техника стрельбы из пистолета

вот интересные видюхи откопал, кому интересно
передача "Оружие" с канала "Мужской"
техника стрельбы из пистолета
http://www.youtube.com/watch?v=fiEdBBPJ8wY

Опять маятник.

Что на клоунада со стрельбой из пистолета поставленного на бок?

"Пистолеты с небольшими рукоятками которые легко удерживать" - что он несет? "Пистолеты с небольшой отдачей" - и ТТ как пример?

У ТТ с нормальными стволом и возвраткой отдача небольшая. Чувствуется меньше чем у ПМ (растянута во времени).
Но имелись в виду другие пистолеты - в конце 19-го - начале 20 го века (помните, террористы в Македонии? Когда ТТ появился, их уже не было).
А сейчас встрою код второй части.

ТТ никак нельзя отнести к пистолетам с небольшой отдачей. Она не ужастная но небольшой я бы ее не назвал.

"Единственное документальное свидетельство - это художественное произведение". Мощно 😀 Сказки про отдачу объясняются тем, что попробовав на практике стрельбу с двух рук, ребята похоже начали что то подозревать 😀 При том что даже с резинострелами, у которых отдачи вообще нет, продемонстрировано было унылое говно, поэтому пришлось придумывать ещё одну сказку про маленькие рукоятки. А фига, ведь документальное свидетельство в художественном романе не может врать! 😀 😀 😀

Но имелись в виду другие пистолеты - в конце 19-го - начале 20 го века (помните, террористы в Македонии? Когда ТТ появился, их уже не было).

В конце 19 века были Бергман-Баярд да C96 в основном и достаточно здоровенные револьверы. Возможно македонские террористы и стреляли с двух рук с двух велдогов, кто их знает. Неясно правда зачем.

Я сразу заподозрил что-то неладное а ето оказывается из резинопля стреляют. Ну спасибо не айрсофт.

Единственное документальное свидетельство - это художественное произведение

шот мне кажится что там были гассеры штейры манлихеры браунинги маузеры и они не все были с маленькими ручками и слабой отдачей

Револьверы и позже, у городских боевок - браунинги. Если ничего не путаю. Правда,при чем маленькие рукоятки в стрельбе по-македонски - не знаю.
Без романов запомнились гранаты - македонки. Дешево и сердито. Говорили,что в окопах капсюли - воспламенители разбивали о приклады...

filin
Револьверы и позже, у городских боевок - браунинги. Если ничего не путаю. Правда, при чем маленькие рукоятки в стрельбе по-македонски - не знаю.
Без романов запомнились гранаты - македонки. Дешево и сердито. Говорили, что в окопах капсюли - воспламенители разбивали о приклады...

Где ети браунинги и где 19 век? Ты шо вообше?

начало 20 века македонские партизаны

Где ети браунинги и где 19 век?

Где ета Македония вообше? Сколько там было тex партизан и что там были за войны что вдруг там единомоментно расцвела стрельба с двух рук чтобы затем быстро угаснуть, оставшись навсегда легендой имени Македонии? Каждый кто хоть раз попробывал стрельнуть из двых пистолетов одновременно почувствовал насколько ето неудобно, медленно, неточно и вообше - глупо.

нда блин а вы где учились? про Балканские войны слышали?

Сколько там было тex партизан и что там были за войны

Каждый кто хоть раз попробывал стрельнуть из двых пистолетов одновременно почувствовал насколько ето неудобно, медленно, неточно и вообше - глупо.

А вот этот способ стрельбы - пистолет на боку, он подсмотрел в хуйливудских мувях про гарлемских гопников?

filin
Джигит наслаждался грохотом и собственной крутизной

И тормознутостью. Держа руку с ненужным пистолетом где-нибудь подальше от стреляющей руки, у него бы наааамного веселее получилось бы.

Old Fart
А вот этот способ стрельбы - пистолет на боку, он подсмотрел в хуйливудских мувях про гарлемских гопников?

Lehmen
Дык а кто тренировал представителей братского угнетённого чёрного народа? Конечно же СМЕРШ! Но это секрет 😀

А-а, и правда, штота я тормозю...

Old Fart
А вот этот способ стрельбы - пистолет на боку, он подсмотрел в хуйливудских мувях про гарлемских гопников?

ето елемент нястояшего боевого гопака - плайски врисядку с пистолетом.

ето елемент нястояшего боевого гопака - плайски врисядку с пистолетом.

BulletPro
вот интересные видюхи откопал, кому интересно

Действительно, интересно. Юноша в маскхалате жжот. Держать пистолет возле ебла - до этого своим умом не дойти, тут гуру должен присутствовать.
ПС. Про тайные знания СМЕРШа, идущие от белых генералов - аж всплакнул, давно уже эта хуйня не звучала. Думал, народ поумнел, а вот хуй, зря понадеялся...
"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (с)

Вот и БМД заочно отметился, года 4 не появлялся
Ему любой пистолет со слабой отдачей и маленькой рукояткой

filin
Одним махом убивают двух зайцев:хорошая реклама - раз, и сходу фильтр по стрелковой подготовке и уровню мышления - два

filin
Old Fart, Стивен Сигал тоже в своих фильмах демонстрирует нетрадиционную технику стрельбы..

Стивен Сигал, конечно же, баааальшой авторитет в тактической стрельбе (среди гопников из Гарлема).

Стивен Сигал, конечно же, баааальшой авторитет в тактической стрельбе (среди гопников из Гарлема).

xwing
Где ета Македония вообше? Сколько там было тex партизан и что там были за войны что вдруг там единомоментно расцвела стрельба с двух рук чтобы затем быстро угаснуть, оставшись навсегда легендой имени Македонии? Каждый кто хоть раз попробывал стрельнуть из двых пистолетов одновременно почувствовал насколько ето неудобно, медленно, неточно и вообше - глупо.

просто после опорожнения одного пускали его на шнурка и продолжали из другого

filin
Техника подобного рода встречалась и в Америке. Там тоже по два револьвера местные дарования часто носили. И документов об этом есть немало.

😀

Lehmen
"Единственное документальное свидетельство - это художественное произведение". Мощно 😀 Сказки про отдачу объясняются тем, что попробовав на практике стрельбу с двух рук, ребята похоже начали что то подозревать 😀 При том что даже с резинострелами, у которых отдачи вообще нет, продемонстрировано было унылое говно, поэтому пришлось придумывать ещё одну сказку про маленькие рукоятки. А фига, ведь документальное свидетельство в художественном романе не может врать! 😀 😀 😀

Digest
но больше всего ценили манлигеровские винтовки и карабини.

MVN

Вот только интересно, в Америке что было ранее по стрельбе из КС, всё сохранилось до наших дней, а в России как по сказкам- никто не видел, но все слышали 😊.

Digest
какие возможности для творчества

filin
Техника подобного рода встречалась и в Америке. Там тоже по два револьвера местные дарования часто носили. И документов об этом есть немало.

Так врооде обсуждали это уже. Использование двух револьверов кавбойами тоже в основном байки. Есть буквально единицы "документальных свидетельств" в основном об одном конкретном человеке. А в общем выдумки причём даже не голивуда а писателей дещёвых романов 19го века.

Lehmen
"Единственное документальное свидетельство - это художественное произведение". Мощно 😀 Сказки про отдачу объясняются тем, что попробовав на практике стрельбу с двух рук, ребята похоже начали что то подозревать 😀 При том что даже с резинострелами, у которых отдачи вообще нет, продемонстрировано было унылое говно, поэтому пришлось придумывать ещё одну сказку про маленькие рукоятки. А фига, ведь документальное свидетельство в художественном романе не может врать! 😀 😀 😀

я не представляю, как попасть левой рукой (я правша) в цель, если только не в упор, хотя в поле больше пяти лет.

0Х29А

Так врооде обсуждали это уже. Использование двух револьверов кавбойами тоже в основном байки. Есть буквально единицы "документальных свидетельств" в основном об одном конкретном человеке. А в общем выдумки причём даже не голивуда а писателей дещёвых романов 19го века.

Какие два револьвера у кавбоя когда один револьвер стоил чуть не как его зароботок за сезон? На Западе дульнозарядки использовали аж до послевоенного периода только в путь. Т.е. у всамделишного некиношного кавбоя вполне мог быть из оружия дульнозарядный шотган и больше ничего.

это ж известный всем мудддак л....

xwing

Какие два револьвера у кавбоя когда один револьвер стоил чуть не как его зароботок за сезон? На Западе дульнозарядки использовали аж до послевоенного периода только в путь. Т.е. у всамделишного некиношного кавбоя вполне мог быть из оружия дульнозарядный шотган и больше ничего.

То-есть, ты хочешь сказать, что Блондинчик, Туко, Сентенца - это всё выдумки?

--
Коган-варвар

ctb

То-есть, ты хочешь сказать, что Блондинчик, Туко, Сентенца - это всё выдумки?

--
Коган-варвар

Обрати внимание что все упомянутые тобой носили один револьвер.

ctb

То-есть, ты хочешь сказать, что Блондинчик, Туко, Сентенца - это всё выдумки?

--
Коган-варвар

Я не знаю кто ето такие. Револьверы были далеко не у всех потому что народ был беден и у пастухов не было бабла на модные игрушки. У бандосов - было лучше с етим чем у кавбоев - тэ кто скотину гонял

xwing

У бандосов - было лучше с етим

Уф-ф... отлегло.

--
Коган-варвар

0Х29А

Обрати внимание что все упомянутые тобой носили один револьвер.

Сентенца, кажется, два носил, нет?

--
Коган-варвар

ctb

Сентенца, кажется, два носил, нет?

--
Коган-варвар

Кажется только один. Вот Англисский Боб носил два. А Джози Уаилс четыре.

Громадяне, давайте вернемся из исторических бредней, пардон,дебрей, к видео. Что неправильно с вашей точки зрения у демонстраторов секретной техники?Про затвор в морду, падение мешком ясно. Плоский пистолет абсолютно оправдан если хочешь понюхать у себя под мышкой. Какие еще таинственные приемы проскочили?

filin
Что неправильно с вашей точки зрения у демонстраторов секретной техники?Про затвор в морду, падение мешком ясно. Какие еще таинственные приемы проскочили?

jazzman
Демонстраторы секретной техники сами похоже ей не очень владеют, только не очень грамотно разводят тех, кто не умеет думать. Карпов, судя по объемному телу уже показать ничего не может, только говорит и иногда стреляет с места, и то не очень хорошо. Молодой парнишка пока еще имеет кондиции скакать и показывать ту ерунду которую несет К. Такое может показать любой и обсуждать ошибки не имеет смысла, их видно по нескольким попаданиям...

===

кто может сказать из чего стреляют непревзойденные мастера снайперской стрельбы в этих клипах?

Резинострелы. Я уже предположил, что ошибки в хватах и управлении отдачей из-за использования именно резинострелов.

filin
Резинострелы. Я уже предположил, что ошибки в хватах и управлении отдачей из-за использования именно резинострелов.

====

ну резинострелы для таких серьезных профи это просто стыдно,
могли бы и настоящие стволы отдолжить у серьезных дядей на момент съемки. Так гляди и до резиновых баб можно докатиться ...

filin
Громадяне, давайте вернемся из исторических бредней, пардон, дебрей, к видео. Что неправильно с вашей точки зрения у демонстраторов секретной техники?Про затвор в морду, падение мешком ясно. Плоский пистолет абсолютно оправдан если хочешь понюхать у себя под мышкой. Какие еще таинственные приемы проскочили?

Ну дебри тут не исторические а кинемотаграфические - так сказать документальные свидетельства дикого запада в исполнении Клинта Иствуда и вспомогательных персонажей. 😛

А по теме, почему никто не прокоментировал само качество стрельбы. Она и медленная и мало точная. Дырки в нижней части мишени и с большим разбросом.

0Х29А
А по теме, почему никто не прокоментировал само качество стрельбы

А по теме, почему никто не прокоментировал само качество стрельбы. Она и медленная и мало точная. Дырки в нижней части мишени и с большим разбросом.

есть очень интересная проблема при держании пистолета около лица. если цапнуть его плоско - то гильза прилетит прямо в глаз, ну может в лоб. и еще полетят всякие мерзкие продукты сгорания. а звук от выстрела будет очень сильный, так что второй выстрел придется делать зажмурившись уже никуда. все-ж резинострел это вам не того!

filin
Лучше оценивать удержание оружия и обработку спуска. Что видно на пистолете - самая объективная оценка (на мишени) из-за низкой кучности патрона необъективна.

Вот так вот боком пистоль можно держать, если нужно стрелять через очень узкую горизотальную щель. Больше причин не вижу.

--
Коган-варвар

Когда у нас зафигачили на соревнованиях очень низкий порт, да ещё с левой руки, да с кучей штрафных мишеней, я как не пробовал сложиться, наиболее удобным было стрелять именно держа пистолет боком.

Пришлось один раз стрелять, положив оружие на бок. Из калаша... В 80-е пробовал "стрельбу по-венгерски",цепляясь основанием магазина сбоку за одежду. Стрелять можно, но область применения этого приема очень ограничена.

А я вот - не понимаю. За последние 15-20 лет вышло в России несколько книг по стрельбе из пистолета. Кроме книг выходят различные видеоматериалы. Зачем? Короткоствола для граждан - нет и не будет. Кто работает по службе - надеюсь учатся у инструкторов, а не по видео. Что это, мастурбация? Наравне можно выпускать книги и видео об управлении самолётом/вертолётом или луноходом. Зачем?
А сам фильм - неоднозначный. Кроме упомянутых странностей про маленькие рукоятки вроде бы критикуется и стрельба по Македонски и ещё кое что из кочующего из книги в книгу. Но тем не менее, показывается то. что не нужно, устарело. Почему?

Ну, чо можно сказать?

Кино, конешно, зрелищное. Слова говорят убедительные... Да и телевидение внушаеть...

Вот тока ни одного из этих хлопцев в камуфляже я не видел ни на Чемпионатах Европы, Азии или Америки... 😞 Не говорю уже о ЧМ... 😞
И, вооще, они как-то не рискуют нарисоваться рядом с Микуликами и протчими современными Грязными Гарри... 😛
Видать дали ПОДПИСьКУ О НЕВЫЕЗДЕ.... 😀

А я вот - не понимаю.

Я конечно сам в чем то дилетант, но техника реально клоунская 😀

:PА немного ли разговоров не-о-чём?
Мы ж не обсуждаем сказки, они просто есть- в раннем детстве мы их слушаем, они нам нравятся... некоторые, а некоторые нет... А сейчас что обсуждаем?

Вот тока ни одного из этих хлопцев в камуфляже я не видел ни на Чемпионатах Европы, Азии или Америки...

Я конечно сам в чем то дилетант, но техника реально клоунская

Устраивает объяснение?

тока ни одного из этих хлопцев в камуфляже я не видел ни на Чемпионатах

Микуликами и протчими современными Грязными Гарри...

А сейчас что обсуждаем?

Устраивает объяснение?

тока ни одного из этих хлопцев в камуфляже я не видел ни на Чемпионатах

[QУОТЕ][Б]Не все кто может научить стрелять - великие стрелки. Ну и наоборот - не каждый чемпион может научить хорошо стрелять. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Согласен...

Но ведь и учеников от ентих комуфляжных мы на сколь-нибудь заметных соревнованиях не видим... 😛

Может там в консерватории чего-то не так?... 😀

Нет. Профессионалу жалко времени слушать байки про СМЕРШ и пр.

эксплуатируя невежество (а большинство населения пистолет в руках не держало) и интерес кормят сурогатом.

filin
Но меня больше занимают ошибки героев этой рекламы.

(устало): Филин, не будьте ребенком. В конце фильма 2 автор проговорился, что людей, желающих платить за это деньги, становится все больше.

Вы хочете ошибок? Их есть у меня.
1) Они стреляют сначала одной рукой, потом, после израсходования патронов - другой. Вопрос из аудитории: зачем??? В нашем случае, стрельба происходит с 1 руки, которая к тому же дисбалансирована сцепленным большим пальцем второй руки. А зачем стрелять с одной руки, когда быстрее, точнее, удобнее стрелять с 2 рук? Перезарядка занимает секунды 1,5. К чему огород городить со вторым пистиком? Камуфло+2 пистика = охуенный волкодав из СМЕРШа? Это может произвести впечатление только на детей из военно-спортивного лагеря "Голубая мечта".
2) Мальчик, приставляющий пистик в глазу рискует его выбить либо затвором, либо пороховыми газами.
3) Уход с присядом на 1 ногу - это пиздец. Не надо рассказывать, что из этого присяда можно БЫСТРО встать и продолжить движение. Т.е. вы присели - ну ладно, первый мой выстрел уйдет мимо, но вот остальные точно подадут в малоподвижного присевшего человек.
4) Никогда не стреляйте "плоским пистолетом". Вообще никогда. Если только вы не черный брат в штанах с матнёй до колена.

Короче, там всё хуйня. Всё. Рассчитано на абсолютно неграмотных людей, как уже написали.

filin
Да вот хочется прочитать, почему не следует перемещаться как стрелки в этом фильме.

Пы.Сы. Это по "инструктору", а о мальчике может не будем? Молодой ишо, может повзрослеет и одумается. 😊

sgt
из военно-спортивного лагеря "Голубая мечта".

