ПМ в П.С.

Тема навеяна самым распространённым пистолетом на просторах бывшего СССР и хватом/выхватом его при практическом применении. Вот сегодня мне в тире довелось поработать с человеком который вроде и оружие пользует почти третий десяток лет, и естественно это оружие у него- ПМ, но вот со стрельбой... Как медленно, не спеша, да ещё с одной руки, то на "зелёной корове" (мишень N4, грудная фигура) на 25м, попадание в район "8" это случайность, всё в "9", "10". Но когда подвёл человека на 10м и заставил за 6сек. стрелять с выхватом из кобуры в три мишени (зона попадания круг 20см), да по два выстрела в каждую, тут началось самое грустное. А это "грустное" от неумения взяться за оружие, выхватить, вывести на мишень, удержать и обработать спуск. Поэтому думаю что тема будет в тему (извиняюсь за тавтологию).
Придумывать ничего не буду, всё уже придумано- В.Крючин "Основы практической стрельбы". И речь пойдёт именно о ПМ. Со своей стороны только удалил часть текста как "лирические отступления".

"Техника стрельбы из пистолета наиболее сложна и интересна. Если стрелок усвоил технику и правила ПС из пистолета, стрельбу из гладкоствольного ружья и карабина ему освоить будет гораздо легче.
Почти полвека стрелки, используя таймер, совершенствовались в своём стремлении стрелять как можно быстрее и точнее, улучшая оружие и стрелковое оборудование. За это время сложились принципы и методика подготовки быстрого, точного и аккуратного стрелка с доведёнными до автоматизма навыками безопасного владения оружием. За это время после сотен проведённых соревнований и миллионов выстрелов отсеялось всё лишнее и неэффективное. В ходе естественного отбора выявилось самое качественное, надёжное и быстрое оружие, боеприпасы и прицельные приспособления. Определились наиболее эффективный хват оружия и стойки при стрельбе из различных позиций. Появились "быстрые" спортивные кобуры и подсумки. Обозначилось более удобное положение их на поясе стрелка.
Ремень, кобура, подсумки:
Кобура и подсумки для магазинов в ПС должны располагаться только на поясе и быть закреплены на ремне, продетом, хотя бы, в три шлёвки брюк.
Кобура на спортивном двойном ремне закреплена жёстко, не меняет своего положения и не болтается при выхватывании. Спусковой крючок всегда закрыт. Рукоятка не должна быть ниже ремня. Расположение кобуры должно быть таким, чтобы было удобно выхватывать пистолет как с опущенными, так и с приподнятыми руками. Такое положение создаётся, когда рукоятка пистолета, вставленного в кобуру, параллельна ремню, пистолет, кисть и предплечье при захвате рукоятки направлены в сторону мишеней. Приподнятая рука должна без лишних усилий сама падать на рукоятку, а свободно висящая рука легко находить её при поднятии.
Магазины в подсумках должны располагаться под углом, при котором кисть и предплечье во время извлечения сохраняют естественное положение. Между подсумками необходимо оставлять пространство, чтобы при удержании одного магазина, вы не касались другого. Магазины должны выступать как можно больше из подсумков, но не в ущерб прочности крепления. Чем удобнее расположен магазин и, чем больше он открыт, тем быстрее вы его выхватите, и, соответственно, быстрее сделаете смену магазина. Эти усовершенствования дадут вам преимущество всего лишь в доли секунды. Но, возможно, эти доли секунды помогут вам выиграть матч или принести победу в дуэльной стрельбе.

