Тульский Коровина, вопрос к практикам

Господа, подскажите, кто пользовал этот девайс.
Так ли он плох, как про него пишут.
Почитаешь интернет, а там чуть ли не самый худший и проблемный пистоль всех времён и народов.

А на деле, есть ли те кто им пользовался? Всё таки странно, в СССР не дураки были плохой прибор производить, это ж не опытная партия была, а нормальный тираж.

MrPhilipoff
Так ли он плох, как про него пишут.

Для коллекции он хорош. Я б купил.

Old Fart

Для коллекции он хорош. Я б купил.

Наверное не часто всплывает в Зарубежье.

А всё таки как служебный от него был какой-либо толк?

MrPhilipoff
в СССР не дураки были плохой прибор производить,

Да, в СССР говна не производили, это точно. Весь мир ездил на совейских автомобилях, смотрел совейские телевизоры, и использовал совейские компьютеры. 😀

MrPhilipoff

А всё таки как служебный от него был какой-либо толк?

От мышей можно было отбиться из него, ИМХО.

Old Fart

Да, в СССР говна не производили, это точно. Весь мир ездил на совейских автомобилях, смотрел совейские телевизоры, и использовал совейские компьютеры. 😀

Ну это не причём, автомобилестроение в 30-ых годах зарождалось, перенимали западный опыт и советские автомобили того периода вполне неплохо справлялись с поставленными требованиями.
Весь мир тут не причём.
Вопрос прост, каков в эксплуатации ТК и на него ответ может дать только его реальный пользователь, а не читатель интернета типа меня.

Вопрос прост, каков в эксплуатации ТК и на него ответ может дать только его реальный пользователь

В руках держал. Крутил-вертел. Не сильно удобен. Тяжел. На дело предпочел бы Наган. Браунинг в этом калибре бил бы предпочтительней. Если надо прятать в трусы. Гы!

Он крошечный совершенно под дохлый патрон , ну каков он может быть в експлуатации? Неудобный, не обладаюший серьезным ОДП карманный пистолетик.
В прошлые выходные на ган-шоу продавали за 2300 в отличном состоянии.

Гильзой в лоб из него можно получить. Больше в нем ничего интересного.
Делался как бы по заказу общества "Динамо", по факту получал его сволочной большевистский партактив, комса и т.д.Еще в ходу у них были в большом количестве Вальтеры мод. 8.
Вальтер ИМХО лучше, хотя тоже смешное пулялово.

Нормальный пистолет, прообраз ПСМа - оружия КГБ 😊 С поправкой на технологии 20-х годов и постреволюционную разруху.

Уже тогда советские специалисты (кстати, не теоретики, а практики с огромным боевым опытом революции и гражданской войны) понимали, что существует важная тактическая ниша карманных пистолетов - для гражданской самообороны и спецопераций. И тогда же начали совершенствовать западные образцы, увеличивая мощность боеприпаса.

В полной мере эта концепция была реализована в ПСМе через десятилетия, когда позволили технологии и экономика страны. Но ТК является важной вехой в истории оружия, я бы взял при возможности.

Гильзой в лоб из него можно получить.
Хлам.

Нормальный пистолет, прообраз ПСМа - оружия КГБ 😊 С поправкой на технологии 20-х годов и постреволюционную разруху.

Уже тогда советские специалисты (кстати, не теоретики, а практики с огромным боевым опытом революции и гражданской войны) понимали, что существует важная тактическая ниша карманных пистолетов - для гражданской самообороны и спецопераций. И тогда же начали совершенствовать западные образцы, увеличивая мощность боеприпаса.

В полной мере эта концепция была реализована в ПСМе через десятилетия, когда позволили технологии и экономика страны. Но ТК является важной вехой в истории оружия, я бы взял при возможности.

ПСМ это оружие убийства/самоубийства, а не самообороны, и спроектировано было в первую очередь для этого. Как и ТК впрочем.

convive
и спроектировано было в первую очередь для этого.

У таких вот карманных клопов, могут быть всего 2 тактические ниши:
1.Застрелиться.
2.Бэкап к чему-то взрослому.

Сфера применения юзеров ТК, скорее тяготит к п.1.

Да ладно сказки рассказывать. 8 патронов 6.35 с увеличенной навеской, в сочетании с внезапным извлечением скрытно носимого пистолета и быстрым открытием огня на близкой дистанции - вполне неплохое средство самообороны.

Притом не надо забывать, что за границей производили примерно тоже самое, а 9 мм был для больших армейских пистолетов, которые скрытно не поносишь.

Сегодня, конечно, ТК устарел по всем статьям, но и он намного лучше, чем ничего 😊

Отсутствие самовзвода делает невозможным быстрое и внезапное применение оружия. А ношение постоянно взведенного пистолета опасно для владельца, так как довольно часто наблюдались случаи срыва ударника с боевого взвода (особенно при износе шептала) в связи с тем, что предохранитель блокирует только спусковой крючок и не воздействует на ударник. Кроме того, при ношении постоянно взведенного пистолета могут возникать осечки из-за "осаживания" боевой пружины.

Карочи, как пистолет - говнище.
Как раритет - тыщу бы за него отдал не задумывась.

Mar
Притом не надо забывать, что за границей производили примерно тоже самое, а 9 мм был для больших армейских пистолетов, которые скрытно не поносишь.

В Загранице еще за 20 лет до начала производства ТК выпускали компактные пистолеты под 9х17, вот такие, например:

Напомню - если кто забыл:ТК был спроектирован как гражданское оружие. Тогда патрон 6,35 считался достаточным для гражданского пистолета. На вооружение РККА был принят, так как пожелал кто-то из вождей. Короче говоря, по недоразумению.
Что, на мой взгляд, только увеличивает его историческую и коллекционную ценность.

