Норматив скорострельности КС

Я тут новичек и хотел бы узнать о нормативах и технике быстрой стрельбы в разных странах. Ну а если кто захочет рассказать о системе тренировок то буду просто ужасно благодарен!

Вот о "нормативности" техники стрельбы, как то до сих пор слышать не приходилось. ТТХ, да, есть такое, очень любили в советское время в анатации к оружию писать- мол в мин. столько то выстрелов. Полезность сей информации в области пользования КС-а- ноль.
А упражнения... уфффф... познакомься с МКПС для начала.

Вот о "нормативности" техники стрельбы, как то до сих пор слышать не приходилось. ТТХ, да, есть такое, очень любили в советское время в анатации к оружию писать- мол в мин. столько то выстрелов. Полезность сей информации в области пользования КС-а- ноль.
А упражнения... уфффф... познакомься с МКПС для начала.

Я немного другое имею в виду. Но судя по всему это все же чисто Израильский норматив.
Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

Голанщик
судя по всему это все же чисто Израильский норматив.

С РРС я немного знаком и хотел узнать именно о клубных заморочках. Просто сам работаю стрелковым инструктором в школе и хотел чтоб какую нибудь новую инфу подкинули. Просто интересно, вдруг в какой то школе на другом конце мира изобрели что то новое!

Голанщик
Просто интересно, вдруг в какой то школе на другом конце мира изобрели что то новое!

Голанщик
Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

Это как - 30 выстрелов + перезарядка за 6 секунд ? 😀 Может, все-таки за 60 ?

С этим в Россию, там это любят. Изобретать...

Если бы они еще и стрелять умели... Из всего что у них видел удивили только кувырки через голову. Правда если кому то из моих учеников такое придет в голову я его лишу лицензии за попытку самоубийства!!!

Голанщик
Если бы они еще и стрелять умели... Из всего что у них видел удивили только кувырки через голову. Правда если кому то из моих учеников такое придет в голову я его лишу лицензии за попытку самоубийства!!!

Смотря кому кувыркаться. Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству.. 😛)

Смотря кому кувыркаться. Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству..

Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью. Даже есть спец упражнение на слепую перезарядку.

Голанщик
Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью.

А как же использование укрытий ? Или подразумевается, что цель безоружна ? 😛

А как же использование укрытий ? Или подразумевается, что цель безоружна ?

Это немного разные вещи. Перекат оставит вас в поле зрения в то же время вам придется по выходу из него искать цель. А укрытия это святое!!!

neil
Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству.. )

Во, во мне борец заговорил... техника кувырка и переката, это не одно и то же. При перекате визуальный контакт с целью, есть,за это вестибулярный аппарат отвечает. Ну и конечно при тренировке-координация движения. А в кувырке, увы, контакт сей теряется.

Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

Во, во мне борец заговорил... техника кувырка и переката, это не одно и то же. При перекате визуальный контакт с целью, есть, за это вестибулярный аппарат отвечает. Ну и конечно при тренировке-координация движения. А в кувырке, увы, контакт сей теряется.

Перекаты мы не практикуем, прыжок в сторону эффективней.

Это как - 30 выстрелов + перезарядка за 6 секунд ? Может, все-таки за 60 ?

Все таки за 6 но по ростовой мишени и без выхвата. Время идет с первого выстрела и засчитывается все что в силуэте.

Голанщик
Перекаты мы не практикуем, прыжок в сторону эффективней.

Эффективней для чего?

Эффективней для чего?

Для того чтоб уйти с прицела и при этом одновременно стрелять в противника.

Голанщик
Все таки за 6 но по ростовой мишени и без выхвата. Время идет с первого выстрела и засчитывается все что в силуэте.

6 выстрелов с одной перезарядкой по паре в мишень или 30 непонятно по сколько и зачем столько в три мишени? За 6 секунд?

Голанщик
Для того чтоб уйти с прицела и при этом одновременно стрелять в противника.

Кто в кого и из чего целится и одновременно стреляет?

6 выстрелов с одной перезарядкой по паре в мишень или 30 непонятно по сколько и зачем столько в три мишени? За 6 секунд?

Так у нас наробатывают привычку к работе против нескольких противников. В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

Кто в кого и из чего целится и одновременно стреляет?

Друг в друга. Работа парная с газовыми маркерами.

В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

Сколько магазинов предусматрывает носимой боекомплект при таком разкладе?

2+2+1 А еще всегда "лишний" патрон в стволе! Это снаряжение "Ясамника" или телохранителя на работе. Просто так конечно ношу стандартные 2 запасных и один в стволе.

Голанщик
Так у нас наробатывают привычку к работе против нескольких противников.

В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

Еще раз медленно - опуская все манипуляции с оружием и рассказы за жизнь и противников, Вы хотите чтобы за 6 секунд в упражнении выстреливалось:
- А - 6 выстрелов?
- Б - 30 выстрелов?

Кого сдерживать и до прихода какой помощи?
Это все в жизни израильских телохранителей?

Еще раз медленно - опуская все манипуляции с оружием и рассказы за жизнь и противников, Вы хотите чтобы за 6 секунд в упражнении выстреливалось:
- А - 6 выстрелов?
- Б - 30 выстрелов?

Именно 30 выстрелов. Упражнение так и называется "душ".

Кого сдерживать и до прихода какой помощи?
Это все в жизни израильских телохранителей?

Сдерживать противника до прихода полицыи или отрыва клиента. "Ясам" это полицейский спецназ.

Голанщик
Сдерживать противника до прихода полицыи или отрыва клиента. "Ясам" это полицейский спецназ.

Вы тренируете полицейский спецназ?
В чем назначение у это спецназа?

Вы тренируете полицейский спецназ?

Нет, но они тренируются с нами на одной територии и мы работаем друг против друга на маркерах. Мои ученики у них вместо груш...

В чем назначение у это спецназа?

Задержание особо опасных и уничтожение терористов.

Голанщик
Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью. Даже есть спец упражнение на слепую перезарядку.

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то 😀

Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз при перезарядке и видеть и мишень и оружие?

У нас так считается надежней.

В 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

Не, рыбку не отдам. А еще у нее такой глазик!!!

Голанщик
У нас так считается надежней

Не, рыбку не отдам. А еще у нее такой глазик!!!

Надёжнее выронить магазин с размаху не попав в "колодец"?

После некоторой тренеровки не роняют.

Ну и зря. Пару секунд добавили бы, и сошло бы за правду.

Хорошо, 6 минут и закрыли вопрос.

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

А какие рекорды на темы скоростного поливания из полуавтоматических пистолетов есть?
Я про револьверы знаю, ну так из любви к искусству а про пистолеты где смотреть?

fantic
А какие рекорды на темы скоростного поливания из полуавтоматических пистолетов есть?

Пришел поручик Ржевский и все опошлил))))))))))))
Сплиты там умножил, переносы подитожил и кстати совершенно точно отметил что етот норматив маловероятен для выполнения.

Еще раз повторю!!! Мишени очень большие!!! Стоят довольно плотно!!! Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

Google,EL PRESIDENTE,3.O2.Рекорд.
А братья его давно перебили и таки молчат...

Во втором посте темы, например, есть. Но обратите внимание, человек там стреляет не "двойками". И рекорд (ну или близко к нему), на то и рекорд, что бы не быть нормативом.

Двойки не в смысле перерыва а в смысле посылания патронов в определенную цель. Выглядит как не прерывная стрельба с ведением ствола с лева на право и обратно.

А братья его давно перебили и таки молчат...

А почему так долго?

Голанщик

Еще раз повторю!!! Мишени очень большие!!! Стоят довольно плотно!!! Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

Чисто технически - время 6 сек., выстрелы-30.Перезарядка не на линии
глаз как вы Лехмен-у обьяснили(полагаю и не използуете спортивное снаряжение и тюнинг рукояти), значит не чемпионская. Как-бы близко мишени не стояли кое какие переносы есть. Так что считайте что осталось чистого времени на стрельбу?

Перезарядка на линии глаза, но без разворота, для ускорения оной. Не тюнингованые рукояти у нас юзают только фанаты 1911. Перенос есть, но он плавный и постоянный. Попробуйте, у вас через 600 - 750 патронов получится при условии что будете сторатся. Главный сикрет мульки в том чтоб поймать постоянный ритм стрельбы и научится совмещать его с движением между мишенями.

Голанщик
Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

А я думал у телохранителей когда с машинами... всякая езда экстремальная - о то довольно сложные упражнения, особенно синхронные действия в составе кортежа.

А вы каких телохранителей тренируете, частных?

Ув. Голанщик.
АКМ-600 выс\мин, 100-выс\10 сек, 50-выс\5 сек. 6 сек. *5 выс. =30!!! Простая арифметика.
Вы перекрываете его скорострельность, даже с учётом перезарядки. Тем-более, что это НОРМАТИВ!Значит, есть люди, которые гипотетически в него укладываются, а то и перекрывают!Я снимаю перед Вами шляпу.

Извиняюсь, что исправил пост-малёха не правильно посчитал.

Ув. Голанщик.
АКМ-600 выс\мин, 100-выс\10 сек, 50-выс\5 сек, 5-выс\1 сек. 6 сек. *5 выс. =30!!! Простая арифметика.
Вы перекрываете его скорострельность, даже с учётом перезарядки. Тем-более, что это НОРМАТИВ!Значит, есть люди, которые гипотетически в него укладываются, а то и перекрывают!Я снимаю перед Вами шляпу.

Просто попробуйте, уверен что и у вас получится. Обязательные условия для этого просты до ужаса - спуск не тверже килограмма и удобная рукоятка пистолета.

Я Вас умоляю-покажите на видео сдачу на норматив. Хотя бы двух человек, хотя бы одного-и вопросы отпадут. Будем нервно курить в сторонке. Или El PRESIDENTE быстрее 3.02.

Я Вас умоляю-покажите на видео сдачу на норматив. Хотя бы двух человек, хотя бы одного-и вопросы отпадут. Будем нервно курить в сторонке. Или El PRESIDENTE быстрее 3.02

В конце месяца будет выпуск, засниму и покажу. Снимать стрелков правда смогу только со спины. Лица учеников не принято афишировать.

А я думал у телохранителей когда с машинами... всякая езда экстремальная - о то довольно сложные упражнения, особенно синхронные действия в составе кортежа.

А вы каких телохранителей тренируете, частных?

Частных и для различных министерств. А вождению в нашей школе не учат. Это отдельный курс. Ну а если говорить о кортежах и тд. то он есть только у главы правительства. У менистров например только шофер-телохронитель и просто телохронитель.

Будем ждать...

Будем ждать...

Честно говоря просто не ожидал такого ажиотажа. В прошлом месяце был выпуск, даже в голову не пришло снимать. Советую все же самому попробовать. У любого прошедшего год тренировок в секцыи USPSA это получится всего за пару целенаправленых тренеровок!

Если на перезарядку выделить 1 секунду, получается, что надо делать выстрел в 0,16 секунд, что только на 0,06 сек. медленней автомата Калашникова. А когда целиться и огонь переносить на три мишени, вообще не понятно. НЕ ВЕРЮ, пока не увижу видео! Про килограмовый спуск боевого пистолета промолчу.

Сделать масочку на лицо на видео вроде несложно. Ну и обрезать лишнее. После чего хоть на Ютуб, хоть на конкурс любой. Ждем.

Голанщик
У любого прошедшего год тренировок в секцыи USPSA это получится всего за пару целенаправленых тренеровок!

Lehmen
Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз и при перезарядке видеть и мишень и оружие?

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то 😀

Голанщик не озвучил модель пистолета. Может Г18?

Тогда всё на место станет, 5 выстрелов за секунду с его скорострельностью = что черепашьим шагом 😊)

Голанщик
А укрытия это святое!!!

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие?

Lehmen
Кстати, а чем время засекаете?

По-моему, в этом все и дело.

neil
5 выстрелов за секунду

5 выстрелов с килограммовым спуском - как раз ничего собого. Вот все в комплексе - я так не стрельну. Но попробую поработать.

semtex
Если на перезарядку выделить 1 секунду, получается,

Допустим, что магазин в зубах, а один в стволе, чтоб на передергивание не останавливаться. Допустим, 0,5 сек. Получается за 5 секунд (еще полсекунды на реакцию на сигнал и переключение темпа при перезарядке) надо 30 выстр. с переносами. 6 выстрелов в секунду с переносами - норматив.

Ох уж мне эта израильская военщина...

Если я сейчас расскажу про это упражнение нашим спецам - побьют ведь... И будут орать "не верим, столько патронов на тренировку не бывает!!!" 😞

Кажысь обозначился новый Микулек, только покруче, да еще и с такимиже способными учениками. А этот чувак стреляет быстро, но куда помедленней нашего собеседника- 12 выстрелов с перезарядкой за 4,5 сек., ему бы еще 18 выстрелов за 1,5 сек. сделать, думаю, не успел бы и в результате провалил курс секцыи USPSA. http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE Этот парниша тоже не тянет http://www.youtube.com/watch?v=nM8nwZjaf1Y&feature=related Микулек тоже слабоват еще до секции USPSA http://www.youtube.com/watch?v=srM2qghDFuI&feature=related

А может они по-македонски стреляют 😛

Mar
А может они по-македонски стреляют

Неожиданный поворот в деле! Делите спиногрызы цифру \2, прибавьте к этому Глок-18, и всё просто становится..

Посмеялись, великие арифметики?Теперь посчитайте. Выстрелы с паузой 0,2 сек - 5в/сек, 17 выстрелов за 3,2 сек. Это если мерить по 1-му и последнему выстрелам. Еще 13 выстрелов будет 2,4 сек. На перезарядку 0,4 сек. Вряд ли получится. Если оружие Глок и стрельба идет "в ту степь",вполне можно сделать паузу между выстрелами 0,15 сек. Это уже будет 2,4 сек на первый магазин, 1,8 на второй, на перезарядку 1,8 сек.
Мое мнение - нерациональный расход патронов. Личное - не знаю тех условий. Lehmen, какие сплиты из Глока получаются? Можно в 0,15 уложиться?
Сейчас попробовал на незаряженном нагане самовзводом - 0,3-0,33 сек, мерил по видео. Нельзя мне в Израиль. Или дело в нагане? 😞

Математика математикой, но с начала попробую Микулека "сделать", а там может и в Израиль в секцию USPSA на курсы пустят.

Еще раз уточняю - отщет идет не с вынимания а с первого выстрела.
Пистолет барак СП-21 с облегченным до 1 кг спуском и самосбросом задержки.
"Старый" норматив был под "Ерихо 941" и состовлял 9 секунд.
Это тренировочный норматив призванный научить "прижимать" нескольких противников давая возможность объекту отойти или дождатся подмоги в ответ на интенсивную стрельбу.
Насчет расхода патронов ничего сказать не могу, на курс длинной 3 месяца положено 37000 патронов в калибре 9мм.
Это не подготовка спецназа или гражданина. Мы готовим телохронителя для гражданского преминения.

Голанщик
Пистолет барак СП-21 с облегченным до 1 кг спуском и самосбросом задержки.

Ух ты,эту горбатую уродину ещё пользуют! 😊)

Здесь о ней неахти как отзываются..

Голанщик, расскажите плииз об этом пистолете: какой у неё УСМ, как ведёт себя, надёжность и теде

с начала попробую Микулека "сделать",

Голанщик, расскажите плииз об этом пистолете: какой у неё УСМ, как ведёт себя, надёжность и теде

Пружину заменили в 2003 на сингл после чего пистолет стал надежным. Из достоинств могу назвать следующие - регулировка жесткости спуска в пределах 850-2900 грамм и самососкок с задержки при смене магазина. По уровню надежности не уступает Глок-17. Хотя у меня в руке лежит удобнее чем глок. Но это прослеживается у всех людей маленького роста. Как вы понимаете ствол разробатывался спецыально под Израильские условия, например он в отличие от глока стреляет во время пыльной бури и даже проходит дисцыплину с выстрелом 3 обоим во время пыльной бури при видимости 3-4 метра получасовой перерыв в кобуре и продолжение работы в той же пыли без последствий.

Голанщик
Пружину заменили в 2003 на сингл после чего пистолет стал надежным. Из достоинств могу назвать следующие - регулировка жесткости спуска в пределах 850-2900 грамм и самососкок с задержки при смене магазина. По уровню надежности не уступает Глок-17. Хотя у меня в руке лежит удобнее чем глок. Но это прослеживается у всех людей маленького роста. Как вы понимаете ствол разробатывался спецыально под Израильские условия, например он в отличие от глока стреляет во время пыльной бури и даже проходит дисцыплину с выстрелом 3 обоим во время пыльной бури при видимости 3-4 метра получасовой перерыв в кобуре и продолжение работы в той же пыли без последствий.

Спасибо за инфу по этому редкому зверю. Глок у вас в пыльной буре заикается?

Не могли бы вы как будет время, подробнее с фотами рассказать о своём пистолете вот в этом разделе:

http://guns.allzip.org/forum/81/

,хотя можно и здесь, модеры надеюсь, непротив будут

Спасибо за инфу по этому редкому зверю. Глок у вас в пыльной буре заикается?

Не могли бы вы как будет время, подробнее с фотами рассказать о своём пистолете вот в этом разделе:

Глок не любит пыли в больших количествах и иногда при падении на него в то время когда он в кобуре срывается и выпадает магазин. Если для самооборонного ношения в Европе это и не критично, то для Израильских условий смерть. Полицейский спецназ "ЯСАМ" и "ЯМАМ" пользуются и Бараком и различными Глоками в зависимости от личных предпочтений и роста. Для людей ниже 175см Барак удобней. Кроме того IMI бесплатно изготавливает эргономическую рукоять под именно вашу руку по стандартному слепку.

Голанщик
Кроме того IMI бесплатно изготавливает эргономическую рукоять под именно вашу руку по стандартному слепку.

фигасе!

Голанщик
Глок не любит пыли в больших количествах и иногда при падении на него в то время когда он в кобуре срывается и выпадает магазин. Если для самооборонного ношения в Европе это и не критично, то для Израильских условий смерть

а что именно в нём песка не любит? УСМ, или затвор недосылается? (извините за дотошность, интересно поведение оружия вне тепличных\тирных условий)

фигасе!

В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

а что именно в нём песка не любит? УСМ, или затвор недосылается?

Затвор не досылается. Но правда если расчет на один контакт и непосредственно перед операцыей его почистить то этого не будет.

Голанщик
В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

Первый раз о таком в массовом порядке слышу.. Респект вашему сервису!

Первый раз о таком в массовом порядке слышу.. Респект вашему сервису!

Ну по внешнему виду трудно этот Барак полюбить.. Горбатый Квазимодо 😊)

Но я за разнообразие, и раз он вам нравится - то ура!

Ещё бы фоток, да побооольше..

Ещё бы фоток, да побооольше..

Это уже к моей жене. Вот придет с работы, попрошу. Сам я с подобными девайсами не дружу.

Ну по внешнему виду трудно этот Барак полюбить.. Горбатый Квазимодо )

Но я за разнообразие, и раз он вам нравится - то ура!

Внешне не очень нравится, 1911красивее, но и ппш красивее чем ппс. А вот возможности и результаты говорят за себя. В начале производства у барака было много болячек но их быстро вылечели за счет обкатки в полицейских частях.

Голанщик
Это уже к моей жене. Вот придет с работы, попрошу. Сам я с подобными девайсами не дружу.

будем ждать! В собранном\разобранном. Интересный пустынный Шворц 😀

Голанщик
Внешне не очень нравится, 1911красивее, но и ппш красивее чем ппс. А вот возможности и результаты говорят за себя. В начале производства у барака было много болячек но их быстро вылечели за счет обкатки в полицейских частях.

Да ,у нас негатив по двухпружинным собран, вероятно сегодняшние Барраки другие..

Да ,у нас негатив по двухпружинным собран, вероятно сегодняшние Барраки другие..

Барак уже давно не двухпружинник.

filin
Lehmen, какие сплиты из Глока получаются? Можно в 0,15 уложиться?

А ещё Голанщик так и не сказал чем и как они меряют. Сколько сплиты, сколько перезарядка.

Голанщик
В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

Голанщик
В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

Стабильные 0,17-0,18, без переноса. Может кто и может в 0,15 стабильно уложиться, но это явно не для всех доступный результат.

А ещё Голанщик так и не сказал чем и как они меряют. Сколько сплиты, сколько перезарядка.

Для Глока как и для Ерихо норматив 9 секунд. Замеряется акустическим секундомером. От первого до 30го выстрела. На глоке у нас лутший показатель был 7,85 секунды. На доработаном Бараке 5,73.

Для какого оружия можно заказать рукоять? И во сколько это обходится в Израиле? В production такая рукоять проходит?

IMI делает рукоятки только для своих полимерников. При покупке нового ствола она входит в цену. Сколько будет стоить отдельно я не знаю. Так как у нас такая рукоять считается стандартной то проходит визде. Правда есть у нас еще помоему чисто израильский норматив "классик" так в нем не проходят полимерники вообще, только железо.

