Обозначение Патронов и всё вокруг них

neil

перемещено из Короткоствол без границ



Вот тут с Едишоком разговор зашел ,попалось пару сайтов = жалко добру пропадать!

Если у кого в заначке что есть, и лень свою превозмогнёт = вилкам!

Итак:

Мега-труд по Мосину: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmoIDII.htm (респект авторам!)

Чешский Могикан: http://www.sturmgewehr.com/bhinton/Czech_Vz52_52.57/

Красиво оформленный ХедШтамп: http://www.afte.org/ExamResources/gallery2/v/Headstamp-Gallery/

Тоже весьма неплохой Муниция: http://www.municion.org/

Патрон ТТ из сайта выше: http://www.municion.org/7_62x25/7_62x25.htm

Немного по СНГ(СССР): http://gunmagazine.com.ua/arhiv/10-2003-09-26/02/index.shtm

AK-47: http://www.ak-47.net/ammo/headstamps.html

Вермут, тьфу ты! Вермахт! http://www.germanmilitaria.co.uk/ammu.htm#k39int

filin

Заначки не сохранились, но у коллекционеров должны быть гильзы 7,62х54 английские, с 1-й мировой, Кайнох (вроде такая маркировка была, точно не помню).Их в наших краях было богато.

neil

filin
Их в наших краях было богато.

Филин, откуда? для Нагана делали?

filin

Для трехлинейки, делали в Англии для Императорской Армии - пока таковая в 1917 не накрылась. Находили их в больших количествах.

vulcan

Заначки не сохранились, но у коллекционеров должны быть гильзы 7,62х54 английские, с 1-й мировой, Кайнох (вроде такая маркировка была, точно не помню).Их в наших краях было богато.

КАЙНОКЪ .В Принаровье тож часто попадаются.

Gefreiter

neil, зачот!!! 😊

neil

Гефрайт, я забыл дописать: подборка для таких Плюшкиных как ты 😀

Gefreiter

neil
Гефрайт, я забыл дописать: подборка для таких Плюшкиных как ты 😀

Ошибаешься. Я к вещям очень превередлив, но в этот раз ты мне опять угодил. 😛 😀

neil

Gefreiter
Я к вещям очень превередлив

нее, я в смысмлке коллекционирования 😛)

У тебя вроде видел полки с патронами..

neil

Немного о болгарских патронах ТТ : http://guns.allzip.org/topic/52/277135.html

neil

9х19 Сейлер\Беллот:

Цвета лака: красный, зелёный, голубой.


Красный:

Зелёный:

Голубой:

neil


Обозначение старых чешских ТТ

http://guns.allzip.org/topic/4/525713.html

neil

neil

neil

Суммарные данные отстрела различных боеприпасов калибра .380АСР по баллистическому желатину:


http://www.brassfetcher.com/380ACP%20ammunition%20performance%20in%20ballistic%20gelatin.pdf

neil

Различные короткоствольные калибры по желатину:

http://www.brassfetcher.com/index_files/Page1293.htm


neil

Длинностволы\шотганы по желатину:

http://www.brassfetcher.com/index.html

Арморпенетрейшн

Unnamed Player

Подпишуся, бо цiкаво, Нейлу подяка(щiра).

HEAVY METAL

Вот Ремингтон как ведет себя в желатине, ничего общего с "водяным" експериментом местного естествоиспитателя...
http://www.brassfetcher.com/185%20grain%20+P%20Remington%20Golden%20Saber.html

neil

HEAVY METAL
ничего общего с "водяным"


Павле ты не понимаеш: у лапотного Экскрементатора (с) в бассейне Водяной завёлся 😀


Кстати, насчёт ХП как всегда разные мнения:


The Black Talon bullet came under intense negative media scrutiny after it was criminally misused in a shooting rampage in a San Francisco office building in July 1993. Nine people were killed and six wounded by gunman Gian Luigi Ferri. The news media reported falsehoods that Black Talon's "razor sharp claws" created particularly ghastly, devastating and unsurvivable wounds.

The forensic pathologist who performed the autopsies of the fatal shooting victims gave a detailed presentation about his findings at the 1994 IWBA Wound Ballistics Conference in Sacramento: "The 101 California Shooting: The Black Talon Bullet," Boyd Stevens, M.D., Medical Examiner, San Francisco, CA. He stated that the wound trauma produced by Black Talon was unremarkable, meaning the wounds were no different nor any more severe than wounds produced by typical JHP handgun bullets. Each of the victims incurred fatal injury because a bullet passed through a vital structure.

Winchester designed the Ranger Talon with what they call a "reverse-taper" copper jacket. What this means is that the copper jacket on the Ranger Talon is thicker at the tip than at its base, and this is the opposite of conventional hollowpoint bullet designs. This thickness is necessary to provide stiffness to the talons after expansion so they remain in ideal position to cut tissue that flows around the mushroom skirt.

Contrary to the pronouncements of gunwriter Ed Sanow, who claims that the Black Talon/Ranger SXT/Ranger Talon bullet slowly expands during its first 8 inches of penetration, the thick copper jacket requires the bullet to rapidly expand after impact when velocity is highest. Once the bullet begins to slow, the forces acting on the copper jacket and lead core which cause the bullet to deform, decrease. His absurd claim that this bullet gradually expands as it penetrates simply defies the laws of physics, and is based on fantasy.

neil

Вот тут:

http://www.firearmstactical.com/briefs2.htm

Unnamed Player

Нейл отдельное спасибо за посты N13,N14, о многих из этих вещей я только читал, теперь хоть знаю как выглядят, вот бы еще ТТХ на русском.

neil

Unnamed Player
Нейл отдельное спасибо за посты N13,N14, о многих из этих вещей я только читал, теперь хоть знаю как выглядят, вот бы еще ТТХ на русском.

а что там?

В принципе не за что, когда попадается интересная инфа, пытаюсь её систематизировать и вложить так, чтоб не потерялась, когда понадобится.

neil

Unnamed Player
Нейл отдельное спасибо за посты N13,N14, о многих из этих вещей я только читал, теперь хоть знаю как выглядят, вот бы еще ТТХ на русском.

а что там?

В принципе не за что, когда попадается интересная инфа, пытаюсь её систематизировать и вложить так, чтоб не потерялась, когда понадобится.

Unnamed Player

neil
а что там?
В принципе не за что, когда попадается интересная инфа, пытаюсь её систематизировать и вложить так, чтоб не потерялась, когда понадобится
.356TS&W и 13ммGirojet, ну прочие редкости типа .50GI интересно к чему этот полтиник?Что то кольтоподобное(1911)?

neil

Ух ты! Я Гироджет и не увидел,

не тот ли это патрон для пистолета-ракетомёта?

[img][/img]

Вроде похож

neil

кстати, неплохой сайт: http://cartridgecollectors.org/

Я на нём историю 9х19 в своё время изучал:

http://cartridgecollectors.org/intro9mm/intro9mmpara.pdf

neil

мда, вот это бластер!

neil


мда, вот это бластер!

neil

Чтоб не потерялось:

http://members.shaw.ca/cstein0/metric.htm

Unnamed Player

Спасибо, он самый. Страшная вудерваффля 😀...изредка в играх попадается, интересно было бы в реале попробовать.

Unnamed Player

Фото в копилочку, постягивал,еще раз дякую.

neil

незачто 😊)

Я помню ещё дитём в отцовской книге чертёж:

Впереди курок бьёт по носу пулю, та накалывается на фикс. ударник и улетает, взводя курок вперёд. Хзн - он ли,но судя по фотам-похоже

Unnamed Player

И я похожее описание системы читал,. 356TS&W на 9Х21 похож интересно в чем различие?Ну и по .50GI то же любопытно...

neil

Unnamed Player
Ну и по .50GI то же любопытно...

А что это за толстопузы? Глизенти что ли??

neil

Большой пейдж с интересными патронами

http://herohog.com/images/guns/ammo/

Unnamed Player

Да ссылочка вкусная, респект.

HEAVY METAL

Мешаю, мешаю....



перемещено из Короткоствол без границ

neil

на стрельбище нашел гильзу 8х57,теперь репу чешу что это?

Если Маузер, то почему не 7.92?