Old Fart
В Загранице еще за 20 лет до начала производства ТК выпускали компактные пистолеты под 9х17, вот такие, например:

Во-первых, они не такие уж и компактные, а во-вторых все равно гражданские пистолеты до самого конца второй мировой в основной массе были калибра менее 9 мм, даже Вальтер ППК.

Чем ТК лучше чем, к примеру, Baby Browning Model 1905?

патрон мощнее

Что мешает больше пороха засыпать в обчный ,25?

а пистолет под него рассчитан ?

Думаю что развалится не раньше чем ТК 😛

Кроме мощности патрона, у ТК по сравнению с Браунингом + 2 патрона в магазине 😊

Ну это известная советская фишка - делаем больше размер, запихиваем на один-два патрона больше и ву а ля, "не имеющий аналогов" и т. п. и т. д 😀 Если серьёзно, то полно мелких древних карманников в .25, цельнометаллических, поэтому вероятно без проблем выдерживающих грубо говоря .25+. При желании можно и магазинов с удлинёнными пятками +2 наделать (не делают потому что не надо никому).

Lehmen
Ну это известная советская фишка - делаем больше размер, запихиваем на один-два патрона больше и ву а ля, "не имеющий аналогов" и т. п. и т. д 😀 Если серьёзно, то полно мелких древних карманников в .25, цельнометаллических, поэтому вероятно без проблем выдерживающих грубо говоря .25+. При желании можно и магазинов с удлинёнными пятками +2 наделать (не делают потому что не надо никому).

Никто не говорил, что ТК не имеет аналогов, но он в целом все же на уровне зарубежных пистолетов, превосходит некоторые из них. А 6 патронов или 8 - все-таки большая разница 😊

А что еще можно было ожидать в 20-х годах, когда страну надо поднимать и кругом контрреволюция ? 😊 Это пистолет не революционный, а просто слегка усовершенствованная зарубежная конструкция, но в то же время некоторый шаг вперед в отечественной оружейной мысли, путь, который привел к ПСМу.

Дык пара лишних сантиметров рукоятки это тоже большая разница (хотя посмотрев на родную кобуру для ТК - пожалуй нет, для ТАКОЙ кобуры это пофиг 😀). Поэтому по поводу превосходства и шага вперёд я бы не был так уверен.

Дык пара лишних сантиметров рукоятки это тоже большая разница (хотя посмотрев на родную кобуру для ТК - пожалуй нет, для ТАКОЙ кобуры это пофиг 😀). Поэтому по поводу превосходства и шага вперёд я бы не был так уверен 😊

CIC
патрон мощнее

Угу, аж целых 104 джоуля! Не жук чихнул!

Mar

А что еще можно было ожидать в 20-х годах, когда страну надо поднимать и кругом контрреволюция ?.

Конечно, конечно,эта самая "кругом контрреволюция" мешала Коровину скопировать Браунинг 1910,поэтому он забодяжил пердосрань в дохлом калибре.

ТК - Специфичная штука.
Проектировался он, в частности на замену Нагану и потребности "бойцов невидимого фронта", которым не нужна была особая дальность стрельбы и достаточны были более дешевые в производстве патроны. Эргономика у ТК во многом идентична именно Нагану.
Применений ему не много.

Оружейный Мастер
Применений ему не много.

Ага, застрелиться, или застрелить ковонить, приставив в виску.

Оружейный Мастер
ТК - Специфичная штука.
Проектировался он, в частности на замену Нагану и потребности "бойцов невидимого фронта", которым не нужна была особая дальность стрельбы и достаточны были более дешевые в производстве патроны. Эргономика у ТК во многом идентична именно Нагану.
Применений ему не много.

Не под что он не проектировался ,начали выпиливать то, что в тот момент могли передрав что попроше и поменьше.

convive
ПСМ это оружие убийства/самоубийства, а не самообороны, и спроектировано было в первую очередь для этого. Как и ТК впрочем.

ПСМ ето хрень.

xwing

ПСМ ето хрень.

А если из него на бегу в глаз попасть со 100 метров? Огого пистолет!

2 Олд Фарт

Скажите, а кольт в .32 на ваших фото насколько редкий пистоль и насколько раритет? Что стоит в Америке в состоянии на 3+ . Цена металлолома? Мацал такой в руках давеча. Тяжелый он для .32. Вот браун 1910 в том же калибре (а рядом лежали) понравился больше (не стрелял не из одного) . И удобен, зараза,даром что лет 70-80 назад сделан!Приятственный пистоль!С душой.

ТК в руках держал. Крутил-вертел . Не понравился. Тяжелый. Неудобный. 1906 делает то же самое при более скромных габаритах, как уже сказали.
Если надо в трусы прятать, тогда-да,а так "на дело" лучше уж с наганом.

Mar
Это пистолет не революционный, а просто слегка усовершенствованная зарубежная конструкция, но в то же время некоторый шаг вперед в отечественной оружейной мысли, путь, который привел к ПСМу.

Old Fart

А если из него на бегу в глаз попасть со 100 метров? Огого пистолет!

Я даже знаю кто из местных это умеет, причем -ЛЕГКО 😊

Если говорить о калибре 6,35, то почему то он остаётся одним из самых распространённых в мире.

Во как. А я наивный то считал что 0.38 -самый распространенный.

VIRTUS
Во как. А я наивный то считал что 0.38 -самый распространенный.

??????
Только во фразе выше нет слова "САМЫЙ", а есть фраза "ОДИН ИЗ САМЫХ". Разница всё же имеется, согласны?

Читал, что в США имеют некоторое распространение jealousy gun в калибре 6,35.Типа, пальнуть в задницу неверному - ущерб минимальный, зато возмущение очевидно! 😀

MrPhilipoff
Господа, подскажите, кто пользовал этот девайс.
Так ли он плох, как про него пишут.
Почитаешь интернет, а там чуть ли не самый худший и проблемный пистоль всех времён и народов.