И как из этого счастья слабой рукой стрелять?

Слабой рукой не удобно но можно.

Голанщик
Для Глока как и для Ерихо норматив 9 секунд. Замеряется акустическим секундомером. От первого до 30го выстрела. На глоке у нас лутший показатель был 7,85 секунды. На доработаном Бараке 5,73.

Голанщик
А укрытия это святое!!!

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие ?

Во, как ЛУЧШИЙ результат (не норматив) уже начинает походить на правду. Глоковское время так вообще уже вполне реальное.

Не забывайте что у глока нет самоспуска и большое усилие на выстрел. Норматив очень тяжелый и не все справляются. Хотя честно говоря при не больших погрешностях конечно пропускаем.
Ну и главное условие в том что ребята только после армии а в цхале не применяется автоматический огонь из штурмовых винтовок. То есть все солдаты ведут беглый одиночный огонь и довольно подготовлены в этой дисцыплине.

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие ?

Если не затруднит то разверните вопрос. Для тренировки мы используем газовые маркеры и резиновые пули в ослабленном патроне. Главное правило при уходе в укрытие это то что глаза и ствол покидают цель только тогда когда все остальное спрятано.

Глоковское время так вообще уже вполне реальное.

Голанщик, а что за зверь "газовый маркер"?

Газовый пенбольный пистолет.

Сплит на Глоке 0,17 - коннектор обычный?Ход спуска, если я правильно помню, укорочен

Буду на тренировке в четверг. Постараюсь померять. думаю из 0.17- вылезу (хотя сейчас стреляю мало) .Давно не мерил.
Глок 17- для прод. коннектор в минус. Все. Спуск-стандартный. 2.3-2.4 .Не мерял, но на соревнованиях при замерах всегда проходил.

Ход крючка-не укороченный.

filin
Совместными усилиями вытащили правду на белый свет... Lehmen,если несложно - замерьте на нагане незаряженном "сплит".Я смотрел по видеозаписи, 30 кадров в секунду, между срабатываниями УСМ у меня проходило 10-11 пауз по 0,033 секунды. У Вас, по моим прикидкам, должно быть примерно 0,25 сек. Сплит на Глоке 0,17 - коннектор обычный?Ход спуска, если я правильно помню, укорочен?

vulcan
Буду на тренировке в четверг. Постараюсь померять. думаю из 0.17- вылезу (хотя сейчас стреляю мало) .Давно не мерил.

Голанщик
Не забывайте что у глока нет самоспуска

Какие там усилия - кадры на видео посчитать... Ерунда. А при ваших ценах на нагановские патроны замер по стрельбе золотым получится.
Насчет рекордного сплита - так у меня таймер замерил 0,08 и 0,06.С одиночного выстрела - тир при ремонте "оснастили" звукоотражающими стенами. Раз бахнешь - на таймере три выстрела 😞

Что такое самоспуск?

При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

Голанщик
При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

Голанщик
При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

Клас!Полезная функция. А как это технически выполнено?

filin
Раз бахнешь - на таймере три выстрела

😀

Не знаю как это называется по русски

Понятно. Только я и на глоке могу так сделать (вбить магазин что бы с ЗЗ сорвался)

У барака вбивать не надо, достаточно нормально вставить. Бараки с которыми мы работаем разработаны и отрегулированы для работы телохронитела то есть на отражение агрессии. При его разработке принимались во внимание проблемы и нарицания нашей полицыи. Например не удобство Глока и Ерихо для стрелков с маленькой кистью руки.

Рекордный у меня как то меньше 0,10 был,

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

Это никак не может быть!!! Так быстро только в автомате калашникова...

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

Это никак не может быть!!! Так быстро только в автомате калашникова...

Только мерьте не "рекордный" сплит, а повторяемый.

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

Я после этого "сплита" патроны считал и репу чесал. А мОлодежь обидно хихикала...
Если тир нормальный и таймер без глюка - значит, было. В этом случае патроны считать можно только для подтверждения.

Как я и говорил "немного тренировки и все получится"!

Голанщик
Главное правило при уходе в укрытие

Спасибо.

А все равно, можно видео выполнения норматива?

А все равно, можно видео выполнения норматива?

Я залез на форум сидя дома на больничном. Дайте выздороветь и на работу вернутся! Засниму и этот норматив и еще пару прикольных вещей. Например дуэль с движением на резиновых пулях.

Выздоравливайте. Когда будет возможность - пожалуйста, замерьте ход спуска до ресета на Ваших пистолетах.
По отказам пистолетов в условиях запыления - была такая проблема у ПМ в 80-е.Пересмотрели чертежи, увеличили зазоры между затвором и рамкой. Точность ухудшилась, надежность улучшилась.

По отказам пистолетов в условиях запыления - была такая проблема у ПМ в 80-е.Пересмотрели чертежи, увеличили зазоры между затвором и рамкой. Точность ухудшилась, надежность улучшилась.

У нас, если у пистолета падает точность то он перестает продоватся...

У нас, если у пистолета падает точность то он перестает продоватся...

Кучность ПМ с нормальным патроном может быть до 5 см на 25 м.Что значительно перекрывает возможности среднего стрелка. Можно улучшить - но тогда ухудшится надежность. Важно соблюдать правильный баланс между кучностью и надежностью.

Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными, на точность влияет не только возможности патрона + качество ствола. Но и в первую очередь эргономика и баланс оружия. А по моим личным впечатлениям пм по этим параметрам уступает даже многим моделям выпущеным в первой половине 20го века. Сам имел дело с 10 пистолетов пм 64-65 годов выпуска и только в тире.

Голанщик
Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными, на точность влияет не только возможности патрона + качество ствола. Но и в первую очередь эргономика и баланс оружия. А по моим личным впечатлениям пм по этим параметрам уступает даже многим моделям выпущеным в первой половине 20го века. Сам имел дело с 10 пистолетов пм 64-65 годов выпуска и только в тире.

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными,

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

С радостью выставлю! Просто у жены на работе сейчас в честь праздника страшная запарка...

Ни разу не стрелял из ПМ со станка! На кучность если есть возможность отстреливаю с опоры. Кучность без опоры если не торопиться в районе 70 мм на 25 м двуручным хватом.
По части спуска и т.п. - ПМ не идеал. Массовый, дешевый, надежный, высокая ремонтопригодность, приличный ресурс... Достаточно для него. Эргономика с Пирс Грип - нормальная. Спуск лучше переделать для устранения провала. Сравнивать с современными пистолетами, у которых лучше конструкция и технологии изготовления не вполне корректно. С малосерийными довольно дорогими моделями начала 20-го века - тоже.
Однако все это офф, извините. Попробую найти устройство Барака. Какая у него кучность с опороы? Все же лучше исключить ошибку стрелка - разные люди, разные ошибки.

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса. И то и другое армейский офицерский, 911 еще и солдатский, пистолеты в схожем калибре и с одним количеством патронов.

Голанщик
С радостью выставлю! Просто у жены на работе сейчас в честь праздника страшная запарка...

Спасибо! Интересен и внешний вид с рукояткой на заказ, а также не менее интересны внутренности: УСМ, как решена одна пружина вместо двух, ну и т.д.

Зачем ему этот пластиковый горб? Для лучшего захвата?

Интересен и внешний вид с рукояткой на заказ, а также не менее интересны внутренности: УСМ, как решена одна пружина вместо двух, ну и т.д.

Зачем ему этот пластиковый горб? Для лучшего захвата?

УСМ не покажу, так что удовлетворитесь не полной разборкой, ствол на гарантии а с "вскрытым" стволом я не имею права народ учить. Пружина расположена классически по центру на штифте. А за горб удобно производить скрытый взвод об ремень и тд. Хотя пистолет конечно довольно таки спецыфический, хотя это и было изначально обусловлено условиями разработки и предпологаемого приминения.

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса.

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера. 😊

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса.

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера.

С офицерским дела не имел а вот артелеристский солдатский 1917 года выпуска под 45 колибр отстреливал. Впечатления однозначны, в отличие от пм это таки да оружие!!! Стрелял и из офицерского 1939 года выпуска под 38 с увеличенным магазином на 9 патронов. Впечатления аналогичны.

А Барак - какая-то секретная конструкция. Не удалось найти ни взрыв - схемы, ни полной разборки

Не поверите, Даже своему полную разборку сделать не могу...

Не поверите, Даже своему полную разборку сделать не могу...

в отличие от пм это таки да оружие!!!

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера.

У меня где-то была визиревская статья, где сравнивались армейские пистолеты WW2. Насчёт тестов на точность не помню уже, там вроде сравнивались скорострельность со сменой магазина. Если интересно - могу выложить, коли найду.

Впечатления однозначны, в отличие от пм это таки да оружие!!!

Жаль, что в отличии от ПМ его вряд ли какой оффицер таскать захочет... 😊

[QUOTE]Originally posted by Голанщик:
В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!
[QUOTE]
Интересно. А в каком магазине можно на это посмотреть?
Я в Лахаве (который, вроде бы официальный распостранитель продукции ИМИ) такой фишки не видел.

я бы переименовал тему в нормативы пиздежа

1 время засекается акустическим таймером от первого до последнего выстрела - тут сразу 2 нестыковки. Не знаю ни одного упражнения на время которое исключает первый выстрел и включает перезарядку. Так и вижу инструктора с калькулятором вычитаюшего из результата время первого выстрела 😊

2. Стрельба с постоянными сплитами 0.16 даже в одну мишень с 1 метра крайне маловероятна даже для опытных мастеров. Учитывая лопоухий контингент 3 месячных курсов невозможна, как и перезаряд за 1 секунду.

3. Как уродскую етажерку не доводи быстрее Глока она никогда не станет из-за высокого затвора. Тем более в полтора раза. Как и повышенная надежность девайса ето в чистом виде местечкОвый патриотизм.

Очевидно что все намеки на видос в студию будут отклонены под предлогом нелетной погоды и напряженности международной обстановки

Alex9x19
я бы переименовал тему в нормативы пиздежа

а я бы твой пёрл переименовал в норматив хамства. Учись лучше вежливости.

Алeкс,свое сомнение лучше высказать в более вежливой форме, Нил прав. По части видео - ждем. Если бы не видел клип в котором Микулек отстрелял барабан своего 8-зарядника быстрее секунды - тоже не поверил бы.Фото потрохов Барака пока не нашел. Что касается малой надежности Глока в условиях запыленности - сам, ессно,не сталкивался, упоминания об этом были в Сети. Также упоминалась какая-то доработка самих пистолетов и дополнительное обучение пользователей. После чего претензий больше не было. Подгонка рукояти Барака под руку конкретного пльзователя - для меня решение неподходящее, часто при стрельбе меняю руку.

ИМХО. Не стал бы сравнивать Барак с Глоком. Барак курковый УСМ, Глок- ударниковый УСМ. Хоть сам предпочитаю и "курковку", но нынешнее время и ближайшее будущее за "ударкой" системой. Есть ещё кой какие "мелочи" по которым не зная Барак, но зная Глок, предпочту последний. Вот с чем его, Барак, и сравнивать, то только с ЗигПро и ЧЗ "Дути", даже с Вальтером П99 не сравнивал бы.

Големыч, почему это "будущее за ударниковыми" ?

Курковые живут\здавствуют и размножаются, Чезета призы берёт,выигрывает у Ударниковых 😊)

Мож это мода на ударники временная и преходящая?

В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

Вот золотые слова! Мне лично классическая курковая система очень импонирует, однако Брате есть две вещи, - укладывание задней части пистолета в руку снижая рычаг отдачи с верхнего вектора в продольный (что почти невозможно в нынешних курковых системах) и вторая, - это информация которую мне удалось вычитать по сайтам о Вальтере ППС, как самом новом девайсе. Так вот, как о нем написано у нашего известного участника, так же написано и у других, мол фирма Вальтер тщательно изучив все лучшие современные конструктивные возможности, взяла за основу ... Вобщем для Нас неутешительные результаты. 😊

neil
В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

neil
почему это "будущее за ударниковыми" ?

MVN
Вот пример- недавно расположил на себе ствол товарища, Г-19. Носил весь день на работе, в офисе, часов... с 8-00 до 18-00.

Это кто же дает свой пистолет на весь день поносить товарищу ? 😀 И как, если что, обосновать даже ношение пистолета, который не вписан в лицензию, не говоря о применении ?

Mar
Это...

MVN
Слышь, юродивый, ты не обращайся ко мне если не желаешь быть послан.

Пока пишешь сказки - буду обращаться 😊

Если речь о рекорде, то в 6 сек, с трудом, но могу поверить. Вопрос с попаданиями при этом. Для НОРМАТИВА - не верю.

Перезарядка, стандартная 1.3-1.7 сек. Не считаем время первого выстрела. Так как от него отсчет. Остается 29 выстрелов. Итого (6-1.3)/29=0.162 сек. В такой норматив, с переносом по мишеням - не верю. Если они, конечно стоят вплотную, то пожалуй, могу попробовать повторить 😊 А для норматива - добавьте таки секунду - другую. За 2-3 занятия и 1000 патронов можно научить быстро нажимать на СК. Но во научить всё это делать точно... Урежьте, слегка...

Не знаю что такое акустический секундомер.... А таймером, обычным, померить можно этот процесс?

Про 0.08-0.09 сек сплит. Практически 100%, что это было в тире или в помешщении. И ещё большая вероятность, что это обычное эхо, словленное на старый жёлтый таймер. В 7000-х уже стоит фильтр, режущий всё происходящее до 0.09 сек.

MVN
Вот это раз. Два- это "зализанность" ствола.

Да,вот что у Глока не отнять, так это зализанность его жопы.

По этому пункту абсолютно согласен.

Mar
Пока пишешь сказки - буду обращаться

Мар, ну нахуя придираться к частностям? Давай будем дипломатично обходить щекотливые моменты , ага? Для общего дела наверняка больше выигрыша будет

neil
Мар, ну нахуя придираться к частностям? Давай будем дипломатично обходить щекотливые моменты , ага? Для общего дела наверняка больше выигрыша будет

Таких частностей и нестыковок у некоторых слишком много. 😛 Однако, я никому не хамил, а просто задал наводящие вопросы. Можно и обойти. 😊

Mar
Таких частностей и нестыковок у некоторых слишком много. Однако, я никому не хамил, а просто задал наводящие вопросы. Можно и обойти.

давай лучше обходить. Иначе, не подумавши можно и подставить человека: мелких нарушений у всех наберётся. В том числе и у тебя. (уточнять не буду 😛)

neil
По этому пункту абсолютно согласен.

MVN
По ППС, обрати внимание на верхней части затвора- скос окна выбрасывателя?

А что не так со скосом ?

Големыч, может быт в целевой стрельбе прямолинейность ударников и влияет (хотя там как ни странно царствуют курковые), но в реале на пару метров всадить в силуэт - абсолютно без разницы (имхо).

А вот по обтекаемости жоп - тут ударниковые и выигрывают (признаю с неохотой)

В одежде\под одеждой торчащий курок=лишний геморрой, из-за которого приходится тренировать выхватывание вот так:

,чтоб не цеплялось.

В этом-да,ударниковые лучше. Считаю это главным их преимуществом.

Ну и как Тролль правильно заметил: можно глубже утопить пистолет.

По ППС, обрати внимание на верхней части затвора- скос окна выбрасывателя?

Именно скос! И достаточно симпатичный! 😊 Притом, я совершенно уверен, что диаграмма выброса гильз с допусками плюсов и минусов пройдет именно в самых широких местах конфигурации этого симпатичного окна. Вот Вам пример расчета узкого затвора, способного между тем выдерживать нагрузки серьезных калибров.

Про 0.08-0.09 сек сплит. Практически 100%, что это было в тире или в помешщении. И ещё большая вероятность, что это обычное эхо, словленное на старый жёлтый таймер.

Не знаю что такое акустический секундомер

Troll

Именно скос! И достаточно симпатичный! 😊 Притом, я совершенно уверен, что диаграмма выброса гильз с допусками плюсов и минусов пройдет именно в самых широких местах конфигурации этого симпатичного окна. Вот Вам пример расчета узкого затвора, способного между тем выдерживать нагрузки серьезных калибров.

MVN
+ то... где тут было видео стрельбы из Глока, когда Глок "заворачивало"?... на Вальтере это учли, для лёгкой рамки. Сказался опыт изготовления спортивного КС.

Lehmen
Очень сомнительное утверждение.

При его размерах и весе ППС лягается так (особенно в 40 калибре), что этот скос как мёртвому припарка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
Алекс, свое сомнение лучше высказать в более вежливой форме, Нил прав. По части видео - ждем. Если бы не видел клип в котором Микулек отстрелял барабан своего 8-зарядника быстрее секунды - тоже не поверил бы.Фото потрохов Барака пока не нашел. Что касается малой надежности Глока в условиях запыленности - сам, ессно, не сталкивался, упоминания об этом были в Сети. Также упоминалась какая-то доработка самих пистолетов и дополнительное обучение пользователей. После чего претензий больше не было. Подгонка рукояти Барака под руку конкретного пльзователя - для меня решение неподходящее, часто при стрельбе меняю руку. [/QУОТЕ]

Не стОит сравнивать лохов с каких то курсов с Микулеком.
бабрак более уместно сравнивать с Хай Пойнтом, в лучшем случае с XД, но никак не с Глоком. етажерки стреляют медленно

Насчет формы сорри не сдержался - уж больно пиздеж очевидный 😊

"Всё возможно..."."12" Михалкова.
А пока нет видео, я думаю, не стоит скатываться к оскорблениям и апломбу. ИМХО.
После НГ-посмотрим. И заклеймим... или закурим... 😛
Я тоже не верю.

neil

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

Голанщик, не мучьте бедную женщину, пусть отдохнет. Тем более, что я о видео раньше попросил, чем некто о фотографиях.

В очередь!

pasha333
Голанщик, не мучьте бедную женщину, пусть отдохнет. Тем более, что я о видео раньше попросил, чем некто о фотографиях. В очередь!

😀 😀 Паша, не бушуй!

Фуй там, нам без очереди

Голанщик

Я залез на форум сидя дома на больничном. Дайте выздороветь и на работу вернутся! Засниму и этот норматив и еще пару прикольных вещей. Например дуэль с движением на резиновых пулях.

Конечно, выздоравливайте! Отлеживайтесь-отсыпайтесь сколько хотите, хоть целых два дня.

Оригиналлы постед бы неил:

Фуй там,

---------------------------------------

Намек понял.

pasha333
Намек понял.

экий ты оппортунист!

Надо было ответить:

Дело в том, что это - выражения несогласия оппоненту. А меня твой весомый аргумент вполне убедил.

pasha333
Дело в том, что это - выражения несогласия оппоненту. А меня твой весомый аргумент вполне убедил.

😀 Ну тогда ладушки. Фоток ждёмс!

Таки видео! 😛

over1
Таки видео!

Да не согласен я.... с oбоими 😀

- Что же, я не понимаю, что ли. Кот - другое дело. Слоны - животные
полезные, - ответил Шариков.
- Ну-с и отлично. Раз полезные, поезжайте и поглядите на них. Ивана
Арнольдовича слушаться надо. И ни в какие разговоры там не пускаться в
буфете! Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать.
Шари... то есть тьфу... !Нейл!!!Ждём Нового года. :-)

:D 😀

Да простит нас Голанщик за лёгкий оффтоп. Поскольку видео после больничного и с экзаменами след. группы,то фотки Баррака па-любэ легче проявить 😛)

К чёрту Баррака, разговор не с этого начинался.
Можно вывести в отдельную тему...
Тут затронута честь...
Мужчина утверждает....
Есть сомнения...
Почему и ждём НГ...

over1
Есть сомнения...

Очень большие!
Но...
В моём кругу, мужчина отвечает за сказанное.
Ждём НГ.
Если до НГ не будут предъявлены доки-моё доверие к этому человеку будет потеряно.
Я 1-го января, доползу,даже если меня будут бить, и спрошу за 6 секунд на 30 патронов. 😀

Lehmen
Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз и при перезарядке видеть и мишень и оружие?

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то 😀

Ну, рекордсмены отстреливают Президента за 3.5 секунды. Это 12 выстрелов с поворотом и перезарядкой посредине. Я - не рекордсмен, у меня секунд 9 уходит...

--
Коган-варвар

Оригиналлы постед бы овер1:

Тут затронута честь...

--------------------------------

Какая в одно место, честь? Здесь затронута психология. Очень часто результаты зависают именно из-за псих. блоков - человек даже не задумывается, что можно сделать по-другому. Особенно, если "все так считают".

А потом приходит кто-то, показывает, и оказывается, что если оттопырить мизинчик (как пример), получается совсем по-другому, и быстрее. Все ох.. удивляются, пробуют, и через некоторе время "все думают" уже так.