Unnamed Player

neil
на стрельбище нашел гильзу 8х57,теперь репу чешу что это?
Если Маузер, то почему не 7.92?
"Комерческое обозначение"

neil

Японские Намбу. На донце-максимум инфы 😊)


http://members.shaw.ca/nambuworld/originalcollectibleammo.htm

neil

Unnamed Player
18:43
neil
18:43

шаман, однакo

Unnamed Player

Не это Ганза чудесная 😀
А для японцев(Намбу) это норма вроде, я их не много видел(у нас редкость),но те что видел все такие.

neil

Unnamed Player
Не это Ганза чудесная А для японцев(Намбу) это норма вроде, я их не много видел(у нас редкость),но те что видел все такие.

Блин, а как же они различают патроны, раз там пусто?

Unnamed Player

Да там не такой уж и боьшой выбор, 8мм Намбу я только обычные видел(FMJ)

Unnamed Player

Ну вроде бы 8мм Намбу бывают только FMJ...?Или я ошибаюсь?

neil

Unnamed Player
Ну вроде бы 8мм Намбу бывают только FMJ...?Или я ошибаюсь?

ну не знаю, если вспомнить в каком кризисе были императорсике войска в конце войны, то могли лепить и железные..

Alex-73

neil

Блин, а как же они различают патроны, раз там пусто?

Да их наверно один единственный завод в Японии производил, вот и не заморачивались с маркировкой. 😀
Есть патроны к ТеТе и 9х19 Пара у которых тоже отсутствует маркировка.

neil

7.62х39


http://members.shaw.ca/cronhelm/

neil

http://zmv-web.co.cc/?p=719


Редуцированный патрон(белая головка) :


Похожий на редуцированный, но с зелёной головкой (на белом фоне)

Пристрелочный:

neil

Влево: патрон .32АСР для Гранатомёта РПГ-75

Вправо: патрон 7.62х39 для Тараснице Т-21,а позже и для гранатомёта РПГ-7.


neil

Интересно, что Пристрелочный патрон .32АСР возник свадьбой Гильзы .32АСР и

трассирующей пули 7.62, по разным мнениям : или от 7.62х25,или от 7.62х39-Rd/

neil

Для нужд военных на Скорпион вз.61 выпускались патроны со стальным сердечником. Коробки НИКАК не отличались от патронов ФМЙ:


Сердечник полый, внутри - другой металл. Почему так? Хзн.

Пуля длиннее, чем пуля ФМЙ, и вес и баллистика заявлены идентичными.

neil

Китайский Сабсоник ТТ для "бесшумных" Пистолет-Пулемётов:

7.62x25 Type 64 subsonic


neil

Разрез патрона .32АСР со стальным сердечником (вверху - ФМЙ 9х19)

Видно, что сердечник другого типа, чем у вышеприведённого

Alex-73

Давай neil продолжай, люблю темы про патроны! 😛

neil

Alex-73
Давай neil продолжай, люблю темы про патроны!

Вах! Ты давай 😀

mister.Haid

neil
Сердечник полый, внутри - другой металл. Почему так? Хзн.
Не противореч сам себе в одном посте...

neil

mister.Haid
Не противореч сам себе в одном посте...
не,ну в смысле, что внутри полого сердечника другой металл. На фотах видно. А что там противоречивого?

mister.Haid

neil

не,ну в смысле, что внутри полого сердечника другой металл. На фотах видно. А что там противоречивого?


Полый=пустой, "в полости" - пустота заполнена...
А то некоторые придираться начнут..

neil

mister.Haid
Полый=пустой, "в полости" - пустота заполнена...
А то некоторые придираться начнут..

😀
нет нет, рефлексии не будет.

Тут другое интересно: зачем так поступили?

mister.Haid

Какой металл "другой"? Попробуем разобраться...

neil

Я думаю, что внешний полый цилиндр - для простоты производства, а внутри материал - для достижения нужных весовых характеристик. Как-то так 😊)

mister.Haid

Внутри-то что? Сталь? Свинец?

neil

Cудя по фото - тоже сталь

mister.Haid

Тогда внешняя оболочка для обтюрации в стволе, чтоб не портить нарезы, а внутри - сама пуля, т е стальная пуля в оболочке из меди...

neil

mister.Haid
Тогда внешняя оболочка для обтюрации в стволе, чтоб не портить нарезы, а внутри - сама пуля, т е стальная пуля в оболочке из меди...

Нет, не так, глянь на фотки:

Внутренний стальной сердечник во внешней рубашке- до этого всё нормально.

Но Этот же самый сердечник - не монолит, но с полосмтью, заполненной другим /тем же?/ металлом. Вот это уже не нормально 😀

mister.Haid

На какой фотке?

neil

mister.Haid
На какой фотке?

вот на этой\тих:

mister.Haid

Как я понял, на фото именно сердечник?
Технология - выкатка из прута? Или штамповка?
Жаль в разрезе нет фоток... Может то, что из двух металлов сделано только кажется?
Валялся у меня в столе сталепобедитовый сердечник от хз чего в калибре 12мм... блин... не смог найти. Я его как керн использовал...

VIRTUS

mister.Haid
Валялся у меня в столе сталепобедитовый сердечник от хз чего в калибре 12мм... блин... не смог найти. Я его как керн использовал...

Как то по молодости пробовал рассверлить дрелью винтовочную пулю, зажав её в плоскогубцы. Первые мм одолел легко, но а дальше фиг. Пуля греется, сверло греется, результат -ноль.

mister.Haid

VIRTUS
Как то по молодости пробовал рассверлить дрелью винтовочную пулю, зажав её в плоскогубцы. Первые мм одолел легко, но а дальше фиг. Пуля греется, сверло греется, результат -ноль.
Этот стальной - калёный сердечник, его твёрдость равна или выше твёрдости светла.

Unnamed Player

Сравнение маркировки:при совке и при нэзалежности Луганск выглядит одинаково.
С ответственно гильза патрона 5,45Х39(1981г) и 9Х18ПМ(2002г).




Unnamed Player

7,62Х54R"БО" самое быстрое снаряжение этого патрона(серийное),общий вид, крепление пули 6-ти точечным кернением и кольцевой обжим капсюля.
Патрон выпущен в Новосибирске(НВА) в 1960г. на сколько я знаю сейчас такие найти довольно трудно, а другими из МЦ17 стрелять не рекомендовано.



Unnamed Player

Очень "лаконичные" .22LR made in USSR где то 1955-1960гг.

Unnamed Player

6,5Х50SR Arisaka "Кайнок" Британия то ли 1915 то ли 1917 года не разобрать.

neil

клас!Вот и разбери кто где и когда сделал.. 😊)

Unnamed Player

Ну я стараюсь, в меру своих очень скромных возможностей)))

Unnamed Player

Во зацени 7,92Х57 Маузер, из твоих краев.

Unnamed Player

14,5Х114мм завод номер 3(Ульяновск) 1942г.

Unnamed Player

И что бы закруглить на сегодня, 12,7Х108мм(Б-32) Новосибирск 1972г.

mister.Haid

Где?

neil

mister.Haid
Где?

Петька, прибор! 😀


Unnamed Player : красивая коллекция, особенно крупнокалиберные.

У нас в кабинете ГШ-23 висела, так к ней лента снарядов полагалась (деактив, конечно).

Запомнилось хитрое гнездо для капсюля..

Unnamed Player

neil
Unnamed Player : красивая коллекция, особенно крупнокалиберные.
Спасибо, будет еще выложу.

neil

Unnamed Player
Спасибо, будет еще выложу.

И тебе спасибо, пару патронов для коллекции достал, тоже как соберусь сфотаю.

А пока - http://38super.net/Pages/Technical%20Specs.html

И жирный поросёнок ИМИ :

Вчера его достал и апупел.. Подайте мне под него пистолет!

neil

Немного по размерам мастодонтов:

http://www.genitron.com/basics/Cartridges.asp?NAV=5

И просто хороший сайт с флеш-анимациями действия оружия

Беретта: http://www.genitron.com/Basics/Beretta92/New-Beretta-92.html

Глок: http://www.genitron.com/Basics/Glock23/P2Glock.html

Револьвер: http://www.genitron.com/Basics/Revolver/P2Revolver.html

и круговым осмотром такового:

http://www.genitron.com/360/360-Views.html

neil

Чешский патрон 7,62х25 вз.52.

Пистолетный патрон со свинцовым сердечником,

Пистолет-пулемётный патрон имеет стальной сердечник и был длиннее пистолетого(16,3мм против 14мм).

Максимальное давление для обоих: 2850 kg/cm2 (290 MPa) ,

оболочка: мягкая сталь покрытая томпаком, или никелированная.