А на деле, есть ли те кто им пользовался? Всё таки странно, в СССР не дураки были плохой прибор производить, это ж не опытная партия была, а нормальный тираж.

shmelev
пистолет не плохой, но серьёзно рассматривать его как оружие по меньшей мере странно, попадать из него несложно, патроны дорогие и нераспостранённые, пружина ударника и её направляющая подходят от Кольта Вест Покет только их надо укоротить, для лежания в сейфе ТК подходит ничуть не хуже Нагана, возможно даже лучше, другое применение мне придумать пока не удалось

А почему патроны Вы называете нераспространёнными?
В Европе их наоборот считают массовыми, популярными и выпускают в количествах.

filin
Читал, что в США имеют некоторое распространение jealousy gun в калибре 6,35.Типа, пальнуть в задницу неверному - ущерб минимальный, зато возмущение очевидно! 😀

Интересна энергетика данного заряда.

MrPhilipoff
А почему патроны Вы называете нераспространёнными?
В Европе их наоборот считают массовыми, популярными и выпускают в количествах.

Правда, что ли? А где конкретно в Европе? И кто из европейских производителей всё ещё оружие под этот патрон делает?

Lehmen
И кто из европейских производителей всё ещё оружие под этот патрон делает?

ЧЗ делает 92, Беретта Bobcat, Вальтер TPH и т.д.

Интересна энергетика данного заряда.

Кстати и ПСМ экспортный шёл в калибре 6,35 МР-441

Действительно, CZ. Вальтер и Беретта, насколько знаю, их делают в США.

80дж. -нормуль.
РСР пневма в этом же калибре (6.35) выдает около 100дж. Где-то тут на ганзе читал, что чел с помощью такой косулю заохотил, правда попал чисто, по месту.

Lehmen
Действительно, CZ. Вальтер и Беретта, насколько знаю, их делают в США.

Какая разница, где завод ? 😊 Испанские пистолеты под 6.35 вроде тоже есть какие-то, Танфоглио GT27 встречается... То есть сам по себе калибр 6.35 еще жив.

Да нормальный пистолет на крайний случай, сам часто cz92 таскаю, ты его должен помнить.

xwing
ПСМ ето хрень.

С вами наверняка согласятся жертвы, убитые из этого оружия, особенно те, которые были уверенны в своём бронежилете.

Свою функцию, застрелиться или убить, он выполняет. Больше от него не требуется.

Кстати вспомнил случай, когда один товарищ застрелился из ПСМ только после второго выстрела в голову. Умер бы и от одного, просто невтерпёж было, торопился очень.

Mar
Какая разница, где завод ? 😊 Испанские пистолеты под 6.35 вроде тоже есть какие-то, Танфоглио GT27 встречается... То есть сам по себе калибр 6.35 еще жив.

В Европе, где количество стран в который ещё можно носить оружие невелико, и имеет тенденцию к уменьшению, он скорее мёрт чем жив. О чём свидетельствует, в том числе, и перенос производства таких пистолетов за океан.

Lehmen
В Европе, где количество стран в который ещё можно носить оружие невелико, и имеет тенденцию к уменьшению, он скорее мёрт чем жив. О чём свидетельствует, в том числе, и перенос производства таких пистолетов за океан.

Основная причина переноса части производства в США в том, что туда большинство компактных пистолетов просто запрещено импортировать из-за искусственных ограничений. 😊 Но та же Беретта есть на сайте производителя и наверное заказать в Европе не проблема, а ЧЗ 92 вообще в наших краях обычное дело.

У нас ЧЗ тоже есть (правда старые, ещё довоенной Литовской Республики, с соответствующей символикой), но я знаю только одного человека который её реально носит.

У нас этих патронов как говна. У меня есть один пистолет под 6,35 так я постоянно в этих патронах путаюсь! Они у разных производителей совершенно разные по мощности, от самых слабых Селиер Беллот, до довольно мощных с хорошей навеской. Как-то попалась такая пачка надемидроленная, (Лидер что-ли) так я на стрельбище всяких досок набрал, сантиметров 15, доски сырые, всё на вылет! В кирпич почти на половину толщины кратер получался. Не хотел бы я получить из такого, даже в задницу. 😊 Помню парень здесь на Ганзе рассказывал, как его отец (может дед) двумя выстрелами из Коровина двух зеков наглушняк метров с 7-8... Так что, недооценивать 6,35 тоже нельзя.

Три страницы постов про ТК.Че в этом хламе замечательного, не пойму. Гильзой в лоб получить можно, это да.

shOOter59
Три страницы постов про ТК.Че в этом хламе замечательного, не пойму. Гильзой в лоб получить можно, это да.

дык просил у практиков, а наплели -про жигулей, про ПСМ..

Откуда практиков взять, пистолет уже 75 лет как не выпускается и особо на вооружении нигде не состоял 😊 Я его только в руках держал лет 20 назад, кое-где на складах лежали, но никто их не носил и не стрелял из-за серьезного дефицита боеприпасов 6.35.

А чтобы получить гильзу в лоб, достаточно купить Глок и зарядить Магтехом 😀

На тему литовских ЧЗ32. Зашёл сегодня в гастроном, уточнил. Я обманулся, они не довоенные. Посто в 90-е был спец-заказ для Литвы, отсюда и литовская символика на затворе. Сейчас распродают, по 55 евро в гастрономе висят...

Mar
А чтобы получить гильзу в лоб, достаточно купить Глок и зарядить Магтехом 😀

Магтех мой любимый патрон. Гильзой в лоб получить как то не довелось...

Lehmen
Магтех мой любимый патрон. Гильзой в лоб получить как то не довелось...