Мне очень хочется спросить и получить ответы по поводу этого курса:

курс длинной 3 месяца положено 37000 патронов в калибре 9мм.
Это не подготовка спецназа или гражданина. Мы готовим телохронителя для гражданского преминения

Ув.pasha333.
Можете называть это психологией. Суть не меняется.
Знаете, чем отличается эротика от порно?
Это, когда вроде всё знаешь... я тут ТАКОЕ!!!
Здесь примерно так же.Весь мир в потёмках, а тут свет. Потому и сомнения.

Если бы лет 20 назад мне сказали, что можно отстрелять 12 патронов из 6-зарядного револьвера быстрее чем за 3 секунды - не поверил бы.Потом увидел видео Микулека... Если бы не видел видео стрельбы Мандена - не поверил бы.Голанщик, пока Ваше видео не увижу - и Вам не поверю. Вы уж извините.

Меня удивляет и то, что такие самородки, какими несомненно должен являться каждый успешный ученик курсов, ни разу не засветились своим умением на ютубе, хотя таких должны быть сотни в одном только Израйле. Покашто ближайшими известными мне светилами по прежнему остаются теже Микулек и Мунден.

Считайте:

Вьюноши! 😀 😀

12 патронов ИЗ РЕВОЛЬВЕРА под три секунды С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ.

Если бы бедный чемпион имел ту смелость похвастаться тут, представляю как бу его зачмырили! 😀 😀 😀

Или:

Или:

semtex
Этот детсад делает 30 выстрелов за 12 сек., на курсах не прошел бы, и предыдущий ещже.

Темнота! А мы ещё о Бамп_Файре даже и не начинали говорить..

Считай:

Если бы бедный чемпион имел ту смелость похвастаться тут, представляю как бу его зачмырили!

Темнота! А мы ещё о Бамп_Файре даже и не начинали говорить..

Кстати, пострелял сегодня одно интересное упражнение. Правда речь больше не о скорости, а о точности, при относительной скорости. Дистанция 25м. Мишень для скоростной стрельбы-

(50- это 500мм)
6-ть серий по пять выстрелов:
2х5 выстрелов со слабой руки за 20 сек. на серию,
2х5 выстрелов с сильной руки за 15 сек. на серию,
2х5 выстрелов с двух рук за 10 сек. на серию.
Исходное положение- оружие в кобуре, патрона в патроннике нет.
Зачёт: от 80%+ (240 очков+).

Здорово.

over1
Здорово.

over1
Здорово.

Здорово, если бы были результаты 😀

Я имел ввиду, что это прикольно, конечно.
Но...,.что должно случиться, что бы Вы начали стрелять по цели с 25 метров в реале?!Со слабой руки?!Реальное нападение?Защита других лиц?А суд?Свидетели?
Это отвлечённо...
А как спорт-почему бы и нет....

over1
Я имел ввиду, что это прикольно, конечно. Но...,.что должно случиться, что бы Вы начали стрелять по цели с 25 метров в реале?!Со слабой руки?!Реальное нападение?Защита других лиц?А суд?Свидетели?Это отвлечённо... А как спорт-почему бы и нет....

Сколько угодно

Lehmen
При его размерах и весе ППС лягается так (особенно в 40 калибре),

За .40 не скажу, но в 9х19 - не сильнее полноразмера, с одной руки стрелять вполне комфортно.

Lehmen
И как из этого счастья слабой рукой стрелять?

это должно быть просто - сжимаете слабой рукой второй брусок пластилина, приходит рамка для слабой руки и стреляйте на здоровье 😊
пистолет на гарантии не подлежит разборке... как мерседес с опломбированным капотом. 37000 выстрелов за 3 месяца - каков же настрел по гарантии у Baraka?
вообще, почитал с удовольствием, думаю, ТС больше не появится, использует его служба безопасности курсов за утечку информации в качестве мишени...

но в 9х19 - не сильнее полноразмера, с одной руки стрелять вполне комфортно.

+1
В 9-19 на Вальтере ППС отдача вполне комфортна, даже с самым коротким магазином на три пальца.

Александер. Ф
5.Не про это ли учебное заведение речь (вверху странички ролик)
http://shabak.gov.il/jobs/mahad/Pages/military.aspx

Ув. Александр, Вы не могли бы попросить здесь

http://forum.guns.ge/

коллег, чтобы они объяснили нам, как искать ролик по Вашей ссылке?

over1
Ув.pasha333.
Можете называть это психологией. Суть не меняется.
...
Весь мир в потёмках, а тут свет. Потому и сомнения.

Сергей, я не к тому, чтоб назвать как-то ту же суть, а к тому, что, думаю, не надо давить на коллегу, а тем более, как делают другие, гнать пургу. Может, он, как Вы высказались, свет несет?

А то обычно болото начинает сначала гнать на принесшего что-то новое. Мол, придурок, брехло и вообще кто такой? Потом, если новое было воспринято, или для большнства, просто стало "нормальным" ("а, знаю"), болото опять успокаивается. И если другой или даже тот же человек снова что-то новое предложит, болото опять по новой - брехло, придурок и кто ты такой?!

Коллега вроде бы не спрыгивал и не увиливал, просто сказал, что попозжее.

neil
Сколько угодно

Ну, и? К чему этот садомазо-порноролик? Как часто те же полицейские сталкиваются с подобными ситуациями? Один раз в 50 лет во всем мире?

Кстати, и тогда ничего не помогло - хоть с 25 метров, хоть с километра. Пистолет не для этого придуман.

pasha333
Кстати, и тогда ничего не помогло - хоть с 25 метров, хоть с километра. Пистолет не для этого придуман.

броники виноваты. Не было у бедных копов ТТ ,или Чз52

neil
Не было у бедных копов ТТ ,или Чз52

Ув. Александр, Вы не могли бы попросить здесь

вроде бы не спрыгивал и не увиливал, просто сказал, что попозжее.

Александер. Ф
Упражнение "душ", когда неприцельно поливается боезапас, чтобы дать клиенту убежать или дождаться подмоги

Ув.pasha333
Вот возникает такое чувство, что мы говорим одно и тоже, но друг друга не понимаем.
Я буду только рад, если ув.Голанщик выложит видео и развеет все сомнения. И извинюсь за недоверие. Посыплю голову пеплом, утрусь и буду тренироваться с удвоенной энергией. Тем более, что я никого не оскорблял, не поучал и не говорил, что такого не может быть, потому,что не может быть никогда.
Ещё раз повторюсь-будем ждать НГ.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:
Просить не надо. Сверху появляется картинка (с медалькой), если подождать - появятся кадры. Под картинкой - символы плейера. Треугольник - старт.

----------------------------------------------------

Ну не надо, так не надо. Передайте, пожалуйста, этой военщине, что у простых рабоче-крестьянских клиентов Микрософта и Файерфокса правда, звучит кака-я то бодрая техномузыка и звук вертолета, но всего один раз показывается на секундочку какая-то морда лица, и все. Национальность этой морды не перепутаешь, но маловато. Захватывающе, но не информативно.

Может, они что-то скрывают?

pasha333
Ну не надо, так не надо. Передайте, пожалуйста, этой военщине, что у простых рабоче-крестьянских клиентов Микрософта и Файерфокса правда, звучит кака-я то бодрая техномузыка и звук вертолета, но всего один раз показывается на секундочку какая-то морда лица, и все. Национальность этой морды не перепутаешь, но маловато. Захватывающе, но не информативно.

Может, они что-то скрывают?

Ув.pasha333/
Хоть мы и ждём по-разному, но я рад, что мы достигли консенсуса.
На мою вежливость не обязательно отвечать взаимностью. Можете хамить-на то и тырнет. Просто при встрече в реале, а особенно, если я буду выпимши, (а выпить я люблю),я с большим удовольствием смогу закатать Вам маваси-гери в голову(что тоже люблю).Я уверен, что Вы не сочтёте мои слова за вызов. Я очень тщательно выбираю выражения, когда общаюсь с малознакомыми людьми. (Перефразированная цитата.)
С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы овер1:
[Б]Просто при встрече в реале, а особенно, если я буду выпимши, (а выпить я люблю),я с большим удовольствием смогу закатать Вам маваси-гери в голову(что тоже люблю).Я уверен, что Вы не сочтёте мои слова за вызов. [/Б][/QУОТЕ]

С удовольствием предоставлю Вам свою голову в качестве макивары. Правда, с удовольствием, если после тренировки я тоже буду выпимши. А то какое удовольствие - получить в головную кость, и не выпить.

С ув. и т.д.

Приношу извинения за шутку - вчера показалось смешно, сегодня - не.

Оригиналлы постед бы мистер. Хаид:

На фоксе всё открывается нормально, очевидно что-то не так в настройках...
------------------------------------
Нет, спасибо, не надо. Я ж оперу имею. Вот идиот-ахронот, сразу не вспомнил...

over1
в.pasha333/Хоть мы и ждём по-разному, но я рад, что мы достигли консенсуса. На мою вежливость не обязательно отвечать взаимностью. Можете хамить-на то и тырнет. Просто при встрече в реале, а особенно, если я буду выпимши, (а выпить я люблю),я с большим удовольствием смогу закатать Вам маваси-гери в голову(что тоже люблю).Я уверен, что Вы не сочтёте мои слова за вызов. Я очень тщательно выбираю выражения, когда общаюсь с малознакомыми людьми. (Перефразированная цитата.)С уважением.

ай яй яй...

Овер, путать реал с виртуалом = распространённая ошибка в пуберте.

Но вы ведь не пуберта?! (иначе, имхо,не успел бы полюбить таинство выпивки)

распространённая ошибка в пуберте.

semtex
Пуберт... овер1... я пацталом...

ну дык а я апчем!? 😀 😀

pasha333.
Приношу извинения за грубую шутку. Был выпимши.

вчера показалось смешно, сегодня - не.

нейл
На твой вопрос ответил. 😊

over1
Приношу извинения за грубую шутку. Был выпимши.

По-моему, мы пили что-то похожее.
Приношу извинения за глупую шутку. Был выпимши. Тоже.
Но мне понравилось, посмеялся. Что вчера, что сегодня.

После такого уничижительного "обсуждения" топикстартер вряд ли вернется на форум. Жаль.
Вопрос к израильтянам - каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?Если есть возможность - поподробнее о подготовке телохранителей в Израиле.

filin
После такого уничижительного "обсуждения" топикстартер вряд ли вернется на форум. Жаль. Вопрос к израильтянам - каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?Если есть возможность - поподробнее о подготовке телохранителей в Израиле.

вот именно . Грубияны хуевы :wow:

каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?

semtex
только непонятно кто из учителей был действительно спец а кто халявщик.

Вопрос к израильтянам - каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?Если есть возможность - поподробнее о подготовке телохранителей в Израиле.

MVN
"полковник" М. оказался на самом деле капитаном.

Мелковато, вот генерал армии Шойгу на самом деле ст. л-т запаса 😊

Ну так Россия больше... чем Израиль. 😊

MVN
Ну так Россия больше...

Ты имеешь в виду широту души?

sgt
Ты имеешь в виду широту души?

Как-то на границе, в поезде, наблюдал- российский "фээсбэшник", майор (ТАМ любят ЗВЁЗДЫ 😊), 27-28 лет отроду, руководил погранцами... стоял у них за спиной и тыкал пальцем- что делать... в поиске контрабанды. Зрелище ещё то 😀... С учётом что эти погранцы и сами знают КАК искать контрабанду, но тут положились и доверились 😛, более опытному и главному товарищу... 😀 😀 😀 Контрабанду естественно не нашли. 😊

MVN
Контрабанду естественно не нашли.

Главное - не результат, главное - слушаться начальства.

Кстати, говоря о супер-профессиональных израильских охранниках, неплохо бы помнить, что кроме них, больше вроде бы никто не допустил убийство собственного премьера на пистолетной дистанции.

Ненамного ухитрились отстать только не менее профессиональные охранники Рейгана, но ему повезло, из мелкашки стреляли. 😊

nehalem
Right...

http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Indira_Gandhi

Ну, сикхи по крайней мере не выдают себя за особо профессиональных, не ездят с курсами всякими и т.п. 😛

nehalem

Сынка еще у нее грохнули, Раджива Ганди, прямо вот в упор.
Да, еще Ленин с Гитлером (правда не насовсем).

Ну, там еще по мелочи, космонавтов в СССР один псих чуть не грохнул, в КГБ одни балбесы были, наверное.

В Ленина никто не стрелял - совсем, это мифотворчество от и до, болен он был сильно, но совсем другой болезнью.

Космонавтов вроде как и не страховали ни от кого - ошибка с ними вышла, потому и получилось.
Все которые без ошибки - тех без вазилина... из тех что на генсеков бросались.

Уточнение такое.

Всё малость проще. Система личной защиты от психа одиночки была... не в Израиле, Штатах и ещё где, а в СССР. И в СССР она была не потому что БЫЛА, а потому что лучше "запрещать и не пущать". Система тотальной защиты от своего народа- вывоз народа из города, перекрытие въездов в город на время визита и т.п. На западе ж, пришлось весьма пообжеться на "одиночках" что бы в системе личной защиты начал работать целый отдел.

Пы.Сы. До сих пор и у нас, и в штатах, и в России, лучшая проверка личного охранника это- сопровождение персоны через город, как в пешем так и за рулём, в час пик. Ну не могут "государственники" работать, даже малыми группами, не перекрыв улицу и не освободив её от народа. НЕ-МО-ГУТ.

А как жизнь показала, самая лучшая личная охрана- это по крови. Когда охрану осуществляют родственники- так было у Фиделя, так принято на востоке. Не одна спец. подготовка не может того что может "зов крови", пусть в итоге "кровники" ничего не умеют и не знают, того, что "спецы" первых лиц, больших государств.

что кроме них, больше вроде бы никто не допустил убийство собственного премьера на пистолетной дистанции.

здрасте уважаемые!
имел честь служить в Ясаме в Иерусалиме, работал с другими - ни разу не слышал о подобных мероприятиях типа треннировки с какими то курсами часных охранников. Ясам террористов не уничтожает, и не ловит. создан для разгона демонстраций и поддерживания/соблюдения порядка, редко поможет в арестах нариков и прочей шелухи. для террористов есть другии организации, типа Ямам. а ямам тем более найдёт с кем заниматся чем с какими то прайвет сикьюрити. оружие используваемое в ясаме - самый обычный "Ерихо", максимом на эф.эн поменяют, в ямаме Глок19. выбора ни кто не даёт и ручки ни кто и не кому не меняет, чушь какае то.
после полиции - прошёл отбор и курс в гос. безопасность с тех пор работаю и тут и там. о таких параметрах на стрельбу, тем более о такой тактике которую привёл здесь Голанщик не слышал и в глаза не видел.
стандарт для стрельбы:
с выхватом и взводом -
5 патронов - 5-6 метров - мишень 40Х20 - 40Х40 - первый 1,4- 1,6 сек - последний 2,3 - 2,6 сек. за превышение нормы снимают попадания=очки.
7 патронов стоя + смена обоймы + 8 патронов сидя - 10- 15 метров - таже мишень - за 7 сек.
с выхватом без взвода - первый выстрел до одной секунды.
стрельба "для прикрытия" - запрещена по закону, каждой пуле - адрес. на хера так быстро и бесприцельно мочить? сбрось скорость и попади в противника, кстати а если атакует не один а трое, то за несколько секунд растреляешь все потроны в воздух? а что дальше? ну утащил ты охраняемого за угол, за машину, тебя без оружного запинают или просто застрелят, ну и кому нужну эти 30 патронов за 6 секунд.

Добро пожаловать, miminoki!
Ситуация то ли проясняется, то ли запутывается. В суперпистолет и огромный объем расстреливаемых патронов трудно было поверить. В Ваши тесты верить намного легче 😛 Вопрос - как замеряете время, обычным таймером?Секунда на извлечение и выстрел - какая кобура?

miminoki
5 патронов - 5-6 метров - мишень 40Х20 - 40Х40 - первый 1,4- 1,6 сек - последний 2,3 - 2,6 сек.

miminoki
7 патронов стоя + смена обоймы + 8 патронов сидя - 10- 15 метров - таже мишень - за 7 сек

miminoki
с выхватом без взвода - первый выстрел до одной секунды.

Про "поливание" - согласен. Но посмотреть все равно интересно!

не знаю точно как этот таймер называется и какая модель - мы называем это "пакт". треннер выбирает программу - первых гудок - начало упражнения, второй гудок - конец. "пакт" вычесляет время до первого выстрела, промежудки между выстрелами и т.д. А кабура обычная: коженная внытренняя "Фронт Лайн", наружная пластиковая "Фобус". стандарт, в магазинах выбор широкий но разрешены у нас только эти и я думаю это лучшие экземпляры.

Ну,вот есть же нормальные нормативы. Трудные,но нормальные!
Предновогоднее настроение, тянет на смех и шутки. А как честна компания думает, можно ли эти упражнения отстрелять из ПСМа?И не будет ли он лучше джерихо и барака ?
Мар? 😛

over1
Ну,вот есть же нормальные нормативы. Трудные, но нормальные!
Предновогоднее настроение, тянет на смех и шутки. А как честна компания думает, можно ли эти упражнения отстрелять из ПСМа?И не будет ли он лучше джерихо и барака ?
Мар? 😛

Заметьте - не я это предложил 😊 Вообще-то мне норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным, особенно если кобура под какой-то одеждой.

С другой стороны, фобус - это скорее спортивная кобура.

Мар, я знал!!! 😀
1.Легко. 19-го меня не будет, но потом, как-нибудь покажу.
2.Фобус ношу сейчас каждый день. Мне очень удобно. С широкой ластой ,легко сдвигается по ремню при посадке в а/м. Летом иногда снимая пиджак, надеваю короткую кожаную кобурку, х... знает какого производителя.
3.Твоё мнение за ПСМ? 😛

Mar
норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

В свое время с Г17 делал за 1,2 (кобура на 16 часов). Потом понял ненужность данного упражнения и перестал заниматься подобной ерундой 😊

А в чём ненужность?

норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

Пистоль Г17. Бабочка. Сверху-зимняя куртка. Мишень-ИПСЦ метрик. Дистанция-где-то 2-2.5 м.
Меньше двух секунд с досыланием .

Без досылания-менее 1.5 .

Стрельба-от бедра.

Как-то просто интересно в тире стало.

Вообще-то мне норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

Сделаю. Из спортивной кобуры делал.

мы на короткое расстояние, до 6 метров, стреляем без прицельно, одной рукой, находящейся в нормальном вытянутом положении (не от бедра) т.к защитивается не только первое попадание, но и последнее. при меньше 80 % попаданий поднимается вопрос о продолжении работы в конторе. каждые 0.2 сек после 2.6 снимаются попадания. стрельба не может быть от бедра - все пули разлетятса мешени, а как уже было сказано выше - у каждой пули свой адресс. попадёшь в ребёнка из за своей не проффиональности - в суде может и не получишь за убийство, но за смерть другова заплатишь работой и именем+ позор и т.д и т.п. да и инструктура на курсе, если стрелять не умеешь или в норму не вкладываешся - в конце курса не подпишутся, оценку херовую поставят и если очень хочешь то делай курс по новой, а он не лёгкий, можно сказать даже тежёлый. это конечно при условии что с курса до этого не выкинули, отсеевание очень высокое. да и потом каждый месяц на работе идём на стрельбеще где с годами норматив легче не стоновится, кто не прошёл, не работает пока не пройдёт.

over1
А в чём ненужность?

В полной искусственности упражнения.
UPD: решил уточнить: ненужность этого упражнения состоит именно в том, КАК это выполняется у нас - спортивная кобура, набычившийся стрелок, приготовиться! внимание! пиииип!
Это упражнение хорошо только в том случае, если выполняется именно в повседневной/служебной одежде, с той же кобурой и т.п., имхо. В первом варианте - это нахуй никому не нужный спорт. Впрочем, кому интересно - да ради бога. 😊

А в чём ненужность?

стрельба не может быть от бедра

В других странах и от бедра попадают 😛 Шутка, конечно. Не принимайте всерьез.
Таймеры ПАКТ есть здесь:
http://www.pact.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=63
Эти же функции есть и в других таймерах.

semtex
на 99,99% никому и не понадобится.

Сейчас придут специалисты и скажут, что если от этого 0,01% будет зависить жизнь, то нужно тренироваться 😊

стрельба не может быть от бедра - все пули разлетятса мешени

Я про один быстрый выстрел с 2 м по большой мишени. Вынос оружия -трата времени.
При нескольких выстрелах вынос естественно необходим.