Двойной хват пистолета:
Большинство ошибок при стрельбе возникают от неправильного удержания пистолета, положения рук и неправильной стойки. На протяжении последних десяти лет в ПС сформировалась наиболее удобная и "быстрая" стойка с двойным хватом, позволяющая делать точные прицельные выстрелы в статической позиции и, в то же время, легко поражать мишени в движении.
Обратимся к наиболее распространённому в России оружию - ИЖ-71 (с модификациями) и ПМ.
Перед тем как изучать удержание пистолета, давайте договоримся, что правая рука у "правши" будет называться "сильной", левая - "слабой", а у левши - наоборот. При двойном хвате пистолета типа ПМ расположение кистей и пальцев зависит от физических параметров стрелка. Главная проблема - размещение большого пальца "сильной" руки. Стойка в ПС фронтальная, голова прямая, ноги на ширине плеч, иногда толчковая нога слегка выдвинута вперёд, спина ровная, плечи перпендикулярны линии огня. Многие стрелки наклоняют тело немного вперёд, делая стойку более агрессивной. При скоростной стрельбе это позволяет легче компенсировать отдачу. Но не стоит сильно наклоняться, это сковывает стрелка и увеличивает время переноса огня с одной мишени на другую.
При двойном хвате пистолета "сильная" рука плотно удерживает рукоятку, указательный палец касается спускового крючка только последней фалангой. Привыкайте сразу держать указательный палец вне спусковой скобы, пока не навели оружие на цель. Кисть "слабой" руки сгибается вниз под углом 45. к предплечью и обхватывает кисть "сильной" руки. Нужно следить, чтобы между основанием большого пальца "сильной" руки и кистью "слабой" руки не было щели. Третья фаланга указательного пальца "слабой" руки должна плотно упираться в нижнюю часть скобы спускового крючка. Пальцы "слабой" руки должны плотно обхватывать рукоятку пистолета. Примерно 60 % усилий по удержанию пистолета приходится на "слабую" руку и 40 % на "сильную". Большой палец "слабой" руки расслаблен и направлен в сторону мишеней. Если кисти некрупные, большой палец "сильной" руки можно прижимать ладонью "слабой" руки к пистолету. А если кисти крупные, большой палец придётся накладывать на тыльную сторону "слабой" ладони, чтобы он не задевал затворную раму и предохранитель при выстреле, иное чревато травмами и срывом курка после выстрела.
Не рекомендуется накладывать указательный или большой пальцы "слабой" руки на переднюю часть скобы. Это ослабляет хват и в стрессовой ситуации может привести к отведению скобы спускового рючка во время выстрела вниз и освобождению затвора пистолета, который потом просто улетит.
Мы так подробно рассматриваем удержание пистолета, потому что это фундамент всей вашей стрельбы. Неправильный хват в дальнейшем будет источником ошибок при стрельбе. Это будет проявляться в сложных стрелковых позициях и при стрельбе в движении.
Итак, ладони плотно обхватывают пистолет, плечи не поднимаются, руки немного согнуты в локтях и разведены, причём "сильная" рука согнута чуть больше, чем правая. Это будет соблюдаться, если стойка правильная и плечи перпендикулярны линии огня. Руки не сжимают, не притягивают и не отталкивают пистолет, то есть, никоим образом не противодействуют друг другу и напряжены, но не сильно. В момент выстрела руки сгибаются в локтях, работая как амортизаторы, и автоматически возвращают пистолет в исходное состояние, не меняя положения тела. Это позволяет быстро производить повторный выстрел. Первое время эта изготовка покажется неудобной, но после нескольких недель тренировок (очень полезно тренировать выхватывание пистолета из кобуры вхолостую перед зеркалом) вы будете чувствовать себя комфортно и уверенно.
Мы не будем рассматривать широко распространённую стойку Вивера, когда "сильная" рука с пистолетом выпрямлена в локте и напряжена, играя роль приклада, а "слабая" согнута в локте и тянет пистолет на себя. Эта стойка устарела. В ПС спортсмены уже почти не пользуются ею, так как она более скованная и медленная из неё неудобно стрелять во время движения.

Выхватывание пистолета:
Чтобы произвести выстрел, необходимо сначала выхватить пистолет из кобуры, поднять его со стола, извлечь из сейфа и т. д. Все эти действия назовём одним словом - "выхватывание". Не извлечение, не доставание (это что-то медленное), а, именно, выхватывание - быстрое и точное действие. Во всех этих случаях пистолет может быть как заряженным, так и разряженным. Поэтому при тренировке выхватывания оружия не зацикливайтесь на одном действии, тренируйте в равной мере все изготовки.
Все упражнения начинаются со стартового сигнала. Обычно это звук таймера. Рассмотрим обычную позицию. Условимся что у стрелка "сильная" рука - правая.
Стрелок стоит лицом к мишеням, расслабившись, руки опущены. Глаза сфокусированы на мишени. Пистолет в кобуре, предохранитель включен. Патрон в патроннике.
После сигнала руки одновременно поднимаются и начинают движение к пистолету.
Тремя пальцами правой кисти захватываете рукоятку пистолета, указательный палец прямой, расслабленный, большой палец накладываете на предохранитель, если позволяет кобура.
Левая рука продолжает двигаться в район солнечного сплетения.
Пистолет вытягивается из кобуры вертикально вверх, разворачивается стволом в сторону мишени, снимается с предохранителя большим пальцем правой руки.
Руки встречаются в районе солнечного сплетения. Левая рука обхватывает рукоятку (как описано выше), локти немного разведены в стороны.
Пистолет по траектории схожей с буквой "Г" поднимается на линию "глаз-мишень" и выдвигается вперёд с одновременным выбором свободного хода спускового крючка.
В момент остановки оружия и совмещения целика, мушки и мишени происходит плавное заключительное нажатие указательного пальца на спусковой крючок и удачный выстрел!
Во время выхватывания следите, чтобы плечи ни поднимались, тело не наклонялось, голова была прямая. Работают только руки. Чем меньше движений, тем быстрее будет выстрел. Помните, голова неподвижна, пистолет выводится на линию "глаз-мишень" не нужно искать глазом мушку.
Выхватывание должно быть энергичным, но мягким, без резких движений. Обратите внимание на то, чтобы захват рукоятки пистолета правой рукой был плотный и уверенный. В противном случае придётся перехватывать пистолет, а это потеря времени. При положении пистолета, когда нет патрона в патроннике, досылать патрон нужно начинать как можно раньше, закрывать окно выбрасывателя кистью левой руки запрещено.
Выхватывание пистолета идеально тренировать вхолостую перед зеркалом. Используйте разнообразные стартовые позиции, например: стрелок стоит лицом к мишеням, пистолет в кобуре, патрон в патроннике, оружие на предохранителе, руки подняты на уровень головы; пистолет в кобуре, магазины в подсумках, руки опущены; стрелок сидит, пистолет в ящике стола, патрон в патроннике, оружие на предохранителе и т. д. 5-10 минут в день вполне достаточно, чтобы через несколько недель вы ощущали пистолет как продолжение своей руки.