А у нас многим доводилось, из Глока 17.

Я не считаю накстрел, но грубо прикинув магтехами из 17 глока не меньше 5000.

Lehmen
Я не считаю накстрел, но грубо прикинув магтехами из 17 глока не меньше 5000.

Может тебе какой-то бракованный Глок попался 😀

Оригиналлы постед бы Мар:

Может тебе какой-то бракованный Глок попался
----------------------------

Почему бракованый? Тюнутый, наверное.

А зачем глок тюнинговать?

А зачем глок тюнинговать?

За ТК сказать ничего не могу, не видел живьём и не пользовал. Вот за калибр 6,35 можно и сказать... Из моих хороших знакомых четыре человека носят оружие в калибре 6,35мм. Реально люди знают- с ним не в перестрелках участвовать. Но... вот идёт дама со стоянки (стоянка закрытого типа), садится в лифт и по прибытию на свой этаж в лифт вваливает пьяная детина. Детина сгребает даму в охапку и... получает две "мушки" 6,35 в живот. Вот что бывает когда в желудок здорового мужика, набитого жратвой и алкоголем, прилетает вот такая "пердосрань"?

MVN
и... получает две "мушки" 6,35 в живот.

Естественно, 6.35 FMJ в кармане лучше, чем ничего.
Но точно также лучше иметь 380 HP, чем 6.35 FMJ, тем более, что я еще не видел ни одного пистолета калибра 6.35, который бы без затыка работал с холлоу-пойнтами.

Old Fart

Естественно, 6.35 FMJ в кармане лучше, чем ничего.
Но точно также лучше иметь 380 HP, чем 6.35 FMJ, тем более, что я еще не видел ни одного пистолета калибра 6.35, который бы без затыка работал с холлоу-пойнтами.

Beretta

MVN
Детина сгребает даму в охапку и... получает две "мушки" 6,35 в живот

Во Флориде несколько лет назд был случай - свежеоткинувшийся рецидивист даму насиловать хотел. Она в него весь магазин своей пукалки 6.35 высадила - две в голову, одну в грудь, три в живот. Он таки сдох и изнасиловать даму не получилось, но пока сдыхал он её избил в хлам и выбил ей практически все зубы. Ей потом несколько лет челюсти склеивали по кусочкам.

MVN
За ТК сказать ничего не могу, не видел живьём и не пользовал. Вот за калибр 6,35 можно и сказать... Из моих хороших знакомых четыре человека носят оружие в калибре 6,35мм. Реально люди знают- с ним не в перестрелках участвовать. Но... вот идёт дама со стоянки (стоянка закрытого типа), садится в лифт и по прибытию на свой этаж в лифт вваливает пьяная детина. Детина сгребает даму в охапку и... получает две "мушки" 6,35 в живот. Вот что бывает когда в желудок здорового мужика, набитого жратвой и алкоголем, прилетает вот такая "пердосрань"?

А если залепить туда же .38 SPL ,под который компактных и легких револьверов как гавна - то получится горздо увереннее и ,кстати, с любыми пулями сработает.

Ответа вопрос не имеет - все что угодно от немедленной смерти пациента до убийства стрелка. Как повезет.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

А зачем глок тюнинговать?

-----------------------------------

Это я не к тому, что ты тюнькаешь (хотя подозреваю, шо все-таки да, но молчу, заметь), а к тому, что разные характеристики одной и той же модели могут быть не из-за брака, а из-за разных на- или вытюностей.

Ну насчёт HP и прочего, у нас в законе сказано- FMJ для ношения, и никаких гвоздей. Насчёт .38 или .380... а попробуйте убедить женщину носить то что ей не нравится... 😀 Вот ездить они предпочитают на больших машинах- "Я так уверенней себя чувствую"- обычно ответ за большую машину, а вот что револьверчик в .38 будет получше... "не... не нравится..." Вот и приходится учить даму с тем что "нравится". Да и учить... вот попробуйте сказать- "Надо делать так..."- никогда так не будет делать в жизни. На тренировках- будет, в жизни- нет. А если сказать, типа- "конечно так то же можно, но это будет немного опасней чем..."- вот тогда, да, "опасней" она не хочет. Психология 😊.

MVN
Психология

JPaganel
Во Флориде несколько лет назд был случай - свежеоткинувшийся рецидивист даму насиловать хотел. Она в него весь магазин своей пукалки 6.35 высадила - две в голову, одну в грудь, три в живот. Он таки сдох и изнасиловать даму не получилось, но пока сдыхал он её избил в хлам и выбил ей практически все зубы. Ей потом несколько лет челюсти склеивали по кусочкам.

😞( плохой хеппи-энд

две в голову это видать куда то в лицо а то и касательные в грудь тоже самое мне вообще нравиться этот момент типа Вот попали в голову куда в голову что было пораженно как прошла пуля А то братья американцы считают попаданием в голову отстрелянное ухо. В тему кстати о кровавой гэбне людей то с 6.35 били в голову и не по 8 раз.

MVN
[B]Ну насчёт HP и прочего, у нас в законе сказано- FMJ для ношения, и никаких гвоздей.

CIC
две в голову это видать куда то в лицо

CIC
В тему кстати о кровавой гэбне людей то с 6.35 били в голову и не по 8 раз.

Выстрелы все были в упор - он на ней в это время лежал. ЕМНИП, одна из пуль у него в нёбе застряла, так что не по касательной.

pasha333
Это я не к тому, что ты тюнькаешь (хотя подозреваю, шо все-таки да, но молчу, заметь), а к тому, что разные характеристики одной и той же модели могут быть не из-за брака, а из-за разных на- или вытюностей.

JPaganel
Выстрелы все были в упор - он на ней в это время лежал. ЕМНИП, одна из пуль у него в нёбе застряла, так что не по касательной.