37 тыц на три месяца это 13 тыщ в месяц. пускай шесть дней в неделю.
это получается 13000/26=500 в день, и это каждый день в течение трех месяцев. чушь!
дальше. цитирую. "регулировка жесткости спуска в пределах 850-2900 грамм". это как? я понимаю плюс-минус 20, ну пускай даже 100 грамм, но тут ваще хрень.
я не пю. но, наверна поду нафик запю!
потому что на трезвую голову - это полный бред!!!
тут у нас в клубе сейчас проводятся соревнования "минутка" - два человека, один стреляет, второй заряжает - максимальное количество выстреллов/попаданий за 60 секунд. 25 метров. серии по пять. лучшее количество зарядки было 31, лучшее по очкам 286. это предварительно. окончательный результат будет в субботу.
так что "болезнь" тс я отношу к одному из двух (или трех) широко известных видов... 😊 😊 😊

минутка" - два человека, один стреляет, второй заряжает

Парный разряд?

500 в день, и это каждый день в течение трех месяцев. чушь!

Если вдумчиво-то устанешь, а если от балды пулеметить-запросто. Повысится ли стрелковый уровень?-без базара. Есть ли смысл? Не особенно.

Парный разряд?

Или только магазины подает?

Полтора десятка магов нет чтоль?

[B][/B]

хороший курс = дорогой курс! могу рассказать о курсе который длится 2 месяца и стоит около 50000 шек, не учаснику конечно, а конторе которая нанимает. 5 дней в неделю, с утра до обеда на стрельбеще, после обеда мордобой, или нааборот. в день стреляли ни меньше 300 патронов.
на стрельбище одеты так как и будем работать: летом жакет типа "сафари", зимой тёплая куртка, перчатки. открытый вариант когда просто откидываешь полу или закрытый когда из под одежды достаёшь. всё пробуется перед тем как начинаешь работать чтоб меньше изобритать когда час подойдёт. а на работе конечно не стоим набычившись но и не зиваем, в этом и зависит проффиональность, быть готовым ко всему в любой момент, от бега и стрельбы до вождения под огнём с телефоном в руке и оказывания первой помощи охраняемаму или себе и холоднокровным остаться чтоб не орал как девка под огнём и вперёд следую программе отхода.

vovikas
37 тыц на три месяца это 13 тыщ в месяц. пускай шесть дней в неделю.
это получается 13000/26=500 в день, и это каждый день в течение трех месяцев. чушь!

Ну почему чушь... Щас опять начнется про ведра, но в течении 2 недель по 1000-1200 патронов в день. Есть такие курсы. Интенсивные. К концу второй недели понимаешь, что твое представление о том, что ты можешь стрелять бесконечно, и никогда не настреляешься, исчезает. Совсем 😊

А по 500 в день - это нормальная тренировка.

Нужен быстрый выхват с выстрелом, не нужен...
Сие решено ещё в 1957-58 годах на базе Университета Департамента полиции штата Индиана. Почему там? А потому что до сих пор их "методички" и разработки хоть и претерпели кое какие изменения временем, но по существу остались теми же. И до сих пор полиция многих стран работает в подготовке своих работников по нормативам разработанных 50(!)лет назад.
На сегодня не важно где пистолет, на форме или под гражданкой, норматив стрельбы на дистанции до 3м- 1,3сек. И если в "америках" считалось- "выхват-выстрел" и гарантирование поражение цели, то в"европах"- "выхват, досылание патрона..." и уже потом по схеме.
На 7м этот норматив увеличивался до 1,5 сек и держался до 15м.
Так есть в германской полиции, полиции чехии, швеции...
Отличились только британцы, бельгийцы и опять же- шведы. Уровень их так называемых спец отрядов быстрого реагирования, должен уметь поражать цель по нормативам- до 7м двумя выстрелами за 2 сек. это при двуручной работе в хвате. До 3м два выстрела надо вкладывать в цель за 2сек. при работе слабой (одной) рукой. - кобура с оружием естественно расположена под сильную руку. И три выстрела- два в туловище, один в голову, надо вложить в 3 сек., дистанция опять же- до 7м. Оружие всегда с патроном в патроннике и работа идёт из кобуры.

я согласен про две недели по тысяче, месяц по пятьсот, но не три по пятьсот! стрельба это не дисциплина, где "тупое" пулевыпускание дает результат. заучится усталость, неритмичность. потом, как называют музыканты, "заиграется". и придется учиться по новой. я сейчас опять по новой "олимпийку" учу. поторопился - вот и получил... 😞

разные постующие
Парный разряд?
Или только магазины подает?
Полтора десятка магов нет чтоль?

vovikas
стрельба это не дисциплина, где "тупое" пулевыпускание дает результат.

вбивание результата, независимого от желания обучаемого

Хорошо сказал, но мы немного о разном... 😊

Может кто писал об этом раньше, классический Билл дрил средний стрелок IPSC по классической мишени (6 выстрелов, оружие заряженное в кабуре) с расстояния 7 метров делает за 2.05 - 2.10 с. Крючин, к примеру, помоему 1.8с
Не Билл дрил но всё таки...
http://www.youtube.com/watch?v=-hYGARoAexo&feature=related

Крючин использует спортивный пистолет и спортивную кобуру.

Кстати, даже при этом у него на видео первый выстрел по попперам без досылания патрона - 0.95 с.

А что, кто то из тактической может быстрее? Да и Крючин не самый быстрый стрелок.

ctb

Ну, рекордсмены отстреливают Президента за 3.5 секунды. Это 12 выстрелов с поворотом и перезарядкой посредине. Я - не рекордсмен, у меня секунд 9 уходит...

--
Коган-варвар

Да, сегодня проверил на квалификационном матче, 8.78, с одним С.

--
Коган-варвар

sanjok
Может кто писал об этом раньше, классический Билл дрил средний стрелок IPSC по классической мишени (6 выстрелов, оружие заряженное в кабуре) с расстояния 7 метров делает за 2.05 - 2.10 с. Крючин, к примеру, помоему 1.8с
Не Билл дрил но всё таки...
http://www.youtube.com/watch?v=-hYGARoAexo&feature=related

Президент за 3.96 - очень хороший результат, вполне грандмастерский.

--
Коган-варвар

ctb
Президент за 3.96 - очень хороший результат, вполне грандмастерский.

sgt и semtex
Вынужден не согласится.
У меня вообще спортивной кобуры нет и не планирую её покупать.
Выхват, наведение,выстрел отрабатываю как из-под одежды, так и снаружи и уверен, что в случае надобности, эти навыки пригодятся, даже если на мне будет шуба. 😊
Куртку никогда не застёгиваю, только когда пьяный и соответственно безоружный. 😛

over1
Куртку никогда не застёгиваю, только когда пьяный и соответственно безоружный. 😛

Куртку, когда она не застегнутая - довольно легко на голову накинуть... пребывающему в ней в сей торжественный момент владельцу куртки. Ну и отбуцкать соответственно - это завсегда пожалуйста, трезвый или пьяный, со стволом или нет, без разницы.
Такое есть наблюдение жизни у гопоты малолетней, что по карманам шарит у грозных дядек с расстегнутыми во все дни куртками.

over1
Выхват, наведение, выстрел отрабатываю как из-под одежды, так и снаружи и уверен, что в случае надобности, эти навыки пригодятся, даже если на мне будет шуба. 😊

Если Вам уже презентовали ствол скажем в направлении лица, с какими-то меркантильными намерениями, то хотелось бы точнее понимать на чем основывается ваша убежденность в необходимости производить после этого резкие движения связанные с извлечением вами оружия?
Если не презентовали, а так скажем... матом в грубой форме пообещали что-то нехорошее. Не кажется ли вам что сверхъестественно быстрое извлечение оружия и первый выстрел, могут быть расценены как акт агрессии?

Опишите хоть один сценарий со "случаем надобности", когда для гражданского лица, подвергшегося нападению с признаками явной угрозы жизни и здоровью - принципиально важно с какой скоростью это лицо может извлекать оружие и производить первый выстрел?

Ув.fantic.
Я поражен Вашими наблюдательностью, жизненным опытом и тонкой иронией.
На счёт сценария-легко.
Месяца три назад, во-время не большого дорожного конфликта, я вышел из машины, что бы высказать пару ласковых водителю подрезавшему меня. Он тоже вышел, но с матом и монтировкой в руке. Я довольно быстро достал ствол и дослал патрон. До моего оппонента было метра три на принятие решения. После чего разговор перешёл в мирное русло.
Вы удовлетворены?
А разрешите спросить-у Вас пистолет есть?

over1
Вы удовлетворены?
А разрешите спросить-у Вас пистолет есть?

Вашим рассказом я удовлетворен, поскольку он достаточно хорошо раскрывает характерологические особенности вашей личности.

Пистолетов у меня откровенно говоря намного больше чем следовало бы иметь.
Я любопытный и ленивый. Нет нет да и покупаю что-то, а продавать лень, так они со мной...

Касательно "самооборонительной сути" вашего рассказа.
Не знаю очевидно это для вас или нет, но ни одного аргумента в пользу навыка стремительного извлечения и быстрого первого выстрела ваша история не предложила.

Все что я понял вы кому-то угрожали оружием на дороге.
Будь я патрульным например проезжающим мимо в этот момент - у вас были бы точно капитальные проблемы.

Абсолютно никаких-всё в пределах НАШЕГО закона. А вот у моего оппонента-да.И если бы у него в руках был бы пистолет, то был бы и выстрел.
Чтобы было понятнее, оружие мне требуется ещё и на работе, где скорость извлечения оружия жизненно необходима.
З.Ы.Я рад, что вы охарактеризовали(какое трудное слово!)мою личность!Действительно-никому не позволяю на меня "наезжать".

over1
Абсолютно никаких-всё в пределах НАШЕГО закона. А вот у моего оппонента-да.И если бы у него в руках был бы пистолет, то был бы и выстрел.
Чтобы было понятнее, оружие мне требуется ещё и на работе, где скорость извлечения оружия жизненно необходима.
З.Ы.Я рад, что вы охарактеризовали(какое трудное слово!)мою личность!Действительно-никому не позволяю на меня "наезжать".

Не знаю что в Латвии такого экстравагантного в законах, но имею основания полагать что патрульный проезжая мимо двух кое как запаркованых на дороге машин, водители которых на полотне и один в другого целится из пистолета - будет реагировать.
Реагировать он будет на человека с оружием представляющего для него и третьих лиц - реальную смертельную угрозу.
Возможно в вашей интерпретации - полицейский должен вразвалочку подойти, и сплюнув жвачку в кулак с ленцой поинтересоваться типа: "Что с монтировкой обезьяна прыгала да?" И продолжить в духе:"Ну ладно пристрели ты его уже нах и будем оформлять".

Я полагаю все было бы несколько иначе... и поиграй вы лишних пару секунд в человека который "не позволяет на себя наезжать" - у вас в теле вполне реально могло бы появится лишнее отверстие.
То что стоять на обочине у своей машины с монтировкой в руках - это преступление, я слышу впервые, а в том что стоять там же и целится из пистолета в человека с монтировкой выглядит как деяние антисоциальное - вне всяких сомнений.

Поясните пожалуйста что за работа, зачем и при каких обстоятельствах вам требуется быстрое извлечение скрыто носимого оружия?

Я никак пока не охарактеризовывал вашу личность. Просто отметил что тексты которые вы здесь пишите - позволяют вполне определенно это делать.

уже презентовали ствол скажем в направлении лица, то хотелось бы точнее понимать на чем основывается ваша убежденность в необходимости производить после этого резкие движения связанные с извлечением вами оружия?

Поясните пожалуйста что за работа, зачем и при каких обстоятельствах вам требуется быстрое извлечение скрыто носимого оружия?

fantic.
Начнём с начала и по пунктам.
1.Появлению полиции я был бы только рад, т.к. парень угоржал мне проломить голову и находился явно под чем-то,судя по агрессивности и манере езды.
2.У нас (да и не только у нас)полицейские в таких ситуациях обычно сразу не стреляют, а "бросить оружие, руки на машину, предьявить документы...",т.к. есть риск подстрелить своего же коллегу, проводящего задержание. Это как один из вариантов.
3.Работа у меня связана с охраной людей и денег, их перемещением и охраной объектов, в которых эти люди и деньги находятся.
4.Чтобы у Вас было представление, о чём мы говорим, даю небольшую цитату из "Закона об обращении оружия ЛР".
Статья 30. Порядок использования и применения огнестрельного оружия и газовых пистолетов (револьверов)
(1) Перед применением огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) делается предупреждение о намерении его применить или из огнестрельного оружия производится предупредительный выстрел.
(2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
3) задерживаемое лицо оказывает сопротивление с применением оружия или предметов, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье другого лица.
(3) В случае применения огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) лицо, применяющее его, делает все необходимое для уменьшения вреда и гарантирования безопасности других лиц.
(4) О каждом случае применения огнестрельного оружия лицо, применившее его, незамедлительно сообщает в Государственную полицию. Это лицо сохраняет обстоятельства места происшествия и остается на месте происшествия, а при наличии пострадавших оказывает им первую медицинскую помощь и обеспечивает оказание неотложной медицинской помощи.
(5) Запрещается применение и использование огнестрельного оружия или газовых пистолетов (револьверов), если в результате их применения или использования могут пострадать другие лица, против
которых оружие или специальное средство не направлено.
5.Обратите, пожалуйста, внимание на пункт (2).В нём довольно точно объяснено, для чего я отрабатываю извлечение-досылание-выстрел.

Хочу рассказать о соревнованиях МИНУТКА прошедших в клубе GSKA.Стреляли не практики а пулевики, Условия простые, 60секунд,2 магазина по 5патронов, 1 заряжающий тоже по5 патронов. Хитрости типа стрельбы в первой серии 4 выстрела а в последней 6(в перезарядках без использования зз)били запрещены. Мишень N4(зеленая корова),пистолет на столе, заряженные магазины(по5 патронов, 2шт) тоже на столе, заряжающий ждет освободившихся магазинов для зарядки очередными 5-ю патронами, оружие можно хватать после открытия мишени. 1-е место 34 выстрела 283очка, 2-е 35 281очка, 3-е 34 273.Разговаривал с опытными стрелками о декларируемой здесь Голанщиком скорострельности израильских телохранителей, так улыбаются(типа с такой скорострельностью только толпу пьяных зомби расстреливать с большого бодуна)

Дистанция какая?И еще - видео никто не снял?34 прицельных выстрела за 60 секунд, да еще с перезарядками - сильно.

25 метров. команда два человека. один стреляет, вторй снаряжает!
видео есть. завтра выложу на туб, ссылку сразу сюда кину.

Я извиняюсь-а в чём проблема?
Голанщик 30 за 6 сек. !, двойками! 😀
А vovikas почему-то верю...

ну и резульататы "безымянные"

filin
Дистанция какая?И еще - видео никто не снял?34 прицельных выстрела за 60 секунд, да еще с перезарядками - сильно.

vovikas
юра, сделай тэги ато у мя ничего не получается

А это про меня:

А это стреляет победитель:

Вот ,что мне нравится, перефразируя известное выражение-"мужчина сказал-мужчина сделал".
YuraLT и vovikas-респект!

А это стреляет победитель:

Извиняй ричка

Где автор этой темы, с пояснениями и видео.

А что беспокоит?
😊Как сможет, так сразу 😛.

Где автор этой темы, с пояснениями и видео

Как сможет, так сразу

В конце месяца будет выпуск, засниму и покажу. Снимать стрелков правда смогу только со спины....

Это было предсказуемо.
Хотя...Может с человеком что случилось...

over1
fantic.
Начнём с начала и по пунктам.
1.Появлению полиции я был бы только рад, т.к. парень угоржал мне проломить голову и находился явно под чем-то,судя по агрессивности и манере езды.
2.У нас (да и не только у нас)полицейские в таких ситуациях обычно сразу не стреляют, а "бросить оружие, руки на машину, предьявить документы...",т.к. есть риск подстрелить своего же коллегу, проводящего задержание. Это как один из вариантов.
3.Работа у меня связана с охраной людей и денег, их перемещением и охраной объектов, в которых эти люди и деньги находятся.
4.Чтобы у Вас было представление, о чём мы говорим, даю небольшую цитату из "Закона об обращении оружия ЛР".
Статья 30. Порядок использования и применения огнестрельного оружия и газовых пистолетов (револьверов)
(1) Перед применением огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) делается предупреждение о намерении его применить или из огнестрельного оружия производится предупредительный выстрел.
(2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
3) задерживаемое лицо оказывает сопротивление с применением оружия или предметов, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье другого лица.
(3) В случае применения огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) лицо, применяющее его, делает все необходимое для уменьшения вреда и гарантирования безопасности других лиц.
(4) О каждом случае применения огнестрельного оружия лицо, применившее его, незамедлительно сообщает в Государственную полицию. Это лицо сохраняет обстоятельства места происшествия и остается на месте происшествия, а при наличии пострадавших оказывает им первую медицинскую помощь и обеспечивает оказание неотложной медицинской помощи.
(5) Запрещается применение и использование огнестрельного оружия или газовых пистолетов (револьверов), если в результате их применения или использования могут пострадать другие лица, против
которых оружие или специальное средство не направлено.
5.Обратите, пожалуйста, внимание на пункт (2).В нём довольно точно объяснено, для чего я отрабатываю извлечение-досылание-выстрел.

Из всего сказанного пока можно сделать вывод только о том что ваши тренировки связаны с профессиональными рисками, которые вы полагаете снизить отработкой навыков быстрого извлечения и применения оружия с целью отразить внезапное нападение на охраняемое вами лицо или ценности.
Судя по всему значимость охраняемых персон или материальных ценностей пока не достигала высот провоцирующих внезапные нападения.
Ввиду чего вы разминаетесь устраивая разборки на дорогах вне службы с "неадекватными водителями", поражая их своим умением ловко и быстро извлекать пистолет и эффектно досылать патрон в ствол.

О Господи!
Прочитайте внимательно-это ГРАЖДАНСКИЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ!И не разделяет,на работе ты или нет.И я не исключаю применение оружия вне работы.
Я,кстати,нигде не упоминал,что лично что-то или кого-то охраняю.Уже,слава Богу,руковожу.Но квалификацию терять нельзя.
P.S.Используйте,пожалуйста,синтаксис.Довольно тяжело читать.

Судя по всему значимость охраняемых персон или материальных ценностей пока не достигала высот провоцирующих внезапные нападения.

over1
О Господи!
Прочитайте внимательно-это ГРАЖДАНСКИЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ!И не разделяет,на работе ты или нет.И я не исключаю применение оружия вне работы.
Я,кстати,нигде не упоминал,что лично что-то или кого-то охраняю.Уже,слава Богу,руковожу.Но квалификацию терять нельзя.
P.S.Используйте,пожалуйста,синтаксис.Довольно тяжело читать.

Законы с нормами предписывающими предупредительные выстрелы - это как-нибудь без меня, пробуйте с ними сами.

Я Вас просил привести пример зачем Вам нужен навык быстрого извлечения и применения пистолета в реальной повседневной жизни. Не в спорте - там понятно.

Вы без подробностей привели историю с напавшим на вас агрессивным водителем, из которой следовало что вам удалось остановить на дороге "подрезавшую" вас машину и вступить в конфликт с ее водителем "я вышел из машины, что бы высказать пару ласковых водителю подрезавшему меня" и довести этот конфликт до угрозы применения огнестрельного оружия, в процессе выяснения отношений на бытовой почве.

Я не знаю кем и как вы руководите так что, "Если работа правильно поставлена,то возможность совершить внезапное нападение сводится к нулю", но для меня очевидно, ваша история с разборками на дороге - никак не объясняет необходимость быстро извлекать оружие, а лишь характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

Как обычно, получил удовольствие, читая Фантика.

В смысле, +1.

Уж новый год начался, а топикпастер с видео запропал. Надеюсь не убили его арабы в неравной огневой схватке и покажет он нам свое умение. Хотя, ессичесна, на 98% уверен, што мы этого видео не увидим.

fantic

2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
Ещё раз прочитайте.
Фантазируйте на здоровье.Если не хватает фантазии-я не при чём.

характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

Не Вам судить.
Судя по истеричности высказываний и не способности слушать собеседника,Вы в реальной жизни,скорее всего,одинокая женщина бальзаковского возраста.
Предлагаю закрыть теме,по факту пропажи топикстартера.

over1
fantic

2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
Ещё раз прочитайте.
Фантазируйте на здоровье.Если не хватает фантазии-я не при чём.

характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

Не Вам судить.
Судя по истеричности высказываний и не способности слушать собеседника,Вы в реальной жизни,скорее всего,одинокая женщина бальзаковского возраста.
Предлагаю закрыть теме,по факту пропажи топикстартера.

Вы напрасно полагаете, что быкование на дороге преследующее цель "сказать пару ласковых" другому водителю, становится чем-то другим если несколько раз подряд прочитать несколько строчек из какого-нибудь формуляра.

Фантазируете в топике вы, а не я - на разные темы, например на предмет того зачем вам нужно быстро выхватывать любимый пестик. Получается у вас не убедительно, очевидно потому что - фантазии не хватает... придумать что-нибудь получше стрельбы во внезапно нападающих на вас бескультурных водителей.

