7.65mm - у меня неоднозначное мнение об этом калибре.

"7,65x17SR
Начальная скорость - 300 м/с
Дульная энергия - 216 Дж

Этот патрон был разработан Джоном Браунингом для своего автоматического пистолета в 1897 году. В начале века он стал наиболее применяемым боеприпасом: по некоторым данным, 75% выпущенных в 1900 году образцов пистолетов были изготовлены под этот патрон. Он до сих пор широко применяется в полиции и специальных службах. Военным стандартом является пуля со сплошной оболочкой весом 4,6-4,8 г. Гильза, как и большинство гильз Браунинга, с неполной закраиной. Сейчас боеприпас используется в военных целях редко, из известных моделей оружия под него можно упомянуть чешский пистолет-пулемет "Скорпион". http://faq.guns.ru/rounds/shortly.html

Этот патрон у меня всегда вызывал некоторое удивление. С одной стороны в первой половине 20 века он был необычайно распространен. Причем даже некоторые армейские модели пистолетов выпускались под этот калибр.
До сих пор под этот калибр выпускаются пистолеты (как старые модели - Вальтер ППК, так и новые - Томкат -переломка, Беретта).
С другой стороны ОДП этого явно меньше чем у 9 мм.
Ваше мнение коллеги, откуда такая популярность и распространенность данного патрона, и насколько он эффективен в полицейских/самооборонных целях?

Да не популярен он совсем, разве что в маленьких пистолетиках , вроде Сиикамп. Раньше, до гангстерских войн эпохи Прогибишн, джентльмены носили оружие этого калибра. Сейчас любимые калибры - .22ЛР, 9мм-Пара. ,.45 АРС. Промежуточные между 9мм и .45 АСР на любителя.

Думаю популярность вызвана оружием использующим этот патрон: те же Браунинг 1903г. и другие пистолеты.
И мне кажется, что в те времена не стоял так остро вопрос - Убить на месте с одного выстрела.

Тогда военные использовали большие револьверы, а пистолеты рассматривались как оружие скрытого ношения и предназначались для гражданских лиц. Пистолеты Браунинга были стандартом де-факто из-за удачной конструкции, отсюда и распространенность патрона. Военные пистолеты делали в основном немцы из-за запрета по Версальскому договору иметь на вооружении пистолеты калибра более 8 мм и длиной ствола свыше 100 мм.

меня довольно долго был Вальтер-ППК.Компактность - выше всяких похвал.Помещался в заднем кармане джинсов и не сильно топорщился.А ОДП - в стене из блоков бьет воронки в 10 см диаметра.А если с 3 метров - мало не будет,я думаю.

Uv

олд, ты сам то понял, чего сказал? Какое отношение имеет ОДП к твоей воронке? И не надо об этом думать 😊 Надоело выступать на эту тему...

оспода,я никак не пойму,куда деваются мои посты....

Vlad17
"7,65x17SR
Начальная скорость - 300 м/с
Дульная энергия - 216 Дж

Этот патрон был разработан Джоном Браунингом для своего автоматического пистолета в 1897 году. В начале века он стал наиболее применяемым боеприпасом: по некоторым данным, 75% выпущенных в 1900 году образцов пистолетов были изготовлены под этот патрон. Он до сих пор широко применяется в полиции и специальных службах. Военным стандартом является пуля со сплошной оболочкой весом 4,6-4,8 г. Гильза, как и большинство гильз Браунинга, с неполной закраиной. Сейчас боеприпас используется в военных целях редко, из известных моделей оружия под него можно упомянуть чешский пистолет-пулемет "Скорпион". http://faq.guns.ru/rounds/shortly.html

Этот патрон у меня всегда вызывал некоторое удивление. С одной стороны в первой половине 20 века он был необычайно распространен. Причем даже некоторые армейские модели пистолетов выпускались под этот калибр.
До сих пор под этот калибр выпускаются пистолеты (как старые модели - Вальтер ППК, так и новые - Томкат -переломка, Беретта).
С другой стороны ОДП этого явно меньше чем у 9 мм.
Ваше мнение коллеги, откуда такая популярность и распространенность данного патрона, и насколько он эффективен в полицейских/самооборонных целях?