а нет сорокопяток суб-компактов?

При таком раскладе, наверное и .380 особо не отличился бы..

а нет сорокопяток суб-компактов?

Нападающий обычно стоит лицом к жертве, а гебня вроде в затылок стреляла...

подобная ФМЖ пробивает череп практически при любых направлениях.

Выстрелы все были в упор - он на ней в это время лежал. ЕМНИП, одна из пуль у него в нёбе застряла, так что не по касательной.

застряла в небе очень интересно а что смертельного в небе ? вот людям иногда нахрен челюсть сносит и ниче живут вроде. Может не стоит делать выводов о действии патрона основываясь на неудачных попаданиях?

CIC
подобная ФМЖ пробивает череп практически при любых направлениях.

CIC
Может не стоит делать выводов о действии патрона основываясь на неудачных попаданиях?

На Нарвской таможне, одному в брюхо всадили 6,35. Он ещё два часа там бегал. Потом лишился половины кишечника. Москва, две пули в брюхо. Сам пришёл в больницу. Больше года ходил с привязанными пакетиками и трубочками из живота.

Я считаю, что с изобретением 5.45х18 МПЦ патрон 6.35 мгновенно устрел, и покупать пистолет под него стоит, только если ПСМ недоступен 😊

Однако, все-таки если быстро всадить 3-4 пули в противника, то и 6.35 может сгодиться. Стрелять, конечно, лучше не в живот, а в голову и область сердца.

А я считаю, что 5.45х18 - это революция в оружейном деле, все калибры мгновенно устарели с "изобретением" этого патрона, если стрелять в глаз. Сначала в правый, а потом в левый. Если после этих двух выстрелов нападающий не упал, то стрелять по яйцам, в том же порядке, сначала в правое яйцо, потом в левое.

А я считаю, что 5.45х18 - это революция в оружейном деле, все калибры мгновенно устарели с "изобретением" этого патрона, если стрелять в глаз. Сначала в правый, а потом в левый. Если после этих двух выстрелов нападающий не упал, то стрелять по яйцам, в том же порядке, сначала в правое яйцо, потом в левое.

А если нападающая - баба?

сначала в правое яйцо, потом в левое.

KR22LR

А если нападающая - баба?

Тогда ПСМ в карман, и отбиваться хуем. Больще шансов выжить буит.

Реально поржал 😊

JPaganel
Смотря какой череп. У того перца видать особенный был, толстый.

mister.Haid
Ежели, при стрельбе-попадании в голову мозг задеть не реально - надо стрелять ниже...

Мистер Хайд, а как выцеливать в такое ?

Тут даже термовизор не поможет.
Хотя... если только серпом & молотом по самые... Точно серп и молот это наше ВСЁ

filin
Напомню - если кто забыл:ТК был спроектирован как гражданское оружие. Тогда патрон 6,35 считался достаточным для гражданского пистолета. На вооружение РККА был принят, так как пожелал кто-то из вождей. Короче говоря, по недоразумению.
Что, на мой взгляд, только увеличивает его историческую и коллекционную ценность.

===

не знал, что тогдашнем СССР проектировали гражданское оружие (пистолеты) и, самое главное, что граждане имели возможность легально приобрести гражданское оружие специально для них изгтовленное... а то бы еще тогда приобрел 😊

а то бы еще тогда приобрел

Доски не двигаются и не бьют вам в челюсть

в данном случае мне пистолет не понадобиться

Однако, все-таки если быстро всадить 3-4 пули в противника, то и 6.35 может сгодиться

а остальных добивать рукояткой ?

Разработка и начало производства ТК - 20-е годы 20-го века

Mar
Я считаю, что с изобретением 5.45х18 МПЦ патрон 6.35 мгновенно устрел

Mar
Однако, все-таки если быстро всадить 3-4 пули в противника, то и 6.35 может сгодиться. Стрелять, конечно, лучше не в живот, а в голову и область сердца.

Попробуйте из своей любимой пукалки "быстро всадить 3-4 пули" в движущуюся мишень размером с "голову" или "область сердца", для начала хотя бы побегав и попрыгав чтобы хоть чуть-чуть приблизить состояние к самооборонному. Я уже не говорю о том как замечательно это получится после пары ударов в челюсть. Теоретики...

mister.Haid
Ежели, при стрельбе-попадании в голову мозг задеть не реально - надо стрелять ниже...

shOOter59
Только почему-то вооружали им партактив, руководящую комсу и прочую большевистскую шушеру.

JPaganel
TK, как и ПСМ, это для вооружения толстых начальников которым в лом носить в кобуре нечто тяжелее солёного огурца.

Тогда уж любой пистолет - вооружение толстых и ленивых людей, которым влом носить с собой хотя бы дробовик 😊

Товарищ на днях опробовал патроны 6,35 мм, стреляя с 6-7м в обычную метал. бочку. Стрелял из испанского Стар модели Старлайт. Старые патроны, каких то лохматых годов, даже не пробивали первую стенку. Более "свежего" производства, били первую стенку насквозь и "распарывали" без прохождения вторую стенку. Так же на старых патронах случались недосылы и "трубы", где-то одна-две задержки на магазин (6 патронов).

Mar
Тогда уж любой пистолет - вооружение толстых и ленивых людей, которым влом носить с собой хотя бы дробовик

filin
Разработка и начало производства ТК - 20-е годы 20-го века. Вы тогда слишком молоды были, вот и не знали что купить можно... 😛

==============

молодость - это дело поправимое ... со временем,
но Коровина доводилось иметь в руках и (чуток позднее 20-х годов 20 века, так сказать)возможность была, но истинно правильное воспитание и чтение (помогите как проспрягать слово "чтить-чту") закона (в рамках своих знаний, конечно) побудило меня отказаться от "этого"... а знал бы что делали специально для "гражданского обладания/применения" и именно для граждан СССР, то мог сооблазниться фактом обладания... упустил возможность по незнанию.
Воистину знание-сила, а незнание - почти наоборот 😛

ImageMaker
(помогите как проспрягать слово "чтить-чту")

mister.Haid
В данном случае - "почитание"...