О чем мне судить, я совершенно точно решу никак не сообразуясь с вашим мнением на этот счет.

Одинокие женщины бальзаковского возраста как правило хорошо умеют слушать и не склонны к истерикам, в отличие от сопливых мальчиков пытающихся казаться кем-то и не способных кем-то быть. Это вам на будущее, для общего развития, если вдруг снова соберетесь заняться любительским психоанализом.

Зачем уметь быстро вытаскивать пистолет? Вообще, вопрос конечно идиотский. Это просто одно из базовых умений, нарабатываемое тренируя стрелковые навыки. Если уж и мучаться на темы "зачем" и "почему", то более уместным выглядел бы вопрос "а зачем вообще стрелковые навыки"?

При сильном желании сувать свой нос в чужие дела таких вопросов можно дофига назадавать.

Люди тратят кучу времени и денег делая радиоуправляемые модельки. Зачем, почему?
Люди тратят кучу времени и денег собирая марки. Зачем, почему?
Люди тратят кучу времени, денег и сил лазая в горы, при этом рискуя свернуть себе шею. Зачем, почему?

Список можно продолжать долго.

fd15k
ууу... какой тут цирк оказывается без меня

Lehmen
Зачем уметь быстро вытаскивать пистолет? Вообще, вопрос конечно идиотский.

Идиотские или скорее детские - ответы на этот вопрос.
А ваш ответ по своей компоновке просто валит с ног.

Вас можно понять так что быстро выхватывать оружие нужно примерно так же и затем же - зачем люди собирают марки или радиоуправляемые модели самолетиков.

Ваше так называемое "базовое умение нарабатываемое в тренировках стрелковых навыков" - ни разу не тренируемое умение... например в рамках олимпийских стрелковых дисциплин.
Означает ли это что олимпийские чемпионы стрелять не умеют и навыков стрелковых толком не имеют?

Я полагаю что намного меньше 10% людей владеющих пистолетами - регулярно тренируют навык их быстрой презентации. И я написал 10% а скажем не 1% или 0,1% - только как некий аванс в сторону достаточно набравшей популярность - практической стрельбы, как разновидности занятий спортом.

Вопрос был задан простой - зачем нужно умение быстро выхватывать пистолет не в спорте, а в реальной жизни?
Смоделируйте хотя бы одну самоочевидную ситуацию, когда именно этот навык будет принципиально важен.

100% людей носящих пистолет в кобуре регулярно его отутда вытаскивают и влаживают. И чем больше они стреляют, тем чаще они это делают. Если то что они стреляют предпологает ограничения времени в каком бы то ни было виде и по каким бы то ни было причинам - то они делают это быстро. Навык быстрой презентации при этом специально тренировать не нужно, многократные повторения одного и того же действия неизбежно сделают своё дело. Поэтому вопрос "зачем" не имеет смысла.

Lehmen
100% людей носящих пистолет в кобуре регулярно его отутда вытаскивают и влаживают. И чем больше они стреляют, тем чаще они это делают. Если то что они стреляют предпологает ограничения времени в каком бы то ни было виде и по каким бы то ни было причинам - то они делают это быстро. Навык быстрой презентации при этом специально тренировать не нужно, многократные повторения одного и того же действия неизбежно сделают своё дело. Поэтому вопрос "зачем" не имеет смысла.

Не 100%, но близко к этому людей, действительно регулярно носящих оружие в кобуре - крайне нерегулярно его оттуда извлекают и соответственно вкладывают, особенно те кто носит по службе, если речь идет о повседневных способах ношения, а не о спортивном снаряжении и тренировках с ним.
Еще реже - эти люди стреляют непосредственно из носимого ими оружия, не только служивые, но и гражданские лица даже когда тренируются, крайне нерегулярно делают это именно с повседневно носимым оружием самообороны.
Исчезающе мало количество людей тренирующих отдельно навык извлечения оружия скрыто носимого повседневно.

Никто и никогда в естественных условиях не стреляет из оружия самообороны ни больше ни чаше, ни в условиях ограничений по времени с достаточной регулярностью для того чтобы сформировался какой-либо навык.

Не имеет смысла - то что вы написали... действительно не имеет, потому что ни о чем.
Не говоря уже о том, что вопрос который вы с непонятно на чем основанным апломбом решились комментировать ставился вполне просто и конкретно:
Обоснуйте жизненную необходимость хорошо натренированного навыка возможно более быстрой презентации оружия в реальной жизненной ситуации?

fantic
Не 100%, но близко к этому людей, действительно регулярно носящих оружие в кобуре - крайне нерегулярно его оттуда извлекают и соответственно вкладывают, особенно те кто носит по службе, если речь идет о повседневных способах ношения, а не о спортивном снаряжении и тренировках с ним.
Еще реже - эти люди стреляют непосредственно из носимого ими оружия, не только служивые, но и гражданские лица даже когда тренируются, крайне нерегулярно делают это именно с повседневно носимым оружием самообороны.

Обоснуйте жизненную необходимость хорошо натренированного навыка возможно более быстрой презентации оружия в реальной жизненной ситуации?

Мда. Смотрю я сейчас пиратские диски (переписанные с видеокасет) Джерри Барнхарта (Jerry Barnhart). Там и с таймером есть. Стреляет он получше и побыстрее тренируемых охранников. Предложенный норматив выполнил бы?

fd15k

Диспозиция для быстрого выхвата простая: опасность не мгновенная, но не менее полутора секунд от Вас. Простейший пример может
быть таков... Вы находитесь в круглосуточном магазине, например на заправке. Пока Вы занимаетесь своими покупками, в магазин
входит некто, и угрожая КСом кассиру требует деньги.
Обычно в такой ситуации лучше не вмешиваться, но если у Вас есть подозрения что получив (или не получив) деньги грабитель начнет
стрелять, то возможно Вы таки решите ввязаться. Далее чисто техническая проблема: Вы стоите с одного из фронтов к грабителю,
он Вас видит переферийным зрением. Резкое движение и он делает разворот на Вас. Реально ли выстрелить до того как он развернется
и возьмет Вас на прицел ? Вполне.

Подумайте немного. Вы хотите чтобы тот кто представляет для вас реальную смертельную угрозу - осознал что вы собираетесь его атаковать до того как вы это сделаете или после того как это уже произошло?

Предположим что в предложенном вами сценарии вы... не успели и падаете на пол простреленный и досадующий на то что мало тренировались.
Особенно если окажется что натренированный навык плохо помогает от того что вы вообще никак не можете вспомнить есть ли у вас пистолет и где он.

Или так. Вы бы предпочли оказаться "стоя под стволом" - с хорошо поставленным навыком быстрого извлечения? или незаметного?

Навык ухода/укрытия, в безопасное место, имеет больший приоритет чем навык быстрого извлечения.
Это не значит что навык быстрого извлечения не нужен- нужен. Но, если банально сравнивать по уровню школьной программы 😊, то навык извлечения- "начальная школа", уход/укрытие- "средняя".
Пы.Сы. Разговор о самообороне, а не спорте.

fantic
или незаметного?

ЗЫ Про "реальные сценарии" даже не спрашиваю, для меня лично это уже черезчур.

Что может иметься в виду более-менее понятно. Интересуют детали и кто учит этому таинственному исскуству 😀

А я давно там. Тамошний модератор meagre - в высшей степени интересная личность (хотел бы я с ним в живую поговорить...). И очень грамотный товарищ. Если уметь слушать, конечно же.

fd15k
Я с Вами не согласен по одной простой причине. КС может быть с Вами всегда, а "безопасное место/укрытие" в карман не положишь.

fd15k
Это совсем другой тип ситуаций в отличии от того о чем я говорил выше.

Ну вот А fantic с Вами не согласен

Ну, для быстрого выхвата у меня есть аж 3 примера, но это отражает только наши реалии. 😞
1. Сидите вы в автобусе, и тут заходит нечто бородатое и кричит "Аллах ахбар".
2. Стоите вы на остановке, а на вас (и всех остальных) мчится машина, и тормозить явно не собирается.
3. Охранник не пускает чела определенной наружности с сумкой или в не по сезону длинной закрытой одежде. Чел пытается соединить провода прямо на входе, не заходя внутрь.

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

walther_owner
Ну, для быстрого выхвата у меня есть аж 3 примера, но это отражает только наши реалии. 😞
1. Сидите вы в автобусе, и тут заходит нечто бородатое и кричит "Аллах ахбар".
2. Стоите вы на остановке, а на вас (и всех остальных) мчится машина, и тормозить явно не собирается.
3. Охранник не пускает чела определенной наружности с сумкой или в не по сезону длинной закрытой одежде. Чел пытается соединить провода прямо на входе, не заходя внутрь.

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

Обычно это бородатое не проходит водителя..Скорее всего взорвется на дверях..Если зайдет уже в глубь автобуса, и вы его заметите только на криках Ала....Считайте все, не успеете даже до пистолета дотянутся...
А вообще обычно шахидов выявляют по поведению до совершения теракта, в том случае еще можно его остановить..Это подходит на пример охранникам на входе..Обычно у них появляется ориентировка, мол шахид в городе, и говорят на кого обращать внимание...

walther_owner
Ну, для быстрого выхвата у меня есть аж 3 примера, но это отражает только наши реалии. 😞
1. Сидите вы в автобусе, и тут заходит нечто бородатое и кричит "Аллах ахбар".
2. Стоите вы на остановке, а на вас (и всех остальных) мчится машина, и тормозить явно не собирается.
3. Охранник не пускает чела определенной наружности с сумкой или в не по сезону длинной закрытой одежде. Чел пытается соединить провода прямо на входе, не заходя внутрь.

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

1. Вы быстро выхватили песталет и застрелили истинного мусульманина и никакой бомбы при нем не оказалось...
2. Когда вы поймете, что машина мчится на вас? Остановки же вроде как около проезжей части стоят и обычно это происходит так быстро, что люди даже отскосить в сторону не успевают. Двигаясь со скоростью 80км/час машина проезжает за секунду 22 метра. С какого расстояния вы ее определите и расстреливать собрались, если допустить, что можете достать пестик и прицелиться за одну секунду и какой в этом будет смысл для вас и окружающих?
3.Обычно нормальный шахид оборудован кнопкой на замыкание цепи путем нажатия на кнопку или отпускания кнопки, или даже радивзрывателем, который запустит ктото другой со стороны. Такшто никто там не станет судорожно пытаться соеденить провода.
Вы кем работаете, если не секрет?

semtex

1. Вы быстро выхватили песталет и застрелили истинного мусульманина и никакой бомбы при нем не оказалось...

В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус..Солдат подошел к ней и в затылок выстрелил..Оказалась шахидка..Он вспомнил, что несколько дней до этого он ее как раз пропускал через контрольно пропускной пункт, и она не была беременной..Сколько у него было времени на принятие решения? Думаю он понимал последствия своей ошибки тоже..

maks777
В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус..Солдат подошел к ней и в затылок выстрелил..Оказалась шахидка..Он вспомнил, что несколько дней до этого он ее как раз пропускал через контрольно пропускной пункт, и она не была беременной..Сколько у него было времени на принятие решения? Думаю он понимал последствия своей ошибки тоже..

Это похоже на сказку. И разумный человек так не поступил бы, во-первых он запросто мог ошибиться в распознавании, или это могла быть ее сестра, и т.п. Опять же, раз инициатива на его стороне, можно было ее задержать и без убийства. Так что не надо верить всем легендам. 😊

Mar

Это похоже на сказку. И разумный человек так не поступил бы, во-первых он запросто мог ошибиться в распознавании, или это могла быть ее сестра, и т.п. Опять же, раз инициатива на его стороне, можно было ее задержать и без убийства. Так что не надо верить всем легендам. 😊

Миша, это не сказка..Это реальная история..Если она у тебя в голове не укладывается, это лишь твои проблемы..В Израиле за все годы существовало много не вероятных в твоем понимании историй 😊 Люди кидались на шахидов, спасая остальных прохожих, кто то держал руки до приезда ментов..Понимаешь Миша, есть Люди а есть люди...Я в отличии от тебя не берусь обсуждать правдивость таких историй..

maks777
Миша, это не сказка..Это реальная история..Если она у тебя в голове не укладывается, это лишь твои проблемы..В Израиле за все годы существовало много не вероятных в твоем понимании историй 😊 Люди кидались на шахидов, спасая остальных прохожих, кто то держал руки до приезда ментов..Понимаешь Миша, есть Люди а есть люди...Я в отличии от тебя не берусь обсуждать правдивость таких историй..

Если история реальная, то расскажи хотя бы, где и когда произошла, желательно как звали солдата и т.д.

Не совсем понял, какое отношение к вышесказанному имеет, кем я работаю? 😊

С машиной - совершенно реальный случай. Группа поселенцев стояла на тремпиаде (это такое место, где попутки ловят), на них помчался автомобиль. Они успели отскочить и расстрелять его. А за неделю до этого был такой же теракт, но люди не успели среагировать, и были жертвы. Я не знаю ни на какой скорости ехала машина, ни как они определили, что это теракт, но факт имел место быть.

В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус

Если история реальная, то расскажи хотя бы, где и когда произошла, желательно как звали солдата и т.д.

Товарищи из Израиля может знают этот случай, где он точно и по срокам когда произошёл- не скажу, не знаю. Мой одноклассник через какое то время после окончания школы перебрался жить к отцу, который после развода с его матерью переехал в Израиль. Ну естественно вначале служба в армии, потом учился и параллельно работал в охране, охранял какой-то ночной клуб. Работал с оружием, охранял на входе в паре с более опытным товарищем. Как-то раз один араб сделал попытку прорваться в клуб- просто поняв что не пройти и постояв поодаль, оценив обстановку, решил "броском" проскочить охрану. Товарищ мой малость растерялся и хотел принять попытку задержать руками, но напарник оттолкнул его и моментально выхватив ствол "остановил" араба парой выстрелов... Куда стрелял и сколько, не знаю. Приятель рассказывал что дело имело небольшой шум, араб был нашпигован ВВ. К счастью в том случае кроме смертника никто не пострадал.
Вся история к тому, что когда приятель приезжает в гости в Ригу, мы с ним обязательно встречаемся и идём в тир. Он не "супер-спец" в оружии, но стрелять предпочитает обычным способом по израильской школе стрельбы- выхват и выстрел... количество выстрелов, хм... "пока не ПОЧУВСТВУЮ что достаточно".

Группа поселенцев стояла на тремпиаде (это такое место, где попутки ловят), на них помчался автомобиль. Они успели отскочить и расстрелять его.

Случай то может и был, но не надо израильских поселенцев, которые фактически на вражеской территории слоняются вооруженные до зубов и готовые к боевым действиям, с простым владельцем оружия на остановке общественного транспорта на оживленной городской улице в Европе.
А про работу я спросил чтоб знать с кем беседую на такие специфические темы.)))

но не надо израильских поселенцев, вооруженные до зубов и готовые к боевым действиям,

MVN
но стрелять предпочитает обычным способом по израильской школе стрельбы- выхват и выстрел... количество выстрелов, хм... "пока не ПОЧУВСТВУЮ что достаточно".

с досыланием патрона?

Александер.Ф
http://artofwar.ru/r/reznikov_a/cobra.shtml

Но ведь это художественное произведение ?

Mar

Но ведь это художественное произведение ?

Миша, ну ни как не верится что такие люди бывают, да? 😊 Миша, а еще люди на гранаты падают, своими телами чужих детей от пуль закрывают...
По чему только у тебя одного эта история вызвала такое не доверие? Расскажи мне, как можно остановить Шахида не стреляя в него..

neil
с досыланием патрона?

maks777
Миша, ну ни как не верится что такие люди бывают, да? 😊 Миша, а еще люди на гранаты падают, своими телами чужих детей от пуль закрывают...
По чему только у тебя одного эта история вызвала такое не доверие? Расскажи мне, как можно остановить Шахида не стреляя в него..

Тут дело в другом. Кроме героизма, есть еще основы тактики. В гражданской жизни, в частности, они гласят, что любая цель должна быть идентифицирована перед поражением. Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет.

Mar

Тут дело в другом. Кроме героизма, есть еще основы тактики. В гражданской жизни, в частности, они гласят, что любая цель должна быть идентифицирована перед поражением. Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет.

Миша, у меня есть один друг..Он мне рассказывал, что у него погибло трое друзей и только по тому, что кто то так же сомневался стрелять или нет...

А у этого парня было слишком мало времени для принятия решения...Если бы он засомневался, погибло бы много людей...Ты выше писал что не обязательно что бы остановить Шахида, надо в него стрелять..Мол и так задержать можно?

maks777
А у этого парня было слишком мало времени для принятия решения...Если бы он засомневался, погибло бы много людей...Ты выше писал что не обязательно что бы остановить Шахида, надо в него стрелять..Мол и так задержать можно?

Конечно можно, если, как ты писал, он подошел к ней со спины и застрелил, с тем же успехом мог оглушить прикладом, например.

А вопрос, что лучше - не стрелять или рискнуть и убить возможно невиновного - сложный. Но в конкретно эту историю мне не верится. Для сборника рассказов подойдет, да, а для носящих боевое оружие для самообороны - не очень.

Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет

Lehmen
Становится по настоящему интересно. Это что такое? И кто учит? Случаем не ниндзи-черепашки?

ЗЫ Про "реальные сценарии" даже не спрашиваю, для меня лично это уже черезчур.

Реальный сценарий - это абсолютно любой сценарий применимый к реальной жизни, а не к спорту. Только и всего.

По поводу учебы и ниндзей... Честно говоря темой не владею совсем, ниндзей-черепашек, кошек и собачек.
Полагаю что любой желающий при помощи зеркала или сотоварищей, может пробовать размещать на себе оружие и извлекать его и даже удерживать при желании до определенного момента таким образом, чтобы окружающие этого не замечали.
Не так это просто и не менее забавно чем быстро выхватить, а пользы практической может быть точно никак не меньше.

Для информации.
Вчера на соревнованиях, при стрельбе упражнения- 7м, шесть выстрелов, с выхватом из кобуры и досыланием патрона в патронник, время 8 сек.- один товарищ продемонстрировал феноменальную скорость первого выстрела с выносом оружия от груди на линию "глаз-мушка-мишень". Как показал таймер, время первого выстрела с досыланием- 0,98 сек.
Мишень такая:

-попал чётко в "9" на 12 часов. Стрелял с одной руки, пистолет ХК УСП Эксперт, кобура обычная- ф."Сикинджер", находилась на поясе под сильную руку.

Mar

Конечно можно, если, как ты писал, он подошел к ней со спины и застрелил, с тем же успехом мог оглушить прикладом, например.

А вопрос, что лучше - не стрелять или рискнуть и убить возможно невиновного - сложный. Но в конкретно эту историю мне не верится. Для сборника рассказов подойдет, да, а для носящих боевое оружие для самообороны - не очень.

Прикладом? Ты лично знаешь с какой силой надо ударить человека по голове, что бы его вырубить но не убить? Ведь ударить надо и не слишком слабо, но и не переборщить..Учитывая что у этой бабы рука была на кнопке, вероятность что она успеет нажать очень велика..Я думаю здесь два варианта, или стрелять или съебывать в противоположную от нее сторону 😊

fd15k
И он может это повторить в 9 из 10 случаев ?

fd15k
Я кстати ни разу не спортсмен, но работу с кобурой тренирую.

Каких успехов вам удалось добиться с кобурой для повседневного скрытого ношения и обычной повседневной одеждой?

Lehmen
А я давно там. Тамошний модератор meagre - в высшей степени интересная личность (хотел бы я с ним в живую поговорить...). И очень грамотный товарищ. Если уметь слушать, конечно же.

Ну вот по случаю у него и поинтересуйтесь. Кто значит fantic-а учил, чему и зачем - он в курсе. И даже насколько я помню до сих пор у одного из моих бывших инструкторов гостит летом регулярно, ввиду давних приятельских отношений.

fantic
Полагаю что любой желающий при помощи зеркала или сотоварищей, может пробовать размещать на себе оружие и извлекать его и даже удерживать при желании до определенного момента таким образом, чтобы окружающие этого не замечали.
Не так это просто и не менее забавно чем быстро выхватить, а пользы практической может быть точно никак не меньше.

Весь тред не читал, но в начале треда писали про формируемые по руке рукоятки. Я такую штуку купил и налепил на пистолетную рукоятку ружья, офигенная штука, доволен. Называется Rat Grip. Греешь строительным феном, пока она нагрета - она мягкая, как пластилин, лепишь её по форме. В холодном виде похожа на твердую резину. Можно нагревать и перелеплять многократно.

Я такую штуку купил и налепил на пистолетную рукоятку ружья, офигенная штука

http://llandaff.livejournal.com/78699.html - некрасиво, наверное, но офигенно удобно. У меня рука большая, и стандартная рукоятка была мне слишком тонка. А теперь рукоятка вылеплена точно по моей руке.