Какие твои посты? О чем ты писал?

З.Ы. Удаляются и редактируются без объяснения причин только постинги, нарушающие правила форума.

[QUOTE]Originally posted by Vlad17:
"7,65x17SR
Начальная скорость - 300 м/с
Дульная энергия - 216 Дж

Этот патрон был разработан Джоном Браунингом для своего автоматического пистолета в 1897 году. В начале века он стал наиболее применяемым боеприпасом: по некоторым данным, 75% выпущенных в 1900 году образцов пистолетов были изготовлены под этот патрон. Он до сих пор широко применяется в полиции и специальных службах. Военным стандартом является пуля со сплошной оболочкой весом 4,6-4,8 г. Гильза, как и большинство гильз Браунинга, с неполной закраиной. Сейчас боеприпас используется в военных целях редко, из известных моделей оружия под него можно упомянуть чешский пистолет-пулемет "Скорпион". http://faq.guns.ru/rounds/shortly.html

Этот патрон у меня всегда вызывал некоторое удивление. С одной стороны в первой половине 20 века он был необычайно распространен. Причем даже некоторые армейские модели пистолетов выпускались под этот калибр.
До сих пор под этот калибр выпускаются пистолеты (как старые модели - Вальтер ППК, так и новые - Томкат -переломка, Беретта).
С другой стороны ОДП этого явно меньше чем у 9 мм.
Ваше мнение коллеги, откуда такая популярность и распространенность данного патрона, и насколько он эффективен в полицейских/самооборонных целях?

[/QUВлад

Vlad17
"7,65x17SR
Начальная скорость - 300 м/с
Дульная энергия - 216 Дж

Этот патрон был разработан Джоном Браунингом для своего автоматического пистолета в 1897 году. В начале века он стал наиболее применяемым боеприпасом: по некоторым данным, 75% выпущенных в 1900 году образцов пистолетов были изготовлены под этот патрон. Он до сих пор широко применяется в полиции и специальных службах. Военным стандартом является пуля со сплошной оболочкой весом 4,6-4,8 г. Гильза, как и большинство гильз Браунинга, с неполной закраиной. Сейчас боеприпас используется в военных целях редко, из известных моделей оружия под него можно упомянуть чешский пистолет-пулемет "Скорпион". http://faq.guns.ru/rounds/shortly.html

Этот патрон у меня всегда вызывал некоторое удивление. С одной стороны в первой половине 20 века он был необычайно распространен. Причем даже некоторые армейские модели пистолетов выпускались под этот калибр.
До сих пор под этот калибр выпускаются пистолеты (как старые модели - Вальтер ППК, так и новые - Томкат -переломка, Беретта).
С другой стороны ОДП этого явно меньше чем у 9 мм.
Ваше мнение коллеги, откуда такая популярность и распространенность данного патрона, и насколько он эффективен в полицейских/самооборонных целях?

У нас скоро бил случай-оборонявшийся прострелил напавшего на него 3 раза из ЧЗ83 7,65. Разстояние вистрелов около 1м. Пульки насквозь пробили тело нападателя (1 в левой ноге, 2 в торса) , но не остановили его (сразу). Напавший бил в состояния серезного алкогольного опиянения...по его словам вообще не понял что его прострелили. Через 1 минуту упал на землю. Скорая помощь пришла через 40 минут. Потом отправили в больницу, где врачи спасли ему жизнь...
На стене етого заведения до момента сидит дирка в стене диаметра 5см.

Думая об етот случай, делаю виводи , что 7,65 для самообороне не совсем удачен. Слабое остановливающее действие, если не попасть в смертоносних областей. Високое пробивное действие ( на коротких дистанциях велась стрельба)-пульки пробили насквозь нападателя ( 170-175см/80-85кг.)
Если би у нападателя бил ствол у него била би возможность на ответного вистрела после етих 3 удачних попадениях...