MVN
Молодой ишо, может повзрослеет и одумается

Вряд ли - подрастет, сделает свой клуб и будет так же обучать клиентов, рассказывая про СМЕРШ.

MVN
потииипнул мои молодые годы

Правда, что ли? Вот угадал 😊

Александер. Ф
А я вот - не понимаю.
...
Почему?

MVN,спасибо!Отличный анализ. У меня есть и другие претензии к демонстраторам. Кстати,в одном художественном фильме видел прекрасные перемещения с оружием. В сцене тренировки спецназа. Вот там все было без ошибок. Возможно,снимали настоящих бойцов. Вряд ли ради двухминутной сцены специально кого-то тренировали.
А качество съемок прекрасное. Отличная форма, к ней бы еще полезное содержание...

Originally posted by :
Если на этот бред есть спрос (деньги платят), то будет и предложение, чего уж проще?

Тут в США в начале 80х вдруг все помешались на ниндзя. Несколько кинофильмов вышло а потом телесериал. Журналы ниндзя. Ну и естественно наплодилось до фига ниндзя доджо с "сенсеями" которые все якобы учились у последних оставшихсе ниндзя в японии. И лохи толпами пялили на себя костимы ниндзя и отваливали бабло на эту херню - получая в лучшем случае разбавленую базу каратэ и гимнастические кувырки. Вобщем как говорится "It is immoral to let a sucker keep his money." (Не прилично позволить лоху уйти при деньгах).

sgt
Правда, что ли? Вот угадал

MVN
рижском военно-патриотическом подростковом клубе будущих воинов десантников и морских пехотинцев "Голубая мечта" 😊.

Данный клуб обязательно нужно называть полным названием, а то в наше распущенное время слова "голубая мечта" могут быть истолкованы неправильно 😊.
ПС. С десантниками все понятно - у них хоть береты голубые. Но что голубого у морской пехоты?

sgt
ПС. С десантниками все понятно - у них хоть береты голубые. Но что голубого у морской пехоты?

Море

0Х29А
Море

Хорошо, что не небо 😊

sgt

Хорошо, что не небо 😊

Небо голубое везде. А места с голубым морем или океаном достойны того чтобы о них мечтать.

sgt
Данный клуб обязательно нужно называть полным названием, а то в наше распущенное время слова "голубая мечта" могут быть истолкованы неправильно .
ПС. С десантниками все понятно - у них хоть береты голубые. Но что голубого у морской пехоты?

filin
MVN,спасибо!Отличный анализ. У меня есть и другие претензии к демонстраторам. Кстати, в одном художественном фильме видел прекрасные перемещения с оружием. В сцене тренировки спецназа. Вот там все было без ошибок. Возможно, снимали настоящих бойцов. Вряд ли ради двухминутной сцены специально кого-то тренировали.
А качество съемок прекрасное. Отличная форма, к ней бы еще полезное содержание...

0Х29А
А места с голубым морем или океаном достойны того чтобы о них мечтать.

Балтика и Тихий океан в р-не Дальнего Востока у таким местам точно не относятся. Черное море - еще куда ни шло 😊
ПС. А о действительно зелено-голубом море я до сих пор мечтаю. Ну и об острове с белым песком впридачу 😊

фильмец назовите

Что-то вроде или... И что такое "охотничий шаг"? сорри если не по теме... 007 что-ли?

sgt- Ну вот блин, раскопал старые воспоминания 😊... Полез в сейф, достал совсем уже пожелтевшую газету от мая 1990 года, называлась она- "ежемесячный информационно-рекламный вестник рижского подросткового объединения "Голубая мечта" и молодёжного спортивного клуба "Авангард"". Эта газета начала уже выходить когда я призвался и год как служил, темы в номере: "Они были первыми"- рассказ о выпускниках клуба, с фотками и некоторыми пояснениями где служат... есть там и обо мне 😊. Далее- "Альтернативная служба", "Уроки рукопашного боя", "Из досье КГБ", "детектив- Подводный разведчик"... Вообщем было время, была мечта... Кстати название клуба родилось когда провожали первого в армию, его как раз в ВДВ призвали- "Сбылась мечта... голубая мечта служить в ВДВ... А назовите клуб- Голубая мечта"... вот так и родилось название. 😊

MVN
есть там и обо мне

С тебя скан при случае. Интересно будет посмотреть на фейс голубого мечтателя 20-летней давности 😊

Александер. Ф
Кроме того, достижения Российских спортсменов пока довольно скромны...

Скромны по сравнению с вашим местом проживания?
Виталий Крючин занял 11 место на последнем чемпионате мира.

Alex9x19

Скромны по сравнению с вашим местом проживания?
Виталий Крючин занял 11 место на последнем чемпионате мира.

11-е место в продакшон. А на каком месте пришёл следуйщий российский стрелок?

Что-то вроде или... И что такое "охотничий шаг"? сорри если не по теме... 007 что-ли?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]

Скромны по сравнению с вашим местом проживания?
Виталий Крючин занял 11 место на последнем чемпионате мира. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А в каком калибре и в какой дисциплине, простите великодушно, он стрелял?.... 😛ipec:

IPSC Production

sgt
Интересно будет посмотреть на фейс голубого мечтателя 20-летней давности

Скромны по сравнению с вашим местом проживания?
Виталий Крючин занял 11 место на последнем чемпионате мира

filin
Малошумное перемещение с сохранением наводки. Не во всех подразделениях название аналогично - но техника выполнения практически одинакова.

Вот такое скромное ИМХО-резюме.

MVN
Пришёл подтянутым борзометром в 75 кг, а на фото... 66 кг заёпппоного душары. 😊

Ха! Пришел 78, через неделю - 71. Правда, первую неделю почти ничего не ел - после дома есть ТО было просто невозможно. Потом втянулся.

filin
На видео

MVN
А вот ребята которые вынуждены рисковать, чей инструмент пистолет и возможно скорей всего они им пользуются, не могут себе позволить не наработанные движения, иначе их дома рискуют не дождаться к ужину.

Ну приведу ещё один пример, для наглядности:
"Инструктор" опускает руку к животу и раскрепощает кисть, поднимая, выводя ствол он перебирает пальцами, кисть вообще теряет всяческую "жёсткость". Если бы у него была данная техника наработана и присутствовал опыт многочисленных движений до этого, то выводя ствол он бы просто скользил пальцами левой руки по правой, "настраивая" кисть, не раскрепощая, на правильный угол для хвата. Он это не делает, перебирает как новичок.

Так серьёзно обсуждают.. Неужели не понятно что в ролике бездумная, по книжке с точностью до запятой, реализация придуманой Потаповым виртуальной стрелковой техники?

Понятно, я где-то неправильно выразился. Что касается действий инструктора в обсуждаемом ролике, мне бросилось в глаза что кисть у инструктора работает как у не управлявшего приличной отдачей. Короче говоря - похоже, что настрел из нормального пистолета у него небольшой. И демонстрируемые движения у него не отработаны как следует.
Как и раньше, видимо,одно и то же описываем разными словами.

filin
Как и раньше, видимо, одно и то же описываем разными словами.

Бывает берёшь человека, начинаешь с ним работать, а он вроде научился делать всё правильно, а гибкости в движении, "степени свободы", например как тут в запястье, у него нет. Но человек уже делает всё правильно, гибкость, скоординированность и лёгкость придёт потом- с опытом повторений. А тут этого и рядом нет. Вот поэтому и сказал выше- разбирать мальчишек что в обучении у данного "инструктора", нет даже желания. Как в поговорке- "какой там борщ когда такие дела на кухне".

Lehmen
Так серьёзно обсуждают.. Неужели не понятно что в ролике бездумная, по книжке с точностью до запятой, реализация придуманой Потаповым виртуальной стрелковой техники?

Да... 😀... малость увлеклись. Наверно от безделья 😊.
Как там было 😛:
- некритичное использование новых непроверенных методов, сомнительных и зачастую ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, есть... альтернативная наука (она же- квази- и лженаука).
Вот поэтому наверно и "обсосали" по некоторым косточкам шоб самим- "не отрицать возможности", а основываться на фактах, проверенных сведениях и огульно не опровергать не проверив всех теорий (то бишь- всё по науке 😛).

Вот со СМЕРШем етим ну очень хочется точку поставить. Давайте включим логику - идет война. Офицеров-кадровиков подвыбило к началу 42-го. Ну какие волкодавы, какие там суперпрофессинолы стрелки когда идет долгая кровопролитная война где единица измерения - дивизия или танковый корпус? Да и зачем они? С кем перестреливатся из пистолета? Пара бойцов умеюших обрашатся с ППШ еффективнее абсолютно любого чемпиона по стрельбе из пистолета. Особенно в поле.
Основой работы тех кто занимался немецкими шалостями в советском тылу были далеко не пистолетные дуели. Нахер ето надо если проше снять с гвоздика ППС? И у кого во врмея войные было время заниматся етими маятниками - Старинов куда более важное минно-диверсионное дело пробивал с великим трудом. Не до етого было, херня и мифы.

0Х29А

11-е место в продакшон. А на каком месте пришёл следуйщий российский стрелок?

51 и 55, командное 8 место

11 место в Опен у Мартына Каменишека, я его видел живьем и он реально крут. Возможно камрады с прибалтики его тоже лицезрели

http://www.worldshootbali.com/pdf/WSXV%20INA.zip

Alex9x19

51 и 55, командное 8 место

11 место в Опен у Мартына Каменишека, я его видел живьем и он реально крут. Возможно камрады с прибалтики его тоже лицезрели

http://www.worldshootbali.com/pdf/WSXV%20INA.zip

Я знал ответ на этот вопрос. От 11-го до 51-го огромный разрыв. Крючин есть а школы МКПС вроде пока ещё нет. Но при отсутствии свободы владением КС и связанными с этим сложностями, тяжело ожидать чегото инного.

А Кеменишек вроде чех?

0Х29А

Я знал ответ на этот вопрос. От 11-го до 51-го огромный разрыв. Крючин есть а школы МКПС вроде пока ещё нет. Но при отсутствии свободы владением КС и связанными с этим сложностями, тяжело ожидать чегото инного.

А Кеменишек вроде чех?

Чех понятное дело, просто он тоже на 11 месте
Оньшин обычно не сильно отстает, на чемпионате мира 2005 года он был 13, а Крючин 17

Alex9x19
11 место в Опен у Мартына Каменишека, я его видел живьем и он реально крут. Возможно камрады с прибалтики его тоже лицезрели

Вот со СМЕРШем етим ну очень хочется точку поставить.

херня и мифы.

0Х29А

А по теме, почему никто не прокоментировал само качество стрельбы. Она и медленная и мало точная. Дырки в нижней части мишени и с большим разбросом.

=======
ИМХО, но профи из клипа - дилетанты по всем категориям по попаданию в мишени резинкой... в сравнении с "этим" примером

http://www.youtube.com/watch?v=cTl3U6aSd2w

я еще понял бы танцы в "присядочку" и нижний брейк при отличных попаданиях ,,, но, возможно, попадания и не требуются, когда мастер художественного слова ворочает мешки языком...

Lehmen
В Литве Marian Vysny (8 место в продукции) иногда бывает. Тоже крут, но на позапрошлом Lithuania Open литовцу продул, на этом меньше одного процента выиграл. Это я к чему? Может не стоит местами на одних соревнованиях меряться, они не всегда объективную картину дают. А уж тем более сравнивать разные дивизионы, где в одном считают от Грауфеля а в другом от Тыца. Безусловно есть в России очень сильные стрелки. Но их совсем не много.

Я бы на месте русских пистолетными хуями не мерялся. А вот дробовиковыми - да.

Слава, поезжай в Руссию соревноваться со своей бенелькой! А я за тебя болеть буду, бо мне всё равно не светит.

--
Коган-варвар

ctb

Я бы на месте русских пистолетными хуями не мерялся. А вот дробовиковыми - да.

Слава, поезжай в Руссию соревноваться со своей бенелькой! А я за тебя болеть буду, бо мне всё равно не светит.

--
Коган-варвар

Как будто мне там чтото светит. Я холощу дробовиком может быть 30 минут в неделю а стреляю только на соревнованиях. Как я могу соревноватся со стрелками которые тренируютсе по настоящему?

0Х29А

Как будто мне там чтото светит. Я холощу дробовиком может быть 30 минут в неделю а стреляю только на соревнованиях. Как я могу соревноватся со стрелками которые тренируютсе по настоящему?

Не прибедняйся. Кроме того, я же сказал, мы за тебя будем все тут болеть!

--
Коган-варвар

Lehmen
В Литве Marian Vysny (8 место в продукции) иногда бывает. Тоже крут, но на позапрошлом Lithuania Open литовцу продул, на этом меньше одного процента выиграл. Это я к чему? Может не стоит местами на одних соревнованиях меряться, они не всегда объективную картину дают. А уж тем более сравнивать разные дивизионы, где в одном считают от Грауфеля а в другом от Тыца. Безусловно есть в России очень сильные стрелки. Но их совсем не много.

Так не одними соревнованиями, по 2 чемпионатам мира.
Разные дивизии сравнивать вполне объективно, первая двадцатка, а то и сотня в проде, стандарте и опен идут паралельно.

Какое место тот литовец занял на мире?

Alex9x19
Какое место тот литовец занял на мире?

Асилил весь топик. Ролик раскритиковали в пух и прах.

Внимание вопрос: А не подскажут ли достопочтенные доны , как правильно стрелять, уклонятся и т.д и т.п. Для самообороны то есть. Можно ДВД, можно книжку или ролик на Ютубе. А то я в пистолетах не копенгаген, но желаю освоить и научится, как правильно.

Как здесь учат стрелять - по моему это только для тира и подходит. Для самобороны - несогласный я. Когда человек стоит в полный рост грудью ( ну или пузом, как у меня ) к бандитосу - то он сам представляет собой отличную мишень. По моему тут надо двигатся и пистоль держать одной рукой.

Ну вобщем, советы и ссылки бывалых приветсвуются. Тока не на Потапова пожалуйста :-)

ПростоНик
не подскажут ли достопочтенные доны , как правильно стрелять, уклонятся и т.д и т.п. Для самообороны то есть. Можно ДВД, можно книжку или ролик на Ютубе. А то я в пистолетах не копенгаген, но желаю освоить и научится, как правильно.

ПростоНик
Тока не на Потапова пожалуйста :-)

Учиться по ДВД или книге трудновато. Будете радостно разучивать ошибки - нужен инструктор чтобы их вылавливать и устранять. Если все же решитесь на самостоятельные занятия - начинайте с азов. То есть с мер безопасности при обращении с оружием. Только хорошо усвоив их можно заниматься дальше.

ПростоНик
Ну вобщем, советы и ссылки

Вот сдают зачёт:
http://www.youtube.com/watch?v=qxx85jcc2Qk

Вот для "ориентации" временного результата:

Вот тут можно с упражнениями ознакомиться:
http://www.idpa.com/classify1.asp

А когда техника путём тренировок станет...

там и "волшебных пилюлях" можно поговорить. 😊

MVN, спасибо.

MVN
А когда техника путём тренировок станет...

Тоесть когда техника будет на уровне одного из самых лучших стрелков в мире? А можно начать пo скромнее? 😀

А можно начать пo скромнее?

0Х29А
А можно начать пo скромнее?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПростоНик:
[Б]Асилил весь топик. Ролик раскритиковали в пух и прах.

Внимание вопрос: А не подскажут ли достопочтенные доны , как правильно стрелять, уклонятся и т.д и т.п. Для самообороны то есть.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Шура, я Вас очень уважаю и поэтому скажу как родному:

Если на Вас направили пистолет, но еще не стреляют, а ваш пистолет, таки, еще где-то там, среди жировых складок..., То срочно прикидываетесь шлангом, изопбражаете инфарктный инсульт, осложненный поносом и острой формой гемороя..., и начинаете на глазах у супостата умирать по системе Станиславского... 😛
...но, одновременно незаметно пересчитываете свои жировые отложения ... а там, таки, дело техники: бац-бац.. и из умирающего хроника вы превращаетесь в провожающего в последний путь... 😉

Ежели в Вас, таки, успели стрельнУть, но не попали..., то Вы опять, таки, повторяете все описанное выше... 😛

Ну и, наконец, в Вас стрельнулИ и попали куда надо:

...Первое, постарайтесь не Обосраться... 😛 Вы же культурный человек... 😞
...второе, примите достойную позу и сделайте фотогеничное лицо...
...третье; если хватит сил, тогда бац-бац... и быстренько ложите себе на грудь бумажку с зараннее написанным номером неотложной Скорой Помощи ( современная практика показала, что никто из неразбежавшихся свидетелей этого номера не знают)... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПростоНик:
[Б]Асилил весь топик. Ролик раскритиковали в пух и прах.

Внимание вопрос: А не подскажут ли достопочтенные доны , как правильно стрелять, уклонятся и т.д и т.п. Для самообороны то есть.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Шура, я Вас очень уважаю и поэтому скажу как родному:

Шура, я Вас очень уважаю и поэтому скажу как родному:
Если на Вас направили пистолет, но еще не стреляют, а ваш пистолет, таки, еще где-то там, среди жировых складок..., То срочно прикидываетесь шлангом, изопбражаете инфарктный инсульт, осложненный поносом и острой формой гемороя..., и начинаете на глазах у супостата умирать по системе Станиславского...
...но, одновременно незаметно пересчитываете свои жировые отложения ... а там, таки, дело техники: бац-бац.. и из умирающего хроника вы превращаетесь в провожающего в последний путь...