извини МАКС777, но рассказик этот, плод писательского воображения, скучно стало парнишке от безделия в ВМФ, так он решил андреналинчик почувствовать в мечтах и закинуло его так далеко, что надо поскорее его попускать а то ведь люди в Израиле не живущие поверить могут!
Во первых: Откуда у офицера-лейтенантика Кольт?? он что, из Техаса?? с каких пор у танкистов пистолеты?? револьверы??
Во вторых: микрогаль?? это кто такой?? может "микрогалиль"? но снова запорка, не было "микрогалилей" у танкистов! "галиль" был, "глилон" был, "микрогалиль" неуспел в полиции освоится как его на М16 поменяли. танкисты его не видели и в руках не держали!
В третих: когда он на танке по улицам Рамаллы гонял, он что в люке сидел? молдец! снайперов не боится! или дурак который на приказы не кладёт! или "9-ой роты" пересмотрелся.. и нас так не ездят, тем более не в Рамалле.
В четвёртых: он девке ноги не отдавил когда в глаза ей смотрел мимо проезжая на танке? этож какое зрение надо иметь чтоб грохоча и пыля танком/и во время боевого выхода, сидя на башне как в России цвет глаз рассмотреть!
в пятых: на месте проишествия через 5 минут будут все самые большие звёзды округа и маёоров пошлют улицы перекрывать и движение направлять, и из полиции а не десантник с погранцом. с каких пор армия рукаводит проишествиями в городах? а стрельца уже бы посадили в машину и увезли на допрос, причём отдельно от револьвера и микрогаля, и не автобусе бы он думал в те минуты!
последнее: герои есть, везде, но не надо во всё верить. это как наш открыватель данной темы, кинул что то на воздух и исчез когда понял что тут публику байками не накормишь. как наситель оружия с 1997 года и побывавший и в армии Израиля (Гивати) командиром взвода снайперов и в Полицейском Омоне и в госбезопасности вне и внутри страны могу сказать уверенно что этот рассказик - сказка, выдумка которая ни чего общего с реальностью не имеет! даже мне стрелять в лица подозреваемых нельзя, 3 условия нужно что в жизнь воплатились: средство, намерение, возножность. потом можешь стрелять сколько угодно.

Lehmen
Не великим хитростям как не светить пистолетом (например когда к кому каким боком стоять, как руки держать) учишься легко и не принуждённо после того как носить его начинаешь. Но вы говорили про незаметное извлечение "стоя по стволом", что предпологает, что супостат непосредственно на вас смотрит. Что бы в такой ситуации незаметно вытащить пистолет, ИМХО надо или действительно быть нинзя-черепашкой, или противник должен быть слепым, тормознутым и слабоумным.

Все хитрости невеликие - пока вы никому нах не нужны. Стоит ситуации измениться и стоимость хитростей повышается многократно.
Ниндзей-чебурашкой нужно быть, чтобы стоя под стволом делать резкие движения для извлечения ствола собственного, не забывая при этом что необходимо ни в коем случае заранее не выдать своих намерений "дергать ствол".

"Нехитрых" способов прятать в обычных движениях извлечение оружия довольно много. Например "ронять от волнения" какой-нибудь предмет (а лучше несколько) и его (их) "неуклюже" поднимать, можно так что при определенной сноровке, умении тренировке то что вы извлекли оружие и стреляете из него станет ясно одновременно со звуком падения тела вашего противника на пол.
Не знаю может быть наркоман грабящий магазин не достаточно по определению слабоумен чтобы его можно было легко обмануть, с ними не пробовал... полицейских и всяких антитеррористов на семинарах, в сценах где заранее не известно кто заложник, кто плохой парень и нельзя ошибиться - накалывать удается регулярно, при самой полной из возможных концентрации внимания.

fd15k

Достаточных для применения в большинстве ситуаций 😊

Очень спорное утверждение...Особенно если противник будет с ножом и захочет вас не попугать а именно убить

fd15k

Я проходил упражнения "атака с ножем", представляю что такое.

какая дистанция была до нападающего?

fd15k

6-7 метров, разные скорости. Для сверхкоротких дистанций отрабатывали стрельбу от бедра. Единственное при зимней форме одежды
довольно сложно извлеч КС одной рукой.

И Вы с 6-7 метров при скрытом ношении успеваете достать пистолет, дернуть затвор и попасть в нападающего? И как дела обстояли на коротких дистанциях?

fantic
Например "ронять от волнения" какой-нибудь предмет (а лучше несколько) и его (их) "неуклюже" поднимать, можно так что при определенной сноровке, умении тренировке то что вы извлекли оружие и стреляете из него станет ясно одновременно со звуком падения тела вашего противника на пол

fd15k

Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Согласен, это логично..Но в любом случае сдерживая налетчика левой рукой, бок все равно под удар подставляется...Но на самом деле шансов на короткой дистанции против ножа практически нет..Но это мое мнение..По мне шансы на дистанции 6-7 метров, если нападение неожиданное тоже практически равны нулю...У меня илюзий по поводу ножа практически вообще нет 😊

Одно дело когда ты моделируешь ситуацию, и знаешь что на тебя побежит опонент с ножом, и ты должен успеть пока он тебя тыкнет достать пистолет и попасть..А другое дело, когда ты не знаешь что на тебя будет совершенно нападение с ножом..То есть нож появляется неожиданно, и ты должен успеть на эту ситуацию среагировать..И замете, я говорю только о тренировках..В боевых ситуациях вообще все будет по другому...

fd15k

Поэтому мы тренируемся по своим возможностям а не по таймеру 😊 Мы не гарантируем свое выживание, но повышаем свои шансы.

Вот здесь я абсолютно с Вами согласен...Тренироваться безусловно стоит..Но чем больше я тренируюсь по чему то, чем меньше у меня иллюзий на эту тему возникает..Нож очень страшное оружие...Правда когда мы тренируемся, мы не знаем какая ситуация будет, и что из нее может получится..У нас только бывают вводные условия, мол где то кто то, и возможно вооружен...

Lehmen
Но наверное лучше всё-таки обойтись без привлечения к себе какого то особенного внимания.

Надо как-то определится - речь идет о наличии какой-то реакции или ее полном отсутствии. Либо вы реагируете, либо нет - в любой ситуации когда вам угрожает смертельная опасность и при себе например есть оружие.

Или вы полагаете что попытка быстро выхватить спрятанное на теле оружие пройдет без привлечения к вам "какого-то особенного внимания"?

Но ведь это художественное произведение ?

fd15k

Если Вам угрожает опасность большая чем среднему гражданину всегда можно дополнить снаряжение бронежилетом с защитой от ножа.
Правда снова возникает проблема с кобурой - жилет мешает полноразмернику во внутребрючной кобуре.

Кстати если не сложно, можете мне дать ссылки на хорошие броники с защитой от ножа?

А тут смотреть надо по обстоятельствам. Время реакции (начало каких то действий) очень хорошо подготовленного спортсмена, ожидающего сигнал, в пределах 0,10-0,15 секунды. Если он же сигнала не ожидает, то можно смело добавить ещё какие 0,2. В общем, если супостат на тебя не смотрит или, ещё лучше, отвлёкся на что-нибудь, то можно попробовать и дёрнуть. Пока среагирует, пока развернётся, шансы успеть первым есть. ИМХО ничуть не меньшие чем "комедию" разыгрывая.

Александер.Ф
Вот именно. Из него ноги и растут.

Ну что же, если это все на самом деле авторский вымысел, мне не сложно признать что я сморозил..И извинится за дезинформацию..Просто я эту историю слышал еще в 2005 году будучи в Израиле, все было очень похоже, но вместо танкиста был солдат с блокпоста 😊 Еще раз извеняюсь..

Lehmen
А тут смотреть надо по обстоятельствам. Время реакции (начало каких то действий) очень хорошо подготовленного спортсмена, ожидающего сигнал, в пределах 0,10-0,15 секунды. Если он же сигнала не ожидает, то можно смело добавить ещё какие 0,2. В общем, если супостат на тебя не смотрит или, ещё лучше, отвлёкся на что-нибудь, то можно попробовать и дёрнуть. Пока среагирует, пока развернётся, шансы успеть первым есть. ИМХО ничуть не меньшие чем "комедию" разыгрывая.

По обстоятельствам - обычно не предлагается спортивная кобура и таймер с сигналом и время потраченное на ожидание пока супостат отвлечется - можно смело приплюсовывать к времени предоставленному супостату на то чтобы как следует насторожится.

Я конечно никого из присутствующих не имею ввиду, здесь все сплошь исключительно крутые парни со стальными яйцами, но те парни что зачастую попадают в плохие ситуации, включая копов - довольно часто роняют оружие при извлечении или производят непроизвольный выстрел, когда начинают суетится стараясь выхватить как можно быстрее. Конечно дело не в адреналине и индивидуальных реакциях на него, а в том что они все как один мало тренировались.

Еще нагляднее то, что люди отработавшие быстрое извлечение оружия, извлекая его из скрыто носимой кобуры всегда "подглядывают" за своими манипуляциями, теряя визуальный контроль над противником полностью... на доли секунды, но этого иногда достаточно чтобы... "исчезнуть".

Lehmen
Много чего можно придумать, например слышал рекомендацию что для маскировки намерений не грех и обмочиться разыгрывая крайнюю степень ужаса (обосцавшийся гражданин не воспринимается адекватно).

Достоверных рекомендаций подходящих всем и каждому быть не может.
Некоторым людям разыгрывать крайнюю степень ужаса - совсем не подходит и непроизвольным мочеиспусканием только в кино у слабохарактерных персонажей нет проблем, а в жизни иначе.

fd15k
Я не помню какие нам давали цифры, но в некоторых упражнениях

А вы с живым оппонентом, ну там с резиновым или деревянным ножом - не пробовали?

fd15k

Вот здесь посмотрите:
http://bulletproofme.com/Body_Armor_Complete_Products_LIST.shtml
Необходимо чтобы была trauma plate.

Вот еще специализированные:
http://www.bulletproofme.com/ProMAX-Concealable-Stab-Resistant.shtml

Спасибо большое...Как понимаю от ножа броник весит до 2 кг всего...В принципе ничего, по сравнению с другими вариантами 😊

fd15k
Прямо все как один подглядывают. Замечательное обобщение.

Нет - только самые отстойные, которые ездят пинать друга друга и стрелять симунишином и соревноваться командами на закрытые семинары по антитерроризму.

fantic

Достоверных рекомендаций подходящих всем и каждому быть не может.
Некоторым людям разыгрывать крайнюю степень ужаса - совсем не подходит и непроизвольным мочеиспусканием только в кино у слабохарактерных персонажей нет проблем, а в жизни иначе.

Лично я бы ставил на быстрое извлечение с уходом с линии огня..Хотя опять же зависет все от конкретной ситуации..Иногда удобнее просто не двигаться 😊Хотя все способы хороши, лишь бы помогли выжить ...

maks777
Лично я бы ставил на быстрое извлечение с уходом

А я на Стивена Сигала, если он в есть в этом эпизоде, потому что он не снимает эпизодов где у него что-то не получается.

fantic
По обстоятельствам - обычно не предлагается спортивная кобура и таймер с сигналом и время потраченное на ожидание пока супостат отвлечется - можно смело приплюсовывать к времени предоставленному супостату на то чтобы как следует насторожится

Начать суетиться роняя предметы и бросаясь их подбирать - намного более верный способ дать дать супостату время и возможность насторожиться и сконцентрировать внимание на вас лично. После чего от презентации (когда супостат его заметит) пистолета до пули в вас лично останется промежуток в эти самые пары десятых секунды. Уверенны что успеете?

fantic

А я на Стивена Сигала, если он в есть в этом эпизоде, потому что он не снимает эпизодов где у него что-то не получается.

Фантик, я это все отлично понимаю, и не претендую на истину 😊 В любом случае надо действовать по обстоятельствам, или вообще не действовать..Универсального ответа на это просто нет..

fd15k

Помоему разницы по весу нет, они лишь дополнительно чем-то обработаны, и стоят дороже. Например из обычных ProMAX что они продают,
Level III-A Ultra-thin Gold FlexR при толщине панелей 5.6мм тоже весит 2кг.

Еще вопрос, они универсальны и держат не только нож но и пулю? Или броники от ножа так же делятся по своим уровням ?

fd15k

Да, ведь они сертифицированы как Ballistic NIJ II или IIIA. А потом уже дополнительно Stab 1 (17.7 foot-pounds )или 2 (24.3 foot-pounds).

Видел я броник 3 уровня, но он тяжелый, и достаточно большой..Но в нем большая спереди еще пластина стоит..Я наверно очень отстал, я не понимаю как жилет третьего уровня может весить 2 кг

Lehmen
Уверенны что успеете?

Я уверен в том, что если хочешь кого-то внезапно атаковать - лучше чтобы подлый враг понял это после того как это произошло, чем сколь угодно мало до.
Например в плохого парня с дробовиком в 5 или около того метрах от себя я бы предпочел минимум дважды выстрелить из пистолета любого калибра, до того как он сообразит что в него стреляют, а не спустя секунду после этого.

Маскировать одни движения другими - это не значит суетиться и бросаться куда-то, это значит что тот кто за вами наблюдает - видит одно, когда происходит другое.

Суетиться - это энергично шарить в брюках пистолет (когда за 0.15 секунды становится очень понятно что именно этим вы и заняты), скакать в сторону ..."от линии огня, воды и заклинаний темных сил" и потом энергично шарить в брюках пистолет или скакать в сторону и шарить в брюках одновременно, быстро прыгать "в укрытие"... за стеллаж "с печенками" и оттуда, в спокойной обстановке достав "из брюков" пистолет - принять бой.

fantic
Еще нагляднее то, что люди отработавшие быстрое извлечение оружия, извлекая его из скрыто носимой кобуры всегда "подглядывают" за своими манипуляциями, теряя визуальный контроль над противником полностью... на доли секунды, но этого иногда достаточно чтобы... "исчезнуть".

fantic
Нет - только самые отстойные, которые ездят пинать друга друга и стрелять симунишином и соревноваться командами на закрытые семинары по антитерроризму.

А зачем тогда вы по самым отстойным обобщаете? Кто виноват что они не тренируются со скрытыми кобурами?

maks777

Видел я броник 3 уровня, но он тяжелый, и достаточно большой..Но в нем большая спереди еще пластина стоит..Я наверно очень отстал, я не понимаю как жилет третьего уровня может весить 2 кг

По американсиким стандартам уровень 3A и 3 - не одно и то же.

Первый держит обычный КС, второй уже зашишает от небронебойных винтовочных пуль.

fd15k

Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Гыгы...а я думал speed rock благополучно умер и никто ему уже не учит! 😊

fd15k

...Используя внутребрючную кобуру получается максимальная скрытность,
но обретение хвата не так просто как у набедренной кобуры. Мне пришлось поработать над этим когда перешел с BlackHawk Serpa на
Crossbreed, правда последняя может быть улучшена с помощью выреза (жертвуя комфорт).

Одна из нескольких причин из-за которых стоило потратить на $10 больше и купить Comp-Tac MTAC! 😉

fd15k

Scott Reitz учит: http://internationaltactical.com/handgun_adv.html

*Дедушка старый, ему всё равно* или *инерция мЫшления*! 😀

Когда тренера начинают инкорпорировать force on force симунишен на сверкоротких дистанциях - спид рок быстро выкидывается почему то...

Vavan
А зачем тогда вы по самым отстойным обобщаете? Кто виноват что они не тренируются со скрытыми кобурами?

Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко, нечасто, но с завидной регулярностью и постоянством - таки кого-то мочат, в промежутках между эти двумя занятиями - едят, трахаются и спят. Больше они ничем по жизни не занимаются. Конечно они не такие компетентные и крутые как вы, видимо потому что тренируются не с теми кобурами.

fantic
Маскировать одни движения другими - это не значит суетиться и бросаться куда-то, это значит что тот кто за вами наблюдает - видит одно, когда происходит другое

fantic
Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко

fd15k

Я рассматривал Comp-Tac. Мне кажется Crossbreed бъет Comp-Tac по комфорту.

Ага, тем что заклёпки-болты с тыльной стороны ничем не прикрыты? Или, сами заметили, неграмотным вырезом под рукоятку (мешает нормально взять)? 😀

fantic

Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко, нечасто, но с завидной регулярностью и постоянством - таки кого-то мочат, в промежутках между эти двумя занятиями - едят, трахаются и спят. Больше они ничем по жизни не занимаются. Конечно они не такие компетентные и крутые как вы, видимо потому что тренируются не с теми кобурами.

По сотне раз в месяц наблюдаю как гражданские и не очень стрелки совсем не смотрят за своими манипуляциями при работе со скрытой кобурой. Такую же картину наблюдал и в force on force simunition классах.

Так что вывод который вы делаете глядя на ваших крутых перцев диаметрально расходится с тем что демонстрирует народ попроще, уделяющий немного времени тренировкам...

Vavan
По сотне раз в месяц наблюдаю как гражданские и не очень стрелки совсем не смотрят за своими манипуляциями при работе со скрытой кобурой. Такую же картину наблюдал и в force on force simunition классах.

Так что вывод который вы делаете глядя на ваших крутых перцев диаметрально расходится с тем что демонстрирует народ попроще, уделяющий немного времени тренировкам...

Я не делаю выводов, просто констатирую факты. Служивые люди занимающиеся параллельно практической стрельбой - очень часто "подглядывают" во время смены магазинов и манипуляций по извлечению скрыто носимого оружия. Делают они это быстро, но их можно на этом поиметь.
Тренировкам эти люди уделяют - практически все свое время. Навыки тренируют - самые разные.
Чего кто где наблюдал или наблюдает - откровенно говоря немного все равно.

Lehmen
И при этом пялятся на кобуру когда достают оттуда пистолет? Это или фантастика, или как то не так они тренируются.

На кобуру не пялятся. Речь не о статической тренировке и выполнении упражнений, а об быстром извлечении оружия в динамике, в процессе инсценировки нападения. Как правило все "подглядывают" фиксируя состояние одежды в начальной фазе.

fantic
Я не делаю выводов, просто констатирую факты. Служивые люди занимающиеся параллельно практической стрельбой - очень часто "подглядывают" во время смены магазинов и манипуляций по извлечению скрыто носимого оружия

fantic
а об быстром извлечении оружия в динамике

Как правило все "подглядывают" фиксируя состояние одежды в начальной фазе.

fd15k
Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Вас зарежут, скорее всего даже если не собирались.

Lehmen
Зачем это делать?

Нету таймера, нету сигналов. Бегали, стреляли, толкались, пинались. Нужно достать скажем бэкап - подавляющее большинство "подглядывают". Телки тоже самое когда их испытывают. Это не на рубеже происходит, в движении и не со спортивной кобурой - что вас так поражает?
Побегайте сами например по зданию какому-нибудь, попрыгайте и... посмотрите как у вас получится делать все за 1 секунду, на ощупь и в яблочко сходу.

fantic

Я не делаю выводов, просто констатирую факты.
...
Чего кто где наблюдал или наблюдает - откровенно говоря немного все равно.

У вас факты одни, у меня другие.

*Кого чего волнует, а кому всё равно* мы уже когда то обсуждали, нет? Работает в обе стороны.

Lehmen
Несколько страниц назад кто то доказывал что это не нужно

Вы как-то уже утомительно невнимательны.
Я никому ничего не доказываю, мне это не нужно.
Я у тех кто считает что ему необходимо это и важно очень - спрашиваю зачем.
То что есть люди которые тренируют навык быстрого извлечения, например занимаясь спортом- практической стрельбой, а потом применяют его за рамками занятий спортом - можно наблюдать.

fantic
Нету таймера, нету сигналов. Бегали, стреляли, толкались, пинались. Нужно достать скажем бэкап - подавляющее большинство "подглядывают". Телки тоже самое когда их испытывают. Это не на рубеже происходит, в движении и не со спортивной кобурой - что вас так поражает?
Побегайте сами например по зданию какому-нибудь, попрыгайте и... посмотрите как у вас получится делать все за 1 секунду, на ощупь и в яблочко сходу.

*Подглядывают* - значит недостаточно времени уделяют тренировке именно доставанию бэкапа, кобура даже если и не спортивная, но всё равно на теле закреплена, не болтается?

It is not a rocket surgery...

Vavan
Работает в обе стороны.

Нет не работает ни в одну не в обе.

Что то вы постояно сами себе противоречите. То внимание на долю секунды потерять нельзя, то по зданию друг за другом бегают. Даже если предположить что бегают с оружием в кобуре, и дёргают пистолет только когда столкнутся нос к носу, в стиле ковбойской дуэли (что само по себе не слишком адекватно выглядит) - то даже в этом случае, нафига вниз смотреть то? И где тут место "скрытному извлечению"? Смешались в кучу кони, люди...

