5,45X18 или 22WMR

Итак давно интересует тема, который калибр среди особо малых применяемых в компактном оружии предпочтительнее для самообороны. Для примера два патрона не слишком распространённые в оружии самообороны, но наодреналиненные по самое немогу для своего калибра.
22 WMR и 5,45X18.
Под 5,45X18 имеем плоский, х оть и не суперкомпактный ПСМ
Под 22 WMR(5,7Х26,7мм) например револьверы типа Чёрной вдовы от NAA.

У 5,45×18 мм есть в активе как патрон со стальным сердечником весьма эффективный против бронежилета но весьма спорный по останавливающей способности(а так-же юридическим последствиям применения)и патрон с обычной оболочечной пулей без стального сердечника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9718_%D0%BC%D0%BC

В активе 22 WMR большее колличество разнообразной номенклатуры боеприпасов(патрон-то охотничий)вплоть до экспансивных и дробовой капсулы(последние далеко не всегда будут одобрены при рассмотрении дела о самообороне).
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_WMR

http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Не только револьверьi есть в 22 WMR.

5,45Х18

Настоящий калибр пули , мм: 5,64
Масса пули, г: 2,5 (служебный вариант)
2,68 (коммерческий вариант)
Длина гильзы, мм: 17,8
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,38
Диаметр дульца гильзы, мм: начинается с 6, сужается до 5,83
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,55
Масса гильзы, г: 11,2
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (служебный)
320 (коммерческий)
Энергия пули, Дж: 124 (служебный)
137 (коммерческий)

22 WMR

Длина патрона, мм: 34,0
Настоящий калибр пули , мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 1,9:3,2
Длина гильзы, мм: 26,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,1
Диаметр основания гильзы, мм: 6,1
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,4
Начальная скорость пули, м/с: 500:670
Энергия пули, Дж: 400:450

Digest
http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Не только револьверьi есть в 22 WMR.

Беспорно.
Но я говорил о компактном оружии. 😀

NAA .22 PUG Mini-Revolver

http://www.naaminis.com/pug.html

DIDI
Беспорно. Но я говорил о компактном оружии.

У нас продавался, долго думал, соблазнялся, но так и не понял, нафига столько пороха в трубу выдувать?..

Синьоро, в компакте лучше всё-таки пулю помедленней да побольше,

чем эти дыроколы(имхо)

22 WMR вроде для длинного ствола?

neil

У нас продавался, долго думал, соблазнялся, но так и не понял, нафига столько пороха в трубу выдувать?..

Синьоро, в компакте лучше всё-таки пулю помедленней да побольше,

чем эти дыроколы(имхо)

Тот-же например револьвер NAA .22 PUG Mini-Revolver напорядок компактнее ПСМа и патрон мощнее(правда стоит внести коррекцию на длинну ствола),многие(не я) считают ПСМ достаточным для самообороны, а вот то-т,же NAA .22 Mini-Revolver,он вообще супер скрытный при ношении, его бог знает как можно на себе спрятать(порутчик Ржевский-молчать)а по мощности вроде и неуступает вовсе?

DIDI
http://www.naaminis.com/pug.html

DIDI
5,45Х18
Энергия пули, Дж: 124 (служебный) 137 (коммерческий)

22 WMR
Энергия пули, Дж: 400:450

Для меня ответ ясен. А наличие экспансивных пуль при такой мощности - еще один плюс для самообороны. Только из-за опасности хреновой подачи патронов с закраиной, я бы использовал их в том прекрасном револьверчике, а не пистолете.

Aleksandr.M
В Риге такие снова в продаже появились?Раньше вроде около 300 лс стоил, вертел в руках, понравился. А потом пропали, хотел купить не вышло.

Револьвер NAA имеет смысл тогда, когда нет возможности воспользоваться чем-то более габаритным, т.е. выбор делается между 22 или ничего, а не 22 или 45. Под 5.45х18 не выпускается оружия достаточно компактного, чтобы оправдать использование калибра.

DIDI

Эта новая модель нет, а старая модель есть одна в "Арме".