Střela o hmotnosti 5,6 g má počáteční rychlost mezi 455 a 500 m/s, v závislosti na laboraci a délce hlavně.
Do výzbroje československé armády byl náboj přijat oficiálně v roce 1951 pod označením 7,62mm vz. 52, a to ve dvojím provedení: první s mosaznou nábojnicí a střelou s plnoolověným jádrem, určené pro pistole, a druhé s lakovanou nábojnicí z hlubokotažné oceli a střelou s ocelovým jádrem a olověnou košilkou - tato varianta byla určena pro použití v samopalech 24 a 26. Výmetnou náplň u obou provedení tvořilo shodně buď 0,55 g nitrocelulózového prachu vz. 27/II, nebo 0,65 g prachu P1. Vojenské předpisy a normy tvrdily, že obě provedení jsou mezi sebou zaměnitelná, ovšem pozdější praxe ukázala, že to není tak jednoduché.
Střela s plnoolověným jádrem byla 14 mm dlouhá, s ocelovým jádrem vzrostla délka střely na 16,3 mm. Plášť střel byl vyráběn z měkké oceli, plátované tombakem nebo niklované. Maximální tlak je uváděn 2850 kg/cm2 (290 MPa), maximální dostřel 1800 metrů.

neil

Русский 9х39

http://pookieweb.dyndns.org:61129/Groza/9x39/9x39_info.htm

Unnamed Player

Таки я продолжу.
И так слева на право 7,62Х39 Барнаул с фосфатно-лаковым покрытие и оцинковка, далее Вольф(Тула) фосфатно-полимерное покрытие и наконец Луганск(Файна Юкрайна) с фосфатно-полимерным покрытием.
На 2-й фотке те же патроны вид с боку, отчетливо видго как патронник оружия(балл. метка) уродует гильзу. Photo by DartZ.

Unnamed Player

5,45Х39 соответственно Ульяновск 1987 год и Луганск 1997,гильза стальная покрытие фосфатно-лаковое, на сколько я знаю военные патроны в этом калибре другой гильзы не имеют.

Unnamed Player

Русские "коммерческие" .223Rem первые два Барнаул, крайняя Вольф.
Соответственно покрытие латунирование, фосфатно-лаковое и фосфатно-полимерное.

Unnamed Player

Варианты клеймения на Барнаульских 7,62Х54R 1997 и 2008 годы.

Unnamed Player

Гильза патрона 7,62Х54R(биметалл) завода #544 г.Глазов, 1946 год.
Завод был запущен в конце 1941 года, прекратил работу в 1946.Именно этот патрон был снаряжен пулей "Л" и упакован в пачку с обоймой(см.второе фото).

Unnamed Player

Такая же гильза как и на пред идущем фото только выпущенная в Барнауле в 1947г.

Unnamed Player

Новая Луганская маркировка на гильзах 9Х18 ПМ(2009-2010гг.)

Unnamed Player

И на последок гильза с очень странным клеймением. Почему странным?Дело не в "зеркальности".
Тульский патронный завод получил номер 38 в конце 1920 годов, в 1941 завод был эвакуирован в г.Юрюзань осенью 1942 реэвакуирован в Тулу с присвоением нового номера 539.В Юрюзани после ре эвакуации производство не велось.
То есть завода с N38 на момент выпуска этой гильзы уже 40 лет как не существовало.



quas

Очень многие патроны ПМ, что мне попадались, имели клеймение 38. Производства 68, 71, 74, 77 годов могу показать.

Yauhen

У меня много гильз 38/85

Unnamed Player

quas
Очень многие патроны ПМ, что мне попадались, имели клеймение 38. Производства 68, 71, 74, 77 годов могу показать.
Yauhen
У меня много гильз 38/85
Спасибо, мне уже в "Боеприпасах" обьяснили что я заблуждался.
Если есть что выложить выкладывайте, думаю остальным участникам темы то же интересно.

neil

Unnamed Player
Спасибо, мне уже в "Боеприпасах" обьяснили что я заблуждался. Если есть что выложить выкладывайте, думаю остальным участникам темы то же интересно.

а в чём конктретно?

А по остальному : очень интересно! Особенно преформированные горлышки у 7.62х39.. 😊)

Unnamed Player

neil
а в чём конктретно?
Вот тут я тему создал:http://forum.guns.ru/forummessage/57/730999.html по поводу этой странной гильзы (ПМовской),ну мне и обьяснили где я ошибался.

Unnamed Player

У Кардена в альбоме "патроны" нарыл:7Н24(5,45Х39) снаряжен бронебойной пулей с металлокерамическим сердечником.
Со слов автора специальной маркировки на патроне нет,в отличии от 7Н10 и 7Н22.
Фото запостил с разрешения Автора.

HEAVY METAL

металлокерамическим сердечником

neil

Unnamed Player
У Кардена в альбоме "патроны" нарыл:7Н24(5,45Х39) снаряжен бронебойной пулей с металлокерамическим сердечником.Со слов автора специальной маркировки на патроне нет,в отличии от 7Н10 и 7Н22.Фото запостил с разрешения Автора.

Unnamed Player,да ты Монстр!! Нашел тему,от тебя там пуль море,есть и "металло-керамика"

http://guns.allzip.org/topic/51/574032.html

Линк этот будет очень в тему

neil

Из керамики в них Кобальт 😊) А ваще,спасибо за наводку,с интересом почитал.


МЕТАЛЛОКЕРАМИЧЕСКИЕ ТВЕРДЫЕ СПЛАВЫ

Металлокерамический твёрдый сплав впервые появился в 1925 г.

в Германии (сплав видна).

Сплав этот состоял из 94 - 95% карбидов вольфрама и 6 - 5./0 кобальта.

В СССР первый Металлокерамический сплав победит был выпущен Электрозаводом в 1929 г.

Состав этого сплава: 90% карбидов вольфрама и 10% кобальта.

металлокерамические сплавы стали изготовлять в СССР по специальной

МЕТАЛЛОКЕРАМИЧЕСКИЕ ТВЁРДЫЕ СПЛАВЫ технологии с химическим осаждением цементирующего металла (сплав РЭ-8 с содержанием 8% кобальта).

В дальнейшем были выпущены сплавы системы карбид титана - карбид вольфрама - кобальт: победит альфа-15 (А-15) и победит альфа-21 (А-21), получившие широкое распространение в машиностроении, и сплавы на основе системы карбид вольфрама - никель: сплавы реникс б (РЭН-6), реникс 8 (РЭН-8) и др.

Кроме указанных, в СССР выпускаются сплавы, имеющие местное или специальное значение: сергонит, близкий по химическому составу к сплаву Т15К6, сплав бикар, близкий к сплаву ВК8, и долотит (сложный карбид титана и хрома), применяемый в нефтяной промышленности.

Металлокерамические твёрдые сплавы широко применяются для оснащения металлорежущего и бурового инструмента, инструмента для изготовления волочильных фильер, инструмента для обработки стекла и фарфора и т.

Металлокерамические твёрдые сплавы обладают достаточной вязкостью и исключительно высокой твёрдостью, близкой к твёрдости алмаза.

Высокая красностойкость этих сплавов и значительная износоустойчивость позволяют применять при обработке металлов более высокие режимы резания, чем допускает инструмент из лучшей быстрорежущей стали, и использовать их для обработки резанием труднообрабатываемых металлов (отбелённого чугуна, стали Гадфильда и др.

Красностойкость наиболее распространённых металлокерамических твёрдых сплавов приведена в табл.

Красностойкость металлокерамических твёрдых сплавов

Для вольфрамокарбидного сплава с 6./" Со.

Для титановольфрамокарбидных сплавов типа Т5К6.

потеря веса в мг/ммъ, определённая при испытании на карборундовом круге за одинаковый промежуток времени, составляет 0,4-0,5 для сплавов ВК6, ВК8, Т21К8 и сергонита; 0,5 - 0,6 для победита с 10ч/0 Со; 0,6 - 0,7 для ВК12 и 0,7 -0,8 для ВК15.

В СССР применяются следующие типы металлокерамических твёрдых сплавов: карбид вольфрама с кобальтом (ВКЗ, ВК6, ВК8, ВК12- прежние обозначения РЭ-3, РЭ-6, РЭ-8, РЭ-12), карбид вольфрама с никелем (ВН6 - прежнее обозначение РЭН-6), карбид титана и карбид вольфрама с кобальтом (Т5К6, Т15К6, Т5К10, Т21К8-прежние обозначения А-5, А-15, А-10 и А-21).