Сделав первый выстрел и поразив первую мишень, вам необходимо будет перенести огонь на следующую мишень. Перенос - это одна из основ ПС. Но перед тем как изучить технику переноса, давайте разберёмся, как правильно нужно прицеливаться.
Во-первых, нужно определить какой глаз у вас является доминантным (ведущим). Для этого нужно указательными и большими пальцами обеих рук сделать кольцо диаметром примерно 5 см, вытянуть руки перед собой и посмотреть через это кольцо на какой-нибудь предмет в комнате. Затем, не отрывая взгляда от этого предмета, приблизить руки к лицу. Тот глаз, у которого окажется кольцо из пальцев и будет доминантным.
Прицеливаться всегда нужно двумя глазами. Учёные установили что, если вы закрываете один глаз, острота зрения второго глаза автоматически падает на 15-20 %. Один закрытый глаз создаёт ненужное напряжение на оба глаза. А при ведении скоростной стрельбы это особенно вредно, потому что поле зрения уменьшается наполовину, увеличивается время переноса оружия с мишени на мишень и ухудшается реакция на изменение мишенной обстановки. Чтобы первое время "слабый" глаз не мешал, нужно наклеивать на линзу очков перед зрачком слабого глаза кусочек "мутного" скотча. Через некоторое время у вас разовьётся необходимый навык, и скотч можно будет отклеить. Вы будете прицеливаться обоими открытыми глазами, и это будет происходить естественно, без напряжения.
При прицеливании в скоростной стрельбе нужно придерживаться основных общепринятых правил. Если мишень открытая и находится на расстоянии не далее 5-7 м от стрелка, то стрелок фокусирует зрение на мишени, мушка находится на центре мишени, видна расплывчато. Если мишень находится далее 7 метров, или является трудной (например, обычная мишень на расстоянии 5 метров, большая часть зачётной зоны которой прикрыта штрафной мишенью), то в этом случае зрение фокусируется на мушке, целик контролируется, мишень выглядит расплывчато, а спусковой крючок обрабатывается аккуратно и мягко. Вообще говоря, в скоростной стрельбе спуск всегда обрабатывается мягко, только увеличивается скорость всего процесса. Распространённая ошибка начинающих стрелков заключается в том, что они во время прицеливания начинают подлавливать колеблющейся мушкой "десятку" и в момент прохождения мушки через центр мишени "дёргают" спусковой крючок - в результате промах. Надо помнить, что даже если мушка не будет находиться строго на центре мишени, то при мягкой обработке спуска результат выстрела все равно будет хорошим. Чтобы не "дёргать" спусковой крючок, нужно при стрельбе концентрировать своё внимание на ощущении контакта последней фаланги пальца и спускового крючка. Нельзя ждать выстрела и пытаться компенсировать руками отдачу, мышцы рук сами погасят отдачу и возвратят пистолет в первоначальное положение.
Что касается пристрелки оружия, то пистолет должен быть пристрелян по центру. В ПС часто приходится стрелять на разных дистанциях из неудобных позиций. Иногда приходится наклонять пистолет вправо или влево (например, стрельба из-за укрытия), а иногда приходится поражать мишени удерживая пистолет в горизонтальном положении. Если, например, пистолет пристрелян на 25 м "под яблочко", то во время выполнения упражнения, где стрелок вынужден наклонять пистолет под 45. от вертикали, ему трудно быстро сориентироваться, как прицеливаться в стальную тарелку находящуюся на расстоянии 18 м.
Стрелку может показаться, что перенос оружия с мишени на мишень - это очень простое действие, не требующее особого внимания. Это большая ошибка. Время переноса оружия - это то "пустое" время между двумя выстрелами, которое нужно сокращать до минимума. Тем самым существенно сокращается общее время серии выстрелов. Человек стреляет настолько быстро, насколько быстро двигаются его глаза. Чтобы сделать правильный перенос оружия, необходимо проделать следующие действия.
После поражения мишени на следующую мишень первыми двигаются глаза и фокусируются на той точке, в которую вы хотите попасть. Далее стрелок всем корпусом поворачивается к мишени, и пистолет перемещается по прямой линии от предыдущей мишени к той точке на последующей мишени, на которой уже сфокусировано ваше зрение. Если следующая мишень находится в поле зрения стрелка, то первыми двигаются только глаза, а затем уже корпус вместе с головой. Если же следующая мишень находится вне поля зрения, то в этом случае вначале поворачивается голова, а уже за ней - корпус с пистолетом (мы рассматриваем двойной хват оружия). Во время переноса необходимо выбирать свободный ход спускового крючка, а в момент совмещения мушки и точки прицеливания - доводка крючка и выстрел. При переносе оружия кисти, предплечья, плечи, спина двигаются слитно, как башня у танка. Скручивание происходит в пояснице и в ногах.
Для тренировки быстрого переноса вначале необходимо тщательно соблюдать последовательность действий - первыми двигаются глаза или голова, затем корпус. Как бы ни располагались мишени, перенос осуществляется всегда по прямой траектории. Прямая - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Первое время эти два действия (движение глаз и сам перенос) будут раздельными. После нескольких недель тренировок эти действия сольются в одно, и ваш перенос будет стремительным и точным. Всегда помните:
перенос должен быть агрессивным и быстрым, а выстрел аккуратным. Если вы не видите мушку - не стреляйте! Даже если мишень находиться близко. Стрелок должен всегда контролировать каждый свой выстрел и каждое попадание.

