а что если бранинг 1910 и тт совместить. гениальная пушка будет. патрон 7,65 браунинг. затвор аналогичный 10му браунингу на адаптированной по размерам рамке тт. в итоге имеем компактный гражданский пистолет с курком без всяких излишеств. максимально дешевый и простой. что немаловажно в условиях российского производства.
Угу и кому его продавать то?
ded2008
бранинг 1910 и тт совместить.
И получится Чз 50\70 😊)
я чезета схему не видел. тут вся фишка что родной блок усм тетешный оставить. нравится мне что он компактно и отдельно сделан.
я чезета схему не видел. тут вся фишка что родной блок усм тетешный оставить. нравится мне что он компактно и отдельно сделан.
а продавать на российском рынке можно в качестве травматика пока под резину. а потом видно будет.
ТС, зачем искусственно увелдичивать толщину оружия, надевая пружину на ствол?
ТС, зачем искусственно увеличивать толщину оружия, надевая пружину на ствол?
гениальная пушка будетНе будет. Изготовить новый пистолет в этом классе дешевле чем возиться со старым ТТ и делать под него новые ствол/затвор. Делать полностью новый пистолет по современным технологиям - опять-таки дешевле. Да и получится лучше.
Всякому оружию - свое время. ТТ уже пережил себя как боевое и гражданское оружие. Теперь его статус - коллекционное.
ded2008
я чезета схему не видел. тут вся фишка что родной блок усм тетешный оставить. нравится мне что он компактно и отдельно сделан.
ну тогда и вторую фишку ТТ оставляйте: пружину под стволом.
А то неоправданно толстым затвор получается
А то неоправданно толстым затвор получаетсядык всяко тоньше чем на макарове. вы их сравните просто.
ded2008Не надо!!!
а что если бранинг 1910 и тт совместить. гениальная пушка будет. патрон 7,65 браунинг. затвор аналогичный 10му браунингу на адаптированной по размерам рамке тт. в итоге имеем компактный гражданский пистолет с курком без всяких излишеств. максимально дешевый и простой. что немаловажно в условиях российского производства.
Все исторические модели тем и хороши, что они отражают тогдашний уровень технологий и сочетания узлов оружия.
Каждый из пистолетов сам по себе. Соединять узлы и схемы нужно только в случае, если это даёт значительный выигрыш.
Делать сейчас гибриды - это просто нелепо.
Например для целей указанных в начале темы БОЛЕЕ ЧЕМ достаточны клоны ПМ.
вы сраните сколько пружин в пм хотя бы. да и вообще одна двуперая пружина чего стоит. пм вообще недопистолет. для армейского слабый, для гражданского - большой. а тут нормальный компакт под нормальный патрон. максимально простой и дешевый. по времени должен был появится гдето в 50х годах. но раз не появился вовремя - то я решил идею реанимировать. уровень российской промышленности не далеко от тт ушел. по крайней мере лучше делать не стали и технологиями новыми не обзавелись. единственный минус в моем пистолете малая емкость магазина. но по нашим законам это как раз плюс, все равно больше 10 патронов законодательно нельзя.
не далеко от тт ушел. по крайней мере лучше делать не стали и технологиями новыми не обзавелись.Технологии производства ПМ и ТТ очень разные. В производстве ТТ не применялись объемная ковка, литье по выплавляемым моделям, порошковая металлургия. Если сейчас начать выпуск ТТ по первоначальным технологиям - он будет дорогим.
ну бог с ним. пусть будет новая технология с обьемной ковкой. я ж не про то что в ручную все резать. просто мне кажется конструкция максимально простая. проще того что я представил только конструкция браунинга 1910. но он не курковый- единственный минус.
мне кажется конструкция максимально простая. проще того что я представил только конструкция браунинга 1910Посмотрите конструкцию P380 и P9M.Гораздо проще и технологичнее, самовзвод,прекрасный спуск. Хотите компактнее - сделайте под однорядный магазин по той же схеме.
filin
Посмотрите конструкцию P380 и P9M.Гораздо проще и технологичнее, самовзвод, прекрасный спуск. Хотите компактнее - сделайте под однорядный магазин по той же схеме.
Есть ещё проще.