За границей преимущественно применяются Металлокерамические твёрдые сплавы следующих типов: карбид вольфрама с кобальтом (видна, карболой, вимет, ардалой), карбиды вольфрама, титана, тантала и ниобия с кобальтом (кенна-металл, васколой - рамет, Фирс-Стерлинг и др.

Процесс изготовления металлокерамических твёрдых сплавов в основном сводится к следующему.

Полученный материал представляет собой весьма плотный твёрдый сплав, состоящий из карбидов, сцементированных твёрдым раствором этих же карбидов в кобальте или никеле.

Структура металлокерамических вольфрамо-кобальтовых сплавов состоит из двух составляющих: карбида вольфрама и твёрдого раствора карбида вольфрама в кобальте.

Воль-фрамотитанокобальтовые сплавы имеют более сложную структуру, состоящую из карбидов вольфрама, карбида титана и твёрдого раствора этих карбидов в кобальте (см.

Величина кристаллов, образующих твёрдый сплав, зависит от зернистости исходных порошков, температуры и длительности спекания.

Перегрев при спекании (нагрев вольфрамовых сплавов выше 1500. С и вольфрамотита-новых выше 1550. С) вызывает пережог сплава, сильный рост кристаллов и ухудшение механических свойств.

О качестве сплава можно судить по излому: нормальным считается равномерный фарфоровидный излом, крупнокристаллический излом характеризует пережог сплава, трещиноватый указывает на расслоение сплава при его изготовлении, тёмный свидетельствует о плохом спечении сплавов, а также о наличии в них свободного углерода.

Вольфрамотитановые сплавы имеют излом с более крупным зерном и с большей матовостью, чем вольфрамовые сплавы.

Производственным браком при изготовлении металлокерамических твёрдых сплавов является наличие трещин и раковин в изделии, коробление, а также пережог и пористость спечённого сплава.

http://www.mash.oglib.ru/bgl/5582/699.html

HEAVY METAL

Да знаю что ето такое, удивлялся потому что с вчера с похмелья читал и подумал что вы обсуждаете патрон 5.45х39...

neil

HEAVY METAL
Да знаю что ето такое, удивлялся потому что с вчера с похмелья читал и подумал что вы обсуждаете патрон 5.45х39...

вай-вай-вай,тест похмелья не прошел,иди ещё отсыпайся

Unnamed Player
У Кардена в альбоме "патроны" нарыл:7Н24(5,45Х39) снаряжен бронебойной пулей с металлокерамическим сердечником.Со слов автора специальной маркировки на патроне нет,в отличии от 7Н10 и 7Н22.Фото запостил с разрешения Автора.

Unnamed Player

neil
Unnamed Player,да ты Монстр!! Нашел тему,от тебя там пуль море,есть и "металло-керамика"
Ну скажем не от меня а от Влада357,но в этой теме мне писать интересно.
ПыСы спасибо за комплимент))

neil

Unnamed Player
Ну скажем не от меня а от Влада357,но в этой теме мне писать интересно.ПыСы спасибо за комплимент))

и Влад молодец,и ты - там фоток пуль море от тебя.

Вот в этом и интересен форум,когда инфу от людей пожинаеш 😛)

Unnamed Player

Я обещал переложить сюда по советским,российским пистолетным специальным,вообщем "пацан сказал-пацан сделал"))),в копилочку потом переложу.
Начну с ТТ:






Unnamed Player

9Х18ПМ


Unnamed Player

9х21 Сп:

Сержант 87

Подскажите пожалуйста, какой год у латунной гильзы от ПМ? Слева гильза Барнаульского завода и что означает клеймо 9 mm Mak?

Alex-73

Сержант 87
Подскажите пожалуйста, какой год у латунной гильзы от ПМ? Слева гильза Барнаульского завода и что означает клеймо 9 mm Mak?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/4311953.jpg][/URL]

270-Луганск.

Unnamed Player

Сержант 87
Подскажите пожалуйста, какой год у латунной гильзы от ПМ? Слева гильза Барнаульского завода и что означает клеймо 9 mm Mak?
1-я Барноул 9Х18Макаров,2-я Луганск(латунная,мне такие не попадались в живую),3-я Юрюзань,ближе к закрытию завода.

Gino 702

что означает клеймо 9 mm Mak?
click for enlarge 586 X 538 23,8 Kb picture

Принятое в Европе обозначение этого патрона.

Сержант 87

Спасибо огромное! Я в тире нашел шт. 3 или 4 латунных, у всех 270 и буква И, я так понимаю зашифрованный год, но какой?

Unnamed Player

Сержант 87
Я в тире нашел шт. 3 или 4 латунных, у всех 270 и буква И, я так понимаю зашифрованный год, но какой?
Вечером в энциклопедии Чумаковской гляну и отпишу,если найду.

Сержант 87

Гильза от 14,5 мм патрона обр. 1941/44 гг., какой год выпуска? сверху цифра "17", снизу буква "Д".

Unnamed Player

Сержант 87
Гильза от 14,5 мм патрона обр. 1941/44 гг., какой год выпуска? сверху цифра "17", снизу буква "Д".
Г-1952г.
Д-1953г.
Е-1954г.
И-1955г.
К-1956г.

Сержант 87

Спасибо! Я так понял у ПМской гильзы 1955 год?

Unnamed Player

Сержант 87
Спасибо! Я так понял у ПМской гильзы 1955 год?
Да.

Сержант 87

Гильза от Маузера, 1938 г., G, P249, S рядом звезда, что она там делает?

Мустафа

Вот решил выложить фото патрона ППО 9х18 для 9 мм ПМ. Если честно, то кто и где их делает, а главное зачем, я не знаю. Старые патроны гораздо лучше и стабильнее. У пули патрона ППО нет стального сердечника, просто свинцовая пуля в медной оболочке.

Unnamed Player

Сержант 87
Гильза от Маузера, 1938 г., G, P249, S рядом звезда, что она там делает?
По Маузеру не скажу мало знаю(скорее всего какая то технологическая отметка),спроси в "Боеприпасах" у п-ф или Victor7.62.
Мустафа
У пули патрона ППО нет стального сердечника, просто свинцовая пуля в медной оболочке.
Пст очень весело рикошетит а для "милицейского" патрона это плохо,по этому в ППО и нет ст.сердечника.
С уважением U.P.

filin

Старые патроны гораздо лучше и стабильнее.
Первые партии ППО были ужасными.Сейчас идут неплохие - работают стабильно,оружие не разбивают,кучи неплохие.

Мустафа

filin
Согласен.... Возможно дело в привычке. Но все равно надо искать возвратку на ПМ посильнее.

filin

надо искать возвратку на ПМ посильнее.
Заводская слабовата,нужно искать на 1 кг пожестче.И по-хорошему менять возвратку через 3 000 выстрелов.

Мустафа

А как её найти? Я уже замучился искать.... У меня пистолет 1968 года, но не думаю, что из него настреляли 3 000 выстрелов.

Gino 702

звезда, что она там делает?

Живёт она там...
http://www.municion.org/
Жмёте "Фуэго централь" - аста 7,65-8мм/.32 - 7,92х57 L-P. P249 там есть.

neil

Нашел трассирующие патроны .32АСР.

На коробке - 7,62! Вот и думаю,штойта эта значит?...

Unnamed Player

neil
На коробке - 7,62! Вот и думаю,штойта эта значит?...
Фото давай,а пока нету я тут пофлужу),традиционно photo by DartZ.

Unnamed Player

И так .300Whisper произаодства RUAG-Ammotec:


Unnamed Player

9Х21 Фиоччинский,вроде мил-спек?Ну мне так сказал товарищ который им поделился)

Unnamed Player

5,7Х28(SS190) отстрелян из Five-seveN,видна характерная деформация плечей гильзы,вызваная ранним отпиранием.

Unnamed Player

Ну и что бы закруглить ни фига не редкий "партизан" 5,56Х45:

Unnamed Player

Походу тема мало интересна завсегдатаям форума но я таки продолжу...
Гильза патрона 7,62Х39 г.Климовск 1966 г. была снаряжена пулей "Т-45" на гильзе бал.метка(?) я слышал читал что таким образом уродовали СКС конверсионный.


Фото пули здесь: http://guns.allzip.org/topic/51/574032.html

Механик86

а от меня вот такая загадка.




filin

Хрен знает.Магазин с двухрядным выходом - единственное что вижу.

Механик86

согласен, кстати пули от них с 6 нарезами.

neil

Клас! Это отштамповался на гильзе вход в казенник из дыухрядного магазина?