=======
спасибо за подсказку, mister.Haid,

хотя (отвлекаясь) ... по смыслу (ИМХО, конечно) "чтить" (т.е. ИМХО возможно "соблюдать") закон совсем не означает "почитать" (любить или даже хоть бы уважать - (утрирую) если тебя не подслушивают и ничего за "это" не грозит) этот же закон или что другое... хотя, допускаю, что я ушол в "междустрочье" современных "понятий" 😛

Чтить - Относится к кому-чему-нибудь с глубоким почтением и любовью
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/ch/chtit.html

тогда уж "чтить" скорее "блюсти" вне зависимости от личного мнение на счет того чего "блюдём" 😊

Всё больше уходим в оффтоп... Может решим всё это в личке?
Я же написал - в данном случае, т.е. применительно к конкретному фразообразованию...

Хм... Вот такая "пиздюлька" у нас вылезла на продажу с рук:
http://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/dpbej.html
хотят всего 100 "баксов".

MVN
Хм... Вот такая "пиздюлька" у нас вылезла на продажу с рук:
http://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/dpbej.html
хотят всего 100 "баксов".

Чё то дорого. У нас за 55 евро висит, из спец-серии, с литовской символиткой на затворе:

Lehmen

Чё то дорого. У нас за 55 евро висит, из спец-серии, с литовской символиткой на затворе:

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/3927144.jpg][/URL]

И покупают?

А по мне ТК отлично подошел бы как оружие самообороны, если бы его в РФ когда нибудь разрешили. Компактный, патрон как раз для ближних дистанций, количество патронов тоже нормальное, хотя можно сделать и ограничение например в 3-4 патрона, чтобы можно было использовать именно для самообороны а не для ведения боевых действий в неспокойных районах. По крайней мере толковее вещь получилась бы, нежели с Лидерами и прочей РС бякой

Если кому интересно, выскажу своё мнение о ТК.Через меня прошло в своё время около 15-ти экземпляров разного состояния.Сначала пистолет понравился но при ближайшем рассмотрении выявился ряд явных недостатков.Один из самых серьёзных на мой взгляд- длинный тонкий ствол и лёгкий слабый затвор, как следствие: на многих стволах имеются раздутия от застревания пули(видимо при стрельбе не "родными" патронами),а при относительно,как я считаю, небольшом настреле в несколько сотен выстрелов родными( немного усиленными) патронами, передняя часть затвора выгибается вверх(от сильного удара затвора при откате)- такой изгиб наблюдался процентах на 80-ти пистолетов.Почти на всех пистолетах были не родные ударники т.к. у них очень легко отламывется "носик".Очень неприятно удивил флажок предохранителя который на нескольких ТК при перезарядке просто выскакивал влево из своего места что делало невозможной дальнейшую стрельбу.Поэтому при стрельбе приходилось придавливать флажок к рамке большим пальцем.Причём пистоли с таким дефектом были не сильно заюзаны.Стоит упомянуть и про накладки рукояти:деревянные ещё куда не шло, а вот кривые и болтающиеся, из какого-то дешевого пластика 😞!Считаю что пистолет как надёжное ср-во самообороны не удался, поэтому и не прижился.С коллекционной точки зрения конечно интересен, как определённый этап развития нашей самостоятельной оружейной школы.
Не пинайте ногами - выразил лишь собственную точку зрения из собственного опыта.

скоро 100 лет будет как пистолет появился. И период не самый лучший был , страна не окрепла, промышленность в глубоком ауте, финансовое состояние страны тоже не самое привлекательное. Многие умы того времени перебралсь за границу, да и вообще страна во многом начинала жить с нуля.
Кстати 15 экземпляров - достаточно много, откуда такое "щастье"?

kot_martovskiy
скоро 100 лет будет как пистолет появился. И период не самый лучший был , страна не окрепла, промышленность в глубоком ауте, финансовое состояние страны тоже не самое привлекательное. Многие умы того времени перебралсь за границу, да и вообще страна во многом начинала жить с нуля.

Велик труд создать пистолетик со свободным затвором тем более если уже есть браунинг 6.35мм. и то толком не смогли разработать.

kot_martovskiy
Кстати 15 экземпляров - достаточно много, откуда такое "щастье"?

Повезло прикоснуться к истории 😊Но это совсем другая тема.

MrPhilipoff
И покупают?

kot_martovskiy
скоро 100 лет будет как пистолет появился.

В этом году - 100 лет, как принят на вооружение Кольт модель 1911.
До сих пор выпускается Кольтом, Смит энд Вессоном, Ремингтоном, Спрингфилдом, Сиг Сауэром, Браунингом (уменьшенная копия), и еще десятком-другим фирм. 😀

Просто надо честно признать: никакого достойного стрелкового оружия, кроме АК, в России создано не было. И уже не будет.

Old Fart
Просто надо честно признать: никакого достойного стрелкового оружия, кроме АК, в России создано не было. И уже не будет.

Old Fart

Просто надо честно признать: никакого достойного стрелкового оружия, кроме АК, в России создано не было. И уже не будет.