Упражнения, направленные на сокращение времени переноса оружия.
Упражнение 1. Закрепите дома в спальне (конечно, с согласия супруги) на противоположной от вашей кровати стене маркеры - чёрные кружки бумаги диаметром 3 см -или уменьшенные копии мишеней. После пробуждения и перед сном несколько раз переведите взгляд с одной мишени на другую, при этом фокусируя на них взгляд.
Упражнение 2. Стрелок стоит лицом к мишеням. Справа и слева две непадающие стальные тарелки диаметром 30 см (или мишени). Угол между направлениями -120.. Расстояние до мишеней - 11-20 м. После звукового сигнал таймера стрелок стреляет поочерёдно то в одну, то в другую мишень, как можно быстрее перенося оружие с мишени на мишень, и выстреливает весь магазин. Упражнение выполняется несколько раз двойным хватом, затем сильной и слабой рукой.
Упражнение 3. Такое же, как и первое, только добавляется третья мишень прямо перед стрелком на расстоянии 10 метров. При тренировках меняйте угол между направлениями на мишени и расстояние до мишеней. Стреляйте из различных изготовок. Используйте низкий порт и положение лёжа.
Перезаряжание оружия:
Стрелок, которому необходимо поразить много мишеней, рано или поздно должен будет перезарядить оружие.
Желательно так рассчитать момент смены магазина, чтобы всегда оставался патрон в патроннике. Если пистолет находится на затворной задержке, а патронник пуст - это увеличивает число операций с пистолетом и, соответственно, время. Строить план выполнения упражнения таким обра-зом, что перед сменой магазина оружие остаётся раз-ряженным - неправильно. Во время стрельбы на этом этапе могут случиться любые неожиданности, и стрелку понадобятся дополнительные патроны. Например: осечка, промах, задержка и т. д. И в целом, помните, когда в вашем оружии нет патронов - это просто кусок металла.
При перезарядке магазина писто-лет должен находиться высоко, на линии "подбородок - мишень". В момент перезарядки рукоять пистолета должна быть направлена на подсумок. Взгляд должен быть обращён на гнездо магазина в рукоятке пистолета. Слабая рука с магазином двигается строго по прямой - от подсумка к пистолету. Магазин расположен в подсумке пулей вперёд. Рука удерживает магазин таким образом, что крышка магазина упирается в центр ладони, а указательный палец накладывается на переднюю грань магазина. Магазин вставляется в рукоятку одним энергичным слитным движением.
На пистолетах типа ПМ, где магазин освобождается отжатием пружины в нижней части рукоятки, перезарядка производится сложнее и дольше, чем на пистолетах с кнопкой защёлки магазина. Преимущество пистолетов с кнопкой достигает 1-1,5 секунд. Особенно это преимущество ощущается в дуэльной стрельбе.
Тренировать операцию по перезаряжанию пистолета можно вхолостую. Нужно иметь 4 или более магазинов и менять их по очереди, имитируя выстрел после каждой смены. Делать это нужно стоя и в движении. С боевыми патронами тренируйтесь следующим образом:
Упражнение. Выстрел по мишени, смена магазина, выстрел по мишени, смена и т. д. Затем собрать магазины вставить их в подсумки и повторить. Расстояние до мишеней 7-20 метров. Лучше использовать не падающие "попперы" или зафиксированные стальные тарелки. Попадание хорошо слышно, а ходить и поднимать мишени не нужно. Выполняйте упражнение со сменой магазина в момент перемещения между стрелковыми позициями вперёд - назад, влево - вправо. Если используете "попперы" или тарелки, ни в коем случае не стреляйте пулями со стальными сердечниками.

Начинающему стрелку учиться стрелять в движении нужно сразу после освоения обработки спуска, выхватывания и производства первого выстрела. Вспомните птенцов, которые сначала учатся летать, а потом уже ходить, хотя летать гораздо сложнее.
Если мы говорим о стрельбе в движении, то это не означает, что научившись поражать мишени в движении, надо вообще по всем мишеням стрелять, двигаясь. Всегда необходимо исходить из целесообразности того или иного действия. Главная задача при выполнении упражнения на соревнованиях по ПС не красиво пострелять, а за минимальное время точно поразить все предлагаемые мишени. Поэтому каждый стрелок, исходя из уровня своей подготовки, должен сам решить, что будет быстрее: поразить мишени двигаясь между стрелковыми позициями или быстро и аккуратно отстрелять мишени в статической стойке, а потом стремительно переместиться в следующую стрелковую позицию.
Положение тела:
При стрельбе в движении центр тяжести тела должен быть расположен ниже, чем при обычной ходьбе или беге - верхняя часть корпуса с пистолетом должна как бы «плыть» на одном горизонтальном уровне, позволяя стрелку во время движения качественно выцеливать мишень и производить выстрелы.
Движение ног:
Ноги должны быть полусогнуты и ступать по одной воображаемой линии. Делается это для того, чтобы избежать раскачивания корпуса из стороны в сторону.
Скорость перемещения:
Скорость перемещения при стрельбе в движении зависит от расстояния до мишеней и опыта стрелка. Нецелесообразно поражать в движении мишени, расположенные далее 10-15 м. Зачастую, гораздо эффективнее поразить такие мишени в удобной стойке, а затем быстро переместиться в следующую стрелковую позицию.
При поражении мишеней, расположенных на расстоянии от 1 до 3-4 метров скорость передвижения, как и скорость стрельбы, - максимальная, перенос агрессивный. В этом случае стрелок фокусирует глаза на мишени, мушку видит расплывчато. Он должен видеть мушку во время стрельбы на любом расстоянии. Если стрелок будет стрелять по близко расположенным мишеням не целясь, «интуитивно», скорость стрельбы не увеличится, и в то же время он будет время от времени промахиваться.
При поражении мишеней, расположенных на расстоянии от 5-7 до 10-15 метров, стрелок должен двигаться плавно и расчётливо. Глаза сфокусированы на мушке, мишень расплывчата, контроль целика, аккуратная обработка спускового крючка. В этом случае нужно стараться производить выстрелы в момент, когда происходит перенос массы тела, вы стоите на одной ноге, а другая нога находится в воздухе.
Если вы сделаете выстрел в фазе шага, когда вторая нога касается земли, то, чаще всего, происходит смещение точки прицеливание и промах.