Ежели в Вас, таки, успели стрельнУть, но не попали..., то Вы опять, таки, повторяете все описанное выше...
Ну и, наконец, в Вас стрельнулИ и попали куда надо:
...Первое, постарайтесь не Обосраться... Вы же культурный человек...
...второе, примите достойную позу и сделайте фотогеничное лицо...
...третье; если хватит сил, тогда бац-бац... и быстренько ложите себе на грудь бумажку с зараннее написанным номером неотложной Скорой Помощи ( современная практика показала, что никто из неразбежавшихся свидетелей этого номера не знают)...

Узнаю брата Колю :-) Тяпница, я все понимаю :-)

Как-то меня уже проинструктировали, что делать в ситуации - жизнь или кошелек. Надо достать кошелек и бросить его далеко в сторону. Самому рвать когти в другую сторону. А насчет обосраться - фу, как некультурно. Когда меня пытались ограбить в центре Праги, бандитосы получили хрен поперек морды и убегали, как в жопу раненая рысь. Я остался при своих. Хотя честно там как раз очко было жим-жим. То что я знаю, так только у мертвых прямая кишка расслабляется и получается конфуз. Но мертвому это уже по барабану.

filin,
спасибо за напоминание про ТБ. В моей бурсе нам это вбивали так, что среди ночи разбуди - я все помню.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПростоНик:
[Б...Когда меня пытались ограбить в центре Праги, бандитосы получили хрен поперек морды и убегали, как в жопу раненая рысь. Я остался при своих.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Фи-и, как брутально.... 😞
Шура, послушайте меня как родного человека: я старый, больной и толстый..., но я Вам скажу как родному:
-Ни в коем случае (при любом конфликте, со стрелялками, ножами, бейсбольными битами, или банальными голыми кулаками и армейскими берцами) не изображайте из себя Рэмбо!!! Всегда найдется Рэмбо круче Вас!!! 😞
Максимум, што ви можите себе позволить, это вообразить себя плесенью на кресте вашей могилы... 😛

Пока противник уверен в своей победе, Вы не побеждены.... 😛

как правильно стрелять, уклонятся и т.д и т.п. Для самообороны то есть.... Для самобороны - несогласный я. Когда человек стоит в полный рост грудью ( ну или пузом, как у меня ) к бандитосу - то он сам представляет собой отличную мишень.

Пока противник уверен в своей победе, Вы не побеждены.

Александер. Ф
Я не великий стрелок. Скорее начинающий. В IPSC кроме картонных мишеней (зона А 15Х30 см) есть и металлические тарелки диаметром 20 см. У нас разрешено в них стрелять не ближе, чем с 15 метров (в мире - 7 метров). То есть попадание в них это где то угловое расстояние порядка 13 тысячных. А 13 тысячных на расстоянии 5 метров - 6.5 см и на расстоянии 3 метра - 4см. Если попадаем в круг с диаметром 4 см - не столь важно стоит мишень боком или ещё как.

Да и картонные мишени зачастую ставят под углом, уменьшая видимость мишени. А в принципе Я совсем не против усложнения стрелковой задачи противника если при этом вы не усложняеете свою сытрлковую задачу больше чем его.

Я совсем не против усложнения стрелковой задачи противника

Александер. Ф
Я не о том. Всякие "уходы от выстрела" на реальной дистанции задачу не усложнят. Но займут тренировочное время, которое можно было потратить с большим толком, чем на химеры.

Двигатся надо, если жить хочется. Стреляя и попадая при етим.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

Площадь на реальной дистанции одинакова (для стрельбы), несмотря на 2-х кратную разницу (если смерть линейкой).

-------------------------------------

Вы ж врач. Какие тут 2хкратные разницы, если человек в прямой жизненной опасности? В зависимости от методики, которой сформирован стрелок, разница прыгает до бесконечности.

Я не о том, что площадь там какую-то роль играет, я о комлексе - тут и площадь, и движение, и психология, и умение. Даже если тренироваться вдевать нитку в иголку на скорость в стерильных условиях, при опасности это ничего не даст. Т.к. разница не в скорости, а в отношении к себе. Ну, типа, одно дело - сделать кому-то обрезание, другое дело - самому себе.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

Я не о том. Всякие "уходы от выстрела" на реальной дистанции задачу не усложнят. Но займут тренировочное время, которое можно было потратить с большим толком, чем на химеры.

--------------------------------------

ВСе солдаты, наверное, идиоты, т.к. уходят. Не знают они...

Перефразируя Ваше высказывание - можно занять тренировочное время можно более комфортными упражнениями, назвав тяжелую работу химерой. Клиент будет доволен, потеть не надо, очки считать легко и понятно, да вообще не надо тренироваться - пусть ходят каждую неделю на соревнования. И занимательно, и не напрягает. И деньги приносят.

Оригиналлы постед бы МВН:
А когда техника путём тренировок станет...
...
там и "волшебных пилюлях" можно поговорить.
---------------------------------------

Зачем нужна такая техника? Даже если это лучший стрелок мира, но с заведомо безжизненной техникой, нафига она нужна? Пусть он сплиты хоть в 0,(00) делает и тремя магазинами сразу жонглирует - смысл? Вот этот вот двигательный рисунок дает право говорить о том, что чел в состоянии поразить 1) до трех 2) статичных и 3) ничего не подозревающих целей. Все.

Ради интереса, слазил на антресоль за книженцией, начала 90-х прошлого века. Тады не "потаповщины", не "ипсишины" и прочих там... маятников, не слышали. Они чуть позжей на мозги давить будут. Хотя "за бугром" "ипси" уже вовсю палят, но у нас об этом не слухом не рылом. А данный учебничек имени Гордикова в тираже 5 тыс. экземпляров, был тады поинтересней всяких стрелковых наставлений в "органах".
Ну вот и некоторые выдержки о подготовки по стрельбе из боевого оружия- пистолета... занимательные попадаются скажу я вам:

"...решил найти всю литературу по пулевой стрельбе, которая издавалась в России. За помощью я обратился в крупнейшее книгохранилище- Российскую государственную библиотеку. В течении четырёх месяцев была поднята практически вся печатная продукция, имеющая отношение к стрельбе...
Прочитав десятки книг по стрельбе, я пришёл к выводу, что в советское время вопросами подготовки стрелков-практиков практически никто не занимался. Только не говорите: Это было засекречено и в спец. подразделениях существует методика спец. огневой подготовки. Да, там есть неплохие специалисты, но методики в печатном виде нет.
...(охране президента)- На мой вопрос, была ли в их подразделении методика специальной огневой подготовки, они дали определённый ответ: Конечно, лежит где-то в сейфе. Только на ней стоит гриф- перед прочтением сжечь."

А теперь кое какие выдержки по поводу что надо стрелять "стрелку-практику", для которого пистолет это "рабочий инструмент", если ему это необходимо не только для зачётов на 25м по мишеням N4 или "чёрный круг" в статике- "поза дуэлянта":
ну базовую подготовку я пропущу...
"-выхват оружия и смена магазина.
- хват, вывод на цель: а)патрон в стволе, Б) патрон не в стволе (в магазине).
- скоростная стрельба по разнообразным целям, расположенных на разном расстоянии на разном уровне.
- стрельба из различных положений, разных направлений и в движении.
- стрельба по движущейся цели."
Вот теперь и спросим себя, а где такое есть?

pasha333
...

О! Опять IPSC поливать стали. А алтернативы как не предлогали так и не предлогаете. Повидимому вам эти ребята на видео как раз о что надо.

А теперь немного о "мёртвых ногах" Seviny

http://www.youtube.com/watch?v=_dYJV0XoibQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=r6VEDF6Fz1A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WMBm1kzjQPM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tiw9DD1wBN0&feature=related

Но если у вас нету техники статической стрельбы то о стрельбе в движении не стоит говорить.

Оригиналлы постед бы 0Х29А:

А теперь немного о "мёртвых ногах" Seviny

-------------------------------

Мертвые.

pasha333
Оригиналлы постед бы 0Х29А:

А теперь немного о "мёртвых ногах" Seviny

Продемонстритуйте чтото лучше. Не обязательно лично.

Оригиналлы постед бы МВН:

ну базовую подготовку я пропущу...

- скоростная стрельба по разнообразным целям, расположенных на разном расстоянии на разном уровне.
- стрельба из различных положений, разных направлений и в движении.
- стрельба по движущейся цели.
Вот теперь и спросим себя, а где такое есть?
-----------------------------------

1. База - это все, можно, конечно, пропустить. Кстати, без понятия базы и базовых понятий все те слова, которые используются в описании значат для посторонних людей совсем другие вещи. Да и сами упражнения внешне часто тоже выглядят (без базового смысла) иначе. Десять человек, внешне делающих то же самое, тренируют кардинально различные вещи. А зритель и не видит.

2. Так где это есть? В ипсцэ - нет. В кем-то любимом ППС тожа.
- 99,99% мишенек - однообразны, одинаково освещены и находятся в (сравнительно) простом знакомом пространстве.
- Стрельба в 99,99% из одного, чуть-чуть измененного положения - с "сидя на унитазе"; направлемние - тоже одно; движения - нет
- движущихся (реально движущихся) мишенек нет

Оригиналлы постед бы 0Х29А:

Продемонстритуйте чтото лучше. Не обязательно лично.
------------------------------

Бесплатно?

А теперь немного о "мёртвых ногах" Seviny

0Х29А
Продемонстритуйте чтото лучше.

pasha333
Так где это есть? В ипсцэ - нет

Lehmen
Есть

Оригиналлы постед бы МВН:

С тех времён ничего супер-пупер не замечено

------------------------------

Не считая нескольких революций (гражданских войн), мировых войн и победы над волнами преступности, представить которые современный человек не в состоянии. Если б не омериканская помощ, пропало бы все...

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Есть, причём все пункты

------------------------------------

ИПСЦ - лечебная физкультура для тех, кому за ... (в кг):

http://www.youtube.com/watch?v=ELol1dHjHEE&feature=related

pasha333
Если б не омериканская помощ, пропало бы все...

Оригиналлы постед бы МВН:

😀вот и видим- кто стреляет, а кто "погулять" вышел в поисках супер засекреченной методики

----------------------------------

Почему засекреченной? Здесь время от времени появляются люди, рассказывающие о методах. Имеющий уши да умеющий слышать...

Я не к тому, что ИПСЦ - гамно, а к тому, что если реготать над цирковыми извращениями в первом послании, то надо пореготать и над ИПСЦой. Тот же цирк, только с большей и лучшей рекламой. Как и стрельба воздухом по шариком. Кому-то нравится, пусть себе стреляет.

Оригиналлы постед бы МВН:

Т.е. ты знаешь где есть толковая методика "Сделано в России"? Скажешь или это секретно?

------------------------------------

Знаю. Она, по слухам, скоро будет и у вас на балтийской техасщине.

MVN
вот и видим- кто стреляет, а кто "погулять" вышел в поисках супер засекреченной методики 😛.

И это всё тоже IPSC 😊

pasha333
Она скоро будет и у вас на балтийской техасщине.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

И это всё тоже ИПСЦ
-------------------------------

Это именно ИПСЦ. Смысл - ну хотя бы одного из трех пунктов? (Если не спорт, конечно, тут базару нема).

Кстати, Потаповщина (как явление) - тоже настолько разная, что иногда удивляешься, насколько эти два направления идут друг к другу, если организаторы толковые.

Lehmen
У нас в клубе, кстати, в конце года-начале следующего будет цикл соревнований на "кубок клуба".

pasha333
Оригиналлы постед бы МВН:
Если б не омериканская помощ, пропало бы все...

Ну вот и приходим к корням комплекса. ИПСЦ - сделанно в "омерике" и поэтому толжно быть отвергнуто и осуждено каждым настоящим поцриётом.

Оригиналлы постед бы МВН:
А почему не в "дойче-Украине"?

-------------------------------

Там будет немного позже. Насколько немного, не могу сказать, жадных, причем по-тупому жадных много.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

И это всё тоже ИПСЦ

---------------------------------

Во, даю классную идею: жонглирование пистолета с магазинами; бросание патронов на дальность и скорость. Тактическое завязывание шнурков.

pasha333
Это именно ИПСЦ. Смысл - ну хотя бы одного из трех пунктов?

MVN
Кстати, нет желания попробовать? Мы (наш клуб- Latvian shooting club) не ИПСЦ, но 11 сентября в Риге, при поддержки Латвийской федерации стрельбы проводим

Оригиналлы постед бы Лэмен:

В том, что победит не тот кто умеет стрелять либо быстро, либо точно, либо стоя на голове. А кто всё по немногу
-----------------------------

А-а-а. А я-то не понял. Во, тупой...

IPSC дает отличную стрелковую технику и манипуляции оружием. Вместе с етим формирует крайне вредними тактическими навьiками. Но ето спорт и никогда не претендировал что является что-то побольше. Для цивильного гражданина вполне хватит.

pasha333
Там будет немного позже. Насколько немного, не могу сказать, жадных, причем по-тупому жадных много.

Весь мир ипсишного засилья мы разрушчим до основание а затем!
Мы наш, мы новый мир построим .... по секретным методам волкодавов!

pasha333
А-а-а. А я-то не понял. Во, тупой...

Я, конечно, понимаю, что лучше так...

http://www.youtube.com/watch?v=SAdVwY2QkVg

Но вот беда, у меня камуфляжа и такой шапочки нет 😞

Оригиналлы постед бы Лэмен:

и такой шапочки нет

-----------------------------

Гыгыгы, нашол по ссылке: ИПСЦа в России, оказывается, это восстановление почти утраченных методик СМЕРШа. Наверное, омериканские шпиёны сохранили для человечетсва секретныые волкодавские методы б-дыж.

http://www.youtube.com/watch?v=tbyqPi8qwX0&feature=related

А чем не понравился клип?Красивый и почти без брехни. Совсем не врать журналистская этика не велит, наврали по-минимуму.

pasha333
Гыгыгы, нашол по ссылке: ИПСЦа в России, оказывается, это восстановление почти утраченных методик СМЕРШа.

А, понял. Если в джинсАх - то ипсцшник. Если в камуфляже - потаповец.

pasha333
А, понял. Если в джинсАх - то ипсцшник. Если в камуфляже - потаповец.

Не совсем, но мыслишь в правильном направлении. Если в камуфляже - то онкрут. Если ещё и в шапочке - то ещё больший онкрут. А в джинсах - лох и разводила. Как то так 😀

Оригиналлы постед бы филин:

А чем не понравился клип?
-------------------------------------

Клип никакой, по-меому. Т.е. ни + ни -. Что мне лично сильно не нравится, - привязка спорта (в данном сл. ИПСЦы) к типа-прикладному заумному бормотанию. Мудрость основателей и менеджеров ИПСЦы, кроме предпринимательства, в том, что они дают возможность динамично и увлекательно стрелять людям, вообще к боевой мульке никакого отношения иметь не желающим. Для которых спорт (даже с бабаханьем) - только спорт или хобби.

А вот эти нудотики на форумах и по телеку - хачу писталет, хачу, шоб меня баялись, хачу, хачу, хачу - усложняют жизнь нормальным спортсменам. Почитаешь на форуме додиков, призывающих к отстрелу негров/ муслимов/ жыдов/ коммуняк/ либералов/ гопников, которые в соседней теме - "хочу-хочу-хочу писталет" - поневоле задумаешься.

pasha333
А вот эти нудотики на форумах и по телеку - хачу писталет, хачу, шоб меня баялись, хачу, хачу, хачу - усложняют жизнь нормальным спортсменам.

Слушайте! Слушайте! И не говорите, что не слышали
http://kinofresh.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1962&Itemid=61
самое начало второго видео, когда титры идут. Тут всё, и плоский пистолет и ...То есть или немцы диверсантов готовили по методичкам СМЕРШ или СМЕРШ - по немецкой методе или уж не знаю...

pasha333
А, понял. Если в джинсАх - то ипсцшник. Если в камуфляже - потаповец.

Не не правильно настоящий IPSCшник в красочной ф-ме с кучей нашивок этикеток и рекламмы! 😀

Ох, ну вы уже заебали, робяты
... 😞

Дайте чуваку в руки пистолет, заставьте стрелять в подвижные мишени..., и при этом обстреливайте его шариками с краской с двух-трех точек... 😛

Потом смотрим, скока мишеней он сумел поразить, пока его самого не захуйкали... 😀

Если чувак собирается отстреливаться когда по нему фигачат с двух трёх точек, то там действительно кроме камуфляжа и правильной шапочки мало что поможет...

Lehmen
правильной шапочки

Пы.Сы.
так стреляли ещё 5-ть лет назад

но даже в "конторе" Л. уже малость начинают осознавать толк в стрельбе

но акробатов пока больше

В конторе "Л" многое понравилось. Например, как при стрельбе из автомобиля на ходу сам гуру собственной персоной из 4 попперов сбил только один 😛

Lehmen
при стрельбе из автомобиля на ходу сам гуру собственной персоной из 4 попперов сбил только один

MVN
Правда сейчас придёт кто-нить и расскажет, что инструктору не обязательно уметь стрелять.

Оригиналлы постед бы МВН:

Правда сейчас придёт кто-нить и расскажет, что инструктору не обязательно уметь стрелять.