JOSE
У нас скоро бил случай-оборонявшийся прострелил напавшего на него 3 раза из ЧЗ83 7,65. Разстояние вистрелов около 1м. Пульки насквозь пробили тело нападателя (1 в левой ноге, 2 в торса) , но не остановили его (сразу). Напавший бил в состояния серезного алкогольного опиянения...по его словам вообще не понял что его прострелили. Через 1 минуту упал на землю. Скорая помощь пришла через 40 минут. Потом отправили в больницу, где врачи спасли ему жизнь...
На стене етого заведения до момента сидит дирка в стене диаметра 5см.

Думая об етот случай, делаю виводи , что 7,65 для самообороне не совсем удачен. Слабое остановливающее действие, если не попасть в смертоносних областей. Високое пробивное действие ( на коротких дистанциях велась стрельба)-пульки пробили насквозь нападателя ( 170-175см/80-85кг.)
Если би у нападателя бил ствол у него била би возможность на ответного вистрела после етих 3 удачних попадениях...

А что стало с оборонявшимся? Какое продолжение имел этот случай?

Пробовал давеча ЧЗ-70.Хочу сказать не столько о ОДП данного калибра,сколько об особенностях этого пистолета.
Стреляли по 5 патронов ,после сотни с "Брауна" и полтинника с "Джерико" приехал товарищ с ЧЗеткой.
Даже не думал что этот калибр может так "лягаться".
После 3-4 выстрела почувствовал острую боль м-у большим и указательным пальцами(отбил если не ошибаюсь фалангу)Последний выстрел был скрипя зубами...
😳
По результатам получилось около 40 из 50-ти на 25 метров,но удовольствия "О"и еще пол-часа курил держась за руку 😊
Вышесказанное относится больше к особенностям оружия,чем патрона,поэтому извините за Офф.

Sanych
А что стало с оборонявшимся? Какое продолжение имел этот случай?

Оборонявшийся сам сдался в полицие утром. У него разрешение на пистолета было. Против него было возбуждено дело за превишение необходимой обороной.

Guтya
олд, ты сам то понял, чего сказал? Какое отношение имеет ОДП к твоей воронке? И не надо об этом думать 😊 Надоело выступать на эту тему...

😠 А насчет воронки(ну,ладно,не 10 а 7 см) - так ведь это какая энергия!И пуля не покинет бренное тело воронкуемого!Это - как с разбегу ломом в грудь.
Прекрасный патрон!И оружие - КОМПАКТНО и легко.Где-то встречал мысль,что тяжелую пушку оставят дома скорее,а малыша ППК даже носить приятно.
Извинения Владу.Я уже разобрался.Мои сообщения проявляются не сразу.

[QUOTE]Originally posted by lehan:
[B] Пробовал давеча ЧЗ-70.Хочу сказать не столько о ОДП данного калибра,сколько об особенностях этого пистолета.
Стреляли по 5 патронов ,после сотни с "Брауна" и полтинника с "Джерико" приехал товарищ с ЧЗеткой.
Даже не думал что этот калибр может так "лягаться".
После 3-4 выстрела почувствовал острую боль м-у большим и указательным пальцами(отбил если не ошибаюсь фалангу)Последний выстрел был скрипя зубами...

Nu ne znayu ne znayu. Kakie to u vas ruki nejnie. U menya CZ-70 i osobih problem ya ne ispitivayu.

Коллеги, каково ваше мнение относительно использования данного калибра для самообороны.

В России этот калибр применяется крайне редко,когда им Листьева грохнули,не сразу смогли гильзу идентифицировать.Мое мнение-во времена распространенности этого калибра народ похилее был.А сейчас он слабоват,народ разожрался. 😀

олд
оспода,я никак не пойму,куда деваются мои посты....

Против тебя заговор.

Vlad17
Коллеги, каково ваше мнение относительно использования данного калибра для самообороны.

Мнение - калибр для самообороны недостаточен.

Polzovatel

Мнение - калибр для самообороны недостаточен.

Почему же-нормальный калибр. Для самообороны от людей особенно. Но для самообороны от гризли -конечно,маловат.Тут и 0.45 видимо маловато.