Методика тренировки вхолостую:
Не забывайте, что «холостить» всегда надо с разряженным оружием 😛.
1. Стрелок в стрелковой изготовке двигается вперёд- назад, вправо-влево, удерживая мушку на центре мишени, время от времени делая перенос оружия с мишени на мишень.
2. Стрелок в изготовке двигается по кругу, например, вокруг стола, удерживая мушку на центре мишени, периферическим зрением контролирует траекторию движения.
Огневая подготовка:
Упражнение. На расстоянии 11 метров от стрелка выставлены два «поппера», расстояние между ними 6-8 метров. Между «попперами» произвольно выставлены в линию 3 картонные мишени МКПС. Стрелок находится в первой стрелковой позиции (квадрат А), перед первым «поппером», лицом к мишеням, пистолет в кобуре в положении 1-3. После звукового сигнала стрелок, не двигаясь, поражает первый «поппер», далее перемещаясь по фронту вдоль ограничительной линии ко второй стрелковой позиции (В), поражает в движении три картонных мишени двумя выстрелами каждую. Достигнув второй стрелковой позиции, поражает из удобной стойки второй «поппер». Минимальное количество выстрелов 8.

С полной версией можно ознакомится тут: http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_5.htm

А зачем выделять ПМ в каую то отдельную категорию? Принципы стрельбы из него ровно такие же как из всего остального.

Только в вот в реальности есть больше, чем одна стойка и больше, чем один хват, особенно если думать о реальном применении оружия. А ПМ в IPSC все равно запрещен. 😊

Как же так, неужели Вивер это не ответ на все вопросы?

Техника Крючина чисто спортивная. Можно конечно ей обучать, но совесть инструктора должна хотя бы заставить предупредить курсантов, что техника не боевая, не учитывает реальные условия, так что если что - инструктор не виноват, он просто прочитал книжку и пересказал 😊

Lehmen
А зачем выделять ПМ в каую то отдельную категорию?

Големыч, за-чот! Технике стрельбы давно надо учится, почитаю на досуге.

Единственный вопрос: будут ли все пункты работать для разных пистолетов?

MVN
Ты будешь смеяться, но часто, прости Господи, с такими деревянно-прямолинейно шлагбаумами сталкиваться приходится... 😀 Да вот, хотя бы пример из этой же темы "про реально-боевую технику" 😛. Смотришь иногда на такого в тире и думаешь- тебе клоуном работать, а ты с пистолетом играться вздумал.

😀 Ты на себя-то в тире давно смотрел ?

Всё хорошо и красиво. Но вот если держать как у Крючина тот самый ПМ, то предом так разнесёт большой палец правой руки, что мам не горюйи! Тем ПМ и надо выделять, что ему хват надо чуток по другому переделывать, иначе будет болеть оооочень долго 😊

Положи палец чуть в сторону, и ничего не разнесёт. Переделка хвата минимальна.

предом так разнесёт большой палец правой руки, что мам не горюйи!

У меня с макаровым две проблемы:
1)предохранитель иногда задевает правый большой палец(нестрашно, но слегка болезненно) - поэтому у меня этот палец слегка отставлен в сторону, что есть отличие от привычной хватки.

2)Если нормально вкладывать рукоять в "вилку"(между большим и указательным пальцами) то затвор начинает "закусывать" кожу. Давно уже привык, но всё равно... На марголине сильней вжимаю.

Дык и я палец в сторону и отставляю, после того как мне выступ преда влез между ногтиом и мякотью пальца... Перед этим правда с ПМ долго не стрелял, подзабыл, что on так может сделать.

Ничего себе... Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.

filin
Ничего себе... Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.

мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траэкторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно 😊)

Видел видео, где два американца рукой затвор пистолета при выстреле удерживали, но там с нуля движение, а пред на затворе доезжает до пальца уже с хорошей кинетической энергие. В общем, я бы побоялся

filin
Ничего себе... Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.

мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траекторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно 😊)

Видел видео, где два американца рукой затвор пистолета при выстреле удерживали, но там с нуля движение, а пред на затворе доезжает до пальца уже с хорошей кинетической энергией. В общем, я бы побоялся

а у меня был неправильный хват... ни разу ничего не закусило...
и двумя руками пистолет держать у нас в части считалось смешным 😊

neil
мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траекторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно 😊)

а у меня был неправильный хват... ни разу ничего не закусило...

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Ты не понял о чём ресь. Здесь о большом пальце сильной (у большинства правой) руки.

