ху***ню

Caucasian64 14-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by 74vipo:
батело посмотри cz75 улуччшенный нр

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

xwing 14-08-2010 10:46

quote:
Originally posted by omsdon:

Не выиграл а проиграл, и не миллион а 3 рыбля, и не в рулетку а в очко. Короче Савье сконструировал магазин, и в связи с этим расширил рукоятку, и не после смерти Браунинга а при его жизи и с его благословления. Изночально пистолет проектировался под однорядный магазин, но Савье убедил Браунинг в преимуществе многозарядного магазина.


Если ты чего не знаешь - пойди книжку почитай. Браунинг делал пистолет на конкурс для французской армии. Пистолет был ударниковый и имел мало обшего с тем, что мы знаем как ХП. После того как контракт выиграть не удалось Браунинг похерил всю затею и занялся работой над очередным ружьем. ХП был сделан не им. Единственное в чем ты прав дык ето в том что и магазин там не его, т.е. кроме cxемы запирания в HP вообше практически ничего от Браунинга нет.

xwing 14-08-2010 10:49


Никого не смушает что ХП образца 1935 года а Браунинг умер в 1926-м году?

The Hi-Power was designed in response to a French military requirement for a new service pistol, the Grand Rendement (French for "High Yield"), or alternatively Grande Puissance (literally "high power"). The French military's requirements were that the arm should be compact, have a capacity of at least 10 rounds, a magazine disconnect device, an external hammer, a positive safety, be robust and simple to disassemble and re-assemble, and be capable of killing a man at 50 meters; this last criterion was seen to demand a caliber of 9 mm or larger, a bullet mass of around 8 grams, and a muzzle velocity of 350 m/s. It was to accomplish all of this at a weight not exceeding 1 kg (2.2 lb).

FN commissioned John Browning to design a new military sidearm conforming to this specification. Browning had previously sold the rights to his successful M1911 U.S. Army automatic pistol to Colt's Patent Firearms, and was therefore forced to design an entirely new pistol while working around the M1911 patents. Browning built two different prototypes for the project in Utah and filed the patent for this pistol in the United States on June 28, 1923 and granted on February 22, 1927.[5][6] One was a simple blowback design, while the other was operated with a locked-breech recoil system. Both prototypes utilized the new staggered magazine design (by designer Dieudonné Saive) to increase capacity without unduly increasing the pistol's grip size or magazine length.

The locked breech design was selected for further development and testing. This model was striker-fired, and featured a double-column magazine that held 16 rounds. The design was refined through several trials held by the Versailles Trial Commission.

In 1928, when the patents for the Colt Model 1911 had expired, Dieudonné Saive integrated many of the Colt's previously patented features into the Grand Rendement design, in the Saive-Browning Model of 1928. This version featured the removable barrel bushing and take down sequence of the Colt 1911.

By 1931, the Hi-Power design incorporated a shortened 13-round magazine, a curved rear grip strap, and a barrel bushing that was integral to the slide assembly. By 1934, the Hi-Power design was complete and ready to be produced. It was first adopted by Belgium for military service in 1935 as the Browning P-35. Ultimately, France decided not to adopt the pistol, instead selecting the conceptually similar Modèle 1935 pistol.

filin 14-08-2010 11:08

quote:
Никого не смушает что ХП образца 1935 года а Браунинг умер в 1926-м году?

Не смущает!Представьте себя на месте руководителя FN.Что проще продать - пистолет знаменитого Браунинга или мало кому известного Сэва?

Alex9x19 14-08-2010 23:09

Браунинг на сегодня антик

ЧЗ на порядок лучше, вчера стрельнул из шедоу с доработанным спуском, ресет 1мм, усилие 1 кг.
3 дюйма выдал на 40 метров с первой группы.

У нас в продакшене их как глоков если не больше.

ctb 15-08-2010 22:01

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Браунинг на сегодня антик

ЧЗ на порядок лучше, вчера стрельнул из шедоу с доработанным спуском, ресет 1мм, усилие 1 кг.
3 дюйма выдал на 40 метров с первой группы.

У нас в продакшене их как глоков если не больше.