Я думаю, калибр нормальный, т.к. дистанция самообороны - до 5 метров.

Дульная энергия 205 Дж, что почти вдвое больше ПСМ.

filin
... Мое мнение-во времена распространенности этого калибра народ похилее был.А сейчас он слабоват,народ разожрался. 😀

Согласен полностью... Этим патроном с одного выстрела ни нарка, ни алкаша не остановишь. Наверное, в начале ХХ века такой дряни было меньше. 😛

cobbvd

Почему же-нормальный калибр. Для самообороны от людей особенно. Но для самообороны от гризли -конечно,маловат.Тут и 0.45 видимо маловато.

Так и .22 нормальный, но недостаточный. Как правило человек даже не понимает, что в него попали первые несколько секунд. Т.о. вопрос стоит, что пуля может сделать с физиологией человека, чтоб он перестал представлять опасность. Данный калибр не делает достаточно. Наиболее признанным показателем эффективности патрона является обьём ранения. У этого калибра он значительно ниже 9мм и .45.

Taк же есть формула Хэтчета. Я с ней плохо знаком, но минимальное достаточное для самообороны значение там 50, чем дальше от него вниз тем хуже. Чем ниже тем меньше убойная сила. Но и сильно высоко тоже плохо, то есть если взять .44маг wad cutter то у него значение 136. Это громадный overkill. Пробьёт чудака в которого стреляли и много ещё чего, плюс оттадача. .45 имеет значения от 50 до 60, 9мм от 30-40 Я не знаю как переводится 7.65мм в стандартную систему, но .32 имеет значение 11, а .380 - 18.

Вывод:кроме пистолета с собой надо носить калькулятор.А то запутаешься в этой цифири.И перед выстрелом все пересчитать пару раз. 😛

Достали блин, счастливые обладатели легального КС.

ВСЕ В САД, лучше всего для самообороны 12 gauge, нулевка.

Накопилось. Дайте бесплатного психоаналитика.

[QUOTE]Originally posted by Polzovatel:
[B]

Так и .22 нормальный, но недостаточный. Как правило человек даже не понимает, что в него попали первые несколько секунд.

Пьяный или под воздействием наркотиков может и не понимает. В трезвом виде ой как понимает. Не верите? Прострелите себе ногу и сразу поверите.
Если ставить цель полностью уничтожить человека, так гаубица тут подходит лучше всего. Но вот беда, в карман не помещается.

Игорюха

Накопилось. Дайте бесплатного психоаналитика.

Так как, слабоват будет калибр? 😛

Vlad17
Так как, слабоват будет калибр? 😛

Просто патрон 5.45 и ПСМ - рекомендуют многие, а Вальтер ПП и 7.65 - оказывается слабоват.

ПЫ.СЫ. Это я все о своем, вы уж простите ...... 😊

Вальтер нормальный ствол. Гипертрофированный Макаров на стероидах с кучей лишних деталек. Уж простите если что не так...

Я слышал что пулей данного калибра убили принца Фердинанда в Австро-Венгрии..... началась Первая Мировая война.
Чира

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чира37:
[Б]Я слышал что пулей данного калибра убили принца Фердинанда в Австро-Венгрии..... началась Первая Мировая война.
Чира[/Б][/QУОТЕ]

А вот Линин выжил (стреляла Ф.Каплан). Сравнение результатов стрельбы по Фердинанду и Ленину пулей одного калибра но сразными результатами подтверждает важность прицельной стрельбы

Недавно в Shotgun News была статья Кокалиса о Скорпионе. Писал на примере Никарагуа 80х, где Скорпион был любимой игрушкой киллеров. Клиент и 2 телохранителя (явно не задохолики) были убиты одним киллером использовавшим Скорпион в этом калибре. 3-4 попадания в каждого. Наповал.

Вывод:если использовать,то стрелять сериями по 3-4 выстрела.Наверняка 2 попадания 7,65 лучше чем один промах из .45 😀

filin
Желаете жареным?А какой гарнир?А вино какое лучше подходит к психоаналитику?