Ах да,пардон. А этот предохранитель нельзя убрать?Зачем он в Прибалтике?Пистолет сразу похорошеет со всех сторон 😊)

А этот предохранитель нельзя убрать?

filin
Нужна заглушка хитрой формы

Не годится - нужно делать заглушку специально, и каким-то образом фиксировать ее в затворе.

filin
Ситуация:при стрельбе у одного стрелка осечки

Именно осечки, то есть капсуль не срабатыват? Накол на осечных патронах есть?

neil
Ах да,пардон. А этот предохранитель нельзя убрать?Зачем он в Прибалтике?Пистолет сразу похорошеет со всех сторон 😊)

Мне лично он не мешает, нафига мучаться, пилить 😛

filin
Ситуация:при стрельбе у одного стрелка осечки, на тех же патронах с тем же пистолетом у других нет. Вы - инструктор. Разбираться с причиной будете?

ну какой из меня инструктор 😊
это я к тому сказал, что в Советской армии к стрельбе из пистолета относились с большой дозой иронии 😊 и даже двойка за эту стрельбу не сильно начальство расстраивало. а уж о правильном хвате или не дай бог стрельбе в движении я и не слышал тогда 😊

Lehmen
Мне лично он не мешает, нафига мучаться, пилить

ну как "нафига"? Я вот на своих никогда пред не пользую, висит как рудимент 😞(

filin
Предохранитель ПМ держит ударник, да еще и дырку в затворе закрывает. Нужна заглушка хитрой формы.

На СмитВессонах делали ж

затвор, наверное,самое неудачное место для преда..

neil

ну как "нафига"? Я вот на своих никогда пред не пользую, висит как рудимент

Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

TTom
Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

не,в Прибалтике так нельзя 😊)

ТомТом, а чем это чревато? Что ударник по капсюлю телепаться будет?

ПМ и на предохранителе с патроном, по мне как то не очень. Тем не менее, если предохранитель не мешает, зачем его пилить, пусть висит себе.

TTom
Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике

neil

не,в Прибалтике так нельзя 😊)

ТомТом, а чем это чревато? Что ударник по капсюлю телепаться будет?

я не стану гадать, чем это чревато, но раз нет блокировки ударника, то я бы так не стал носить.
можно или нельзя - другая тема 😊

Накол на осечных патронах есть?

Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

filin
инерционный накол маловероятен, при правильном обращении удар по курку исключен. Чего остается бояться?Если себя, то незачем оружие в руки брать.

остаётся бояться вероятного накола капсюля и случайного удара по курку 😊
то есть случайностей, от меня не зависящих. если можно избежать случайности, в результате которой есть вероятность прострелить себя или кого-то, то лучше включить тот предохранитель, или перейти на Глок 😊

Предохранитель ПМ держит ударник, да еще и дырку в затворе закрывает. Нужна заглушка хитрой формы.

Да, и фиксированная от проворота. Может, запасной предохранитель сточить до 1-2мм?

M ifu
оставшийся предохранитель накернить

На SW CS заглушка, похоже, заводская - наверное, более поздняя версия

filin
При неправильной обработке спуска на Марголине есть

Одна из проблем ПМ с патронном в патроннике - при каждом досылании ударник оставляет след на капсуле. После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?. Вот и будет этот ударник лупить по капсулю при каждом досылани, с каждым разом делая яму на капсуле всё больше и больше. Один раз. Пять. 10. 100. Правда, заманчивая перспектива?

Подскажите, пожалуйста, в чём фокус с хватом МЦМ?

Одна из проблем ПМ с патронном в патроннике - при каждом досылании ударник оставляет след на капсуле. После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?. Вот и будет этот ударник лупить по капсулю при каждом досылани, с каждым разом делая яму на капсуле всё больше и больше. Один раз. Пять. 10. 100. Правда, заманчивая перспектива?

ТС,давай здесь колись: почему ЧЗ,а не ПМ?

Обоснуй! (если нет отдельной темы)

neil
Обоснуй!

Герой фильма "51-й штат" Феликс с таким по Лондону рассекал.

quas
А разбирать?

...

У каждого решения свои недостатки... 😊 Пару раз разобрать можно будет путём снятия деформации от кернения на бывшем предохранителе. (Прошу прощения за корявущий русский язык.)

Lehmen
После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?...

Lehmen
Одна из проблем ПМ с патронном в патроннике - при каждом досылании ударник оставляет след на капсуле. После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?. Вот и будет этот ударник лупить по капсулю при каждом досылани, с каждым разом делая яму на капсуле всё больше и больше. Один раз. Пять. 10. 100. Правда, заманчивая перспектива?

ничто не мешает просто вложить патрон в патронник через окно затвора и спустить его придерживая рукой. Никаких точек.

Да даже если плавно придерживая затвор рукой передёрнуть стволом вверх, боёк не достаёт до капсуля, конфигурация пули и рампы таковы, что всё подаётся и заходит вполне надёжно, без затыков.

А ещё ничто не мешает не мучаться, а для ношения с патроном сразу подобрать пистолет с блокировкой ударника 😛

gunslover
Зачем его постоянно заряжать-разряжать если там ничего не взведено ?

А что бы подстраховаться от хотя бы некоторых неожидонастей, которые иногда случаются. Спокойнее мне так.

А что бы подстраховаться от хотя бы некоторых неожидонастей, которые иногда случаются. Спокойнее мне так.

А что бы подстраховаться от хотя бы некоторых неожидонастей, которые иногда случаются. Спокойнее мне так.

Не хочешь не разряжай, мне то что? А я буду, потому что знаю что в жизни не всё и не всегда происходит как задумано и должно.

gunslover
А с заряженным пистолетом ничего не происходит. И смысла его разряжать, если только твои руки его касаются, нет никакого.