DIDI
Но речь как раз хотел вести о вупермалых наодреналиненых калибрах.

Синьоро, а что с ними делать?

Т.е. чем они вас могут привлечь по сравнению с .380АСР ?

AT
Под 5.45х18 не выпускается оружия достаточно компактного, чтобы оправдать использование калибра.

neil

Синьоро, а что с ними делать?

Т.е. чем они вас могут привлечь по сравнению с .380АСР ?

AT
Револьвер NAA имеет смысл тогда, когда нет возможности воспользоваться чем-то более габаритным, т.е. выбор делается между 22 или ничего, а не 22 или 45.

DIDI

Именно компактностью.

22

http://www.brassfetcher.com/index_files/Page1504.htm

DIDI
Именно компактностью. Вот летом иду я пониманшь-ли через лес к пляжу в плавках, жара 40градусов. Ну и как тут оружие спрятать. Ну а этот можнов чехол от очков засунуть.

Точно! Вот я на прошлой недели ту же проблему решал: ходил через лес к пляжу (правда, в шортах. Наконец - то появился пистолетик, который в кармане шорт не помеха. Но ещё более измельчать девайс - не знаю, не знаю, может проще на плавки шорты одевать? 😀

П.С. Дерринжер как вариант не рассматривали?

neil

П.С. Дерринжер как вариант не рассматривали?

DIDI
В маленьком-то револьвере всего 5,

Aleksandr.M
Вот если бы ещё и двойного действия.

DIDI
Кстати тпм при спущенном курке спусковой крючок вообще внутрь убирается.

В америке к нему прикольная кобура есть.

До конца не понял, это типа можно жать курок прямо с кобуры, что ли?

Можно взвести курок, нажать на спусковой крючок и выстрелить из кобуры. Сама кобура карманная и кладётся просто в карман издалека напоминая бумажник.

38й дерринжер со свинцовыми пулями достаточно маленький и убойный для пляжа, а одна такая 38я явно лучше двух 22х WMR

DIDI
Сама кобура карманная и кладётся просто в карман издалека напоминая бумажник.

sapoid
38й дерринжер со свинцовыми пулями достаточно маленький и убойный для пляжа, а одна такая 38я явно лучше двух 22х WMR

Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Патронов мало. В маленьком-то револьвере всего 5,а тут вообще два. 😞

Синьоро, надо найти Дерринжер с автоматическим переключением стволов, и тогда всяко будет лучше сингл-екшна револьверчика, ибо имхо с револя больше одного раза не получится 😞

У тех дерринджеров которые доводилось видеть, переключение ударника было автоматическим. Правда,механизм SA.

DIDI
В америке к нему прикольная кобура есть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сапоид:
[Б]38й дерринжер со свинцовыми пулями достаточно маленький и убойный для пляжа, а одна такая 38я явно лучше двух 22х WМР

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003641/3641115.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

етож как человека довести надо, что бы на пляж с пистолетом ходить... и особливо с двухзарядным 😊 скукота

Aleksandr.M
А как с доставкой сюда самого ливольвера и причендалов?Вроде некоторые проблемки имеются. По слухам.

DIDI
Заказывать в ЕС из США само оружие получается очень дорого из-за сложностей

Aleksandr.M
Обыдно, и как приобрести?

маленькие что ли? Так они в Чехии валяются, по 300 евро.

Aleksandr.M
Обыдно, и как приобрести?

LITUANIE
етож как человека довести надо, что бы на пляж с пистолетом ходить... и особливо с двухзарядным 😊 скукота

угу, на пляжу загорать - с двухстволкой, а как в море окунуться - с гарпунным, враг врасплох не застанет...