Да, у нас тоже многие на Шэдоу переползают. Я попробовал - нет, не мой дизайн. Останусь с не-глоком и 2011. Улыбаюсь

--
Коган-варвар

Alex9x19 15-08-2010 22:58

quote:
Originally posted by ctb:

Да, у нас тоже многие на Шэдоу переползают. Я попробовал - нет, не мой дизайн. Останусь с не-глоком и 2011. Улыбаюсь

--
Коган-варвар


Мне тоже не понравился - медленный и неудобный, да и от продакшена я отошел пока в стандарт

Waltender 17-08-2010 03:26

quote:
Originally posted by Egoz:
поехал выбирать для друзей. Две штуки отобрали. Мк3. один покрытый заново светлым покрытием с рукояткой с вырезами под пальцы а другой тоже Мк3 но с деревяными панелями и черный.

И почему я так прохладно к ним относился!? Плоские, ствол низко, рукоятка правильного размера, простые как два пальца. Браунинг был гений и это факт. я не думаю что на свете есть стальной или люминевый 9мм пистолет с двухрядным магом который блв таким же компактным .....

Спуск просто песня. как у револьверов, вот оно достоинство СА...

там же отстреляли, не скажу что сверхьестественая точность но очень хорошие групы получались и очень легко.

эх бабок не было а то бы докупили и третий...... ((((((((((((((((((((((((


великий пистолет.

searover 22-08-2010 14:29

В ипсике при желании стрелять с FN HP можно, но не в продакшене (где разрешены пистолеты двойного действия), а в стандарте, модифайне и опен классах (конечно это мазохизм с 13 зарядными магазинами, но в опен можно и 20-30 зарядные прикупить)
В продакшене разрешён FN HP-DA 9mm - вариант хай пауера со самовзодом - тоже не супер спортивный пистолет, магазин на 14 патронов, да и доп магазины не достать, но для любителя - нет проблем. Улыбаюсь

Vada 03-09-2010 19:22

Думаю взять себе HP. Очень уж красив, зараза.

Юрий_М 03-09-2010 19:47

quote:
Originally posted by 74vipo:
батело посмотри cz75 улуччшенный нр

статья типа ХП вс. СЗ 75 :
http://www.hipowersandhandguns.com/Browning%20and%20CZ.htm

ПС: очень много полезной инфы о ХП.
http://www.hipowersandhandguns.com/index.html

Vada 03-09-2010 23:20

Кто нибудь в курсе, где в Латвии можно купить HP?

semtex 04-09-2010 12:06

Надо по магазинам пошляться, может где и есть. Я на них внимания не обращал, но иногда какие-то продавались, кажется в Арме.

Vada 04-09-2010 01:18

надо будет посмотреть.

MVN 04-09-2010 01:23

quote:
Originally posted by Vada:
Кто нибудь в курсе, где в Латвии можно купить HP?

Б.у. есть тут в "Вечном зове".
Может ещё есть в "Арме", но последнии пару раз что был на витрине его не видел.

Vada 04-09-2010 09:12

quote:
Б.у. есть тут в "Вечном зове".

Б.у не хочу. Может в Арме на заказ привезут. Не в курсе сколько он стоил? У вас MVN по моему есть HP.

MVN 04-09-2010 11:21

quote:
Originally posted by Vada:

У вас MVN по моему есть HP.



Нет, когда-то был венгерский клон.

semtex 04-09-2010 13:23

quote:
Б.у не хочу.

Новые точно когда-то были, их для муниципальной полиции закупали. Хоть и Браунинги, мне они не внушили доверия- очень тонкие стенки ствола, да и не НР это были а новоделы.

DIDI 04-09-2010 13:30

Вот интересный экземпляр для коллекции
http://www.adamsguns.com/inglis.htm

DIDI 04-09-2010 13:37

quote:
Originally posted by MVN:

Нет, когда-то был венгерский клон.


Ржу не могу

MVN 04-09-2010 14:51

Все надписи что были на затворе это "Luger M90 Parabellum cal.9mm".
http://feghp.blogspot.com/

zav.hoz 04-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by DIDI:

Вот интересный экземпляр для коллекции



Да уж, интересный. Я и не знал, что HP тоже были с Full-Auto.

Юрий_М 04-09-2010 18:18

quote:
Originally posted by zav.hoz:

HP тоже были с Full-Auto.


HP тоже были с Full-Auto ???

DIDI 04-09-2010 19:24

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Да уж, интересный. Я и не знал, что HP тоже были с Full-Auto.

Мне о таких неизвестно.

Vada 04-09-2010 20:09

quote:

Новые точно когда-то были, их для муниципальной полиции закупали. Хоть и Браунинги, мне они не внушили доверия- очень тонкие стенки ствола, да и не НР это были а новоделы.


В Екабпилсе один магазин охотничьими Браунингами торгует, правда HP у них нету. Ну может заказать можно будет.