Я перезаряжаю магазин(-ы) ПМ раз в неделю, и неделю соответственно магазины лежит пустые.

При зарядке заметить слабость пружины или зависание подавателя можно, чтобы пружины в таком режиме садились - не заметил. Неподач не случалось.

Возможно, за год подаватели прихватило пылью или ржавчиной?

Возможно, за год подаватели прихватило пылью или ржавчиной?

У коллеги есть ствол Танфоглио... не помню модель... таскал он его наверно год не разряжая. В тир не ходил, работа-дом, работа-дом... И когда он вдруг, пистолет, понадобился в качестве инструмента, то хватило только сделать один выстрел- первый, далее- задержка. Сменил магазин... второй, запасной магазин, дал сделать только то же- один, первый выстрел. Как потом выяснилось, пружины сели в обоих магазинах.

Так то в нормальных магазинах. А то в итальянских 😀

Я перезаряжаю магазин(-ы) ПМ раз в неделю, и неделю соответственно магазины лежит пустые.

gunslover
В нормальных магазинах пружины не садятся. Ни за год, ни за два.

Если в магазине с подачей патрона в один ряд ничего может ничего не случиться даже за десяток-другой лет, а в магазине с перестроением из шахматного в один ряд... фиг его знает.

Кроме того большое значение имеет разница в месте перехода, во внутреннем пространстве магазина и соотношении внешних размеров пружины (насколько ей свободно в магазине, имеет ли пружина сужающиеся верхние витки, количество витков на длину магазина (от 10 до 15 примерно)).

От ёмкости магазина зависит, при одних размерах магазин может быть и 15 и 17 зарядным, во втором случае в угоду ёмкости приносится иногда несколько витков пружины, что отражается иногда на её живучести...

ИМХО, разумеется!

M ifu
А зачем? Пружины садятся от циклов же.

Были виданы всякие опыты и доказательства, одно опровергает другое.
Например пружина клапана в автомобиле может работать лет 10, совершая невообразомое количество циклов сжатия и быстро отказать, если постоит годик - другой без работы, но сжатая...
😛

17 зарядный глоковский магазин лежал около 7 месяцев со всеми 17 патронами. Двухрядный, с перестроением, с сужающейся сверху пружиной и всем прочим набором "ужасов". Сейчас я с ним стреляю постоянно, в том числе и на соревнованиях. Ни разу ничего не застряло. Не конструкция важна, а из чего пружина сделана. А если материалы говно - тогда конечно, много чего можно придумать в оправдание 😀

ну разумеется, глоковский магазин является вершиной, кто бы спорил, но когда писал про внутреннее пространство магазина- именно он и имелся ввиду, оно у него немного отличается вообще от остальных Беретт, Браунингов и ЧЗ. И поперечным сечением тоже.

Понятно, что множества фирм предлагают к продаже пружины магазинов для Глоков только чтобы заработать и впарить людям ненужные им вещи. Разумные люди, разумеется, на такое не ведутся и никогда их не станут покупать.

http://www.gunsprings.com/index.cfm?page=items&cID=1&mID=5 MAGAZINE SPRINGS - 17/17L, 20, 22, 31, 34, 35 , Magazine springs are available in +10% extra power to improve feeding and magazine performance.

Glock Magazine Spring http://www.midwayusa.com/Search/#%20Glock%20Magazine%20Spring____-_1-2-4_8-16-32

А вот "рассуждения" именно о Глоковских магазинах и об обращении с ними и их пружинами для читающих по английски, то-есть явно не плод измышлений такого профана, как я. 😛
http://www.epinions.com/review/17rd_9mm_Magazine_Firearm_Magazines_Glock/content_423813615236 - Glock pistol magazines - What you don't know can hurt you

не надо теорий, Лехмен прав, пружины говно.

2MVN: по оффу ессно, но просто интересно стало - а чё за свастику ты в аватар себе засандалил? чё она означает?

MVN
не надо теорий,

Впрочем, ухожу, извиняте пожалуйста, что отвлёк!

YuraLT
чё за свастику ты в аватар себе засандалил?

Александр, у меня с вами есть принципиальное отличие, из за которого мы так часто не находим общего языка. Вы - типичный теоретик, которому по большому счёту всё равно, как пистолет стреляет. Вам много интереснее порассуждать о миллиметрах, микронах, каплях смазки и тому подобном. Но вы, убеждён, не стреляете, и стельба вам не интересна. Я же - практик, отстреливаю не менее 600 патронов в месяц, самых разных калибров. Мне плевать на причины, мне нужно что бы пистолет РАБОТАЛ. Думаю, что моя эпопея с К100 это подтверждает. И, к чести Ярослава, он в отличии от вас не пустился в пространные рассуждения ЧТО и ПОЧЕМУ, он просто СДЕЛАЛ так, что мой К100 начал стрелять по самым высоким стандартам надёжности: смазан, не смазан, чищен, не чищен, патрон с лёгкой и остроконечной пулей, или с тяжёлой и тупой - результат одинаков. Нажал на крючок, получил БАМ, выброшенную гильзу, досланый патрон и готовый к выстрелу пистолет. На 10, на 100 на 1000 выстреле. Всегда, без исключений. За что Ярославу искреннея благодарность.