Чемпион по простоте:
Ле Франсэ - нет выбрасывателя, самовзвод на каждый выстрел (длинный тяжелый спуск).Тот случай когда упрощение делает оружие неэргономичным.
filin
Ле Франсэ - нет выбрасывателя, самовзвод на каждый выстрел (длинный тяжелый спуск).Тот случай когда упрощение делает оружие неэргономичным.
Филин! На ЛеФрансэ потом появился и выбрасыватель.
А насчёт самовзвода... 😛) (Кевин, КелТек, Карр и теде с вариациями)
Револьвер проще.
В прошлый раз ТС предлагал скрещивать ТТ и ПМ. Оружейный Мичурин, что ли?
sgt
Оружейный Мичурин, что ли?
нет, Лысенко 😀
(яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)
так я по сути этой идеей и терзаюсь. тут от пм то только передняя часть затвора. а от предохранителя как от ненужного я решил вовсе отказатся. пистольна фотке красивый согласитесь. просто представте егов реале. сами поймете что лучше и не надо. а для пострелушек на заднем дворе, да еще с дешевыми патронами- так это вообще прелесть.
Револьвер проще.так гдеж прощето. без самовзвода если-каждый раз курок надо взводить - на моем- только перед первым выстрелом. по конструкции- вообще жопа. куча мелких деталюшек. пружинок.которые вов се сторны пр разборке вылетают и потои пол дня по полу ползатьс магнитом их собирать. тутже у меня все топором сделано. хрен сломаешь- хрен потеряешь. просто и надежно как автомт калашниова.
по эргономике рукоятки - да вообще не вопрос- можно изначально другую сделать резиновые накладки поставить, да и хоть угол наклона поменять- конструкция позволяет.
ded2008
так я по сути этой идеей и терзаюсь. тут от пм то только передняя часть затвора. а от предохранителя как от ненужного я решил вовсе отказатся. пистольна фотке красивый согласитесь. просто представте егов реале. сами поймете что лучше и не надо. а для пострелушек на заднем дворе, да еще с дешевыми патронами- так это вообще прелесть.
Сингл_Экшн и без преда? Ну-ну, представьте сколько самострелов будет.
У меня все пистолеты Сингл_Экшн, всегда сняты с преда, но в хаотических ситуациях взведённый пистолет лучше поставить на Предохранитель..
так макар взведенный на пред не ставится. чем он лучше? есть предохранительный взвод - этого хватит. тот же револьвер по сути. там же флажковые предохранители не ставят и все нормально.
7,65 Бр. 8 патронов. намного меньше Макара и общая толщина всего 18мм... 😉
ded2008
так макар взведенный на пред не ставится. чем он лучше? есть предохранительный взвод - этого хватит. тот же револьвер по сути. там же флажковые предохранители не ставят и все нормально.
Да? Про Макар не знал, что это за дурость такая?
Дед, тогда вам прямиком сюда:
😊)
Сербами уменьшенный ТТ ,они этого и не скрывают
ИМХО, как изобрели Вальтер ППК в 7,65, то на этом другие модели и умерли, даже если их изобрели после 1931-го года. Не встретил ничё что бы показалось лучше и компактней ППК в данном калибре.
MVN
ИМХО, как изобрели Вальтер ППК в 7,65, то на этом другие модели и умерли, даже если их изобрели после 1931-го года. Не встретил ничё что бы показалось лучше и компактней ППК в данном калибре.
Мне когда-то этот сербский мини-ТТ нравился, но потом как увидел вживую - громадный, гад.. Так что с ППК ты наверное прав.
Разве что КелТеки да Рюгера Р380, но они страшные как смерть. И не для души пострелушки
Я за 7,65, а не .380 говорю. 😊
В своё время в английском журнале была хорошая статья... где-то он у меня валяется на антресолях... там разговор за Браунинги, "1910/1922" модели были. Так признают с появлением ПП/ППК, сия ветка Браунингов умерла- слова М.Браунинга. Что хорошо за ПП и ППК, это смогли всунуть в калибр 9х17. В принципе вот этим свой выбор и определил. Всё пытающиеся повторить ППК, не вижу что бы превзошло то что сделали почти 70 лет назад.
MVN
Я за 7,65, а не .380 говорю.
да,пардон. Тогда только КелТек.
Хотя, на самом деле между этими патронами мало разницы /имхо/.