-----------------------------------------

Скажет. Инструктор должен уметь обучать, а как он стреляет - его личное дело. А сотрудник - решать задачу. А как он стреляет - интересно только инструктору.

Первое видео - грамотные ребята. Во втором - грамотное мишенное поле (а не решение). Спасибо.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Не, счас расскажут что стрелять вообще не обязательно уметь. Главное - резво прыгать 😀

----------------------------------------

Именно так. Умение стрелять - последнее, что надо стрелку. Это отрабатывается в каждой учебке мухосранской части номер N.

Я, конечно, понимаю, что лучше так...

http://www.youtube.com/watch?v=SAdVwY2QkVg

Но вот беда, у меня камуфляжа и такой шапочки нет

pasha333
Первое видео - грамотные ребята.

Lehmen
Главное - резво прыгать

Lehmen
стрелять вообще не обязательно уметь

Оригиналлы постед бы МВН:

так стреляли ещё 5-ть лет назад

-----------------------------------------

Класс, еще раз посмотрел. Хороший пример, как не помишеням стреляют, хотя только мишени висят.

MVN
но акробатов пока больше

школа абамы?

Спокойной ночи, долг зовет.

pasha333
Хороший пример, как не помишеням стреляют, хотя только мишени висят.

MVN
Немного не так- стрельба в стиле "милитари" или "полис" не имеет ничего общего со стрельбой охраны которая схожа с самой банальной стрельбой "самооборонщиков"

MVN
Ага, "класс!" инструкторы охраны учат стрелять "не по мишеням" или "целям". Наверно их подопечные в Сахаре работают.

Суперменам могу посоветовать взять карту города, и прикинуть куда пуля может улететь (радиус брать километра полтора) если сделать хотя бы один бестолковый выстрел. Моя улетела метра на полтора, и я её потом нашёл. Сплю спокойно.

У вас за приченение вреда здоровью третьим лицам кто отвечает по закону???

Я думаю что везде за причинённый вред отвечает причинивший. Отличаться может только формулировка (намеренно, по неосторожности, и т.п.)

не знаю за ваше законодательство а у нас например нападающий так что меня как то не очень трогает что пуля полетит в сторону чужого имущества или о ужас еще куда нибудь

У нас будет два дела, одно по факту применения, другое (отдельное) по причинению вреда третьим лицам, если такой будет. В обоих ответчиком будет стрелок.

ответчиком да но у нас есть конкретная статейка где сказано кто в подобной ситуации несет ответственность перед 3ми лицами. По аналогии права це должно быть и у вас. Собственно я не призываю стрелять куда попало но и паниковать по поводу не того обучения и тд тоже думаю не стоит

Оригиналлы постед бы Лэмен:

сильно подозреваю что ни армия, ни полиция, ни бандиты, ни пришельцы с Альфа-Центавра нигде не стреляют как Паше представляется правильным. Нигде нет красивых перекатов, прыжков и героических стоек. Скорее есть "лети сломя голову куда спрятаться, если вспомнишь можешь в просессе стрельнуть куда-нибудь в ту сторону".

------------------------------------------------

В практике нет ни красивых перекатов, ни картинных стоек. Есть логика или принципы, которые внешне очень некрасивы. Или неэстетичны. И даже на видео это сильно заметно - несуразные с точки зрения спорта движения имеют свою очень четко просматриваемую логику и эстетику - приспосабливание под внешние условия при сохранении внутренних (смысловых) принципов.

Сравнить можно только с половым актом - с внешней точки зрения бессмысленное переплетание членов и тел. С смешным пыхтением, вроде бы насилием над женской сущностью и пмятыми без надобности простынями. Если спорсить вовремя, а нафиха вы этим занимаетесь, можно получить очен толковый ответ. Это ж живые люди, что там, что там.

А по поводу стрельнуть куда-нибудь: если правильно тренировал, пуля идет туд, куда надо, а не туда, куда хочется. Но не всегда, зависит от кондиции мозга. И от противника, их тоже не пальцем делалит.

CIC
У вас за приченение вреда здоровью третьим лицам кто отвечает по закону???

CIC
но и паниковать по поводу не того обучения и тд тоже думаю не стоит

Так..., ремарка... Давно заметил, "круче" всего обсуждают предмет (технику стрельбы, IPSC или любой другой) те, кто ничего о нем не знает (или знает по YouTube, что равносильно).
А ролики топикстартера.., просто АБЗАЦ..., поражаюсь нашим журналистам, как можно вообще такую чушь в эфир пускать...
Выдернул на память из ролика, без комментов, да простят меня авторы, но сразу видна суть... )))

Опять... Если что-то умное сотру - не взыщите.

pasha333
А по поводу стрельнуть куда-нибудь: если правильно тренировал, пуля идет туд, куда надо, а не туда, куда хочется. Но не всегда, зависит от кондиции мозга. И от противника, их тоже не пальцем делалит

У меня с головой что-то не так. Не угадаю. ?

Блин, я понял, аж чай разлил. Все, уборщица меня прибьет. ИПСЦа?

Тогда можешь продолжать бестолково размахивать пистолетом считая что когда очередная пуля улетает неизвестно куда, это не из за того что ты старательно научил и продолжаешь учить себя мазать, это просто "кондиция мозга" не правильная 😀

Кстати, про кондиции мозга. Сделай простой эксперемент. Возьми тетрадку в клеточку, отсчитай 10 клеточек в длину и одну в ширину. Нарисуй треугольник, где один катет 1 клеточка, другой 10. Помедитируй на угол который получится между длинным катетом и гипотенузой. Медитировать до тех пор, пока не снизойдёт просветление, что повернув ствол на такой угол, ты промажешь на МЕТР с расстояния в 10 метров. Прикинь как это согласуется с прыжками бешенной лани.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Прикинь как это согласуется с прыжками бешенной лани.

------------------------------------

Прикинь, а лань, прыгая, не смотрит куда она ставит копта. И попадает.

Блин, так не хочется сегодня спорить... Короче, есть действия плановые и есть экстренные. Кстати, почему это я вдруг якобы утверждаю обратное? Типа, ты сам себе про меня что-то придумал, и теперь это гневно осуждаешь? Так предупреждать надо, тогда и я буду знать, что я тот придурок, который призывает всегда безумно прыгать, шмаляя во все стороны.

pasha333
Так предупреждать надо, тогда и я буду знать, что я тот придурок, который призывает всегда безумно прыгать, шмаляя во все стороны.

pasha333
И даже на видео это сильно заметно - несуразные с точки зрения спорта движения имеют свою очень четко просматриваемую логику и эстетику - приспосабливание под внешние условия при сохранении внутренних (смысловых) принципов.

pasha333
Прикинь, а лань, прыгая, не смотрит куда она ставит копта. И попадает.

А прикинь что лане пофиг, сантиметр туда, сантиметр сюда. А ещё прикинь, лань обрабатывает лодыжку уже после того как копыто земли касается, и в зависимости от того как вес распределяется.

Так предупреждать надо, тогда и я буду знать, что я тот придурок, который призывает всегда безумно прыгать, шмаляя во все стороны.

ЗЫ Над треугольником помедитировал уже?

pasha333
М-да. Приношу свои искренние извинения за понос. Накопилось дерьма в голове за последнее время, ночью после недоподвыпия полезло. Извините.

Не понимаю смысл извинения. Выже написали то что на самом деле думаете. Зачем извинятся?

Блин, отстаньте от меня все. Я страдаю. Когда мысли начинают шевелиться, это больно.

О, еще один. Не понимаете, ну иладно. Уйдите куда-то, вы мне все мешаете.

Оригиналлы постед бы МВН:

Предупреждаю.

--------------------------

Спасибо, я уже в курсе. А вот какое отношение имеют цитаты друг к другу - не догоняю. Ну, вроде бы одним и тем же челом написаны. Ну, и?

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Придурки которые шмалят в разные стороны не делая даже попыток стабилизировать оружие - они на видео которые тебе так нравятся.

---------------------------------------

по 1: лань моделирует включение всей структуры тела заранее, до касания, в виде нечетких множеств, но уже с сформированными границами и рисунком координации. А сантиметры - когда это надо, шаг очень (очень) точный. Еще раз предлагаю - стань на баскетбольный мяч и попытайся не то, что посчитать, - просто обозначить звуком проявляющиеся корректировочные движени. Не сможешь, т.к. слишком быстро. Так скорость несознательной работы мозга заметна.

по 2: ну, придурки, ну и ладно. Не стабилизируют. Но попадают. Ну и Христос с ними. Мне ихнее внутреннее наполнение тренировочных упражнений нравится. Это видно.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

ЗЫ Над треугольником помедитировал уже?
-----------------------------------

Не получается, треугольник превращается в овал. А к чему он вообще? Если дожим совпадает по времени с проносом через мишень, попадание есть. Аааа, ты имеешь в виду статичное стабилизацию? Это болезнь ИПСЦы - привычка к (знакомым( мишеням в одном секторе (перед собой).

Originally posted by :
по 1: лань моделирует включение всей структуры тела заранее, до касания, в виде нечетких множеств, но уже с сформированными границами и рисунком координации. А сантиметры - когда это надо, шаг очень (очень) точный. Еще раз предлагаю - стань на баскетбольный мяч и попытайся не то, что посчитать, - просто обозначить звуком проявляющиеся корректировочные движени. Не сможешь, т.к. слишком быстро. Так скорость несознательной работы мозга заметна.

по 2: ну, придурки, ну и ладно. Не стабилизируют. Но попадают.

Что-то я не понимаю, где я что писал.

Originally posted by :
Не получается, треугольник превращается в овал. А к чему он вообще? Если дожим совпадает по времени с проносом через мишень, попадание есть. Аааа, ты имеешь в виду статичное стабилизацию? Это болезнь ИПСЦы - привычка к (знакомым( мишеням в одном секторе (перед собой).

Lehmen
Что мы и наблюдаем

В переводе на русский - палим в белый свет, и плевать сколько и куда твоих пуль при этом улетит 😉

Оригиналлы постед бы Лэмен:

В переводе на русский - палим в белый свет, и плевать сколько и куда твоих пуль при этом улетит

-------------------------------------

Да. Из пистолета вообще прицельно стрелять невозможно - только в приставив в упор. Нет обратной связи.

Посмотрел ролик - сегодня они почему-то медленней и менее плавно движутся. НАверное, подустали за ночь.

pasha333
Посмотрел ролик - сегодня они почему-то медленней и менее плавно движутся. НАверное, подустали за ночь.

pasha333
Да. Из пистолета вообще прицельно стрелять невозможно - только в приставив в упор. Нет обратной связи.

Посмотрел ролик - сегодня они почему-то медленней и менее плавно движутся. НАверное, подустали за ночь.

Так. Вы меня, по-моему, начинаете переубеждать. Отстаньте, мне первое впечатление важно сохранить - завтра додумаю.

Так вот по промахам - а вы что, подобные упражнения не делаете?
Я не о технике или корявости движений, я о логике упражнений, если не понятно.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Вывод не верный, имея обратную связь в виде прицельных в поле зрения - очень даже можно.

-----------------------------------

Не, невозможно. У человеческого тела, со всеми его званьями, столько степеней свободы, что стабилизировать их всех для стабилизации ПП невозможно. Степеней свободы приблизительно бесконечность. Как их все скоординированно стабилизировать? Невозможно, даже математически.

Паша, промах у IPSC'шника - это мощный сигнал о том, что он сделал какую то херню, и с этим надо что то делать. Например что темп взвинтил слишком сильно, надо помедленнее.

Надежда что при такой стрельбе промахи будут уменьшаться по мере наработки и потом пропадут - это и есть главная и очень опасная ошибка (сам там был). Не пропадут никогда. И всё что человек будет нарабатывать - это умение мазать. А потом просто привыкнет, и начнёт искренне верить в то, что процентов 15-20 промахов на тренировке - это нормально, это так и должно быть.

ЗЫ Я тоже о логике.

Lehmen
промах у IPSC'шника - это мощный сигнал о том, что он сделал какую то херню, и с этим надо что то делать. Например что темп взвинтил слишком сильно, надо помедленнее.

Кстати, Лехмен, а как точно в МКПС с инструкторами- должны они уметь стрелять или нет?
Почему спрашиваю, в ППЦ например всё просто, есть "эксперт" (1-ый разряд), вот из него можно делать инструктора. "Эксперт" это 92% процента от максимума в большом упражнении (1500 очков).

Стрельба это не бег с барьерами и не прыжки с шестом, где тренеру может быть чисто физически сложно выполнить какой-либо норматив. В стрельбе тренер должен понимать внутренние процессы которые происходят при выстреле, как это можно сделать не умея стрелять самому я не представляю. Но на самом деле у нас нет официального звания "инструктор IPSC", в лучшем случае они даются национальными ассоциациями. А там кто как хочет, но насколько знаю обычно какие то инструкторские нормативы существуют.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Паша, промах у ИПСЦьшника - это мощный сигнал о том, что он сделал какую то херню, и с этим надо что то делать. Например что темп взвинтил слишком сильно, надо помедленнее.

Надежда что при такой стрельбе промахи будут уменьшаться по мере наработки и потом пропадут - это и есть главная и очень опасная ошибка (сам там был). Не пропадут никогда. И всё что человек будет нарабатывать - это умение мазать.

-------------------------------------------

1. Это ты еще просто не был на соотв. ИПСЦшных семинарах.

2. Промахи, как и примат темпа или точности или переключаемости - в зависимости от программируемых движений - очень предсказуемо и с соотв. тестами регулируются/ программируются.

Ты ,кстати, сам (первый абзац) описал проблему ИПСЦы - она учит решать пространственные, а не ситуативные проблемы.

Lehmen
Стрельба это не бег с барьерами и не прыжки с шестом, где тренеру может быть чисто физически сложно выполнить какой-либо норматив. В стрельбе тренер должен понимать внутренние процессы которые происходят при выстреле, как это можно сделать не умея стрелять самому я не представляю.

Паша, я ведь по началу как стрелял - быстро и весело. Патроны летели, "скачки" происходили регулярно, только вот промахи никак не пропадали (и с какого то момента их даже перестало становиться меньше). Ну ничего, говорил я себе, ещё побегаю, пропадут обязательно. В таком стиле я стрелял больше года. Что то, конечно, "зарегулировалось/запрограмировалось", только ничего хорошего. Так что теперь я точно знаю, что бы стрелять без промахов, надо учиться стрелять без промахов, а не надеяться на очередной "рывок, скачок и прыжок".

Оригиналлы постед бы МВН:

Ну не было "учителей физкультуры", академиков из кабинетов и других ПРОСТО теоретиков. Так же и в стрельбе, "Who you?" мистер инструктор.

-------------------------------------

В ИПСЦ, если не ошибаюсь, нет каких-то общих нормативов, есть неопределенные требования "опыта участия в соревнованиях", чтобы инструктор "знал, о чем речь". КАк мне объясняли.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

я ведь по началу как стрелял - быстро и весело. ... промахи никак не пропадали (и с какого то момента их даже перестало становиться меньше).
...
Так что теперь я точно знаю, что бы стрелять без промахов, надо учиться стрелять без промахов

--------------------------------------------------

Так ведь вопрос в том, что и как ты стрелял. Тут общих решений нет, все идет в контексте. В одном месте - заходим с одной стороны, где минимальное качество - рамочное условие. В другом - добиваемся максимума в функции по этому качеству.

Вот эи ребята, как минимум, со вчерашнего ощущения, примерно так же "неточно" отстреляются в ситуации, как и на видике. А, допустим, Джаррет (я утрирую и делаю допущение, что у него только ипсцшный опыт) - в идеальном случае попадет первым выстрелом или серией в одну статичную мишень, ДО того, как испугается. После - выпустит весь б.запас куда-то "туда".

pasha333
есть неопределенные требования "опыта участия в соревнованиях", чтобы инструктор "знал, о чем речь". КАк мне объясняли.

pasha333
Вот эи ребята, как минимум, со вчерашнего ощущения, примерно так же "неточно" отстреляются в ситуации, как и на видике. А, допустим, Джаррет (я утрирую и делаю допущение, что у него только ипсцшный опыт) - в идеальном случае попадет первым выстрелом или серией в одну статичную мишень, ДО того, как испугается. После - выпустит весь б.запас куда-то "туда".

Разница в том, что эти ребята при всём желании не смогут отстреляться без промахов, в любой ситуации. А нормальный IPSC'шник при желании может отстрелять как без промахов вообще, так и как минимум не хуже стреляя "просто в ту сторону". Просто за счёт отточенной моторики. Я уже говорил, что одна из вещей которую даёт наш спорт, это что всегда знаешь в какую сторону направлен ствол, что не делай и как не прыгай.

Все понятия как "заградительный огонь" или стрельба "в ту сторону" это уголовная статья против нас. В нашей случае мы всегда РЕАГИРУЕМ на ситуацию, а не участвуем в её развитии.

тут придется мне не согласиться потому как если мне надо перебежать из укрытия в укрытие то я буду стрелять туда где противник дабы не дать ему выстрелить в меня. Если он нападающий то ответственность за вред 3м лицам несет он в случае адекватного применения силы. Реагировать опять же можно по разному допустим заходя в подъезд или в темный переулок и тд что мешает достать пистолет и нести его в руке???? Что мешает мне среагировать раньше на ситуацию чем она начнет разворачиваться и мне мешать????