По поводу пружин - практики всё давно знают. Что бы сделать из не очень надёжного магазина от ЧЗ магазин отличный во всех отношениях - требуется только пружину поменять (например на ту же вольфорвскую), а вовсе не рассуждать что и как там перестраивается или трётся. В глоковском магазине, конечно, тоже можно пружину поменять (не даром их делают). Только есть ли в этом НЕОБХОДИМОСТЬ? Боюсь, что для практиков это вопрос излишний. Теоретики могут менять. Что бы потом был материал, что бы писать простыни на тему: почему пистолет не стреляет 😀

ЗЫ По вашему линку про глоковские магазины, было бы не вредно сначала поинтересоваться сколько и когда поколений глоковских магазинов сменилось, и чем они отличались. Самих глоков, как вы наверняка знаете, уже четвёртое поколение вышло. Что можете сказать о магазинах? 😊

MVN
Символ волка у славян это, чёрт не славянский

ЗЫЫ А вообще, я сегодня злобный (у меня опять ударник сломался, правда на сей раз это совсем не тот пистолет о проблемах с ударником которого я писал раньше) 😞 Поэтому по поводу ""рассуждения" именно о Глоковских магазинах и об обращении с ними и их пружинами", посоветую Александру хотя бы словариком воспользоваться, что бы понять о чём по его ссылке НА САМОМ ДЕЛЕ пишут. Извините, меня и в нормальном состоянии коробит когда нагло лапшу на уши вешают, а когда злой, так тем более 😞

ЗЫЫЫ Я хоть сегдня и злобный, но вообще то не злой, поэтому если попросит, могу и перести следующие предложения с его линка:

Once the mag springs have taken that initial set, they will not "wear in" to any additional degree simply from being loaded. Although many shooters think you need to "rest" your mag springs by periodically leaving the mags unloaded, that is not the case. Spring wear, once the initial set is accomplished, is actually cause by the compression/release cycle. Simply put, the more times your mags are loaded and unloaded, either by shooting or by hand loading and unloading, the faster they will wear out.

ЗЫЫЫЫ Хотя, лично я не вижу в переводе этого куска особого смысла - человек вещает азбучные истины (причём его авторитет вовсе не абсолютен), жаль что не до всех доходит в каком объёме их можно применять 😞

Lehmen
ЗЫЫ А вообще, я сегодня злобный (у меня опять ударник сломался, правда на сей раз это совсем не тот пистолет о проблемах с ударником которого я писал раньше) 😞 Поэтому по поводу ""рассуждения" именно о Глоковских магазинах и об обращении с ними и их пружинами", посоветую Александру хотя бы словариком воспользоваться, что бы понять о чём по его ссылке НА САМОМ ДЕЛЕ пишут. Извините, меня и в нормальном состоянии коробит когда нагло лапшу на уши вешают, а когда злой, так тем более 😞

ЗЫЫЫ Я хоть сегдня и злобный, но вообще то не злой, поэтому если попросит, могу и перести следующие предложения с его линка:

ЗЫЫЫЫ Хотя, лично я не вижу в переводе этого куска особого смысла - человек вещает азбучные истины (причём его авторитет вовсе не абсолютен), жаль что не до всех доходит в каком объёме их можно применять 😞

Легманыч, эко тебя развезло! 😀

Давай рассказывай поломку

С моим смитом случилось почти то же самое что у Юры с его 😞 Но виленские товарищи уже обещали подсобить, заодно на соревнования к ним в субботу съезжу (будем пулять из длиноствола с открытым прицелом на 100 метров, в самый раз мосинку испытать).

А по поводу развезло - иногда напрягают бездумное теоретизирование, в основе которого не понимание предмета, а сказки и мифы народов мира 😛

Стг'анно как у мелкашек ударники ломаются.. У них (у ударников) есть пружина ваще?

Там конструкция не самая удачня, вот и ломаются.

Lehmen
Там конструкция не самая удачня, вот и ломаются.

лупят о стенку казенника?

Не, по хвостовику курок лупит не совсем ровно, а сначала в нижний угол. Плюс там дырка его ослабляющая. Вот на этой дырке и ломается. Ну и материал, вероятно, дерьмо.

Lehmen
Не, по хвостовику курок лупит не совсем ровно, а сначала в нижний угол. Плюс там дырка его ослабляющая. Вот на этой дырке и ломается. Ну и материал, вероятно, дерьмо.

мда, эти ослабления всегда удивляют. И не только в ударниках.

А как решать будеш? Оружейные мастера у вас есть?

Дык, как говорил, виленские обещали подсобить. Когда у Юры гикнулся, ему сделали с запасом. Обещал одним поделиться 😊

А что у тебя за машинка, одинаковая с Юрой что ли? Фоты есть?

Надо было Норинку брать - там говорят хрен что сломается 😊)

Одинаковая. Кстати, счас разобрал - он похоже уже давно сломался, место слома расклёпано до зеркального блеска 😀 Но стрелял, только осечек было больше чем нужно.

Там конструкция не самая удачня, вот и ломаются.

Lehmen
Дык, как говорил, виленские обещали подсобить. Когда у Юры гикнулся, ему сделали с запасом. Обещал одним поделиться 😊

Lehmen
Ты не понял о чём ресь. Здесь о большом пальце сильной (у большинства правой) руки.

2 Нейл: ты про чё? 😛

neil

мда, эти ослабления всегда удивляют. И не только в ударниках.

А как решать будеш? Оружейные мастера у вас есть?

Так она копеечная деталь, я на Букмарк взял с запасом.
http://www.midwayitalia.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=431454