ПЯ,вестимо 😀

filin

ПЯ,вестимо
Мне кажется,ПП с неподвижно закрепленным на зеркале затвора ударником.Впрочем,могу ошибаться - я же не свят дух.

neil

о,похоже.Тогда осталось выяснить,почему так рано патроны срабатывали.

Длинная пуля?

Или в ПП превратился Пистолет по причине заржавления ударника в переднем

положении?

filin

Длинная пуля?
Чаще всего - загрязнение патронника,налип лак,частицы металла и т.п.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[б]....

И жирный поросёнок ИМИ :

Вчера его достал и апупел.. Подайте мне под него пистолет![/б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Лови... 😛




map

.............. 😛


[/URL]

neil

map
Лови...

Фигасе! МАП под ИМИ?? Обоснуй!

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Фигасе! МАП под ИМИ?? Обоснуй![/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Заказ был... 😉

HEAVY METAL

filin
Хрен знает.Магазин с двухрядным выходом - единственное что вижу.

Да это самопал со свободным затвором...скос просто уникальный! Явно небыло у человека делительного апарата на фрезерном станке,не смог пройтись фрезом по кругу...надо с таким глубоким скосом пользоваться патронами с латуновой гильзой - интересно будет! 😀

filin

не смог пройтись фрезом по кругу
Нет,у нас принято делать такие скосы при подаче из магазинов с двухрядным выходом.Будет возможность - сфотографирую.

HEAVY METAL

Да ето ваша новая мода, кажись скос Викинга был подобной формой. Но в случае смотри отпечаток между скосами - все равно кто-то сиськи рисовал! Такие острые грани! И скос заходит на 7-8 мм внутри патронника...Кстати беру в зад слова про свободный затвор - кромки так ясно отпечатались а это не возможно при таком запирании...

filin

Да ето ваша новая мода, кажись скос Викинга был подобной формой.
На следующей неделе попробую найти гильзы стреляные из разных пистолетов.Может,похожие попадутся.

HEAVY METAL

Интересно будет, хотя таких уникальных вряд ли найдешь...

neil

filin
Нет,у нас принято делать такие скосы при подаче из магазинов с двухрядным выходом.Будет возможность - сфотографирую.

скоммуниздено у Тетана вот отседова: http://guns.allzip.org/topic/81/254663.html







HEAVY METAL

Нормальный значит патронник

neil

HEAVY METAL
Явно небыло у человека делительного апарата на фрезерном станке,не смог пройтись фрезом по кругу...надо с таким глубоким скосом пользоваться патронами с латуновой гильзой - интересно будет!

Мож такой скос специально для тех патронов,которые Глок царапали?

HEAVY METAL

И где тут патронник?

neil

HEAVY METAL
И где тут патронник?

там патрон! 😀

Unnamed Player

map
..............
Дедушка,стальные патроны поверочные/технологические?
Спасибо за интересное фото.
С уважением U.P.

neil

Unnamed Player
..............

Плейер, выражаю респект твоей патронофилии!

Вода камень точит 😊)

Unnamed Player

Ну в ваших Европах етим заниматся проще)))))

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уннамед Плаыер:
[Б]
Дедушка,стальные патроны поверочные/технологические?
...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Нет, обычные охотночьи
... 😛 Оболочка пуль, по-моему, мельхиор...

Unnamed Player

В "железе"???Интересно однако,я бы в коллекцию не отказался 😀

filin

В "железе"???Интересно однако,я бы в коллекцию не отказался
Самые интересные которые видел - патроны 1-й мировой,сделаны для трехлинеек в Англии.С тупоконечной пулей в мельхиоровой оболочке.Их было много.

Unnamed Player

Так это и в моих краях водится,а вот "разрывные"(зажигательные обр 1914?) действительно редкость.

Механик86

Unnamed Player
В "железе"??? 😀

скорее всего луженые. я бы тоже от таких не отказался!

neil

Механик86
скорее всего луженые. я бы тоже от таких не отказался!

Механик,так что там по Загадке?

Было тепло,или всё холодно? 😊)

NORDBADGER

filin
Самые интересные которые видел - патроны 1-й мировой,сделаны для трехлинеек в Англии.С тупоконечной пулей в мельхиоровой оболочке.Их было много.

Чего интересного? Да и не быват таких.

filin

Да и не быват таких.
Маркировка "Кайнокъ".У наших коллекционеров много таких.Попрошу сфотографировать тех,у кого они в коллекции.

Unnamed Player

filin
Маркировка "Кайнокъ".У наших коллекционеров много таких.Попрошу сфотографировать тех,у кого они в коллекции.
Вот с Тризны например: http://patron.trizna.ru/index.php?title=7,62%D1%8554R/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

NORDBADGER

Unnamed Player
[B]Вот с Тризны например:

Пример чего? Внимательно читайте условия задачи.

Unnamed Player

NORDBADGER
Пример чего? Внимательно читайте условия задачи.
Если я правильно понял нужны были клейма.

NORDBADGER

Unnamed Player
Если я правильно понял нужны были клейма.

Британские патроны с тупоконечными пулями.

Unnamed Player

Чего нет того нет(у меня),действительно был не внимателен,я видел фото только с остроконечными.

Механик86

Кайноков много,но тупой пулей они боюсь что не снаряжались.

Механик86

neil

Механик,так что там по Загадке?

Было тепло,или всё холодно? 😊)

Так я и сам не знаю! 😊

neil

Механик86
Так я и сам не знаю!

аааа! 😀

Ну тогда моя версия такая: это патронник для тех спецпатронов,которые

обычные патронники царапают (см. плакат о ГШ-18)

HEAVY METAL

neil

там патрон! 😀

Ок,понял об чем ты. Сейчас ты попытайся понять меня, вроде учил чертать в прошлом. Нет значения что пуля острая, гильза тоже должна залезть в патронник а у нее диаметр 10мм. Так что радиус скоса должень быть не меньше 5мм. Простыми словами - делать надо фрезом ф10мм. В производстве делается по другому но ето другая опера. В нашем случае напрягни воображалку и подумай как будет выглядет дуга когда два цилиндра ф10мм пересекаются под углом 30-60 град. А потом подумай какая будет дуга если три цилиндра пересекаются. Есть еще одно условие - глубина скоса. Он не должен быть глубже 5мм,это от донца гильзы. Ну на ПМ с обычным патроном, с железной гильзой - там может и 6мм. Подсказка - получаются плоские сиськи... 😛

HEAVY METAL

Але, технарь пернатый, рассеялся что ли? Воображалка зациклила? Лови дополнительную подсказку - патрон входит под углом 30 град в верт. плоскости и 15 в горизонт.

neil

HEAVY METAL

Ок,понял об чем ты. Сейчас ты попытайся понять меня, вроде учил чертать в прошлом. Нет значения что пуля острая, гильза тоже должна залезть в патронник а у нее диаметр 10мм. Так что радиус скоса должень быть не меньше 5мм. Простыми словами - делать надо фрезом ф10мм. В производстве делается по другому но ето другая опера. В нашем случае напрягни воображалку и подумай как будет выглядет дуга когда два цилиндра ф10мм пересекаются под углом 30-60 град. А потом подумай какая будет дуга если три цилиндра пересекаются. Есть еще одно условие - глубина скоса. Он не должен быть глубже 5мм,это от донца гильзы. Ну на ПМ с обычным патроном, с железной гильзой - там может и 6мм. Подсказка - получаются плоские сиськи... 😛

только сейчас заметил.

Павле, в Начертательной_Геометрии построение Линии пересечения различных фигур были моим любимым предметом.

Там такие кренделя выходят!

neil

HEAVY METAL
Лови дополнительную подсказку - патрон входит под углом 30 град в верт. плоскости и 15 в горизонт.

Ну так примерно вот этот рисунок и выходит!

HEAVY METAL

neil

только сейчас заметил.

Павле, в Начертательной_Геометрии построение Линии пересечения различных фигур были моим любимым предметом.

Там такие кренделя выходят!

Вайвайвай...это что на чертеже, отходная труба? Нейл ты либо ваще не думал либо тупой как пень 😀

neil

Балда, это только пример сопряжения двух цилиндров!

Твои углы конечно же не соблюдены, лень мне их сопрягать.

смотри на #184 и отвечай! 😲

HEAVY METAL

Не тока углов надо соблюдать , диаметр цилиндров тоже!!!

HEAVY METAL

Вот как получится


neil

HEAVY METAL
Не тока углов надо соблюдать , диаметр цилиндров тоже!!!