Ну зачем так категорично?Кроме АК есть ещё ВСС"Винторез",Пистолет ПСС, "Гюрза", которые неплохо себя зарекомендовали в контртеррористических операциях на Кавказе, да и аналогов у них на Западе вроде как не видно, хотя это разработки ещё 80-х годов.
А насчёт того что уже ничего не будет... Хочется надеяться что ещё не все светлые головы уехали за лучшей долей.Может чего ещё и изобретём Этакое 😊

Вставлю свои 5 копеек. ТК - очень неудобный и ненадежный пистолет. Качество- ниже всякой критики. Выгибание затвора возникало уже при многократном передергивании затвора. Изготовлен просто из сырой стали. Я в своем даже другой затвор сделал. Эргономика - советская, жаль рукоятку вообще вперед не загнули - было бы еще интереснее стрелять. Мне такой пистолет сделать было бы стыдно.

GR1FON
да и аналогов у них на Западе вроде как не видно

По секрету. Отсутствие аналогов - это далеко не всегда плюс. Часто даже наоборот. Хорошей вещи аналоги все делают. А вот плохой (или не нужной)...

Стрелковое оружие это не тот уровень технологий который по настоящему сложно повторить развитой в техническом плане державе.

GR1FON

ВСС"Винторез", "Гюрза",

Посредственная хуита, не представляющая собой ничего нового.

ПСС - тоже нах никому не всравшееся говно, но хотя бы с интересной идеей.

Что-нибудь интересное из сконструированного в России?СВ-99,АЕК-971,КОРД,"Выхлоп"...Каштан не слишком оригинален,зато удобен и точен.Интересна конструкция АН-94 (и не так неудобна как АСМ).ПСС имеет свою нишу,в которой у него нет конкурентов.Есть дешевые поделки вроде ВСК-94,под наши условия.У ВСС и АС есть серьезный недостаток - про него знают только те кто из них много стрелял.Сама концепция патрона 9х39 очень хороша.Из стареньких - у АПС нормальный темп стрельбы автоматическим огнем.Чего нет у ЧЗ и Глока.
А если из Ижевска вытурить волгоградцев и москвичей,можно будет и качество АК подтянуть до нормы.Мечты,мечты...

GR1FON
Если кому интересно, выскажу своё мнение о ТК.Через меня прошло в своё время около 15-ти экземпляров разного состояния.Сначала пистолет понравился но при ближайшем рассмотрении выявился ряд явных недостатков.Один из самых серьёзных на мой взгляд- длинный тонкий ствол и лёгкий слабый затвор, как следствие: на многих стволах имеются раздутия от застревания пули(видимо при стрельбе не "родными" патронами),а при относительно,как я считаю, небольшом настреле в несколько сотен выстрелов родными( немного усиленными) патронами, передняя часть затвора выгибается вверх(от сильного удара затвора при откате)- такой изгиб наблюдался процентах на 80-ти пистолетов.Почти на всех пистолетах были не родные ударники т.к. у них очень легко отламывется "носик".Очень неприятно удивил флажок предохранителя который на нескольких ТК при перезарядке просто выскакивал влево из своего места что делало невозможной дальнейшую стрельбу.Поэтому при стрельбе приходилось придавливать флажок к рамке большим пальцем.Причём пистоли с таким дефектом были не сильно заюзаны.Стоит упомянуть и про накладки рукояти:деревянные ещё куда не шло, а вот кривые и болтающиеся, из какого-то дешевого пластика 😞!Считаю что пистолет как надёжное ср-во самообороны не удался, поэтому и не прижился.С коллекционной точки зрения конечно интересен, как определённый этап развития нашей самостоятельной оружейной школы.
Не пинайте ногами - выразил лишь собственную точку зрения из собственного опыта.

Очень интересное мнение.
Судя по фото

cтвол у ТК совсем не тонкий и не очень то и длинный.

Судя по описанию пистолетов, то сидели Вы на криминале. А там всё что угодно могло быть и реложенные патроны с термоядерным зарядом и т.п. Расшатать и испортить можно что угодно.

Когда ТК испытывали, то наверняка тысяч с 10 выстрелов сделали из него усиленным ТКшным патроном.

Что интересно в описаниях у наших авторов наоборот делается упор на надёжность и "неубиваемость" конструкции.

В общем это не сколько ни ради спора, спорить с практиком безумие. А может чуть по подробнее расскажите по этим моментам?

Судя по фото cтвол у ТК совсем не тонкий и не очень то и длинный

Когда ТК испытывали, то наверняка тысяч с 10 выстрелов сделали из него усиленным ТКшным патроном

Оld Fart писал:ВСС - Посредственная хуита, не представляющая собой ничего нового.

ПСС - тоже нах никому не всравшееся говно, но хотя бы с интересной идеей.

Чтобы делать такие заявления, надо хотя бы владеть вопросом и не из Западной литературы, а из личного опыта, а то это похоже просто на плевание фикалиями.Вы упоминаете Кольт 1911 который стоит в Америке на вооружении более 100 лет - неплохой пистолет для своего времени, вот только лучше так ничего и не придумали, и клонируют все кому не лень.Да что говорить во всей "хвалёной" Америке не смогли придумать пистолетик для перевооружения армии - пришлось закупать Беретту у итальянцев, вот позор-то!Даже М-16 не смогли сами доработать, обратились к Хеклер-Кох.Российское же оружие - полностью наши разработки, и кроме АК есть ещё многое чем можно гордиться.

GR1FON
Улыбнуло Как можно сделать какие-то выводы по фото(хотя, если приглядетья, то и на Вашем фото видно что передняя часть затвора немного выгнута вверх - какая там прочность?).Для сравнения возьмите хотя-бы Браунинг FN 1906, как классику жанра в данном калибре и сравните, но только "вживую".Я думаю сразу отпадёт очень много вопросов.

Сравнить с "классикой жанра" интересно, может кто фото и выложит. Те кто могут созерцать данные модели вживую, думую у зарубежных коллег есть такая возможность.