Оригиналлы постед бы МВН:

Мне не понятно например, когда человек называет себя тренером/инструктором и т.п., но говорит что ему не интересно стрелять. "Не интересно", значит всё, "сошёл с круга", он для меня кто угодно, но не инструктор и людей к нему я не направлю.

--------------------------------------

Ну, во-первых, к нему людей на учебу отправляют, а не чтоб он им устраивал цирковые представления со стрельбо. А во-вторых, неи интересно - человек исчерпал мотивацию к самосовершенствованию. Что, кстати, нормально для здорового человека в любой сфере деятельности. А вот опыт-то не пропьешь, за ним и посылают. Даеще не факт, кто лучше, особенно в сфере оружия.

CIC
тут придется мне не согласиться потому как если мне надо перебежать из укрытия в укрытие то я буду стрелять туда где противник дабы не дать ему выстрелить в меня.

CIC
Реагировать опять же можно по разному допустим заходя в подъезд или в темный переулок и тд что мешает достать пистолет и нести его в руке?

pasha333
человек исчерпал мотивацию к самосовершенствованию

что важно помнить, - невозможно обучить стрельбе других, если не умеешь стрелять сам. Каплунов

Токо шо прочитал

Никак не получается учить людей, если сам не умееш стрелять на нужном уровне. Один из основньiх принципов -"Делай как я" и если не сможеш толково и резултативно показать, то у курсанта вопрос появляется. То ли "система не та", то ли препод неумеющий попался? Но и в обоих варианта мотивация к обучения рушится, доверие тоже. Байками можно отмазьiватся до время, потом просто надо показать.

Байками можно отмазьiватся до время, потом просто надо показать.

Один из основньiх принципов -"Делай как я"

filin
Вот только не все кто умеет стрелять могут научить.

Вот только не все кто умеет стрелять могут научить.

Сколько страниц и не о чём. А знаете как становились тренерами?
1. Институт физкультуры (спортивный факультет): Норматив при поступлении чуть ниже 1 разряда в своём виде. Например: Бег 100 метров. 1 разряд 11.0с норматив для поступления 11.3с. В процессе обучения надо сделать минимум 1 разряд.
2. МС (с учетом большого практического опыта) после курсов.
3. Спортфак педогогического. Там, правда, при поступлении не было "своего" вида, было неслабое многоборье, но и готовил он для школ учителей физкультуры.
Так что по любому тренера кое что умели и сами и имели опыт тренировок. То, что пока нет кафедры IPSC в инфизкульте - это не от хорошей жизни, но тренеров готовят не из людей с улицы.
http://guns.allzip.org/topic/78/660035.html

Как раз разговор плавно течёт в нужном русле. Шо есть "сказки о стрельбе" и шо сама стрельба. Вот уже подошли и

Александер. Ф
тренеров готовят не из людей с улицы.

Александер. Ф
То, что пока нет кафедры IPSC в инфизкульте - это не от хорошей жизни, но тренеров готовят не из людей с улицы.
http://guns.allzip.org/topic/78/660035.html

Есть и обратный пример, когда инструкторов в прямом смысле слова набирают с улицы:

От кандидатов не требуетя членство в какой либо стрелковой организации (хотя и приведствуется) и не требуются инструкторские сертификаты или опыт работы.

http://guns.allzip.org/topic/78/673642.html

В общем везде всё по разному.

:DНу нет пока "инструктор-менеджер". Это то же что продавец-консультант, менеджер по продажам. Или, как любят говорить дорогие россияне- менчендайзер.

Если бы... Они в стрелковых галереях со стрелками работать должны.

Lehmen
Они в стрелковых галереях со стрелками работать должны.

От кандидатов не требуетя членство в какой либо стрелковой организации (хотя и приведствуется) и не требуются инструкторские сертификаты или опыт работы.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

Сколько страниц и не о чём. А знаете как становились тренерами?
1. Институт физкультуры (спортивный факультет): Норматив при поступлении чуть ниже 1 разряда в своём виде. Например: Бег 100 метров. 1 разряд 11.0с норматив для поступления 11.3с. В процессе обучения надо сделать минимум 1 разряд.

---------------------------------------

Извините, мы здесь о чем? О том, что инструктор (даже не тренер!) должен владеть программой, по которой он обучает, это, по-моему, само собой разумеется. То, что он _физически_ не может быть в той же форме, на которую он натаскивает стрелков, по-моему, тоже само собой разумеется. Иначе инструктором мог быть бы только молоденький бычок, только что сам прошедший обучение. Требование быть на уровне стрелков - это как требование инструктора в беге бегать на уровне МС десятилетиями. Он же сдохнет на работе.

Ведь все зависит от заказчика, есть разные программы и разные выходные уровни. С определенного уровня курсант работает физически и тяжело несколько часов в день. Иначе он просто не может двигаться в нужном рисунке - они физиологичны (сам, на себе отрабатывал гигиену среднесрочных занятий, чтобы не плодить калек, своим мясцом за науку плачу), но требуют _непрерывной_ работы.

Если мы рассмотрим этот случай (с молодым бычком), то сразу выйдем на след. проблему: у него нет опыта - ни в преподавании (а люди ведь все разные), ни по специальности. Получим как раз ситуацию с ИПСЦ - начальные навыки стрелка (первые классы школы, когда учат писать буквы, даже не слова) становятся целью обучения. И люди годами, а то и десятилетиями копаются в самых началах, без развития.

Кстати, в определенных упражнениях не нужен даже инструктор. Т.е. если он рядом, то хорошо, мотивирует, но и только. Этот вид упражнений понадобился именно для служб, там контингент что стрелков, что инструкторов умом не блещет.

Оригиналлы постед бы МВН:

"Вот эти ребята" в реале, дай бог что б положили процентов 15 выстрелов по цели, в чём я сильно сомневаюсь. Если они при этих танцах, по неподвижной мишени, без ответного стресса по размеру "зелённой коровы" попадают 80%. Это "фук". Если бы они определили на этой мишени... ну например размер зачёта "9", а это 20см и положили туда бы процентов 80 попаданий, то можно предполагать что в стрессе это будет в три раза меньше. Т.е. "эти ребята" весьма опасны в городе, на улице, для простых смертных, непричастно проходящих мимо. А это ещё и инструктора.

--------------------------------------

Мягко говоря, с твоим опытом такое говорить - не ожидал. Это ведь тренировочные упражнения, просто такой класс упражнений. Есть и другие (я их школы не знаю, но по логике).

Не, нормально? Давай будем обсуждать (осуждать) футболистов, занимающихся набиванием мяча одной ногой или глупо бегающих с высоко поднятыми коленями - они ж так в вороты не попадут, вот уроды...

То, что он _физически_ не может быть в той же форме, на которую он натаскивает стрелков, по-моему, тоже само собой разумеется.

А кто не умеет стрелять и вовсе не имеет шансов обучить кого-то чем-то путного. Будут пляски с бубном и боевой фолклор. ИМХО.

Оригиналлы постед бы МВН:

Ещё раз- сошёл с круга... Умер.

----------------------------------

Это один из вариантов. Все мы смертны. Другой - человек трансформировался, кстати, нормальный процесс. Люди, приходящие учится всяким боевым мулькам в нежном возрасте, имеют одну мотивацию - чтоб было не страшно на улице, хочется попрыгать в красивом кимоно, да просто - это круто, вон про Серегу с Черного двора говорят - смотри, каратист пошел, я тоже так хочу.

Проходит время, и мотивация меняется. В конце концов человек трансформируется до такой степени, что он уважает других людей, имеющих свое дело, что им неважно, занимается человек мордобоем, каллиграфией или собирает бабочек. И если человек с опытом десятилетних занятий все еще интересуется модой на кимоно, покупает непрерывно новые модные борцовки, которых уже девать некуда и т.д., значит, что-то здесь не то.

По поводу стрелковки - я беседовал с разными интересными людьми, применявшими по службе оружие. Так вот, есть определенный момент, когда человек нутром понимает всю гыдкость применения оружия. Именно нутром. После этого человек трансформируется - если по службе надо, он, конечно, будет применять, но стойкое отвращение к оружию (нутром) - навсегда. Есть, конечно, и такие, которым этот наркотик нужен, тоже навсегда.

pasha333
То, что он _физически_ не может быть в той же форме, на которую он натаскивает стрелков, по-моему, тоже само собой разумеется.

pasha333
Это ведь тренировочные упражнения, просто такой класс упражнений.

Оригиналлы постед бы филин:

Спорно. Посмотрите видео Джаррета, обратите внимание на его предплечья. И посмотрите как у него при отдаче двигается пистолет. Намного меньше, чем у молодых здоровяков. Предплечья у Джаррета очень сильные, многолетняя работа по развитию мышц, не задействованных в обычной жизни сказывается.

-------------------------------------

Как раз в этом моменте - это не сила, а опыт. Силы там нет и не нужно. Джаррет бегает в комфортных условиях, т.к. этот спорт под них заточен.

Оригиналлы постед бы МВН:
Это не "упражнения", это показуха.

----------------------------------------

В смысле?

pasha333
В смысле?

Оригиналлы постед бы Лэмен:

А нормальный ИПСЦьшник ... Я уже говорил, что одна из вещей которую даёт наш спорт, это что всегда знаешь в какую сторону направлен ствол, что не делай и как не прыгай

---------------------------------------

О, не заметил. Гыгыгыгыгыгыгыгыгы

Не, не может быть!!! См. выше, там какой-то тупой ипсцэшник объясняет тупому же не-ипсцэшнику, шо там нет обратной связи! Не может быть!

КСтати, эту вещь дает не спорт (ИПСЦа), а она проявляется вопреки ему.

Оригиналлы постед бы МВН:

В прямом.
-----------------------------------

Они показывают упражнения. Ну и что? Не понимаю, ты попроще говори, для тупых.

pasha333
для тупых.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

Так что по любому тренера кое что умели и сами и имели опыт тренировок. То, что пока нет кафедры ИПСЦ в инфизкульте - это не от хорошей жизни, но тренеров готовят не из людей с улицы.

---------------------------------------

Интересно, что тренер по стрельбе - он кто? ОЧень мало кто из стрелков-классиков может похвастаться разрядами или званиями в ИПСЦ. И наоборот, из ИПСЦшников мало кто сможет отстреляться на спортивный разряд. Более того, консервативный классический стрелок плюется про ИПСЦшников, что они "шмаляют бездумно, им даже мишени огроменные придумали, чтоб они хоть как-то попадали". А ИПСЦшник примерно так же выскажется о классике.

И учить их надо совсем по-разному, то что одним "врач прописал", у других - грубейшая ошибка.

pasha333
А ИПСЦшник примерно так же выскажется о классике.

Оригиналлы постед бы МВН:

Когда, через несколько лет, мне другой коллега рассказал что эту плёнку им показывали как учебный материал, хотя создавалась она не для этого, ничего кроме усмешки- вот теперь и будут учить по ней вместо как надо- у меня не вызвало.

---------------------------------------

Наверное, стыдно, понимаю. А вот какое отношение имеет к упражнениям вверху - не, не понимаю.

pasha333
Наверное, стыдно, понимаю

pasha333
какое отношение имеет к упражнениям вверху - не, не понимаю.

Пы.Сы. вот лучше скажи, какие ошибки ты тут увидел?-

хотя бы в первой ситуации, когда инструктор работает на/от мишени и движения по фронту, а так же перезарядка?

Оригиналлы постед бы МВН:

1. Там нет техники. Показуха есть- эффектность. "Товар" показали юнцам и клиентам, которые хотят что-то "ух круто!", а не "насколько это реально?". Потому что при ответе даже "50 на 50" по реальности, профессионала это не устроит.
Если же говорить не об эффекте, а эффективности, то это намного ближе:

2. Пы.Сы. вот лучше скажи, какие ошибки ты тут увидел?-

-----------------------------------------------

1. М-да. Вот это и есть мной называемый инструкторский метод. Люди, сформированные инструкторами разных школ, систем и выдумок приучают людей видеть внешнее, а не внутренние процессы. Юнец меж бочками выполняет то же самое упражнение, что и чел в зеленом под ним с двумя пистолетами. Класс упражнения - тот же. Процессы, тренируемые им - могут быть разными.

То, что тебе, как я понимаю, понравилось, это не плавность , это зажатость. Как понимаю, это самоучка-экспериментатор, впихивающий в одно упражнение кардинально разные вещи одновременно. У него, если тело со временем не подскажет, будут как раз те проблемы, что Лехман описал, неповторяемость. Будет ходить и ныть, шо нивазможно. У чела в зеленой одежде - проблема в том, что он, наверное, действительно, из-за съемки, делает упражнение на скорость, при этом у него включился не тот рисунок движения, который уместен, он подпрыгивает и рваный ритм. Кстати, позавчера ночью я эти дерганья не видел, понравилось.

2. Ошибки или несогласие я буду вечером (для себя) рассматривать, с карандашиком. Что (сегодня) не нравится - смешание в кучу разнородных упражнений, без объяснения смысла или хотя бы помодульного сценария. Ну и спустя рукава все делают, действительно зацеливаются, если это действительно для показухи снималось, надо было снимать несколько дублей, помодульно, и самые лучшие вставлять по кускам. А так получилась смазанная тренировочная мешанина. Для себя - пойдет, а другим показывать - не то, тут маркетинговые законы действуют.

Оригиналлы постед бы МВН:

хотя бы в первой ситуации, когда инструктор работает на/от мишени и движения по фронту, а так же перезарядка?

-------------------------------------

БЕсплатно? Тогда только одно - думаю, этот рисунок движения ничем не лучше и не хуже Крючинаского или Джаретовского плавного, но бессмысленно медленного несения попы. Это не стрелок с ДС, контролирующий в группе сектор при зачистке. Это пистолетчики, они так не двигаются.

И тот, и тот рисунок - бесмысленны и безжизненны. Хотя продаются хорошо, особенно ИПСЦшный - там кучность попаданий очевидна, и дураку понятно, что это круто. А то, что практически неприменимо - не очевидно.

Блин, чем больше смотришь, тем меньше нравится. Хорошо быть пьяным - весь мир красивый и гармоничный.

pasha333
БЕсплатно?

Во, рядом по ссылке: по сценарию обстановка на расслабухе, чел делает спецом, типа, нормальные человеческие движения, рубашечку поправляет, шуткует. А сцена со стрельбой, даже какая ни на есть простейшая, врезана. Рынок.

http://www.youtube.com/watch?v=4ydnqNuvQZc&feature=related

Оригиналлы постед бы МВН:

Т.е. сказать нечего?

-----------------------------------

Сказал.

pasha333
О, не заметил. Гыгыгыгыгыгыгыгыгы

Не, не может быть!!! См. выше, там какой-то тупой ипсцэшник объясняет тупому же не-ипсцэшнику, шо там нет обратной связи! Не может быть!

КСтати, эту вещь дает не спорт (ИПСЦа), а она проявляется вопреки ему.

Ты Паша, читай что пишут, а не что сам придумываешьо. Ещё раз - IPSC учит всегда контролировать и точно знать куда ствол направлен. Без этого там вообще никак.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ты Паша, читай что пишут, а не что сам придумываешьо. Ещё раз - ИПСЦ учит всегда контролировать и точно знать куда ствол направлен. Без этого там вообще никак.

------------------------------------

Попробую прочитать. Еще раз.

ИПСЦ учит точно знать, куда направлен ствол. Так?

1. ИПСЦ - не школа стрельбы, а условия проведения соревнований. Из этих условий - требование НЕ направлять ствол вне сектора безопасности. Требований уметь точно контр. и знать куда направлен ствол нет. Так?

2. Стрелок из-за долгой натаски научается ощущать, куда направлен ствол (это я уже говорю). Так? Ты написал сверху, что это невозможно далее чем на 5 метров. Так? Так. Ниже написал, что можно. Так?

Вывод: несотря на то, что ИПСЦ... ит.д. (Это вывод). Что неправильно?

Вот как инструктора по личной безопасности показуху делают- просто, незатейливо и ЭФФЕКТИВНО.

а такая работа с новичками, даже при ихней "зажатости"- "танцор" умрёт вспотевшим:

pasha333
Ты написал сверху, что это невозможно далее чем на 5 метров. Так? Так. Ниже написал, что можно. Так?

Оригиналлы постед бы МВН:
---------------------------

Ты это серъезно?

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Выиграть в которую у IPSC'шника шансов ничуть не меньше чем у любого адепта "интуитивной стрельбы". Только в добавок к этому, у нас ещё и стрелять умеют.

---------------------------------

Без своей пропиаренной торговой марки никуда? Говорили-то вроде о конкретных упражнениях, или как? Не замечаешь сектантского образа мышления (сейчас вот впервые всеръез спрашиваю)? Тот, кто не верит истинно-верному учению, тот 1) адепт 2) неправильного учения. Нет никаких "адептов", как и нет "интуитивной стрельбы".

Что-то надоедает, один все время на что-то намекает, и в конце концов приводит смешные киношные кадры с одним нападающим, ждущим, пока его не пристрелят или скрутят. Другой - твердит, что ничего, чего еще нет в семинарах классической ИПСЦ, делать невозмозжно...