да понятно это : диаметры все три одинаковые.

HEAVY METAL
Вот как получится

смотри на фото гилз = что получится?

HEAVY METAL

Да пробовал сначала нарисовать по гильзу но они очень мелкие и ничего толкового не вышло

HEAVY METAL

Смотри фото Голема, кажись сиски там ...

neil

HEAVY METAL
Смотри фото Голема, кажись сиски там ...

а хде оно?

HEAVY METAL

а хде оно?
хуе?

neil

HEAVY METAL
хуе?

ага,уже появилось/

смотрю: нихуе невидно 😀

HEAVY METAL

Смотри там две палочки, незнаю как называется тень на цилиндре.Значит либо у Голема на потолке 2 лампы либо там два цилиндра 😀

neil

HEAVY METAL
Смотри там две палочки, незнаю как называется тень на цилиндре.Значит либо у Голема на потолке 2 лампы либо там два цилиндра

балда!

Смотри а тени = и два ствола,да? 😀 😀 😀

HEAVY METAL

вот, опять попробовал. Просто показываю как будет расположен скос, там стенка гильзы толстая и не вздуется

neil

это согласен,но почему на гильзах такие глубокие скосы??

Самопал?

filin

Самопал?
Экий ты невнимательный... Я же писал наиболее вероятный вариант: пистолет-пулемет. С выстрелом с заднего шептала,с воспламенением в процессе досылания (этого не писал,и так очевидно).Загрязнение патронника,раннее воспламенение.Два скоса для досылания,значит,магазин с двухрядным выходом.

neil

filin
Экий ты невнимательный... Я же писал наиболее вероятный вариант: пистолет-пулемет. С выстрелом с заднего шептала,с воспламенением в процессе досылания (этого не писал,и так очевидно).Загрязнение патронника,раннее воспламенение.Два скоса для досылания,значит,магазин с двухрядным выходом.

Прости Филин за невнимательность!
Примерно так и думал 😊)

Но вот волдыри на гильза действительно великоватые.. Мягкий материал?

filin

Мягкий материал?
Гильза из мягкой стали.Пластичный материал,разрывов не видно - то,что надо.Воспламенение происходит рановато,до окончания досылания - вот и дует гильзу.И в разное время - поэтому выпуклости на гильзах расположены по-разному.На разном расстоянии от дульца гильзы.

neil

Ясно. А какие у вас ПП под Люгер (кажись,он?)?

filin

Уточню у силовиков на следующей неделе.

neil

filin
Уточню у силовиков на следующей неделе.


скажи им пусть СА26 из Чехии требуют!

Под патрон ТТ ,этот мини-промежуточный, пп всяко милее!

Недавно на аэрошоу щупал,абалденная штука!

Особенно понравилась интегрированная зарядка магазина из обойм:

Яра их кастрирует и для гражданских, скоро мож и у нас появятся.

HEAVY METAL

filin
Экий ты невнимательный... Я же писал наиболее вероятный вариант: пистолет-пулемет. С выстрелом с заднего шептала,с воспламенением в процессе досылания (этого не писал,и так очевидно).Загрязнение патронника,раннее воспламенение.Два скоса для досылания,значит,магазин с двухрядным выходом.

Филин, не верю что у вас так плохо с кадрами, скос этот полная идиотщина. Ты понял чего до сих пор объяснял Нейлу? Как соединяются 3 цилиндра с одинаковым диаметром?

filin

Филин, не верю что у вас так плохо с кадрами, скос этот полная идиотщина.
В это поверить трудно,это нужно прочувствовать.Молодых конструкторов и рабочих почти нет - уничтожена система подготовки кадров для производства.Ее сейчас вроде пытаются возродить,только успехов особых не видно.
А старые уже уходят.СССР развалили 21 год назад.
скажи им пусть СА26 из Чехии требуют!
Не скажу.Пока должны использовать только отечественные ПП.Пистолеты уже появились импортные,возможно,дойдет очередь и до другого оружия.Но не завтра.

HEAVY METAL

Да это елементарная геометрия!

neil

HEAVY METAL
Как соединяются 3 цилиндра с одинаковым диаметром?

Так:

Средний выступ между сиськами сфрезеровывается за ненадобностью

HEAVY METAL

Средний выступ между сиськами сфрезеровывается за ненадобностью
бинго!наконец то у тебя головной мозг подключился!Но не за ненадобностью а ради упрощения производства. На практике скос делается не фрезом ф10 а фрезом ф8, а ствол крутится на приборе. Это потому что фрез 10 испортит стеки патронника. При двухрядном выходе магазина можно постараться и сделать отдельные входы, это даст небольшой плюс - выступ между сиськами подпирает гильзу точно там где она рвется при кабуме. Но это настолько усложняет производство что не стоит свеч - проще сделать скос не настолько глубоким но одним преходом инструмента...

neil

Павле,дык я это с самого начала понимал,просто по интернету трудно

обьяснять что к чему.

Интересную задачку Механик подкинул!

Значит по твоему эти следы на гильзах - признак тупоголовости тех

кто такие острые сиськи делал?

HEAVY METAL

да, такие острые сиськи означают что неправильные цилиндры соединяются под неправильным углом. Глубина тоже неправильна. Филин считает что это преждевременная еякулация. Я нет - слишком четкие там следы на гильзе, при свободном затворе, когда гильза движется по другому получается.Смотри гильзу где я рисовал - все равно в матрице формировали...

neil

Кстати,про преждевременный накол весьма правдоподобно : слишком

уж длинные сиськи выходят для нормально досланного патрона

filin

слишком четкие там следы на гильзе,
Просто я часто видел гильзы от ПММ-овских патронов.Штатные 9х19 дают еще бОльшее давление при выстреле.

neil

filin
Просто я часто видел гильзы от ПММ-овских патронов.Штатные 9х19 дают еще бОльшее давление при выстреле.

Филин,а зачем так глубокие?

На моём Скорпионе корыто широкое и гладкое, как на фото казенника

Викинга, но никаких отпечатков до половины гильзы там не было.

Гильза после выстрела не отличается от пистолетной.


Разве что там горлышко сминалось,но это из другой оперы

quas

В случае стрельбы со слабой/сломаной пружиной - когда затвор отходит слишком рано - тоже могут получиться высокие вздутия гильзы, полагаю.

serg-pl

мне кажется след на капсюле не по центре а немного смещен в сторону раздутий на гильзах и несколько смазан, так что это вздутие происходит по описаной Филином причине. ранний накол.

quas

serg-pl
след на капсюле не по центре
ранний накол
Это как-то должно быть обязательно связано? Подробнее, пожалуйста.

neil

quas
Это как-то должно быть обязательно связано? Подробнее, пожалуйста.

Серж думает,что патрон ещё не выравнил свою ось паралельно с осью ствола,а

капсюль уже разбит 😊)


На самом деле, и у абсолютно исправного оружия следы от ударника не всегда

строго по центру..

serg-pl

ну не то чтоб "еще не выравнял а уже разбит" но думаю что боек начинает давить на капсюль когда оси ствола и патрона еще не совпадают. а может быть ствол сильно грязный и давление позже падает.

quas

Оси канала ствола и бойка совпадают только на очень приличном оружии - из таких я знаю ХК; тип оружия автор загадки нам не рассказал, и если там есть снижение ствола - накол на капсюле, как правило, размазан. Потому и говорю, что связь не обязательна.
Пистолет-пулемёт тоже вполне вероятен, конечно.
Но не единственный вариант, полагаю.

serg-pl

я про совпадение оси бойка с осью ствола не говорю.

если там есть снижение ствола - накол на капсюле, как правило, размазан.
это почему? в пистолете накол происходит когда ствол уже выровнен и заперт, смазаное смещение может быть только если боек зафиксирован, значит это ПП.
из пистолетов не ровный след на капсюле есть у Глока но там причина в канале ударника.
мне кажется на этой фотке воздействие на капсюль началось от центра и до нижнего края.

quas

serg-pl
в пистолете накол происходит когда ствол уже выровнен и заперт
Да, только потом ствол расцепляется - и если ударник успел уйти назад, то отверстие в капсюле круглое. Есть пистолеты, что накол размазывают. Например, про российский Викинг писали, что снижение ствола начинается очень рано, до окончания выстрела даже.