Vavan

*Подглядывают* - значит недостаточно времени уделяют тренировке именно доставанию бэкапа, кобура даже если и не спортивная, но всё равно на теле закреплена, не болтается?

It is not a rocket surgery...

На одежде она закреплена.

fantic
Нет не работает ни в одну не в обе.

Я про то что *немного всё равно* можно не писать...

fantic
На одежде она закреплена.

А подробнее?

fantic
На одежде она закреплена.

Vavan
А подробнее?

YuraLT

Извини Фантик, но сёння ты, как бы енто покультурнее сказануть-то? ну типа малёха "запизделся" в своих постах

Зачем так сразу, может у них бэкапы на нижних подолах плащей зaкреплены были? И в динамике болтаются тыда-сюда, поэтому и смотреть надо перед доставанием?

😀

Lehmen
Что то вы постояно сами себе противоречите. То внимание на долю секунды потерять нельзя, то по зданию друг за другом бегают. Даже если предположить что бегают с оружием в кобуре, и дёргают пистолет только когда столкнутся нос к носу, в стиле ковбойской дуэли (что само по себе не слишком адекватно выглядит) - то даже в этом случае, нафига вниз смотреть то? И где тут место "скрытному извлечению"? Смешались в кучу кони, люди...

Я ни себе ни кому другому не противоречу.

"Герои - освободители" в процессе геройских скачек по зданию, в момент когда им нужно извлечь дополнительное оружие - очень часто "подглядывают", потому что стараются извлечь его как можно быстрее и пренебрегают как им кажется незначительными долями секунды потери контроля за положением цели ради скорости перевооружения. Иногда этого момента или момента перезарядки в том же "сверхбыстром" стиле достаточно, чтобы оказаться совсем не там где как предполагает "герой" вы находитесь.

Другая тема - телохранители, которые куда-нибудь проводят своего "випа" и подвергаются внезапному (условному) нападению. Кто-то закрывает, кто-то уводит, кто-то прикрывает отход (например если трое), но все трое максимально быстро извлекают оружие. Не так как это происходит на спортивном рубеже, а в реальной динамике сходу. Много я их наблюдал разных - та же фигня, если хотим быстро - очень часто "подглядываем".

Vavan
А подробнее?

Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело.
Кто-то носит так чтобы кобуру можно было сдвинуть, то так то этак, кто-то иначе.
Я уверен вы точно знаете единственно верный способ.

У нормального "героя-освободителя" в момент скачек по зданю в руках пистолет-пулемёт вроде МР5, или даже что-нибудь подлинее. Пистолет при этом висит в открытой кобуре. Из за того что основное оружие на ремне, то его в случае необходимости просто бросают (далеко не улетит), и дёргается пистолет из нормальной кобуры, которая ничем не скрыта. То что рассказываете вы - это, извините, просто набор каких то несуразных фантазий.

Vavan
Я про то что *немного всё равно* можно не писать...

Можно не писать в духе "я такого не видел, значит этого нет вовсе" - это то что не работает в одну сторону и то что "немного все равно".

fantic
Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело

Lehmen
У нормального "героя-освободителя" в момент скачек по зданю в руках пистолет-пулемёт вроде МР5, или даже что-нибудь подлинее. Пистолет при этом висит в открытой кобуре. Из за того что основное оружие на ремне, то его в случае необходимости просто бросают (далеко не улетит), и дёргается пистолет из нормальной кобуры, которая ничем не скрыта. То что рассказываете вы - это, извините, просто набор каких то несуразных фантазий.

Опускают люди глаза когда дергают пестики не под таймер - есть такое, все остальное набор несуразных фантазий про то как все на самом деле должно быть.

fd15k
Вы о российских товарищах говорите ?

Я семинары описывал подробно - лет пять назад. Товарищи самые самые разные, американские тоже всенепременно.

Lehmen
Замечательный пример. В первом предложении говорите о ремне, а во вторых о брюках. Сдаётся, кто то уже "устал". Может лучше продолжим завтра?

Вы издеваетесь или правда устали?
Вы то что написали сами понять сможете и тем более с моим ответом на вопрос заданный не вами сопоставить?

Вы как-то проще если без выебонов спросите что именно хотите узнать или непонятно что, я отвечу.
А то такое ощущение что народ принял на грудь хорошо, читает что-то в сети через строчку и по настроению типа "баба яга против".

fd15k
А я думал Вы об этих :

Нет, мои симпатичнее 😊

А это кто?

fantic
Вы издеваетесь или правда устали?

Пистолет на поясе != пистолет на одежде или брюках. Потому что хороший пояс и кобура обеспечивают однообразное положение оружия (не требующее подглядывания) при любых беганиях и прыганиях. А издеваетесь, по моему, здесь вы.

fantic

Опускают люди глаза когда дергают пестики не под таймер - есть такое, все остальное набор несуразных фантазий про то как все на самом деле должно быть.

Для того что бы посмотреть на оружие перед извлечением?

Lehmen
Пистолет на поясе != пистолет на одежде или брюках. Потому что хороший пояс и кобура обеспечивают однообразное положение оружия (не требующее подглядывания) при любых беганиях и прыганиях. А издеваетесь, по моему, здесь вы.

Еще раз.
Поясная кобура - как место где оружие расположено требует пояснения?
Скрыто носимое оружие, например бэкап - требует дополнительного пояснения?
Скрыто носимое телохранителями оружие нужно как-то комментировать еще?

Так вот бывает такая фигня - люди именно "выдергивая" как можно быстрее скрыто носимый ствол - на "долю секунды" опускают глаза, тоже самое перезаряжая.
Не тогда когда они стоят замерев ожидая сигнала к началу какого-то упражнения или соревнования, а в процессе стрельбы в себе подобных с использованием симунишин например.

Не все, не всегда и это вообще совсем не так важно как может показаться, просто люди так делают, ни больше и не меньше.

fantic
просто люди так делают, ни больше и не меньше.

maks777
Для того что бы посмотреть на оружие перед извлечением?

Для того чтобы себя за рубашку/майку/жилетку/полу пиджака/куртку/шубу и етс половчей схватить, прежде чем схватится за оружие.
Мешает людям одежда немного - бывает такое.

YuraLT
Уважаемый, а ты машину свою также водишь? Ну глядя на ручку переключения скоростей? А? 😊

У меня их чуть меньше семи десятков разные, есть и совсем без ручек для переключений каких-либо.
Смотреть не смотрю никогда, в ступор периодически впадаю вспоминая с какой именно стороны конкретно в этой машине горловина бензобака, когда на заправку заезжаю.

fd15k
Вопросы ?

Вы в процессе обучения с сотнями других полицейских и прочих крутых парней - друг в друга чем-нибудь подходящим для этого стреляли?

fantic

Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело.
Кто-то носит так чтобы кобуру можно было сдвинуть, то так то этак, кто-то иначе.

А то, что большинство людей может спокойно не глядя дотронуться до своего бедра или пояса. Следовательно отработка доставания пистолета из нормальной кобуры - задача тривиальная.

fantic
Я уверен вы точно знаете единственно верный способ.

Я знаю какие способы работают для меня и видел какие работают для других людей. А также я знаю что уверенно презентовать оружие из под разной одежды можно и нужно (в том числе и по упомянутым вами же причинам) не глядя на свои манипуляции.

fantic
У меня их чуть меньше семи десятков разные,

fantic
Можно не писать в духе "я такого не видел, значит этого нет вовсе" - это то что не работает в одну сторону и то что "немного все равно".

Это вы в таком духе прочитали, а не я написал. То что вы видели именно такое исполнение от ваших мочащих-тренирующихся и пр. перцев я под сомнение не ставил. Просто так делают далеко не *все и всегда*.

fantic
Так вот бывает такая фигня - люди именно "выдергивая" как можно быстрее скрыто носимый ствол - на "долю секунды" опускают глаза, тоже самое перезаряжая.
Не тогда когда они стоят замерев ожидая сигнала к началу какого-то упражнения или соревнования, а в процессе стрельбы в себе подобных с использованием симунишин например.

Фигня бывает разная, особенно если не тренировать базу. Когда наказанием за ненужное рассматривание одежды является не *ай-яй-яй* от инструктора, а неприятное падение на жопу и/или последующяя борьба за удержание своего оружия - народ старается не делать ошибок.

YuraLT
Причём на всех приходится ездить самому ежедневно 😛 От запизделся так запизделся.... 😊

Ну ездить самому и ежедневно - так это зеленые отлавливают и заставляют... всех у кого больше пяти тачек на лицо, вы просто не в курсе. С сумками и кошельками таже фигня, только их регистрировать не нужно и поэтому скрыть факт обладания проще. Но вы зря так вот на форумах про них - прознают и... все пади из натуральных кож зверей всевозможных ай ай ай.

...Если бы я ежедневно да на всех ездил зачем-то, да так чтобы постоянно их заправлять - всенепременно бы выучил где у какой лючок бензобака, чтобы не вспоминать мучительно какой стороной лучше к пистолету (заправочному) подъехать. Но как-то так выходит что ежедневно самому на всех своих машинах, да еще расположенных в разных странах - поездить решительно не удается.

А если к ношению оружия как-то это развернуть, то будет примерно следующее - люди носящие разное оружие, не одинаково его размещая на теле в зависимости от одежды и времени года, редко, но таки попадают в ситуации, когда быстрым и эффектным движением пытаются его извлечь... совсем не оттуда где оно на самом деле в этот момент находится. О так вот.

Vavan
Фигня бывает разная, особенно если не тренировать базу. Когда наказанием за ненужное рассматривание одежды является не *ай-яй-яй* от инструктора, а неприятное падение на жопу и/или последующяя борьба за удержание своего оружия - народ старается не делать ошибок.

Не знаю кто какую базу и как тренирует.
Сказать хотел буквально следующее - люди стремящиеся всенепременно как можно быстрее производить все манипуляции с оружием, в ситуациях отличающихся от заранее отрепетированных - постоянно творят какую-то фигню.

Правильнее будет - недостаточно тренированые и не правильно оценивающие свои возможности люди, пытаясь что-нибудь сделать быстро начинают суетиться и из за этого творят какую-то фигню.

fd15k
Нет, я force on force семинары не брал.

Звучит красиво, в смысле форс он форс...
Если это возможность пострелять в кого-то и получить в ответ - попробуйте, узнаете очень много нового и интересного.

Lehmen
Правильнее будет - недостаточно тренированые и не правильно оценивающие свои возможности люди, пытаясь что-нибудь сделать быстро начинают суетиться и из за этого творят какую-то фигню.

Ага типа бойцов из GSG-9, куда им до крутых ребят из прибалтийских стрелковых клубов.

Я очень сильно сомневаюсь что бойцы из GSG-9 пялятся на кобуру или одежду, когда им надо вытащить пистолет. По крайней мере в ютубовских роликах такой херни за ними не замеченно.

Вкрадчиво - Паша, а ты тоже пистолет на поясе найти не можешь пока туда не посмотришь?

На тренировках? С чего бы вдруг? Вот и фантик про тренировки рассказывает. И согласно твоей же теории, если у него люди на тренировках пистолет нащупать не могут, обязательно подглядывать надо, то что же будет когда "ноги станут ватными" и "силы в руках не будет"?

Ну что же, если это все на самом деле авторский вымысел, мне не сложно признать что я сморозил..И извинится за дезинформацию..Просто я эту историю слышал еще в 2005 году будучи в Израиле, все было очень похоже, но вместо танкиста был солдат с блокпоста Еще раз извеняюсь..

Lehmen
Я очень сильно сомневаюсь что бойцы из GSG-9 пялятся на кобуру или одежду, когда им надо вытащить пистолет. По крайней мере в ютубовских роликах такой херни за ними не замеченно.

Не надо без конца пытаться что-то передергивать и тем более ссылаясь на мифологический видеоматериал.

Между "пялится" и на долю секунды опускать глаза - есть разница.

Мне интересно посмотреть не ролики, хотя бы один ролик:
- на котором действительно засняты бойцы GSG9
- по которому можно судить что-то о том как именно кто-либо из них извлекает скрыто носимое оружие.

Lehmen
Вот и фантик про тренировки рассказывает.

Нет не рассказывает, совсем, ни о каких тренировках.
То о чем я упоминал - разновидность состязательного процесса и обмена опытом между представителями силовых структур разных стран. Они организуют это для себя сами за свой счет.

fantic
Между "пялится" и на долю секунды опускать глаза - есть разница

Мне интересно посмотреть не ролики, хотя бы один ролик:
- на котором действительно засняты бойцы GSG9
- по которому можно судить что-то о том как именно кто-либо из них извлекает скрыто носимое оружие.

Нет не рассказывает, совсем, ни о каких тренировках

То о чем я упоминал - разновидность состязательного процесса и обмена опытом между представителями силовых структур разных стран. Они организуют это для себя сами за свой счет

Lehmen
Чем больше вас читаешь, тем больше нехорощих подозрений появляется. Например, небезизвестный Йося Линдер хвастался как он австрийскую Кобру "тренировал". Вы случаем не о подобных мероприятиях рассказываете?

Честно говоря я не понимаю как вы читаете то что написано.
Мне кажется сказано буквально одним постом выше предельно ясно о чем речь.
Никаких тренировок, тем паче под руководством йось, ась и хуюсь.
Это междусобойчик, проходит два раза в год - один раз у нас в горах, другой раз на ферме в лесу в Германии. Соответственно устроители двое давно и тесно знакомых друг с другом и много еще с кем владельцы стрелковых клубов. По их рекомендациям приглашаются несколько гражданских лиц в дополнении к общей "спецурной" тусовке - исключительно в качестве "зайцев для битья", плохих парней изображать и получать удовольствие от физических нагрузок и тесного мужского общения. Все платят за себя сами, неделю живут в палатках и развлекаются по полной программе. На два последних дня раньше приезжали команды частных телков - соревноваться друг с другом, тоже на внекорпоративной основе. Пошла про меж них политика и интриги с разборками с претензиями к организаторам на предмет необъективности судейства и разницы в условиях заданий - погнали их нах ибо нех.
Снимать там на видео - нельзя приватную часть совсем, в некоторых этапах есть видеоконтроль для детального разбора после матча, эти материалы не распространяются точно.

Игры жесткие, задания сложные. Больше трети сценариев команды заваливают полностью. Т.е. победы, достижения поставленных целей - не достигает ни одна.
Есть традиционные индивидуальные состязания с мешенной стрельбой на точность и скорость, которые проводятся в абсолюте, там традиционные упражнения в том числе из области практической стрельбы.

Lehmen
Я не собираю роликов. Посмотрел и всё. Зайдите в ютуб и смотрите, подобного материала там полно.

Зашел - ничего что можно было бы назвать роликами с реальными бойцами - не увидел, что не удивляет в целом.
Если есть что-то конкретное о чем вы говорили дайте ссылку, собирать ничего не надо.

fantic
Игры жесткие, задания сложные. Больше трети сценариев команды заваливают полностью. Т.е. победы, достижения поставленных целей - не достигает ни одна

Зашел - ничего что можно было бы назвать роликами с реальными бойцами - не увидел, что не удивляет в целом.

Lehmen
Смысла в этом опускании глаз нет никакого. Поэтому что доля секунды, что секунда, всё равно это лишнее и ненужное действие. Что бы избавиться от которого требуется намного меньше времени, чем тренируются профессиональные вояки.

Ну вы решите как-то либо действие ненужное, либо косяк, но от которого типа избавиться легко.
Вот например чтобы схватиться за магазин размещенный к тому же на спортивном поясе на брюхе открыто - глаза опускать вроде как тоже смысла нет. Однако рекордсмен мировой в этом вопросе, непосредственно в процессе рекордно быстрой смены магазинов - именно это и делает... кивочек такой характерный.
Коего хера он делает это ненужное лишнее действие, в гораздо более простой ситуации - стоя на одном месте в стойке непобедимого пингвина?

Меньше всего успех или не успех этих людей зависит от того насколько быстро они дергают оружие, вот это дело 135-ое совершенно. Не то чтобы его можно как-то по особому долго извлекать, просто некой средней скорости достаточно.

"Подглядывают" именно те у кого "в программе" сделать быстрее всех и желательно всех сразу.

Есть люди полностью ориентированные на рефлекторные скоростные действия.
Возможно для того, для чего они их натренировали - это хорошо.
Как правило они тактически действуют кондово и если сбить им программу - косячат. Их легко просчитать и обмануть, легче чем тех кто в скорость не уперт вообще, но значительно больше думает.

Lehmen
На самом деле, мне по барабану кто там снят.

Если бы я мог показать о чем речь - показал бы.
Что вам по барабану, можете оставить при себе. Я просто пояснил вам сразу что видеосъемок этих мероприятий - нет.

Lehmen
Вы можете называть это хоть пионерским лагерем

Зарница с симунишином.

Тренировочные сборы - это когда люди тренируются.
В рамках этого мероприятия проходит только соревновательный процесс каждый раз с новыми все более изощренными заданиями.
Самый большой интерес вызывает вопрос каких новых подстав приготовят для всех организаторы.

fantic
Однако рекордсмен мировой в этом вопросе, непосредственно в процессе рекордно быстрой смены магазинов - именно это и делает... кивочек такой характерный

fd15k
Как-то был разговор со SWAT снайпером из Pasadena, CA на тему соревнований. Кекс говорит мол их отряд на большую часть
не ездит совсем - там и штурм высоток, и самолетов, а у них в Пасадена ни тех ни других. А абсолютными победителями
постоянно выходят кексы из... Департамента Энергетики. Им делать нечего (никто на АЭС не нападает, финансирование
федеральное), они только целыми днями и тренируются.

Верховая подготовка нужна не только на высотках, а везде где нужно подниматься или спускаться сверху вниз на расстояние больше "модулера" (расстояние от земли до кончиков пальцев вытянутой вверх руки конкретного человека). Убиться можно на любом сарае, пытаясь залезть с конька в окошко на высоте пять метров над землей.
К слову чаще всего травмы все абсолютно получают в процессе падений с высоты собственного роста при сходе/заходе с тротуара или на тротуар.

Lehmen
практика показала

Практика тренировки спортивных навыков, в спорте в котором не используется извлечение оружия скрытого ношения.

На каком расстоянии от шахты Тревис должен визуально захватить магазин чтобы тот надежно в нее вошел?

fd15k
Срочно свяжитесь с ними и вразумите их пока там никто не убился.

Как говорит наш любимый модератор - не рассказывайте мне что делать и я не скажу вам куда идти.

fd15k
Вот их страница

Даже если устроить соревнования по прыжкам с тротуара на проезжую часть похоже они все равно проиграют энергетикам, чтобы ни было на этой странице.

fd15k

Срочно свяжитесь с ними и вразумите их пока там никто не убился.

fd15k

Представляете, и эти люди Вас берегут! 😀

Меня они не берегут, я в Вирджинии.

fd15k

Я выразился образно. У Вас там такие-же 😊

fd15k

А этих, пасаденских, Вы тоже видели ? 😊 Тоже ведь тогда нельзя сравнивать 😀

fd15k

А еще они наверно зимой ничего делать не могут - там ведь вечное лето 😀

Климатические условия это одно, а вот проникновение в дом с крыши, это совсем другое, даже если дом одноэтажный.

fantic
Практика тренировки спортивных навыков, в спорте в котором не используется извлечение оружия скрытого ношения

На каком расстоянии от шахты Тревис должен визуально захватить магазин чтобы тот надежно в нее вошел?

Lehmen,YuraLT,VAVAN.
Я снимаю шляпу перед вами.Честно.Без подколок.Вашей неутомимостью в доказательстве истины перед антитеррористом,который в засекреченных немецких лесах,отрабатывает такую тактику,которую даже на видео снимать нельзя!Я опустил руки страниц пять назад.

over1
Lehmen,YuraLT,VAVAN.
Я снимаю шляпу перед вами.Честно.Без подколок.Вашей неутомимостью в доказательстве истины перед антитеррористом,который в засекреченных немецких лесах,отрабатывает такую тактику,которую даже на видео снимать нельзя!Я опустил руки страниц пять назад.

Вы часом не заболели?

А у Вас,часом не ПМС?

over1
А у Вас,часом не ПМС?

Нет.

Фаник, вот вы в России вроде давно не живёте, а чисто российская привычка пускать пыть в глаза, искажая (а то и игнорируя) факты у вас осталась. Причём касается это всего на свете, начиная от офшорного прораммирования заканчивая вот этой веткой. Но вы не единственный информированый человек на форуме. И намёками на причастность к чему то "элитному" тут большинство не удивишь и впечатления не произведёшь. А вот мелкие (и не очень) неточности и преувеличения накапливаются и запоминаются...

За этот ответ я Вас очень уважаю.
Возможно,сделаем так...
Вы не реагируете на мои посты,а я на Ваши.
К сожалению,нашей взаимной нелюбви,а я Вас уважаю,как пример неуступчивости.Во всём.И поддержу Вас всегда,если Вы будете правы.
С Ув.

over1
Вы не реагируете на мои посты,а я на Ваши.