GR1FON
ТК испытывали патронами которые остались в избытке с царских времён.И лишь когда запасы стали истощаться начали производство своих зачем-то более мощных патронов.Из-за этого потребовалось внести изменения в конструкцию - утяжелить затвор, что было сделано путём упразднения выборок слева и справа от выбрасывателя.В результате чего в обращении были ТК с обычными и утяжелёнными затворами.Вместе с этим и патроны были разные как импортные,так и отечественные.Не надо забывать что основными владельцами ТК была партийная вершушка СССР, которые не вникали в такие нюансы и стреляли чем попадется.Отсюда и частые нарекания на ненадёжное оружие,что наверно и привело к прекращению пр-ва.

То есть Вы хотите сказать, что вся проблема была в советском излишне мощным патроном, а с импортом работа в нормальных режимах и ресурс повышается на порядки?

GR1FON
пришлось закупать Беретту у итальянцев, вот позор-то!

А в чём позор то? У них как бы несколько другая система закупок чем в РА.

Это не моё фото. Взял отсюда http://ksenoproject.narod.ru/weapons/tk.htm Тут кстати тоже говорится про повышенную прочность. На фото действительно что то не то с передней частью. Неужели там есть такие люфты при движении затвора, что возможен такой охрененный изгиб?

GR1FON
Оld Fart писал:ВСС - Посредственная хуита, не представляющая собой ничего нового.

ПСС - тоже нах никому не всравшееся говно, но хотя бы с интересной идеей.

Чтобы делать такие заявления, надо хотя бы владеть вопросом и не из Западной литературы, а из личного опыта, а то это похоже просто на плевание фикалиями.Вы упоминаете Кольт 1911 который стоит в Америке на вооружении более 100 лет - неплохой пистолет для своего времени, вот только лучше так ничего и не придумали, и клонируют все кому не лень.Да что говорить во всей "хвалёной" Америке не смогли придумать пистолетик для перевооружения армии - пришлось закупать Беретту у итальянцев, вот позор-то!Даже М-16 не смогли сами доработать, обратились к Хеклер-Кох.Российское же оружие - полностью наши разработки, и кроме АК есть ещё многое чем можно гордиться.

Кроме 1911 придумали еше очень много пистолетов за прошедшие 100 лет. То что армия приняла Беретту - ето их личное горе. В русской армии вон вообше фактически карманник на вооружении армии, причем самобытность его конструкции весьма условна. ТТ - цельнотянут с Браунинговских конструкций но сильно испорчен в процессе. Самобытен условно АПС ну и ГШ, но последний силами всей оборонной промышленности не можете довести до ума, тогда как частные американские компании выводят пару новинок практически ежегодно.

Dalian
Изгиб возикает при действии момента сил при торможении затвора

Изгиб может возникать, когда возвратная пружина длинней родной, и при откате затвор упирается не верхней передней частью в рамку,а нижней (где углубление под возвратку)в сжавшуюся пружину.

Dalian
У него никакой верхней части нет

А чем он упирается в рамку при откате? Хоть "там" и лежит ствол,под стволом на затворе есть самое толстое место над "гнездом" пружины,которым при откате он соприкасается с частью рамки.А "удар" по пружине произойдёт, если она длиннее штатной, "осаживание" здесь ни при чём.

Dalian
Просто сталь была сырая. Сначала меня это очень удивило

на моём ничего не согнуто, по сравнению с Кольтом Вест Покет и Браунингом Бэби железа в ТК побольше, он вообще довольно крупный для такого патрона, стреляет очень мягко и попадает куда целишься, как оружие сегодня его рассматривать несколько несерьёзно, изгиб затвора на фотографии я склонен считать кривыми руками фотографа

shmelev
изгиб затвора на фотографии я склонен считать кривыми руками фотографа

Koot_old
Именно так согнутые затворы "имеют место быть". Своими глазами видел один точно как на фото.Но в нём стояла неродная возвоатка, была мм на 5 длиннее.

может быть, не буду спорить, кстати не знаю как возвратка, а пружина и направляющая бойка подходят от Кольта Вест Покет, только их укоротить немного надо

GR1FON
Р.S.Кстати у Вас на фото Ранний ТК.

По поводу кривизны на фото - классика случая разговоров профанов в фотографии.
Пообщайтесь с проф. фотографами, они вам раскажут про фокусные растояния и прочую хуету.

v0land
По поводу кривизны на фото - классика случая разговоров профанов в фотографии.
Пообщайтесь с проф. фотографами, они вам раскажут про фокусные растояния и прочую хуету.

То есть Вы хотите сказать, что кривизна затвора дефект фотосъёмки?

GR1FON
утяжелить затвор, что было сделано путём упразднения выборок слева и справа от выбрасывателя.В результате чего в обращении были ТК с обычными и утяжелёнными затворами.

MrPhilipoff
То есть Вы хотите сказать, что кривизна затвора дефект фотосъёмки?

v0land
$20 удобным для Вас способом за фото ТК без выборки по бокам от выбрасывателя.

А вот длинноствольный вариант:

Troll
Помню парень здесь на Ганзе рассказывал, как его отец (может дед) двумя выстрелами из Коровина двух зеков наглушняк метров с 7-8... Так что, недооценивать 6,35 тоже нельзя.

Рассказы на Ганзе - это единственное, чему веришь безоговорочно.

Не говорю, а категорически утверждаю.
Там того масленка с хуйкин нос. А затворина железная.
Фото кривыми руками. Не более того.

ТК - унылое гавно. Ничего хорошего про него сказать не могу. Качество обработки деталей ппц. Пружины - как с китайской авторучки. Если учесть, что этот пистолетик по крайней мере на на 20 лет старше Браунинга 1906, то тем более удивительно, накуа он был сделан.
ЗЫ по теме "кривого" затвора. На отстрел нам попало два достаточно юзаных ТК. У обоих затворы были ровные. Но это не значит, что такого явления нет в природе.