Оригиналлы постед бы МВН:

а такая работа с новичками, даже при ихней "зажатости"- "танцор" умрёт вспотевшим:

-----------------------------------

Уверен, что нет, не умрет. Я эти смешные ролики с головами-болванчиками, как раз, как пример грубейшей и принципиальной ошибки привожу. Если подумаешь, почему их заставляют головой мотать, поймешь, почему их учат неправильно. А так - это расходный материал, для линейных охранников, дешевых телохранителей и гражданских самооборонщиков - как раз то, что надо. За этим (заведомым списанием пистолетоносителя) стоит системная логика государства.

pasha333
дешевых телохранителей

Оригиналлы постед бы МВН:

Как раз про меня...

-----------------------------

Блин, ты ж вроде дорогой? Как минимум, по интеллекту ну никак не тянешь на обычного телохранителя из агенства. Те, которых я видел (хранили не лично мое тело, а сопровождали группы), связно говорить не могли, не то, что думать. Это не как оценка, а как тип человека - руками делать хорошие вещи может, а назвать - нет.

pasha333
Без своей пропиаренной торговой марки никуда? Говорили-то вроде о конкретных упражнениях, или как?

pasha333
Блин, ты ж вроде дорогой?

pasha333
связно говорить не могли, не то, что думать.

pasha333
с головами-болванчиками

Оригиналлы постед бы МВН:

Это не самое главное, смотреть и видеть вот оно.

-------------------------------------

Вот это я и имею в виду, когда говорю, что стрелковка - она для всех нас разная, телохранителю она - как последнее средство. А важна прежде всего _до_ стрелковая работа и системность.

Это со стороны так видно, а как на самом деле - наверное, знают те, кому надо.

pasha333
на самом деле - наверное, знают те, кому надо.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

А в упражнениях на видео показывают как 1) гарантировать себе невозможность осмысленного результативного выстрела 2) при этом оставаться лёгкой мишенью.

---------------------------------

Это не боевые приемы, а тренировочные упражнения. И бег по кругу или между бочек - это НЕ защитные движения. И одной бесприцелкой или бегом на месте дело не ограничивается. ВСего лишь махонький кусочек программы. Причем как результативность, так и мишенность так и другие факторы оперативных решений - решаются тактическими приемами, а техника всего лишь обеспечивает их применение.

Далеко не всегда выстрел может (и ли должен) быть результативным, а, тем более, осмысленным. Естественно, все зависит от специализации стрелка.

Оригиналлы постед бы МВН:

Ты ищешь
--------------------------------------

Я понял.

pasha333
Далеко не всегда выстрел может (и ли должен) быть результативным, а, тем более, осмысленным. Естественно, все зависит от специализации стрелка.

Не каждый. Но то как эти парни двигаются и зацеливаются при попытке выстрелить не на шару, показывает что при всём желании они не смогут стрельнуть и быстро, и осмысленно, и результативно. Ни из какого положения. Они тупо не умеют стрелять.

pasha333
Далеко не всегда выстрел может (и ли должен) быть результативным, а, тем более, осмысленным. Естественно, все зависит от специализации стрелка.

+много
Для этого в IPSC и есть "бабушки".
А промах наказывается.

http://www.youtube.com/watch?v=VrGoDnyEO6U&feature=related

вот пример самообороной стрельбы

А это если в "самооборонную" добавить элемент- из кобуры:

как элемент вполне

MVN
А это если в "самооборонную" добавить элемент- из кобуры:

Туфта, и то и другое. Стрельба холостыми патронами. Горящие зёрна пороха работают как дробь. Целица не надо и отдачи нет.

мне нравятся эти ипсюшники это Боб Манден туфта????

Демонстрация с шариками туфта.

ааа значит недопонял звиняйте

MVN
Спасибо. Мужик очень хорошо стреляет.

Хорошо стрелять понятие растяжимое иначе этой темы бы небыло))))))

Есть у нас така ТВ программа- "Время мужчин?". Вот молодёжи о стрелковой подготовке из КС в армии:

Мужик очень хорошо стреляет.

правильнее будет сказать быстро а мишени мы не видели. Тем более всегда считал что стрелять более одного раза в мишень глупо

Вот молодёжи о стрелковой подготовке из КС в армии:

а на хрена им пистолет ??? в каких ситуациях его использовать??? в тех что они учатся больше подходит автомат. Если так использовать пистолет в бою на таких дистанциях то надо одевать броню саперов

CIC
а на хрена им пистолет ??? в каких ситуациях его использовать??? в тех что они учатся больше подходит автомат.

CIC
Тем более всегда считал что стрелять более одного раза в мишень глупо

на пропускных пунктах, в патруле, не редко при выходе из машины- пистолетом воспользоваться удобней и быстрей чем автоматом

сомнительно или они где то не там держат автомат. Единственное где на мой взгляд нужен пистолет это при ведении боя в помещениях при внезапном выбегании противника его застрелить при условии разряженного автомата. Все.

Ещё в советское время, кто воевал в Афгане и кому довелось применять пистолет в... вообщем по живым целям, говорили- чувство поражения противника и зрительное восприятие этого, наступает при третьем-четвёртом выстреле.

вот теперь представьте себе офицера, эээ гранатометчика, расчет АГС ах да сопровождающих колонн которые ездили с ТТ,где они могли стрелять в моджахеда из пистолета ???? я не знаю Знаю только один случай это когда офицер застрелил бандита одним выстрелом в голову и пиздец.

Очень много примеров при БД, когда одно ранение, одиночное попадание в тушку, в горячке не воспринимается и не замечается.

Примеров то много но каких ??? Я в том плане, что я видел и слава Богу вижу людей получавших ранения так вот они ими воспринемались очень даже сразу. Некоторые продолжали вести бой но это не от того что они не почувствовали ранения а от мужества которым обладали. А вот американская статистика интересна прежде всего тем, что у них ранением считаеться любая дырка даже касательное в принципе правильно, но читаем сообщение 40 пуль попали в преступника а он падла еще живой ((((( вывод сразу делается правильный надо увеличить калибр и мощь заряда!!! зае... сь смотрим дальше у потерпевшего ранения в большем случае касательные не тяжелые т.е. мы имеем хреновые попадания хреновых стрелков а не хреновый боеприпас.

считается что серия из трёх выстрелов в противника, это более правильно, чем одиночный выстрел. Я лично с таким мнением согласен.

Вы согласны это ваше мнение и я его уважаю, но только ответьте мне на вопрос если попадуться двое или трое сразу из за угла будете стрелять по три в каждого???

CIC
сомнительно или они где то не там держат автомат.

CIC
Знаю только один случай это когда офицер застрелил бандита одним выстрелом в голову и пиздец.

CIC
но только ответьте мне на вопрос если попадуться двое или трое сразу из за угла будете стрелять по три в каждого???

На сегодня уже всё додумано и придумано, смотрим классификацию ИДПА:

Вот хотя бы первый 46 сек. Три серии проверки по три выстрела в мишень. Затем по "дабл тап" в центр масс, затем работа слабой рукой- по выстрелу в мишень... И- их много, они сразу лезут, все: по выстрелу, смена магазина и ещё по выстрелу...
А теперь разбавим мишени "толпой" и заложниками. "Вооружим" террористов- кого пистолетом, кого автоматом, кому гранату... и вот уже включается оценка по степени угрозы. А ещё добавим дым, крики, физ. воздействие и "кнут" от инструктора... Затем внесём перед стрельбами полосу препятствий, например. Вот она подготовка. А так, смотрим и видим- просто стрельба.

вы ездили на Хаммере? Хорошо, на УАз-е

на БТР 60 и Форде ((((((((((((

А снятие духовских секретов... это только в кино ножами режут, а вообще, по жизни, с ПБ или АПБ только работали.

это кому повезло у меня знакомец АПБ по штату носил вместе с Утесом )))))

Хорошо, давайте говорить за тактику. Что мы знаем на тренировках?- стреляем в мишени. Обычно этого достаточно. Ну сегодня ещё принято разнообразить эти мишени по форме и материалу. А это как думаете, достаточно?

Конечно не достаточно я вот тут над интерактивным тиром задумываюсь как правильная альтернатива бумажным мишеням.

В своё время помогал... точнее и не без моего участия... была принята программа для стрельб военными отправляющимися в командировки. Ничего особенного, всё просто:
- 100 метров полосы препятствий, отстрел на 50м из штурмовой винтовки 20 выстрелов под воздействием сержантов-инструкторов: "что ты копаешься как баба, шевелись... бля...", и ещё всяких технических "ускорителей", затем бегом на 20м и 10 выстрелов с КС. И всё должно лечь в круг 20см. За 1 мин. на всю стрельбу (знаю что сейчас увеличили до 1,5 мин.). Если в данном кругу находится 76% попаданий то ты "цыплёнок", 86%- "стрелок"... А меньше 75%- "мёртвым деньги не нужны".

А теперь разбавим мишени "толпой" и заложниками. "Вооружим" террористов- кого пистолетом, кого автоматом, кому гранату... и вот уже включается оценка по степени угрозы. А ещё добавим дым, крики, физ. воздействие и "кнут" от инструктора... Затем внесём перед стрельбами полосу препятствий, например. Вот она подготовка. А так, смотрим и видим- просто стрельба.

а двигаться он будет также и стрелять также методично?? здесь кроется на мой взгляд куча какастей например сигнал таймера зашибись но на подсознательном формируеться навык в спорте полезный а дальше??? стрельба двойками тройками медленно пока выстрелишь быстро три раза в тебя выстрелят медленно один.

100 метров полосы препятствий, отстрел на 50м из штурмовой винтовки 20 выстрелов под воздействием сержантов-инструкторов: "что ты копаешься как баба, шевелись... бля...", и ещё всяких технических "ускорителей", затем бегом на 20м и 10 выстрелов с КС. И всё должно лечь в круг 20см. За 1 мин. на всю стрельбу (знаю что сейчас увеличили до 1,5 мин.). Если в данном кругу находится 76% попаданий то ты "цыплёнок", 86%- "стрелок"... А меньше 75%- "мёртвым деньги не нужны".

смысл упражнения ????? реальные навыки какие попасть с 50 м в неподвижную мишень я на такие дистанции гранату кидал

CIC
а двигаться он будет также и стрелять также методично??

CIC
здесь кроется на мой взгляд куча какастей например сигнал таймера

CIC
стрельба двойками тройками медленно пока выстрелишь быстро три раза в тебя выстрелят медленно один.

CIC
смысл упражнения ?

Тех кто на "неправильный" сигнал сработал- наказываем.

так вроде поощрять надо бы!?!?!?!?!

"классификацию" то видим разные "огневые" действия в последовательности поражения целей, а уже определить и довести до обучаемого, что и как, задача инструктора.

но на тренировках забивается другое??? я вот к примеру не могу до конца избавиться от вредной привычки при опасности или ее имитации стрелять с двух рук а не одной. Вторая так и прилетает. Это личный пример зашоренности так же со всем.

"Бой в городе

все относительно в моем например метров 100 150

смысл стрельбы ,как я понял одиночными, на таких дистанциях?
из пистолета на 20 он где стрелять будет? для этого есть автомат.
Мне вот что нравиться на рубеже 19 20 века стремились сделать многозарядное автоматическое оружие легкое удобное дальнобойное Сделали прошло 60 лет спецы рекомендуют стрелять одиночными??? Кажись я тормоз или у кого то с логикой проблемы ? где смысл?

CIC
так вроде поощрять надо бы!?!?!?!?!

CIC
я вот к примеру не могу до конца избавиться от вредной привычки при опасности или ее имитации стрелять с двух рук а не одной.

что вместо команды "по хлопку" он выполнил "по свистку"?

ТАк для чего готовим?? если для войны то отец командир скорее всего будет долбо.. б поэтому его приказа ждать не надо сам боец должен уметь реагировать на опасность открывая огонь на шорох хруст лязг и тд а не по команде команда она вещь хорошая наверное для тех кто командует.

тяжёлый портфель или то что займёт руку "лечит" сей навык.

Спасибо попробую

CIC
все относительно в моем например метров 100 150

CIC
я вот к примеру не могу до конца избавиться от вредной привычки при опасности или ее имитации стрелять с двух рук а не одной. Вторая так и прилетает. Это личный пример зашоренности так же со всем.

CIC
а не по команде

Не разу не слышал на примерах о бое "в городе" свыше 100 метрах.

ну вот у меня такой город я говорю что все это относительно А стрелок должен уметь ,ну к примеру обычный мотострелок, стрелять на дистанцию до 600м а не только на 40 70 м

А чем эта привычка вредна?

тем что для выстрела из пистолета на дистанцию до 50 м в ростовую мишень мне нахрен вторая не нужна

CIC
тем что для выстрела из пистолета на дистанцию до 50 м в ростовую мишень мне нахрен вторая не нужна

CIC
дистанцию до 600м

а вот тут и начинается самое интересное. Стрельба быстрее не в плане скорострельности а в плане перемещения оружия в плоскостях идет быстрее одной рукой а не двумя. Вторая рука занята ранена находиться вне доступа и тд.Сковывает движения опять таки при перемещениях, тусоваться по развалинам всетаки лучше умея стрелять с одной руки.

CIC

смысл упражнения ????? реальные навыки какие попасть с 50 м в неподвижную мишень я на такие дистанции гранату кидал

т.е. для вас не составит труда в 50метровом тире сбегать, на придельной скорости, до стены на 50м и обратно, затем за одну минуту сделать двадцать выстрелов с... СКС, АК, АР, вообщем автоматической винтовки, перебежать на 20м и отстрелять 10 выстрелов с КС в круг 20см (стрельба с КС входит в этот минутный лимит). И у вас будет не менее 75% результативности? Если да, то вы в прекрасной форме. У нас без тренировки это не каждый инструктор может.

Давайте всё ж не путать "позиционный" бой и то что мы видим сегодня.

Легко, на близких дистанциях очередь Сегодня видим одиночные ??? Умение стрелять на дистанциях до 100 м даже быстро это хорошо но при выходе на воздух мы наблюдаем перестрелку с эээ не очень результативностью. А за тактику я вообще промолчу

CIC
Умение стрелять на дистанциях до 100 м даже быстро это хорошо но при выходе на воздух мы наблюдаем перестрелку с эээ не очень результативностью. А за тактику я вообще промолчу

CIC
Стрельба быстрее не в плане скорострельности а в плане перемещения оружия в плоскостях идет быстрее одной рукой а не двумя. Вторая рука занята ранена находиться вне доступа и тд.Сковывает движения опять таки при перемещениях, тусоваться по развалинам всетаки лучше умея стрелять с одной руки.

т.е. для вас не составит труда

дело не в труде а в практичности навыков Быстрая стрельба после нагрузок это замечательное упражнение но смысл в некоторых элементах мне не понятен. На мой взгляд после пробежки причем полоса препятствий должна собой представлять по возможности реальные условия в которых прийдется действовать боец должен наткнуться на мишень а не знать рубеж и открыв автоматический огонь резко убежать за укрытие. Пистолет по появляющейся мишени при автомате в руках и пустом магазине.

когда противник вкладывает передвигаясь, не медленнее тебя, почти каждую пулю в цель, с двух рук?

при работе с двух рук ни разу не видел быстрых передвижений и стрельбы в движении. Про результативность с одной руки за олимпийку промолчим ее когда то стреляли из боевых стволов

CIC
Про результативность с одной руки за олимпийку промолчим ее когда то стреляли из боевых стволов

ну почему же она была ее стреляли ну а потом не стало так это заслуга таких же стрелков какие и сейчас ратуют за упрощение. Я полностью согласен с практичностью стрельбы с двух рук ей проще научиться чем стрельбе с одной ну далее по логике приходит только к двуручному хвату как к основному.

Простой эксперимент- разносим мишени максимально по фронту, хоть три, хоть пять штук, выбираем дистанцию- 10...15...20..., да не суть сколько метров, и быстро отстреливаем, даже без предварительного стресса. И по одному выстрелу в каждую мишень, и по два, и слева на право и с права-налево, и "веером". И смотрим, что быстрей и точней- одна рука или две. Сразу говорю, эксперимент уже достаточно стар и ответы что быстрей давно дал.

и опять испытуемый стоит как истукан, где вы такое видели после первого же выстрела все бегут по укрытиям кто остаеться на месте погибает и здесь уже побеждает одна рука

CIC
и опять испытуемый стоит как истукан,

при двух руках он не будет хорошо стрелять на бегу и быстро бегать

CIC
и здесь уже побеждает одна рука

CIC
при двух руках он не будет хорошо стрелять на бегу и быстро бегать

Пардон что вмешиваюсь... Если учить стрелять сначала с двух рук, потом с одной, курсант легко учится попадать с двух рук и очень долго с одной. Если начинать с одноручного хвата, все проходит быстрее. Хотя заметные результаты появляются вроде бы позже (это из практики).
Что касается реального применения и что предпочтительнее в этом случае - двуручный или одноручный хват - умолкаю. Так как абсолютно одинаковых ситуаций не видел. И жизнь такие сюжеты подкидывала, которые придумать невозможно. Что твердо усвоил - нужно уметь стрелять с любой руки и с любого хвата. Применять цветовые коды.

filin
Что твердо усвоил - нужно уметь стрелять с любой руки и с любого хвата.

а я о чем но тенденция к чему к двуручному везде и во всем. Я не спорю что в некоторых ситуациях надо стрелять с двух. Иногда и об столбики углы так распираюсь что Петров отдохнет.)))))

filin
Применять цветовые коды.