в развитие темы с бумажником - купите радио такое совковое увесистое типа сони-панасоник - сейчас их опять наладили выпускать - и суньте туда полноразмерный 9мм, или 45, или глок 18 с глушителем, или мак-10 с глушителем, или пистолет Гаусса, или ... в общем у кого насколько фантазии хватит, главное что чел с радиой на пляже вполне сойдет за лоха и подозрений не вызовет совершенно ни у кого

http://www.naaminis.com/bwmm.html
А чем такой неинтересен, со стволом в 2 дюйма?

http://www.imfdb.org/index.php/Kiss_Kiss_Bang_Bang

NAA .22 Magnum Mini-Revolver это оружие для г.... нет скажем лучше так - это оружие не для гомофобов ))

LITUANIE
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сапоид:
[Б]38й дерринжер со свинцовыми пулями достаточно маленький и убойный для пляжа, а одна такая 38я явно лучше двух 22х WМР

[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003641/3641115.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

етож как человека довести надо, что бы на пляж с пистолетом ходить... и особливо с двухзарядным 😊 скукота

Не на пляж с пулемётом ходить надо и будет веселье. 😀

Aleksandr.M
http://www.naaminis.com/bwmm.html
А чем такой неинтересен, со стволом в 2 дюйма?

DIDI
Больше пороха успевает сгореть в гильзе до того как пуля покинет ствол.

Aleksandr.M
По моему это неплохо, а лишний дюйм при таких размерах незначителен. И,опять же,с ПСМ сравнить можно по проникающей, да при большем калибре с более доступным боеприпасом 😊

Насчёт доступности боеприпаса, так 22 WMR в той-же Риге есть как минимум в трёх-четырёх магазинах, так как под него есть в обороте немало охотничьих карабинов. По проникающей сравнивать с 5,45Х18 можно, вот только номенклатура боеприпасов в 22 WMR на порядок больше, поэтому сравнивать придётся практически один доступный вид пули в 5,45Х18(бронебойные не всчёт)с множеством доступных в 22 WMR.
Единственное преимущество в том, что ПСМ легче и дешевле купить, чем пистолет под 22 WMR.

DIDI
Единственное преимущество в том, что ПСМ легче и дешевле купить, чем пистолет под 22 WMR.

Это смотря где.

AT

Это смотря где.

Я говорил Александру(Aleksandr.M)про Ригу оружейный рынок которой хорошо знаю. Правда речь скорее не о ПСМ советской поры коих мало а о ИЖе 75 российского производства. В Италии ПСМ только у коллекционеров, а ИЖы уже российской эпохи хоть и есть теоретически у диллера, но спросом не пользуются вобще, посему ззавозят их крайне редко.
Подозреваю что в США ПСМов мало и они в основном имеют хождение среди коллекционеров, а их современная российская версия ИЖ 75 просто не завозится.

Только сегодня увидел тему. 😀

Как можно сравнивать этот 5-зарядный револьвер без самовзвода с ПСМом ? Для каждого выстрела в реале курок взводить ? Лучше уж тогда ЧЗ 92 взять.

Mar
Только сегодня увидел тему. 😀

Как можно сравнивать этот 5-зарядный револьвер без самовзвода с ПСМом ? Для каждого выстрела в реале курок взводить ? Лучше уж тогда ЧЗ 92 взять.

Не лучше, его на связку ключей не повесишь.

А зачем вешать оружие на связку ключей ? 😊

Потому что больше некуда.

Mar
Только сегодня увидел тему.

Потому что больше некуда.

Mar
Как можно сравнивать этот 5-зарядный револьвер без самовзвода с ПСМом

Mar
Как можно сравнивать этот 5-зарядный револьвер без самовзвода с ПСМом

а это можно с ним сравнивать http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/ ? 😊

Ronin
а это можно с ним сравнивать http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/ ? 😊

Толщина 33 мм - больше, чем у Глока 😊 На 5 см диннее ПСМа. Это полноразмерный пистолет.

Mar
На 5 см диннее ПСМа. Это полноразмерный пистолет.

Aleksandr.M
А вышеуказанный револьвер класса мини получается, а ПСМ компакт. Для пляжа великоват.

А где ты его на пляже предлагаешь носить ? 😛

Mar
А где ты его на пляже предлагаешь носить ?

Mar
Это полноразмерный пистолет

да, но с 30тью раундами 😛))))))))

Mar
А зачем вешать оружие на связку ключей ? 😊