Красное полусладкое, пожалуйста. Как хорошо когда хоть кто то понимает. 😊

Хоть что то по топику сказать: Я помню что выбор из 5.45 7.65 и еще чегонибудь маленького.

А как насчет мааааленького глока34 😊 ?

Вроде к месту вспомнилось.Как-то прямо напротив УВД Москвы завалили какого-о коптевского.Киллер срелял через стекло водительской двери (если я все правильно помню).Калибр 6,35 ,автомат,около 20 выстрелов,8 попаданий в голову,помер на месте.А калибр 7,65 по сравнению с 6,35 - гигант!Так что применять можно,но стрелять только сериями.

[QUOTE]Originally posted by filin:
Калибр 6,35 ,автомат,около 20 выстрелов,8 попаданий в голову,помер на месте./QUOTE]

Filin, а разве есть автомат (в смысле ПП) под 6.35? Вроде все пистолетики под этот калибр "карманные", на шесть-восемь патронов...

Там,насколько я знаю,не нашли.В литературе упоминается итальянский "Леркер" (за транскрипцию не ручаюсь).У Хогга приведены такие цифры:емкость магазина - 20 патронов,темп стрельбы - 1200 в/мин.,масса 930г пустого,длина 184 мм.

Леркер? Ну и образина... http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2300/2341.htm

а разве есть автомат (в смысле ПП) под 6.35? Вроде все пистолетики под этот калибр "карманные", на шесть-восемь патронов...

Читал как то, что американцы в войну нашли в Германии автомат Томпсона, сделанный под 6.35 мм. патрон. Наверное подарочный вариант

Стрельба в голову здоровья не добавляет даже и одиночными пулями .22 калибра. Всё выше описанное плохо вписывается в рамки самообороны.

Какая там самооборона!Это было чиста канкретное мочилово.А привел как пример эффективного применения слабого патрона.

А по моему ИМХОВОМУ мнению вполне достаточный калибр если оружие носишь для защиты от уличных грабителей, т.е. работа не связана с повышенным риском. Но это относится к нашему колхозу, у нас бандиты бронежилетов не носят, а если нападут те которые носят, то застрелиться можно и 7,65 😀
Сам сейчас нахожусь в муках выбора третьего пистолета. Если бы не "мудрый" закон, запрещающий продажу патронов 7,65 и .380Ауто везде кроме одного магазина, который от моего дома находится за 320 км, то купил бы себе что-нибудь под эти два калибра. Тем более не стоит забывать, что 9х19, при FMJ пули достаточно легко пробивает человеческое тело и ещё имеет достаточную энергию что бы ранить случайного прохожего.
З.Ы. Экспансивные пули запрещены тем-же "мудрым" законом.

Был бы Вальтер ППК 7.65 не так дорог у нас ( около 1100 долларов США), взял бы себе...

JOSE
У нас скоро бил случай-оборонявшийся прострелил напавшего на него 3 раза из ЧЗ83 7,65. Разстояние вистрелов около 1м. Пульки насквозь пробили тело нападателя (1 в левой ноге, 2 в торса) , но не остановили его (сразу). Напавший бил в состояния серезного алкогольного опиянения...по его словам вообще не понял что его прострелили. Через 1 минуту упал на землю. Скорая помощь пришла через 40 минут. Потом отправили в больницу, где врачи спасли ему жизнь...
На стене етого заведения до момента сидит дирка в стене диаметра 5см.

Думая об етот случай, делаю виводи , что 7,65 для самообороне не совсем удачен. Слабое остановливающее действие, если не попасть в смертоносних областей. Високое пробивное действие ( на коротких дистанциях велась стрельба)-пульки пробили насквозь нападателя ( 170-175см/80-85кг.)
Если би у нападателя бил ствол у него била би возможность на ответного вистрела после етих 3 удачних попадениях...

FMJ хорош для стрельбы по противнику на войне, когда до него 30-50м, а на 3-5м такие пули не обладают достаточным ОДП (JHP 7.65mm обладает бОльшим ОДП чем FMJ .45ACP).