Цитата:
"Джефф Купер ... разработал систему цветовых кодов для осознания и предотвращения критической ситуации."

CIC
и опять испытуемый стоит как истукан, где вы такое видели после первого же выстрела все бегут по укрытиям кто остаеться на месте погибает и здесь уже побеждает одна рука

На поражение 5 мищеней на расстоянии до 10 метров двумя выстрелами каждую, разнесенными по фронту на один метр друг от друга, причем так, что хотя бы одна пуля попадёт в зону А, мне нужно 3 секунды от первого вытрела до последнего (с двух рук). Хороший стрелок уложится в полторы. Далеко ли убежит последний из этих пяти за 3 секунды? А за полторы?

В то же время одной рукой на том же расстоянии я потрачу 4 секунды, а то и больше. Правда, если дистанцию сократить до метров 3-5, картина резко меняется.

Народ говорит, сегодняшние гранды пытаются преодолеть 3-секундный порог для Президента...

--
Коган-варвар

filin
Если учить стрелять сначала с двух рук, потом с одной, курсант легко учится попадать с двух рук и очень долго с одной. Если начинать с одноручного хвата, все проходит быстрее. Хотя заметные результаты появляются вроде бы позже (это из практики).

И трудности при работе с одной потом, я не видел, если изначально было указано на правильные "точки" концентрации внимания, и при двуручном и при одноручном хвате.

filin
а как у вас перехваты оружия отрабатывают?

На поражение 5 мищеней на расстоянии до 10 метров двумя выстрелами каждую, разнесенными по фронту на один метр друг от друга, причем так, что хотя бы одна пуля попадёт в зону А, мне нужно 3 секунды от первого вытрела до последнего (с двух рук).

где вы найдете пять мишеней которые будут ждать кроме бумажных??? и вы будете также хладнокровны когда будет возможен ответный выстрел?? Вы путаете спорт с действительно самооборонной стрельбой. В спорте да все классно быстро и тд. Я же говорил несколько об ином о том что ждать никто не будет когда в него попадут что прийдется маневрировать и это будет бег и очень быстрый за укрытие и стрельба на бегу по противнику. Это как бокс красота работы в ринге и уличная драка когда в ход идет все от зубов до вырванных штахетин и тд. Одно спорт другое драка. Вот я к чему что хорошо в спорте то не совсем хорошо в бою. А путем тренировок и рекламы забивается только одно как истина в последней инстанции.

CIC
А путем тренировок и рекламы забивается только одно как истина в последней инстанции.

CIC
Вот я к чему что хорошо в спорте то не совсем хорошо в бою.

Ну давайте дадим определение что есть стрельба в движении

Это есть стрельба в движении по неподвижным подвижным одной и множественным целям на дистанциях( в зависимости от того к чему готовиться) до 30 м можно и дальше но это из области кому надо тот и тренируеться.

всё все определили и доказали

Кто??? амеры?? так я им не верю. Они комивояжеры во всем.

Можно спорить очень долго - если не слышать оппонента. Боевой и соревновательный стрессы разные, но американцы писали, что полицейские которые чаще участвуют в ведомственных соревнованиях по стрельбе лучше себя показывают и в реальных перестрелках. Должна быть "золотая середина" между "правдой жизни",которая в каждом эпизоде своя, и чистым спортом.
Супер-стрелковая подготовка у французов, которые антитеррором занимаются. Не помню какой год - у них в подразделении на работе погибло 2 бойца. На тренировках, приближенных к реальности, за тот же год погибло 6 бойцов. ИМХО - не всем такие тренировки нужны.

CIC
Кто??? амеры?? так я им не верю. Они комивояжеры во всем.

CIC
Это есть стрельба в движении по неподвижным подвижным одной и множественным целям на дистанциях( в зависимости от того к чему готовиться) до 30 м можно и дальше но это из области кому надо тот и тренируеться.

Супер-стрелковая подготовка у французов, которые антитеррором занимаются. Не помню какой год - у них в подразделении на работе погибло 2 бойца. На тренировках, приближенных к реальности, за тот же год погибло 6 бойцов. ИМХО - не всем такие тренировки нужны.

Это и есть тренировка но действительно она нужна не всем.

Супер-стрелковая подготовка у французов, которые антитеррором занимаются. Не помню какой год - у них в подразделении на работе погибло 2 бойца. На тренировках, приближенных к реальности, за тот же год погибло 6 бойцов.

В общем тренировка должна приводить к таким результатам при непосредственной работе. то что гибнут на тренировках ну бывает. В ДТП вообще миллионы гибнут

Вот когда хоть один россиянин покажет результат..

Я не определяю всех амеров как уродов а россиян красавцев мне очень нравяться рассуждения Купера по крайней мере те что читал ну и то что умеют другие некоторые представители амернации. Просто сейчас все продают товар а это уже не искусство а средство для наживы.

А теперь давайте раскроим это ОБЩИЕ слова:
- какие движения применяются?
- на каких дистанциях они предпочтительней?
- какой ответный огонь при них ведётся? и когда он прицельный?

если я начну отвечать на эти вопросы то вопросами ко мне начнут задаваться мои друзья Вы уж извините но это уже приближаеться к тактическим рекомендациям на основании которых человек не умеющий их изначально составить сможет тренироваться А потом бегают по школам и улицам изображая из себя рембов.

Ну так на сегодня только за океаном и разработали "защитную" стрельбу. Почему? А элементарно- традиции к культуре оружия. Именно к "культуре", а не пресловутая ТБ, которая только часть этой культуры, хотя и не маловажная.
А степень тренировок в вариации "спорт" или "практика", отличается только в наложении тактических требований которые нивелирует жёсткость ТБ, и всё.

CIC
А потом бегают по школам и улицам изображая из себя рембов.

А элементарно- традиции к культуре оружия.

меня всегда вот это убивало Скажем к примеру в Молдове порядка 20 тыс ветеранов Афгана них.. я не имеют культуры обращения с оружием вообще непонятно кто. В России Афган Чечня Карабах Осетия посчитайте сколько человек прошло через войны это не просто культура оружия это умение его применять а нам говорят что мы нифига не умеем да? Это типа разобрать собрать и пострелять из КПВТ легче чем из КС да?

Те кто играют в "рембо", не зависимо, зная или нет, будут это делать.

Поймите меня правильно я просто не хочу вносить свою лепту в их обучение

А элементарно- традиции к культуре оружия.

filin
какой-то единичный всплеск, разрозненные хорошие тренеры погоды не сделают. Необходим постоянный обмен информацией, опытом. Нужны соревнования, семинары и т.д. Из США идет огромный объем информации - различные соревнования, порой по странным для нас правилам, телешоу, рекламные фильмы...

CIC
Афган Чечня Карабах Осетия посчитайте сколько человек прошло через войны это не просто культура оружия это умение его применять

Не вижу ничего странного в таких тренировках для "цивилов" (Слава Аллаху в моей стране такое не запрещено, акромя авто на полу-авто). Это тоже- культура обращения:

Да, это реклама. Но таким тренировкам я доверяю больше чем "танцам с бубнами"

по первому ролику ну незнаю веселые пострелушки.
А повторому по заходам в здания и комнаты толпой очень хорошо виден был результат когда Коссек показывал тактику в центре витязь кажется ?

CIC
А повторому по заходам в здания и комнаты толпой очень хорошо виден был результат

По второму ролику - это демонстрация возможностей учебного центра. Тактика зачистки "змейкой" абсолютно оправдана - в определенных условиях. Как и открывание дверей ручным тараном - в местах где есть любители минировать двери такой таран до хорошего не доведет.
А на базе такого учебного центра можно проводить тренировки и по другим сценариям. Предложите свой!

Разговор не за это.

вы предлогаете считать противника идиотом??

http://www.youtube.com/watch?v=oq015hhzJM8

Для меня лично всегда авторитетом по зачисткам зданий была школа Британского SAS. Не зря их технику копируют и американская Дельта и французский ГИГН и ещё много кто. В своё время сама королева Британии принимала участие в роли заложницы на их тренировках, а так же и члены королевской семьи опробовали себя. А эти ребята все тренировки по освобождению проводят только с боевыми патронами.

CIC

вы предлогаете считать противника идиотом??

MVN
Вот когда хоть один россиянин покажет результат... А пока только в основном сказки рассказывают.

Это не только россиян касается. Сколько раз уже было: рассказы про славную боевую молодость, про то как ИХ учили, и как сегодня никто ничего не умеет, и далее в том же духе (и про ущербность двуручных хватов в том числе, между прочим). Ну ладно, поехали постреляем. Только после пострелушек герой чего то становится грустным-грустным... 😀

MVN
Вот когда хоть один россиянин покажет результат

paradox
теток дам.
гущина уже выигралв чехия- экстрим-опен.
за мужиков не гарантирую.

Ну и что, она пользовалась секретной методикой СМЕРШ? Или дщерь твоя прекрасная пользуется?

--
Коган-варвар

секретной методикой СМЕРШ

Вот двуручный хват:

с типичной ошибкой которая встречается на соревнованиях (особенно силовиков) достаточно часто.

Левая рука "сползает".

Именно. Сам хват левой взят изначально неправильно- отсюда и подброс (отдача) больше, и сдёргивания влево-вниз будут более заметны.

А так у нас например, смотрел по соревнованиям, стреляют двое из трёх.

Для того чтобы хват был правильный - нужно или очень много стрелять, или выполнять упражнения на укрепление хвата (это гораздо быстрее помогает).Однако второй путь имеет мало адептов - трудно и неинтересно.

Всё ж тут вопрос даже не в укреплении, а во взятии этим самым хватом. Стоили только согнуть кисть вниз и наложить её не снизу, а движением к себе, всё было бы уже по другому.

Вот интересное видео, интересно построена тактика выполнения упражнений, сами мишени...

сразу бросается в глаза при такой скорострельной работе ошибки в хвате вспомогательной (левой) руки.

Вот например на 43-ей секунде стрелок выполняет после поражения мишеней справа перенос на 180 градусов влево- руки прямые. А ведь на таком переносе подтягивание оружия к себе, это выигрыш во времени.

Я уже как-то говорил что мне нравится тактика Микулека- никакой суеты, чётко, скупо, минимум движений.

CIC
меня всегда вот это убивало Скажем к примеру в Молдове порядка 20 тыс ветеранов Афгана них.. я не имеют культуры обращения с оружием вообще непонятно кто. В России Афган Чечня Карабах Осетия посчитайте сколько человек прошло через войны это не просто культура оружия это умение его применять а нам говорят что мы нифига не умеем да? Это типа разобрать собрать и пострелять из КПВТ легче чем из КС да?

Потом, что такое культура обращения? Это нормы поведения, которые общеизвестны и признаются всеми. Однако, поди попробуй внушить те же правила ипси офицеру, купившему ружье, или бывалому охотнику - куда там! В 90% случаев услышишь вариацию на тему "сами с усами".
Так что - и воевавших много, и охотников еще больше, но культуры владения гражданским оружием в России нет. Точнее - есть, но мало пока.

NDI
На мой взгляд это разные вещи.

Тут ещё другой аспект есть - по моему опыту у военных (не у всех, наверное), есть устоявшиеся стереотипы, как можно стрелять и какие результаты должны быть. То что можно стабильно стрелять намного эффективнее чем им представляется возможным, обычно объяснять бесполезно. Задумываются только когда увидят воочию.

у военных (не у всех, наверное)

Извините, не уточнил. Я отставных имею в виду 😛

Кстати в этом году мне удалось попасть в соревнования в Ft. Benning Georgia (Микюлек стреляет там в первом видео). Попытаюсь заснять получше.

0Х29А
Кстати в этом году мне удалось попасть в соревнования в Ft. Benning Georgia (Микюлек стреляет там в первом видео). Попытаюсь заснять получше.

А там еще билеты продают? Или пиздец?

--
Коган-варвар

ctb

А там еще билеты продают? Или пиздец?

--
Коган-варвар

Пиздец там был через минуту после открытия регистрации. А теперь там полный пиздец. Там за минуту заполнилось 300 мест и выстроилась очередь на 600 ожидающих. Я уже три года пытаюсь попасть.

0Х29А
Попытаюсь заснять получше.

0Х29А
Там за минуту заполнилось 300 мест и выстроилась очередь на 600 ожидающих. Я уже три года пытаюсь попасть.

CIC
по первому ролику ну незнаю веселые пострелушки.
А повторому по заходам в здания и комнаты толпой очень хорошо виден был результат когда Коссек показывал тактику в центре витязь кажется ?

А что там было? Получилось спускать курок быстрее чем атакующим вбегать?

0Х29А

Пиздец там был через минуту после открытия регистрации. А теперь там полный пиздец. Там за минуту заполнилось 300 мест и выстроилась очередь на 600 ожидающих. Я уже три года пытаюсь попасть.

А, это из тех... Ну ладно, расскажешь, стоит ли оно того.

--
Коган-варвар

А что там было? Получилось спускать курок быстрее чем атакующим вбегать?

обороняющиеся выбегали стреляли подлюги и вообще ужас выкидывали гранаты обратно и так далее. В общем если бы была война группа спецназа перестала бы существовать через две комнаты))))))

filin
Для того чтобы хват был правильный - нужно или очень много стрелять, или выполнять упражнения на укрепление хвата (это гораздо быстрее помогает).Однако второй путь имеет мало адептов - трудно и неинтересно.

А подскaжитe, пожaлуйстa, кaкиe eсть упрaжнeния нa укрeплeниe хвaтa, a то чтобы очeнь много стрeлять мнe, нaвeрноe и зaрплaты нe хвaтит. 😞

Прежде всего - нужно брать правильный хват. Распределить точки давления по рукоятке. Сначала для одноручного хвата, потом двуручного. Затем удерживать пистолет в статике, на наводке. При этом на точках давления должны оставаться четкие отпечатки поверхности рукоятки. Затем упражнения в паре, Петров дает такое упражнение:курсант держит пистолет направленным в цель, его партнер резкими короткими ударами подбивает оружие снизу. Задача - не допустить смещения пистолета в хвате и максимально ускорить возвращение оружия на линию выстрела.
Описывать правильный хват трудновато - видел диссертацию на эту тему. Там был рассмотрен спортивный хват. Для малокалиберных пистолетов. Для более серьезных калибров хват другой, но не более простой.

filin
Прежде всего - нужно брать правильный хват. Распределить точки давления по рукоятке. Сначала для одноручного хвата, потом двуручного. Затем удерживать пистолет в статике, на наводке. При этом на точках давления должны оставаться четкие отпечатки поверхности рукоятки. Затем упражнения в паре, Петров дает такое упражнение:курсант держит пистолет направленным в цель, его партнер резкими короткими ударами подбивает оружие снизу. Задача - не допустить смещения пистолета в хвате и максимально ускорить возвращение оружия на линию выстрела.
Описывать правильный хват трудновато - видел диссертацию на эту тему. Там был рассмотрен спортивный хват. Для малокалиберных пистолетов. Для более серьезных калибров хват другой, но не более простой.

Я тут на Леприконе выложил диссертацию на эту тему, только маленькую. Ну и сюда выложу, а хуле?

Я тут хочу добавить некоторую теоретическую ноту. Что делает пистолет "красивым", удобно лежащим в руке и не очень пригодным для быстрой стрельбы? Один из факторов - форма бэкстрапа рукоятки. Если рукоятка имеет изящный "револьверный" изгиб и провал наверху под мякоть ладони, в руку пистолет ложится отлично и смотритя очень клёво. Примеры: М&P, тот же штайер, этот новый каракал, XD. Даже Сиг 226й и 220й попадают в эту категорию. Рукоятка как бы повторяет изгибы ладони и ощущается это очень удобно и приятно.

Однако, попробуй начать быстро стрелять и пытаться попадать. Пистоль качается в руке вокруг этого горба и прыгает, как сумасщедший, в результате второй выстрел и перенос огня существенно замедляются. Особенно четко это у мен проявилось с M&P. Самая маленькая вставка уменьшает этот эффект, но тогда рукоятка становится слищком тонкой даже для моих короткопалых рук.

Теперь возьмём, не побоюсь этого слова, Глок. Урод уродом, правда? И дурацкий этот горб на рукоятке внизу. В руке лежит, как кирпич. Спуск резиновый. Однако начинаешь стрелять, и понимаешь, что это пистоль, созданный для быстрой и точной стрельбы. Всё работает, как надо, пистоль возвращается на цель точно в тот момент, когда выжимается спуск. А всё из=за этого дурацкого горба на рукоятке. 1911 А1 имеет точно такой же горб, кстати говоря, и в том же самом относитеьном месте. Этот горб и "корень" рукоятки работают, как две опоры моста, упираясь в мякоть и основание ладони и не дававя пистолю прыгать, "раскачиваться" вокруг центра ладони.

Дело кончилось тем, что я на свой "рабочий" 2011 поставил клиновидный mainspring housing, теперь рукоятка стала, почти как у глока. Работает отлично!

Вот такая вот хуйня, малята!

--
Коган-варвар

Мдя, для диссертации коротковато."Он говорит мало, но он говорит смачно".Хотелось бы поподробнее и с иллюстрациями - вдруг кто-нибудь из новичков прочитает.
main spring housing - гнездилище боевой пружины, на клонах Кольта 1911 определяет форму нижней части задней поверхности рукоятки.
Феликс, это был только один аспект хвата. Напиши,как у тебя трансформировался двуручный хват с опытом - для многих будет полезно!Плиззз....