Интересно было бы послушать автора загадки.

serg-pl

я про ранее открытие Викинга не подумал

HEAVY METAL

Серг, Филин имел в виду ранное воспламенение если по каким то причинам патрон не влазит до конца. Например грязный патронник или подбитость. Но по моему такое очень маловероятно - смотри стреляные гильзы получились как близнецы.Обычно в таких случаях появляются проблемы с накаливанием капсуля так как упор спереди хренов.У одного патрона сиськи будут 5мм, у другого 6мм и т.д. А сиськи тут острые потому что колхозили патронник конусным фрезом. Это однозначно не оружейник делал а ентусиаст какой то ...

serg-pl

я посмотрел на фото где донца гильз изображены, там следы на капсюле разные. есть и четкие меньшего диаметра и смазаные большего

HEAVY METAL

Да и я смотрел но это все таки фото - может там просто игра света...

serg-pl

А сиськи тут острые потому что колхозили патронник конусным фрезом. Это однозначно не оружейник делал а ентусиаст какой то ...
хочеш сказать что направляющие скосы в патроннике слишком глубоко сделаны?
гильзы то наверное в тире подобраны, энтузиаст в тире стрелять не будет, еще и гильзы оставлять.

HEAVY METAL

Нет, хочу сказать то что сказал - скос делан конусным фрезом вместо цилиндрическим.

HEAVY METAL

А по вопросу тира - я в деведесятые демонстрировал незаконно самопалный ПП израилтянам в нашей столице, в тире стадиона милиции...

Rasmuswolf

filin
Я же писал наиболее вероятный вариант: пистолет-пулемет. С выстрелом с заднего шептала,с воспламенением в процессе досылания (этого не писал,и так очевидно).Загрязнение патронника,раннее воспламенение.Два скоса для досылания,значит,магазин с двухрядным выходом.

ПП-90/ПП-93?

filin

ПП-90/ПП-93?
Что-то этого типа.К сожалению,нет возможности проверить.

Rasmuswolf

filin
К сожалению,нет возможности проверить.

у меня, увы, тоже

neil

Rasmuswolf

ПП-90/ПП-93?

Этот?


__________________________________

Пистолетный патрон 9х18 (ПМ) является штатным к пистолету Макарова, автоматическому пистолету Стечкина (АПС), модернизированному пистолету Макарова (ПММ), пистолетам-пулеметам ПП-90, ПП-93, «Кипарис», ПП-91 («Кедр» ).

Основным признаком, указывающим на то, что гильза стреляна в ПМ, является веерообразный след скольжения, расположенный на корпусе гильзы на расстоянии 7-10 мм от дна, ориентированный на 4 часа по циферблату. Этот след образуется от касания гильзы о правую губу магазина при эжекции (рис. 6.7а).

Гильзу, стрелянную в АПС, отличает от гильзы, стрелянной в ПМ, в первую очередь, то, что след от правой губы магазина, возникающий при эжекции, состоит из параллельных трасс и расположен на расстоянии 15-17 мм от дна (рис. 6.76).

У гильз, стрелянных в ПММ, на корпусе имеются три полосовидных вздутия шириной 3 мм и наклоненных вправо под углом около 30 градусов к оси гильзы (рис 6.7в).

На то, что гильза стреляна в ПП-90 или в ПП-93, указывает характерное кольцевое раздутие корпуса гильзы по всей окружности на расстоянии примерно 10 мм от дна (рис. 6.7г).

Для гильз, стрелянных в пистолете-пулемете «Кипарис», характерно одностороннее вздутие корпуса гильзы на расстоянии примерно 9 мм от дна (рис.6.7д).
___________________________________

Рис. 6.7. Характерные следы (указаны стрелками), образующиеся на гильзах патрона 9х18 ПМ при выстреле из различных моделей оружия: а-пистолет Макарова; б-автоматический пистолет Стечкина; в-модернизированный пистолет Макарова; г-ПП-90, ПП-93; д-ПП «Кипарис»


http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-13.htm


След на гильзе не такой 😞(

Unnamed Player

Неил друже спасибо за развернутый комент,дюже познавательно.)))

neil

Unnamed Player
Неил друже спасибо за развернутый комент,дюже познавательно.)))

Взаимно! 😊)

Unnamed Player

Постараюсь в следуйщем месце сюда подкинуть,в "тактическом" я больше не пишу...

neil

Unnamed Player
,в "тактическом" я больше не пишу...

почему? 😞(

neil

Дойчманы!

Мож знает кто: видел на Бирже: немецкий патрон с двойной пклей,называется

"Доппель-хзн что",в интернете нифига не нашел 😞(


Для чего делались?

neil

Немного крупновато для темы,но интересно.

Экзаменационные вопросы чешских полицайтов 😊)

http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/dokument/zbrane/html/o-201-250.html

DeFfTeR

можете подсказать, это пуля 12.7х108? (измерил штангелем, диаметр 11мм, мне кажется ржавчина со временем уже сьела свои 1.7мм, в сравнении поставил патрон 7.62х54)
*немного дополню* пуля кажется стальная от КОРДа, и дело в том, что у нас в городе (глухая тайга, Усть-Илимск) таких винтовок вообще нету (у кого спрашивал, говорят что только в ближайжей воен. части есть похожее).

neil

DeFfTeR
можете подсказать, это пуля 12.7х108? (измерил штангелем, диаметр 11мм, мне кажется ржавчина со временем уже сьела свои 1.7мм, в сравнении поставил патрон 7.62х54)
*немного дополню* пуля кажется стальная от КОРДа, и дело в том, что у нас в городе (глухая тайга, Усть-Илимск) таких винтовок вообще нету (у кого спрашивал, говорят что только в ближайжей воен. части есть похожее).

12.7 мм пули иногда раздеваются - скинув об препятствие рубашку и оставившийся

сердечник выглядит как стальная пуля. Сам такие встречал.

DeFfTeR

neil
12.7 мм пули иногда раздеваются - скинув об препятствие рубашку и оставившийся

сердечник выглядит как стальная пуля. Сам такие встречал.


большое спасибо!
надо провести раскопки на стрельбище (вокруг него уже идут выруба... и скорей всего его на неделях уже не станет), там можно еще такие же найти...

neil

Главное поосторожней! Не всё взорвалось..

DeFfTeR

neil
Главное поосторожней! Не всё взорвалось..
у нас глухая тайга, т.е. в Вторую Мировую тут не проводилось боев, но мамонты у нас были... так что буду искать пули, а не патроны.

neil

DeFfTeR
у нас глухая тайга, т.е. в Вторую Мировую тут не проводилось боев, но мамонты у нас были... так что буду искать пули, а не патроны.

клас,завидую! А тут леса что парки.

На полигонах иногда похлеще мест боёв бывает.

Я по молодости как-то гранату ВОГ три месяца с собой таскал...

Unnamed Player

neil
Я по молодости как-то гранату ВОГ три месяца с собой таскал...
Вот же экстремал,там взрыватель психованый а если бы сработал?! 😀

neil

Unnamed Player
Вот же экстремал,там взрыватель психованый а если бы сработал?!

это я много лет спустя понял! Идиотом себя обзывал, тяга к железкам,млин Ух ты!

HEAVY METAL

Я по молодости как-то гранату ВОГ три месяца с собой таскал...
А я взрыватель 122мм снаряда...явно меня спасло то что у него инерциальный пред, не раз пытался разобрать его молотом....

Foxbat

neil

это я много лет спустя понял! Идиотом себя обзывал, тяга к железкам,млин Ух ты!

У меня друга так на куски порвало, и несколько друзей поранило. Хорошо я тогда уже обратно в Питер уехал, если бы еще был там то точно бы принимал активное участие в разборке предмета.

Unnamed Player

У нас и сейчас рвет таких "любопытных" и хрен обьясниш им что оно того не стоит...

neil

Мда,полегчало что не один дурак \ом был 😀

Не помню,рассказывал ли: нашел в горах старую гранату.

Ну и давай её долбить\сверлить да разбирать.

При расколе скорлупы - пшикнуло и всё. Ща как вспомню-холодный пот.

А ещё в аэропорту ждали самолёт,сижу-зеваю, сквозь стекло на улицу cмотрю:


Работяга сидит на лавочке,что-то поднял,крутил-крутил - два щелчка

и работяга встал и начал кругами ходить,за руку держась.

Выхожу - пальцы у него на сухожилиях висят, большой палец - у лавки

остался.

Сначала появились ребята в одинаковых костюмах,потом - Скорая.

Как уехали - в траве скобу нашел.

goblis

Бывает - Бог миловал . В детстве откручивали газовым ключём зачем-то взрыватель от снаряда постукивая топором .Открутили поглядели - все блестит на взрывателе красный лак , внутри как игрушечка .Сейчас вспомню аж холодный пот прошибает -(

Alex-73

neil, это обычный патрон(чех) или автоматный?