Lehmen
Фаник, вот вы в России вроде давно не живёте, а чисто российская привычка пускать пыть в глаза, искажая (а то и игнорируя) факты у вас осталась. Причём касается это всего на свете, начиная от офшорного прораммирования заканчивая вот этой веткой. Но вы не единственный информированый человек на форуме. И намёками на причастность к чему то "элитному" тут большинство не удивишь и впечатления не произведёшь. А вот мелкие (и не очень) неточности и преувеличения накапливаются и запоминаются...

Какой именно факт я игнорирую или искажаю и что именно является пылью?
Почему-то мне представляется что стремление казаться, а не быть в исторической ретроспективе присуще более прибалтам.

Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа. Разумеется это провокация спрашивать в среде людей занимающихся т.н. практической стрельбой зачем по их мнению в реальной жизни нужна суета с дерганием оружия, перезарядкой и т.п. "самоочевидными" вещами.
На то и форум, я не разочарован от того что ничего кроме однообразных унылых нападок в свой адрес ничего не узнал, потому что это не так. Теперь я знаю что крутые парни когда опускают глаза прежде чем вставить магазин в пистолет - пялятся на шахту для приема магазина чтобы не промахнуться стараясь загнать его туда меньше чем за секунду, а не на сам магазин как я думал раньше.

Для вас персонально еще раз акцентирую - нет ни одной причины фантазировать всякой херью на мой счет. На меня работают программисты в Шенчьжене, Москве, Новосибирске и то что они делают называется оффшорным программированием. Я точно знаю что они делают, сколько я им плачу и что от этого получаю - меня совсем не занимают чьи-либо фантазии на этот счет. Я провожу пару недель в году в приятной мне лично компании по приглашению владельца стрелкового клуба в котором состою много лет, я ни на что не намекаю, просто рассказываю исходя из того в чем участвую и наблюдаю лично. Мне не нужно для этого искать ролики на ютюб.

Не льстите себе, совершенно точно у меня нет стремления чем-то вас удивлять и на кого-то производить впечатление.

Если вы не успели достать оружие вовремя - хер вам поможет умение вынимать его быстро, но не вовремя... хорошо если оно вас не убъет. Вот вам неточность и преувеличение для запоминания - это то о чем я говорил.

over1
Вы не реагируете на мои посты,а я на Ваши.

Вы предложили мне принять некое правило.
На форуме есть с десяток другой людей характер общения которых я знаю за семь лет общения здесь достаточно хорошо чтобы выделять из общей массы и гипотетически быть способным принять например от них подобное предложение. Скажем так мы виртуально знакомы в достаточной мере для этого.

Извините, но вас я не знаю, вы не написали пока ничего чтобы вас как-то запомнить, поэтому я могу через пару месяцев просто не вспомнить что это именно вы мне предлагали вас игнорировать.

Но разумеется я не приму ваше предложение просто потому что не вижу причин для того чтобы ограничивать себя в чем-либо, даже в столь малом.

fantic
Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа.

Для вас персонально еще раз акцентирую - нет ни одной причины фантазировать всякой херью на мой счет. На меня работают программисты в Шенчьжене, Москве, Новосибирске и то что они делают называется оффшорным программированием. Я точно знаю что они делают, сколько я им плачу и что от этого получаю - меня совсем не занимают чьи-либо фантазии на этот счет

Я провожу пару недель в году в приятной мне лично компании по приглашению владельца стрелкового клуба в котором состою много лет, я ни на что не намекаю, просто рассказываю исходя из того в чем участвую и наблюдаю лично. Мне не нужно для этого искать ролики на ютюб.

Если вы не успели достать оружие вовремя - хер вам поможет умение вынимать его быстро, но не вовремя... хорошо если оно вас не убъет. Вот вам неточность и преувеличение для запоминания - это то о чем я говорил.

Lehmen
Очень трудно получить хороший ответ задав глупый вопрос.

Чушь собачья. На простой, глупый вопрос, ответ на который типа самоочевиден - можно за 0 секунд дать как минимум один хорошо аргументированный ответ, а не десять страниц невнятного блеяния вперемежку с вялыми наездами.

Дык ответ самоочевиден, и в этой ветке уже давался - при любых обстоятельствах, когда требуется произвести выстрел за минимальное время, скорость выхвата важна. Обстоятельтва могут быть любыми, например медведь из леса выскочил.

Но разумеется я не приму ваше предложение просто потому что не вижу причин для того чтобы ограничивать себя в чем-либо, даже в столь малом.

при любых обстоятельствах, когда требуется произвести выстрел за минимальное время,

Бля, один израильский пиздун-ганфайтер начал тему, сам сдристнул, а тема в срач на 25 страницах превратилась!)))

Пока без особого пыла - нехай.

fantic

Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа. Разумеется это провокация спрашивать в среде людей занимающихся т.н. практической стрельбой зачем по их мнению в реальной жизни нужна суета с дерганием оружия, перезарядкой и т.п. "самоочевидными" вещами.
На то и форум, я не разочарован от того что ничего кроме однообразных унылых нападок в свой адрес ничего не узнал, потому что это не так. Теперь я знаю что крутые парни когда опускают глаза прежде чем вставить магазин в пистолет - пялятся на шахту для приема магазина чтобы не промахнуться стараясь загнать его туда меньше чем за секунду, а не на сам магазин как я думал раньше.

Фантик, Вы бы могли мне без всяких приколов объяснить зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту? И зачем перед извлечением пистолета на долю секунды опускать взгляд на пистолет? И объясните за одно, чем спортивное извлечение отличается от боевого? Я ни какой разницы в этом не вижу, разве только во внутренних эмоциях 😊

maks777
зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту?

maks777

Фантик, Вы бы могли мне без всяких приколов объяснить зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту? И зачем перед извлечением пистолета на долю секунды опускать взгляд на пистолет? И объясните за одно, чем спортивное извлечение отличается от боевого? Я ни какой разницы в этом не вижу, разве только во внутренних эмоциях 😊

Да я откуда знаю зачем это делать? Вы о чем вообще?
Я ни на магазин не смотрю, ни на шахту, ни на пистолет когда его достаю.
Это люди которым в голову вбито что надо хоть усрись все делать быстрее всех - когда манипулируют с оружием периодически "подглядывают" за своими действиями.
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор.

Ну вот вспомнил видео которое все практические стрелки - чтут и знают, с самой быстрой перезарядкой на свете. Там значит человек на шахту глаза опускает в "рабочую зону", иначе ему "не вставить" тАк быстро как надо... для обороны от медведей...
Разобрались в вопросе.

YuraLT
Ну не работает у него моторная память, чё его теперь стрелять надо?

У кого-то понятийный аппарат не работает настолько, что нет возможности никакой осилить кто, что в трех строках написал и по какому поводу.

fantic

Да я откуда знаю зачем это делать? Вы о чем вообще?
Я ни на магазин не смотрю, ни на шахту, ни на пистолет когда его достаю.
Это люди которым в голову вбито что надо хоть усрись все делать быстрее всех - когда манипулируют с оружием периодически "подглядывают" за своими действиями.
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор.

Но если Вы не знаете зачем это делать, значит эту тему с ними не обсуждали...А если не обсуждали, с чего Вы взяли что именно этому их там учат ?Ведь вполне может быть, то что Вы там видели являлось обычными ошибками отдельных членов штурмовых груп?

Lehmen
например медведь из леса выскочил.

Лучше велосераптор. Они группами нападают с разных сторон и тут сразу все навыки из вашего спорта пригодятся.

fantic
У кого-то понятийный аппарат не работает

maks777
Но если Вы не знаете зачем это делать, значит эту тему с ними не обсуждали...А если не обсуждали, с чего Вы взяли что именно этому их там учат ?Ведь вполне может быть, то что Вы там видели являлось обычными ошибками отдельных членов штурмовых груп?

я где-то сказал что их так учат?
я говорю что на мой субъективный взгляд, те у кого "программа" - быть быстрей поноса в манипуляциях с оружием - чаще косячат и вообще на скорость и рефлекторность своих действий полагаются, попадаясь в самые элементарные ловушки.

Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще.

- А зачем за секунду?
- Ты дурак это все дети знают... чтоб медведя напугать епта - вот зачем.

fantic
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор

Ну вот вспомнил видео которое все практические стрелки - чтут и знают, с самой быстрой перезарядкой на свете. Там значит человек на шахту глаза опускает в "рабочую зону"

иначе ему "не вставить" тАк быстро как надо...

для обороны от медведей...

Разобрались в вопросе.

YuraLT
Ну дык запости чёнить без пездежа, народ тут разный и ежели я чё не "въехаю" они мне по дружбе разъяснят, но пока ведь тебя еще никто не понял 😛 кроме что ты крутой "бизнескомпоструляльщик" 😊

Вы любезный супруге рассказывайте что ей делать и поскромнее немного от имени всех выступайте - будете выглядеть менее глупо по крайней мере.

fantic
и вообще на скорость и рефлекторность своих действий полагаются

ЗЫ Правда думаете что без наработки рефлекторности и сопутствуещей при этом скорости обходится при тренировке ЛЮБОГО навыка?

fantic
Вы любезный супруге рассказывайте что ей делать и поскромнее немного от имени всех выступайте - будете выглядеть менее глупо по крайней мере.

Lehmen
Это, между прочим, АЗЫ. Куда смотреть, когда и почему. Без разницы для чего.

Главное это убежденность в том что все делаешь правильно. Принципы - вот что должно быть у настоящего мужчины, за принципы - и умереть не жалко.

fantic

Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще.
.

Вот здесь я с Вами согласен..Спецы на самом деле затрачивают гораздо меньше времени на технику работы с пистолетом... И я полагаю, спортсмен достанет этот пистолет гораздо быстрее, и в дуэли спортсмен тоже победит..Но не надо забывать и другое, пистолет не является для спецов основным оружием..

fantic
Главное это убежденность в том что все делаешь правильно. Принципы - вот что должно быть у настоящего мужчины, за принципы - и умереть не жалко.

fantic
Главное это убежденность в том что все делаешь правильно

fantic
Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще

Lehmen
Вы придумали себе "ветряную мельницу", и воюете с ней по типу Дон Кихота. С тем же успехом и внешним эффектом.

ЗЫ Правда думаете что без наработки рефлекторности и сопутствуещей при этом скорости обходится при тренировке ЛЮБОГО навыка?

Я ни с кем на форуме не сражаюсь.
Это вы меня пытаетесь убедить что то что я вижу своими глазами - не существует.

Это вам не мне приходит в голову, в этой ветке, а не где-то еще, в описании возможной тактики своих действий, попытаться построить контратаку на скорости выхватывания оружия и рассуждаете о десятых долях секунды которых вам должно хватить.
Я точно знаю что вас в смоделированной вами ситуации пристрелят с вероятностью близкой к 80%, даже если вы успеете выстрелить в ответ.

Точно знаю из своего опыта, что 1,5, 2 или 2,5 вынимать пистолет - не играет роли никогда кроме как в кино.

maks777

Вот здесь я с Вами согласен..Спецы на самом деле затрачивают гораздо меньше времени на технику работы с пистолетом... И я полагаю, спортсмен достанет этот пистолет гораздо быстрее, и в дуэли спортсмен тоже победит..Но не надо забывать и другое, пистолет не является для спецов основным оружием..

Не победит спортсмен в дуэли - его наебут и сделают. Я примерно об этом.
Это не точно так, имеется в виду если полагаться только на скоростные навыки то ровно так и происходит по крайней мере в играх.

Можно возразить, что там тоже все знают что никого не убьют и поэтому действуют не достаточно осторожно может быть и так.

[/B]

[B]

Громадяне,хватит взаимных уколов.Попробуйте другие аргументы.Без абсолютизации собственного опыта и попытки использовать юмор вместо примеров.

fantic
в описании возможной тактики своих действий, попытаться построить контратаку на скорости выхватывания оружия и рассуждаете о десятых долях секунды которых вам должно хватить

Я точно знаю что вас в смоделированной вами ситуации пристрелят с вероятностью близкой к 80%, даже если вы успеете выстрелить в ответ

Точно знаю из своего опыта, что 1,5, 2 или 2,5 вынимать пистолет - не играет роли никогда кроме как в кино.

Lehmen
Раз вы такой мыслитель, вопрос на засыпку. Пистолет на поясе под курткой застёгнутой на молнию. Как будете доставать, подняв полу куртки вверх или расстегнув молнию?

Скорее всего ни так и ни этак. Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

fd15k
Как много у Вас опыта ? Хоть 10-20 лет в стране где оружия больше чем населения есть ?

Я в Швейцарии живу, не 20 лет чуть меньше.

Lehmen
В смоделированой вами ситуации (в 5 метрах парень с дробовиком), 20% это очень хороший шанс. Можно рассуждать про "он поймёт что в него выстрелили когда умрёт", но это не более чем красивые фантазии. Дробовик быстрее пистолета и несоизмеримо летальнее. И даже пяток пистолетных пуль могут не помешать пальнуть из него в ответ.?

В смоделированной ситуации - вы не представляете угрозы для грабителя ровно до того момента пока он не поймет что атакован вами.
Я бы при любом раскладе строил ситуацию так чтобы он осознал что я его атакую после того как это произошло, а не сколь угодно мало до. И шанс тогда будет значительно больше 20% и 20% - это очень плохой шанс, не надо на него ловить - это поражение.

fd15k
Однако они больше предпочитают пускать себе пулю в лоб чем в соседа.

Примерно так же как у вас дети предпочитают периодически расстреливать одноклассников...

fantic
Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

fantic
В смоделированной ситуации - вы не представляете угрозы для грабителя ровно до того момента пока он не поймет что атакован вами

fantic
Скорее всего ни так и ни этак. Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

YuraLT
Я НИКОГДА на одену курку только с молнией, если я вооружен, но одену куртку, которая еще имеет кнопки, но молнию даже не подумаю застёгивать независимо от погоды.

Lehmen
Юра, ты тут тоже не совсем прав. Дёрнуть молнию быстрее чем отдирать кнопки. И это проще сделать любой рукой, что правой что левой.

Хорошая молния открывается одним, сколь угодно быстрым движением. А кнопки?

Lehmen
Опять вы с своей категоричностью. Вы что, Господь Бог, что бы ТОЧНО знать, что НИКОГДА?

Речь о любом абстрактном наборе - угроз и рисков, вариантах действий и вариантах противодействий.

Презентация оружия - это презентация исходящей от вас угрозы, запускающая механизм противодействия с того момента как ваше намерение идентифицировано.

Есть очевидные категории вооруженных лиц, для которых навыки скоростного противодействия принципиально важны в процессе внезапных нападений. Это все кто самоочевидно вооружен и тем самым представляет угрозу для нападающих на любом этапе нападения. Например инкассаторы, охранники в банках и т.д.

Для гражданского лица скрыто носящего оружие - все иначе.

Lehmen
Хорошая молния открывается одним, сколь угодно быстрым движением. А кнопки?

Lehmen
То есть, задирая полу (это же не обязательно делать второй рукой). Ответ, на самом деле, не верный. Тут всё от куртки зависит: с короткой и широкой лучше так, а длиной и узкой лучше этак 😀

Ответ не может быть верным или не верным без соответствующих уточнений, поэтому дан буквально исходя из того как был задан.

Вы спросили как я бы это делал с курткой застегнутой на молнию и пистолетом на поясе.
У меня есть куртки на молнии, поясные кобуры и пистолеты.
Я написал как я могу извлечь оружие из-под своей одежды и как я буду делать это если понадобится.
У меня нет длинных курток и тем более длинных курток на молнии.

fantic
Для гражданского лица скрыто носящего оружие - все иначе.

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

YuraLT
Уважаемый, ну преодолей лень, подними попу от компа и одень куртку на молнии поверх пистоля на поясе.... одел? а теперь проделай то, что написал ;
Я НИКОГДА на одену курку только с молнией, если я вооружен, но одену куртку, которая еще имеет кнопки, но молнию даже не подумаю застёгивать независимо от погоды.
ЗЫ: надеюсь алгоритм движений не надо расписывать?

Любезный, вас может это удивит, но что и как именно вы делаете со своей одеждой когда запихиваете под нее оружие - никому кроме вас не интересно.

Вы написали что: "По личному опыту: охотой перестал заниматься в 90-м году, личный КС окончательно сдал в оружейку в 91-м... 4(четыре) года назад опять взял в руки КС в тире, через пару пострелушек тренер перестал стоять у меня за спиной, а еще через пару стал спокойно оставлять меня старшим на огневом рубеже.

Объясните мне исходя из чего меня или кого-то еще на форуме хоть сколь-нибудь должно занимать то что вы делаете с оружием? С любым?

Lehmen
Неоднократно говорил, ещё раз повторю. Для гражданского лица для самообороны - навыки даваемые что IPSC что IDPA, очень сильно избыточны. Нормальный цивил не полезет на рожон.

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились.

Идеи были типа: водителей-хамов пугать, от медведей, на случай если вдруг неизвестно что... всегда когда понадобится и т.п.

Кто коней мешает с людями, я или вы?
Я вам страшную тайну открою - исключительно вы, с первого поста"ко мне" в ветке.

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

fantic
Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились

fantic
Объясните мне исходя из чего меня или кого-то еще на форуме хоть сколь-нибудь должно занимать то что вы делаете с оружием? С любым?

YuraLT
могу предложить пари кто быстрее растегнет куртку

Отличная идея. Вам бы еще форум найти более подходящий для подобных затей.

fantic
Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились

YuraLT
О!!! Енто запросто, бо стрелять начал в 69-м году в спортивной секции, в 72-м начал проф-подготовку в военном училище и отслужил 20 календарных лет...
Еще есть вопросы теоретик/кибернетик? 😛

Другими словами вы 20 лет к ряду стреляли 3+5 раз в год из ПМ и чуть менее чем 20 лет назад вам это надоело, после чего вы полтора десятка лет вообще не брали в руки оружие... и вот теперь когда вы снова ходите в тир - всем должно стать крайне интересным как именно вы считаете нужным вынимать пистолет из-под куртки?

Теоретик - это вы, но увы не кибернетик.

Lehmen
Вот и вернёмся к тому, что было с самого начала. Зачем гражданскому лицу вообще навык хорошо стрелять в реальной жизни? На войну же большинство не собирается.

fan

fantic
fan

ЗЫ Я надеюсь вы не имели в виду вентилятор, как написали 😀

Lehmen
Я надеюсь вы не имели в виду вентилятор, как написали 😀

Нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_(person )

fantic
всем должно стать крайне интересным

Тогда имели в виду фанатов кого (или чего)?

Lehmen
Тогда имели в виду фанатов кого (или чего)?

оружия

YuraLT
Ну почему ВСЕМ? Только тем, кто реально обменивается СВОИМ опытом и хочет узнать чёта новое для себя. Я лично очень многое почерпнул для себя из общения на этом форуме

Отлично, а от вас то что можно почерпнуть?

fantic
оружия

fantic
Отлично, а от вас то что можно почерпнуть?

Lehmen
Так это только следствие. Причина всё-таки в "fun" 😛

Спорт - это fun
Подбрасывать монетку и попадать в нее - это fun

Отдать деньги чтобы учится стрелять в мишень от бедра упираясь в нее свободной рукой - это не следствие того что может быть fun

YuraLT
А от тебя? 😛

Больше.

fantic
Больше.

fantic
Отдать деньги чтобы учится стрелять в мишень от бедра упираясь в нее свободной рукой - это не следствие того что может быть fun

Вполне себе статья-
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/1/2010_1_6.php

Ну и для информации-
http://www.vipv.ru/Video_commandos_3_Boi.htm

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Так никогда и не поняв, что такое стрельба на самом деле, и оружием тольком не владеющие.

---------------------------------

Что такое стрельба на самом деле, понять невозможно, только на теор. уровне. Она слиашком разная. А ты, как адпет тоже одной "тайной школы" (снова дать ссылку на рассюсюкивания про Апостолов ИПСЦ и Легендарную Вечерю?), может, владеть и умеешь, но не оружием, а спортивным инструментом. Как и избыточными ненужными навыками.

pasha333
может, владеть и умеешь, но не оружием, а спортивным инструментом. Как и избыточными ненужными навыками.

Сомневаюсь. Т.к. твою личную реальность (которая у каждого из нас своя, основывается на личном опыте и его производной - воображении) видно по размышлениям. По-моему, у тебя реальность слишком сильно сформирована игрой, фанатом которой ты являешься. Деформирована в сторону привычных игровых ситуаций. А объективная реальность - шире.

Ты "в бокс" хоть раз сходил, как я предложил как-то?

Паша, тебе бы давно пора понять, что я всегда чётко разделяю непосредственно стрелковую технику от практики с тактикой её применения. Второе мне мало интересно (на войну я не собираюсь), а в первом меня уже мало чем можно удивить.