Кто не в курсе- ролик мой. Всё прочесть не осилил, поэтому , что запомнил.
Про резинострел-что было в руках с тем и показал. 2.10 буду в Тольятти, дайте 2 ПМ -покажу с ПМ, хотя рукоятка широка, не совсем удобно, но принцип будет ясен. Викинг не предлагать- нереально.
Почему уходы не сам показывал-травма, резко дёргать спину не могу пока.
Плоским стволом в глаза не прилетает, по крайней мере, в миноре-))).
отдача и грохот вблизи не пугают-привык, наверное.
Почему показываю "устаревшие" техники- потому, что мне смешно слышать то, что стрельба по- македонски невозможна. Если проанализировать хват, который давал Крючин для одной руки, никаких противоречий с македонским хватом не усматриваю.
А по поводу бабла рубить- ВСЕ ИНСТРУКТОРА РАБОТАЮТ ЗА ДЕНЬГИ. Мы стараемся максимально честно научить людей, которые к нам пришли, применению кс для самообороны. Они у нас отрабатывают первый выстрел, перенос огня, стрельбу по схеме шаг-выстрел и в движении. ау, собратья по айписи, программа никого не напоминает? 😛 😀 А вот трактовка применения для поражения альф и попперов и для стрельбы в упор, навстречу и тд "слегка" разная. Методика была успешно опробована, она работает. Для соревнований у нас собрана отдельная группа, специфика другая, потихоньку овладеваем.
И всем в принципе.
1 Рекомендации Потапова противоречивы и запутанны, но если поработать можно найти рациональное зерно.
2 Айписи или айдипиай-это правила соревнований, сравнивать кто победит слон или кит считаю глупым, как и отказываться от огромного опыта энтузиастов стрелкового направления.
И Филину-сейчас как раз и учусь в ГЦОЛИФКе, по пистолету пока ничего интересного не нашёл, кинь ссылку , плиз, что взять, с удовольствием почитаю.

Ничего нового.
http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181154924-o-postroenii-dvizhenijj.html
главное - какие выводы и практические рекомендации сделаете из этой книги. Это не Потапов - здесь все логично, никаких противоречий нет. Отдельно нужно посмотреть анатомию - хват и стойка должны обеспечивать точность и повторяемость выстрела и не препятствовать свободе перемещений. По пистолету есть много книг, американские очень полезны, но по хвату подробного ничего не нашел. По обработке спуска - очень общие рекомендации. То ли американцы не занимались теорией, то ли ничего о ней не продают.
Новинки от Петрова посмотрите - то же самое используется многими стрелками IPSC.Сначала техника кажется неудобной. Осваивается не всеми быстро. Но оно того стоит - возвращение на линию выстрела быстрее 0,08 сек. Даже при одноручном хвате.

БМД
Почему показываю "устаревшие" техники- потому, что мне смешно слышать то, что стрельба по- македонски невозможна.

А кто говорил что невозможна? Вполне возможна, просто на порядок менее эффективна (как по точности так и по скорости) чем стрельба из одного пистолета (что показано даже в вашем ролике). Да вы и сами (как у меня сложилось впечатление из ролика) прекрасно понимаете абсурдность многого из потаповских изысканий. Но, как правильно отметили, деньги зарабатывать надо, а потаповская тема горяча, и за неё платят. Вот и приходится извращаться. Не могу вас за это осуждать.

Насчёт рационального зерна у Потапова - его труды это просто "размышления на тему", как и что могло бы быть в "идеальном мире". Главная проблема, что практического опыта за его изысканиями не стоит, и в "реальном мире" всё работает несколько по другому.

и в "реальном мире" всё работает несколько по другому.

filin
Один маленький пример - Потапов рекомендует на бегу стрелять до удара ноги о землю. Ничего не напоминает? 😛

Разумный совет, хотя правильнее его сформулировать по другому - не ДО удара, а ПОСЛЕ удара. Но он не может пересилить кучу других, которые плохие и явно толком не проверенные на практике.

"Вполне возможна, просто на порядок менее эффективна (как по точности так и по скорости) чем стрельба из одного пистолета"...
Я бы ещё добавил -...до того, как в нём кончатся патроны.
Потаповская тема давно не горяча, а платят за простые и понятные в обучении техники те, кому вечером возвращаться Москве или подмосковью домой.
Насчёт реальности- она у каждого своя, поскольку базируется на личном опыте и предпочтениях. Я предпочёл обдумать его книги, что-то нашёл, что-то отбраковал. Главное, что сейчас я могу анализировать разные методы подготовки стрелка и находить для себя что-то эффективное.

2 Филин -спасибо, бум учить матчасть-)))

БМД
"Вполне возможна, просто на порядок менее эффективна (как по точности так и по скорости) чем стрельба из одного пистолета"...
Я бы ещё добавил -...до того, как в нём кончатся патроны.

И что мешает его бросить и схватить второй? Всяко лучше получиться.

Потаповская тема давно не горяча, а платят за простые и понятные в обучении техники те, кому вечером возвращаться Москве или подмосковью домой.

Вы правда не знаете как продать самообороные курсы используя фразу "с элементами техники СМЕРШ"? 😀

Главное, что сейчас я могу анализировать разные методы подготовки стрелка и находить для себя что-то эффективное.

Вы лучше простой эксперемент проведите: отстреляйте тот же Bill Drill с "быстрым плоским пистолетом", а потом с "медленным "прямым"". Естественно, попытку где хоть одна дырка не в А не засчитывая. О результатах расскажите. Очень интересно мнение настоящего профессионала, насколько "плоский пистолет" быстрее 😀

Lehmen

Вы лучше простой эксперимент проведите: отстреляйте тот же Bill Drill с "быстрым плоским пистолетом", а потом с "медленным "прямым"". Естественно, попытку где хоть одна дырка не в А не засчитывая. О результатах расскажите. Очень интересно мнение настоящего профессионала, насколько "плоский пистолет" быстрее 😀

Ту технику, которой учили в Смерше, продавать нельзя. Тот примитив может быть оправдан только нехваткой методистов и тренеров. То,что описывают нынешние авторы - и рядом не лежало. Извлечение пистолета из кобуры с вытяжным ремешком сейчас никому не нужно. А "техника выхватывания пистолета бойцом Смерша из кобуры Фобус" - как-то не очень красиво звучит.
Поэтому во весь рост встает проблема торговой марки. И чтобы звучало, и чтобы соответствовало.

БМД
А почему билл дрилл? А давайте эль президенте? А почему в А? Давайте рублёвую монетку наклеем- всё что мимо, то неправильно.

Перезарядка с плоского пистолета будет заведомо медленее, поэтому президент для сравнения хватов плохо подходит. Билл дрилл это упражнение, показывающее как быстро делается первый выстрел и как контролируется оружие при быстрой стрельбе. Если вы берётесь утверждать что плоский пистолет быстрее обычного, почему бы не подкрепить своё утверждение фактами?

ЗЫ Все А, потому что это стандартный зачёт для бил дрила, если хоть одна дырка не в альфе, время не фиксируется, упражнение считается проваленным.

БМД
Давайте не будем лукавить-есть техника для соревнований, есть- специальная профессиональная физическая подготовка в профиле стрельбы.

filin
Тот примитив может быть оправдан только нехваткой методистов и тренеров.

Тактика коррелирует технику, но базовое усвоение техники, идентичное.

Вот из-за отсутствия, их- тренеров-методистов, и рождаются мифы- эта техника для боя, а эта для соревнований.

базовое усвоение техники, идентичное.

filin
К сожалению - нет. Есть рациональные, быстрые способы усвоения базовой техники, есть долгие нерациональные. И часто используются вторые - не по злому умыслу. Просто квалифицированных тренеров немного. И разнобой в методиках часто проистекает из-за того, что тренер начинает изобретать велосипед из-за отсутствия базового образования. Свежеиспеченный велосипед редко бывает удачным.

должен ещё помимо "стрелок-инструктор", быть не просто с навыками "учителя физкультуры".

Вот мы и пришли 😊- тренер-"физкультурник" ещё не боец, а боец без тренерских знаний- ещё не инструктор.

...и либо нужны оба, или знания обоих в одном человеке. Иначе качество обучения так себе.

filin
или знания обоих в одном человеке.

Хорошее видео. Подброс минимален. Интересно,как у него получилось бы с ПЯ - его легче удерживать.

Хорошее видео. Хорошо работает кистью. Работа с подвеской - обычная.

Меня удивило то, что товарищ пришёл к тому же к чему и у нас, после изучения "израильской техники стрельбы". Было у нас такое, в начале 90-х познакомились с израильской методой, потом её доработали "под себя" и получилось то же что и на видео.

MVN
Давайте без лукавства, техника- она одна.

filin
К сожалению - нет. Есть рациональные, быстрые способы усвоения базовой техники, есть долгие нерациональные.

Стрельба с двух пистолетов - не рациональна. Плоский пистолет - не рационален (за исключением некоторых очень низких позиций, но и там целиться лучше по прицельным). Но НАДО продавать потаповщину, вот и... 😀

"шанхайский стиль"- 20-ый год прошлого века.
"Олимпийская школа"- и того раньше, если не отвлекаться на временные мелочи по изменениям оборудования.
"техники ФБР"- они разные, в 50-ые одни, в 70-ые другие, в конце 90-ых третьи.
"израильская школа"- то же имеет свою историю, то что мы видим появилось в конце 80-ых на "шанхайском стиле" и то что в 50-ые приняли в ФБР.
Какими временами будем жить?

2 БМД:я писал о способах освоения базовой техники, не о построении сложных упражнений.

сильный перекос на практическую составляющую применения.

стрелять в кувырке или вниз головой на подвеске-нерационально

Стрельба с двух пистолетов - не рациональна.

Но НАДО продавать потаповщину,

filin
А почему?Дайте анализ!Вообще это интереснейшая тема.

Я фигею, дорогая редакция - "белые генералы", СМЕРШ и "единственное документальное свидетельство" в виде книги Богомолова... Как насчет обсуждения "Сказок народов мира"?

Вот и весь анализ...

filin
Немного подробнее. Возврат на линию выстрела одной рукой менее 0,08 сек. Теоретическм можно пулять с той же скоростью, что и с двуручного хвата - раз скорость наведения не тормозит следующий выстрел. Но рук-то две, пистолетов - тоже два!Выходит, скорострельность в два раза выше?
Где у меня ошибочка? 😛

Ошибочка в том, что вы не учитываете попаданий.

filin
2 БМД:я писал о способах освоения базовой техники, не о построении сложных упражнений.

ЗЫ И мне не совсем понятно, мы технику стрельбы обсуждаем, или мою работу и зарплату? Вас это так сильно волнует? 😞

технику стрельбы обсуждаем, или мою работу и зарплату

Вы - человек с видео?!

Что подразумеваем под базовой техникой? И СПОСОБАХ освоения?

ЗЫ И мне не совсем понятно, мы технику стрельбы обсуждаем, или мою работу и зарплату? Вас это так сильно волнует?

filin
...Возврат на линию выстрела одной рукой менее 0,08 сек...

Интересно откуда взялся магический номер менее 0.08?

Это наверное 0.07 - тогда понятно откуда 😊

filin
Меня это не волнует. Просто констатирую, почему так много "последователей Потапова." Причем многие потаповские книги похоже не читали. 😞
Только ни в коем случае не принимайте на свой счет. Ну и надеюсь что создадите свою школу - название не важно. Можно и без названия обойтись.

Интересно откуда взялся магический номер менее 0.08?

Интересно откуда взялся магический номер менее 0.08?

Насчёт "моторного" объяснения- хороший вариант, но не для всех.

filin
Это у меня вместо секундомера видозапись. С частотой 25 кадров/сек. Значит, пауза между кадрами 0,04 сек, на одном кадре выстрел, на втором движение пистолета (пистолет и рука "размазаны"),на третьем восстановлена наводка (положение пистолета в пространстве).Пауза между первым и третьим кадром 0,08 сек. Если бы была скоростная видеозапись, хотя бы 300 кадров в секунду...

Я как то сравнивал 40 и 10мм из одного пистолета, скорость отличалась мало выстрел более - менее прицельный с 10 метров, сплит в районе 0.2сек.

http://www.youtube.com/watch?v=eqfa1iGta_o

Посмотрел это видео по кадрам с частотой 30 кадров в секунду,
С 10мм G20, второй кадр выстрел, видно огонь затвор стоит, на третьем кадре подброс, на четвертом 0.06сек пистолет уже вернулся с небольшим провалом, потом идет 4 кадра прицеливания и на 9 кадре следующий выстрел с откатившимся затвором, сплит 0.20

Получаются те же яйца - возврат на линию прицеливания менее 0,08 сек. Для меня 0,08 - довольно важная цифра, это (приблизительно) пауза между выстрелами при автоматической стрельбе из АПС. То есть с некоторой потерей меткости возможно стрелять очередями без приклада.
И,конечно, это хороший ориентир правильного управления отдачей.

Для меня более интересна цифра 0.05 при стрельбе из G18 😊
У него правда нет отдачи по сравнению с 10мм и пальцем не надо двигать...

А если серьезно то нужно время прицеливания сокращать, оно больше времени возврата в 2.5 раза

Для меня более интересна цифра 0.05 при стрельбе из G18

А если серьезно то нужно время прицеливания сокращать, оно больше времени возврата в 2.5 раза

filin

Мне кажется, для оружия такого класса темп стрельбы должен быть намного ниже, чем у Г-18.Хорошо бы ниже 600 в/мин (пауза между выстрелами 0,1 сек).Чтобы при нормальной тренированности управление таким оружием было приличным. К сожалению, среди современных образцов такого не видать.

Ну это надо науку напрягать. Наверняка есть решение этой задачи.

Мне темп G18 подходит как раз, 0.1 секунду можно без автоматики выдать

Не уверен что можно ократить время прицеливания, инерционность зрения не даст

Не уверен что можно ократить время прицеливания,

Мне темп G18 подходит как раз, 0.1 секунду можно без автоматики выдать

filin
Немного подробнее. Возврат на линию выстрела одной рукой менее 0,08 сек. Теоретическм можно пулять с той же скоростью, что и с двуручного хвата - раз скорость наведения не тормозит следующий выстрел. Но рук-то две, пистолетов - тоже два!Выходит, скорострельность в два раза выше?
Где у меня ошибочка?

Пробовали двуручную стрельбу. Два CZ, две тарелки на 15 и 19 метрах по бокам, 2 IPSC мишени метрах в 8, затем по центру метров 25 ещё тарелка. В общем, упражнение "Экстрим" из матча Руссая Сталь. Начальное положение - пистолеты наведены в крайние тарелки, попеременно прицеливаясь левым - правым глазом 😊 Курки взведены. По таймеру стреляем тарелки, потом IPSC мишени по 2 выстрела, потом из одного дальнюю тарелку. На весь этот цирк уходило секунд 5-6, насколько я помню...
При стрельбе с одного пистолета, положение курок спущен, от груди, поражение тех же мишеней - самое быстрое 2.35... Стабильно, менее 3 сек.

И после отстрела с двух пистолетов - весьма, с непривычки , неудобно безопасно разрядиться 😊

0.08 возврат при двуручном хвате, при одноручном, видимо, побольше будет...

Может быть, но, думаю, только если заранее настроиться на продолжительную серию стрельбы, не очень прицельную. При необходимости точной стрельбы, таких возвратов не будет. Рука расслабится, подброс автоматически будет больше, возврат дольше. Остальное - от лукавого. ИМХО.

При необходимости точной стрельбы, таких возвратов не будет

Какой сплит при стрельбе одной рукой c таким суперским удержанием (ну пусть по Петрову, - всё равно) в тарелку 20 см на дистанции 15 метров? Ну чтобы иллюзии рассеять. Естесственно, с попаданиями?

Я на скорость не стреляю. Даже таймер на крайние стрельбы не брал, все равно некогда мерить. На глаз не лучше 0,20.У Петрова на видео не многим лучше. В основном из-за медленной работы указательного пальца. Ничего в этой технике сложного нет, просто Петров ее хорошо описывает и у него четкая система постановки этого хвата.

Понимаете, без ответа на такой простой вопрос, смысл обсуждать пропадает. Так как сводится к - "мне кажется, что так быстреее, так точнее..." Пока результат не измерян, это не результат.
По технике - так стрелять всё равно никто не будет. Поэтому лучше сразу рассматривать реальный вариант. Ну, к примеру, 2 тарелки, разнесённые на 5 метров, на расстоянии 10 и 15 метров. Поразить каждую двумя выстрелами, с сильной руки. Мишень должна быть поражена 2 выстрелами каждая. Каково общее время, сплиты, переносы...
Согластесь, это даст гораздо более реальную картину как технике удержания как таковой, так и подготовленности стрелка. А вовсе не бесконечная "пулемётная" серия в никуда (результата стрелбы не видно), заранее подготовленная, из заранее зафиксированной стойки. Поверьте, не могу спорить хорош хват по Петровски или нет... Но выводы по кусочкам видео, без данных таймера и попаданий, делать не привык.

P.S. А так-то - в любом хвате ничего сложного нет. Да и данных по Петровскому хвату в прессе свободной нет - поэтому хрен знает, может я по Петровски стреляю 😊

поэтому хрен знает, может я по Петровски стреляю

По технике - так стрелять всё равно никто не будет.