Angst

Подскажите, что за патрики (9х19) такие



neil

Alex-73
neil, это обычный патрон(чех) или автоматный?

штойта?? Биметалл.что ли? Или с сердечником?

filin

Angst,это тульские патроны (Tula Cartridge Works,клеймо на донце гильзы).

tov_Mauser

serg-pl
из пистолетов не ровный след на капсюле есть у Глока но там причина в канале ударника

к слову, характерный след Глока...скорее некруглый чем неровный?

filin
Не скажу.Пока должны использовать только отечественные ПП.Пистолеты уже появились импортные,возможно,дойдет очередь и до другого оружия.Но не завтра.

С чешскими ПП давно не сталкивался, но качество короткоствола ЧЗ, в склонность к оржавлению, в особенности магазинов за последние несколько лет - не впечатлила, климатец конечно не сахар, но..Глок выносит его без проблем

filin

к слову, характерный след Глока...скорее некруглый чем неровный?
Сигма похожий след на капсюле оставляет.

neil

MEGA: http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm

neil

Много вкусного | : http://ammo.ar15.com/project/Ammo_Cross_Sections/index.htm

neil

Источники по обозначению/различию 7.62х25, дабы не терялись:

http://forum.gunshop.cz/vlastn...v-t4936-30.html

http://martinhessler.blog.cz/1...le-vz-52-2-cast

NORDBADGER

neil
Трассер 9mm x 19 Tracer (Israel)

Это ЮАР.

selt

Тут спрошу.
Вот если пуля короче штатной, то это допуски при производстве или чтоб больше пороха поместилось в гильзе?


Хотя какая из них штатная я сам не знаю.

quas

selt
если пуля короче штатной, то это допуски при производстве или чтоб больше пороха поместилось
Длина - это масса, кто-то изменял.
Пуле бОльшей массы нужна меньшая навеска, места обычно хватает.

Возможно, что и разные заводы, и годы выпуска - то есть технологические допуски.
Разница в весе велика?

selt

quas
Длина - это масса, кто-то изменял.
Пуле бОльшей массы нужна меньшая навеска, места обычно хватает.

Возможно, что и разные заводы, и годы выпуска - то есть технологические допуски.
Разница в весе велика?

Обе заводские, наши дни, никто не пилил.
Разница в весе 0,04г.
Спасибо.

quas

selt
0,04г
0,62 грейн - это, конечно, у них допуски такие.

Leopoldas

Что можете сказать по ехтим патронам?

Unnamed Player

Leopoldas
Что можете сказать по ехтим патронам?
Патрон 7.62Х39 пуля со стальным сердечником,гильза стальная с фосфатнолаковым покрытием,а что имено вас интересует?

Leopoldas

Спасибо, это уже знал 😊
Интересно какой капсуль, коррозивный или нет. Где сделанны патроны. Извините, что фото вверх ногами.

Unnamed Player

Капсюль коррозийный(как и на всех прочих военных патронах ссср-овского пр-ва),обозначения завода не вижу и это несколько странно...Ибо все остальные маркировки есть,возможно перепаковка,но тогда не было бы партии и марки пороха...Фото ящика с верху можно?

NORDBADGER

Unnamed Player
Капсюль коррозийный(как и на всех прочих военных патронах ссср-овского пр-ва),обозначения завода не вижу и это несколько странно...Ибо все остальные маркировки есть,возможно перепаковка,но тогда не было бы партии и марки пороха...Фото ящика с верху можно?

Экспортные вроде, т.к. часто всплывают за рубежом, в частности в ГДР. Я как-то спрашивал зачем такая конспирация, если гильзы всё равно с "заводом", но никто не ответил. Может просто такой стандарт для экспорта. При переукупорке завод то должен наносится.

Leopoldas

Ясненько. При случае сфоткаю с сверху и с другого боку.
P.S. Добавил фото. Куда шли эти патроны, тоже знаю. Просто интересно по ящику информация.

Leopoldas

Да, кстати, а сердечники из калёной стали или просто железка. Если калёнка, то они как бы и бронебойные получаются.

Unnamed Player

Номера завод нет и на этих фото(конспираторы епть))) сердечник скорее всего термоупрочненый(после 1984г)-то есть они "повышеной пробиваемости",как вскроете покажите пожалуйста клеймо на дне патрона.

Leopoldas

Так патронов нету. Просто ящик пустой. Удобно в гараже всякий инструмент складывать.

Unnamed Player

Пичалько(((

Leopoldas

А чего так печально?

Unnamed Player

Дык любопытно все таки что за завод и в каком году их выпустил)
Вот для общего развития на русском:
http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62%D1%8539
http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;cat=19
http://reibert.info/threads/7-62х39.155495/page-49

NORDBADGER

Unnamed Player
Дык любопытно все таки что за завод и в каком году их выпустил)

Год написан - 1992.

YuraLT

NORDBADGERГод написан - 1992.
Дык странно: 1992 и МВД Литвы получатель.

NORDBADGER

YuraLT
Дык странно: 1992 и МВД Литвы получатель.

Дык чего я могу - что написано пером ... 😊 Не разом же отделились, да может и потом покупали - бизнес + разруха - продавали что угодно и кому угодно.

Leopoldas

Вопросик, а что значит ГС? ПС уже понял, а ГС не очень...

Leopoldas

Кстати, станция доставки - Бездонис, совсем рядом с тем местом, откуа велось резервное транслирование ТВ в то стрёмное время (Неменчине) 😊 Как-то эти все совподения наводят на одну мыслю - пока холопы друг другу чубы рвут, бояре бабки закалачивают. Ведь патроны и этого ящика закупили у потенциального (на тот день) врага!

Unnamed Player

Leopoldas
Вопросик, а что значит ГС? ПС уже понял, а ГС не очень...
Гильза Стальная так обозначались гильзы патронов с фосфатнолаковым покрытием,в отличии от ГЖ-Гильза Железная так обозначали гильзы из биметалла(томпак-сталь-томпак),впрочем латуннированые стальные гильзы то же ГЖ(емнип).

poljarnik

Привет камрады, очень прошу помочь в расследовании дела о находке таких вот гильз, а именно от какого оружия и какой калибр (предположительно 7,62, как было начитано на этом форуме, но я могу ошибаться).
Также мной было установлено следующее:
- код производителя, предназначенный для зашифровки завода. До 1940г., с немногими исключениями, этот код состоял из буквы "P" ( наш случай - Finower Industriewerk GmbH, Finow/Mark - Р249).
- "S*" указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни.
- 4 - номер партии
- 39 - год выпуска
Вот такое расследование, гильзы были найдены Луганская область, окрестности у пос. Анновка - 48?28'55.0"N 38?32'51.5"E
Доклад окончил)) Жду помощи. Ну так как форум очень "новомодный" и все грузится очень быстро и удобно то картинки в следующем сообщении)))

poljarnik



Lehmen

poljarnik
Привет камрады, очень прошу помочь в расследовании дела о находке таких вот гильз, а именно от какого оружия и какой калибр (предположительно 7,62, как было начитано на этом форуме, но я могу ошибаться)
Основной немецкий пулемётный и винтовочный патрон в WWII был 7,92х57. Не оно?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:8_x_57_IS.jpg

Alex-73

Lehmen
Основной немецкий пулемётный и винтовочный патрон в WWII был 7,92х57. Не оно?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:8_x_57_IS.jpg

Оно самое.

Unnamed Player

Если не лень читать:
http://reibert.info/threads/so...7-mauzer.44030/
Впрочем могу еще на русском подкинуть...

Zaruba

Добрый день.
Вопрос возможно не по теме, но рискну:
-Taurus под .32 H&R Magnum, 32 S&W Long "кушает" это понятно, а вот .327 Federal Magnum для него это перебор?
Просто не могу найти более ни менее внятные характеристики патрона .327 Federal Magnum (скорость, давление..) чтобы сравнить с .32 H&R Magnum.
Да, Taurus из серии Ultra-Lite.
http://www.gunblast.com/Taurus_UltraLite32.htm Вот такой.
Спасибо!

NORDBADGER

Zaruba
Просто не могу найти более ни менее внятные характеристики патрона .327 Federal Magnum (скорость, давление..) чтобы сравнить с .32 H&R Magnum.

Например

http://www.speer-bullets.com/p...88_DataFile.pdf