SONY, при всем уважении к участникам, на войне предпочитают использовать более серьезное оружие чем пистолет на таких дистанциях как упомянутые 30-50м. Также смею заметить что практически никакой разницы для пистолетной пули не существует между 3-5м и 30-50м как по баллистике так и по ОДП. Разница на таком расстоянии не существенна.

Когде же дело доходит до пистолета на войне, то дело труба. На войне не гопники, а вражеские солдаты которых учили убивать, и у которых сильное намерение вас угробить как можно быстрее. Если дошло до пистолета то пахнет жаренным...

Также, не глядя на цифры и таблицы, я лично предпочту армейский .45Авто с цельной рубашкой любому пистолетному экспансивному 7.65мм. Пусть там хоть 100% будет написано. На определенном этапе слишком малая масса пули уже не компенсируется скоростью. А откроется она или нет еще под вопросом.

Бодя
SONY, при всем уважении к участникам, на войне предпочитают использовать более серьезное оружие чем пистолет на таких дистанциях как упомянутые 30-50м. Также смею заметить что практически никакой разницы для пистолетной пули не существует между 3-5м и 30-50м как по баллистике так и по ОДП. Разница на таком расстоянии не существенна.

Когде же дело доходит до пистолета на войне, то дело труба. На войне не гопники, а вражеские солдаты которых учили убивать, и у которых сильное намерение вас угробить как можно быстрее. Если дошло до пистолета то пахнет жаренным...

Также, не глядя на цифры и таблицы, я лично предпочту армейский .45Авто с цельной рубашкой любому пистолетному экспансивному 7.65мм. Пусть там хоть 100% будет написано. На определенном этапе слишком малая масса пули уже не компенсируется скоростью. А откроется она или нет еще под вопросом.

а)если дошло до пистолета - труба, но тем не менее ПМ, Glock-17, Beretta 92FS и т.д. стоят на вооружении.
б)пуля FMJ обладает большей проникающей способностью, по этому она с бОльшей вероятностью пробьёт бронижелет, а на солдатах броники бывают чаще, чем на гопниках.
в)солдаты противника (почти) всегда трезвые, а расстояние в несколько десятков мертов делает немедленное выведение противника из строя не столь важным: даже если он потеряет сознание только через минуту, он всё равно не сможет ничего сделать (на таком расстоянии просто в стрессовой ситуации тяжело попасть, а если ещё и ранен, то попасть можно только по случайности).
г)если бы меня ограничили только FMJ пулями, то я бы носил .45, в случае возможности купить JHP, взял бы пистолет под .32 ACP, .380 ACP или 9х18ПМ, а скорее пару пистолетов: один 9мм и один компактный 7.65мм (PPK или TomCat).

a) - Я не оспаривал армейские пистолеты. ПМ, Г17, Беретта - используют пули калибра 9мм а не 7.65мм.
б) - пуля с цельной рубашкой обладает такой же пробивающей способностью как и экспансивная - они не открываются в одежде, дверях автомобилей, в стенах, и в дереве. Для того чтобы пуля открылась необходима жидкая среда. Ни один популярный армейский пистолет со стандартными патронами армейский броник не продырявит. Тут никакие шансы не помогут.
в) - я уже говорил что боевой контакт с пистолетом на войне редко имеет место на большом расстоянии. А на минимальной дистанции в пару метров, честное слово, я бы препочел иметь место с двумя пьяными бандюгами чем с одним вражеским солдатом - который знает на что идет и у которого адреналин зашкаливает. Его и кувалдой то хрен остановишь.
г) - выбор оружия личное дело каждого. .32 ACP носить это здорово - тренируйся попадать в глаз.

Не могу согласиться с предыдущими постами.Давайте не будем сравнивать ПМ с армейскими пистолетами других стран.Основное оружие офицера в Советской,а теперь в Российской армии-автомат.Пистолет у нас лишь оружие самообороны для тех,для кого ничего лучше не нашлось.А вот 1911 разрабатывался именно как боевое оружие,отсюда неслабый вес и здоровый габарит.Насчет дальности применения я верю спецам "Альфы".У них все расписано как у хорошего бухгалтера.Дистанция действительного огня для ПМ-10 метров,АКСУ-25,АК-100 метров,СВД-300 метров.Ввиду слабого действия пули ПМ по цели они отрабатывали стрельбу сериями,по 2 и больше выстрелов.Думаю,что нужно просто определиться:сколько супостату надо джоулей и в каком виде (то есть тип пули).Насколько я заметил по "Скорпиону",отдача у .32 очень скромная,что при определенном навыке можно будет работать группами по 3-4 выстрела.Однако я смотрю с точки зрения социалистического меню (жри,что дают).Если же есть выбор,то это всегда трагедия:а вдруг не то выберешь?Вот и мучается человек,переживает.
Да,а вот мнение врача:спец по огрестрелу из окружного госпиталя говорит,что множественные попадания губительнее одиночного(при равной энергии).Но промежутки времени между попаданиями должны быть минимальными,а лучше одновременно дробью сыпануть.С этой точки зрения К100 с его стрельбой двойками становится крайне интересным.

Филин я согласен с твоим мнением и немного не врубился почему ты не согласен с моими предыдущими высказываниями... Я всего лишь хотел сказать что даже такой пистолет как ПМ будет лучше чем 7.65мм пистолет. Насчет дистанции - все точно.

Я только не понял почему промежутки времени между попаданиями должны быть минимальными? Если три раза попасть по человеку из 9мм с промежутком в секудну, или сразу - какая разница?

Бодя
Я только не понял почему промежутки времени между попаданиями должны быть минимальными? Если три раза попасть по человеку из 9мм с промежутком в секудну, или сразу - какая разница?

Вот именно. Если того же медведя берут выстрелом картечью из 12-го калибра с энергией около 3000 Дж, то чем 6 попаданий из 9мм пистолета с той же суммарной энергией будут хуже? Правда, если стрелять с интервалом в секунду, то можно не успеть выстрелить 6 раз...

Думаю что медведя можно завалить двумя очередями по 3 патрона из МП5.

Бодя
Филин я согласен с твоим мнением и немного не врубился почему ты не согласен с моими предыдущими высказываниями... Я всего лишь хотел сказать что даже такой пистолет как ПМ будет лучше чем 7.65мм пистолет. Насчет дистанции - все точно.

Я только не понял почему промежутки времени между попаданиями должны быть минимальными? Если три раза попасть по человеку из 9мм с промежутком в секудну, или сразу - какая разница?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]

ФМЙ хорош для стрельбы по противнику на войне, когда до него 30-50м, а на 3-5м такие пули не обладают достаточным ОДП (ЙХП 7.65мм обладает бОльшим ОДП чем ФМЙ .45АЦП).[/Б][/QУОТЕ]

Xорошая знакомая паталогоантом, обяснола мне почемы калибр 7.65 числит на своём шету большёе количество трупов при маленькам ОПД.
По её словам 7.65 обладает малой пробивнои скособностью чтобы пройти грудную клетку на вылет. Но по проникновению в грудную полость всё ешё сохданяет достаточно w енергии чтобу несколько раз срекашитировать от рёбер и приченить много внутренних травм.
Пожалуйста не бейти меня нагами я натисал только то что что мне сказал человек которому я не вижу причин не верить, так как она распотрашила в штатах больше покойников чем я их в жизни видел.

относительно 7.65, то он использовался переодетыми охранниками "EL-AL" на самолётах,
хотя для самообороны на улице лучше брать 9мм.

Из 7.65 мм пробовал только CZ-83 - мне понравилось: никакой отдачи, хорошая кучность, эргономичен, и внешне приятен. Вальтер ППК 7.65 - видел, но не пробовал, дорогая игрушка, не по карману. Есть еще Беретта Чита - почему-то было несколько нареканий, но сам ничего сказать не могу, не пробовал.
А вообще, ИМХО, 7.65 хорош только для "спортивной" стрельбы. Самооборонные калибры пожалуй, начинаются даже не с 9 мм, а с .40.