Я когда из дерева выколупываю пули, так 9х19 с .380 не спутаеш.
А вот .380 и .32 = лехко 😊)
neilтак патроны от одной производной. На сегодня по данным калибрам известно ВСЁ. На каких дистанциях работают, какое действие получается... Почему их "отодвинули"- выжав всё из .32, а это .380 (интересовало именно остановочное действие), перешли на более мощные.
А вот .380 и .32 = лехко
MVN
так патроны от одной производной. На сегодня по данным калибрам известно ВСЁ. На каких дистанциях работают, какое действие получается... Почему их "отодвинули"- выжав всё из .32, а это .380 (интересовало именно остановочное действие), перешли на более мощные.
да,согласен. Потому и отказался от этого патрона.
.380 = минимум для гражданской обороны.
.45 = идеал, но здоровенный для ношения.
9х19 = скорее для катаклизмов и войны.
7,62х25 = аналогично.
так макар взведенный на пред не ставится. чем он лучше?
Тем, что он имеет систему SA/DA, которая позволяет Макару быть либо взведенным и готовым к выстрелу, либо запертым на пред, либо в декокнутом состоянии быть готовым к выстрелу от нажатия спускового крючка самовзводом, что позволяет безопасно носить его в таком режиме.
либо взведенным и готовым к выстрелув тотоше есть
запертым на предпредохранительный взвод равнозначно
быть готовым к выстрелу от нажатия спускового крючкасамовзвода нет- но приводится в боевое состояние мгновенно. дальше стреляет так же как самовзводны пистоль- потому как курок после каждого выстрела на боевой взвод встает.
sa-da- все западные примочки. по жизни в реале чтоб снять пм с предохранителя и взвести курок тт время будет тратится одинаково. а вот чтоб сделать выстрел с пм при его тугом спуске- я в вас два раза с тт стрельнуть успею.
застава мерзкий пистолетик. вот что получается при тупом копировании и отсутсвии фантазия. зачем такая сложная конструкция под слабый 7,65 браунинг.
у мапа пистолет интересный. но там какая то полностью оригинальная система запирания, достаточно сложная.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]у мапа пистолет интересный. но там какая то полностью оригинальная система запирания, достаточно сложная. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну, пойдя на поводу у публики, можно систему запирания и похерить, ибо она там и деду никуда не впилась... 😛
ded2008
у мапа пистолет интересный. но там какая то полностью оригинальная система запирания, достаточно сложная.
называется "Дымо-Шаровая"
sa-da- все западные примочки. по жизни в реале чтоб снять пм с предохранителя и взвести курок тт время будет тратится одинаково.
А зачем снимать пред с ПМ и тратить хоть и небольшое но драгоценное время, если можно сразу выстрелить самовзводом? Ничего там излишне тугого нет, именно усилие обеспечивающее безопасное ношение и вполне комфортный выстрел.
Никто не мешает носить ПМ с патроном в патроннике. Самовзвод там не настолько страшен, только ещё и сам курок взвести можешь. Если до этого пальцы на левой руке не сломали то вообще и заряжать можно по устаревшему, затвор дёргая. Пистолет без самовзвода мне непонятен, хотя есть у меня такой, марголин называется
ded2008Не понимаю чего красивого нашли в так получившегося "коктейля".
пистольна фотке красивый согласитесь. просто представте егов реале. сами поймете что лучше и не надо. а для пострелушек на заднем дворе, да еще с дешевыми патронами- так это вообще прелесть.
А лучше-то всегда надо.
Для пострелушек в заднем дворе есть пистолеты под .22LR, ети патроны правда дешевые.
DigestХорошо Вам, а у нас за пострелушки во дворе можно до 7-и лет отгрести.
Для пострелушек в заднем дворе есть пистолеты под .22LR, ети патроны правда дешевые.
изготовление самовзводного тт обязательно повлечет полную переработку его усм, а оно мне нравится именно своим решением, как отдельная небольшая деталь пистолета при поломке моментально меняющаяся на аналогичную. мелкшечный патрон слишком слабый. а 7,65 браунинг хоть отдачу даст в руке ощщутить. все ближе к боевому чем тот же марго.
Самовзводный УСМ тоже можно сделать блоком, как на ТТ.Было бы желание.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Самовзводный УСМ тоже можно сделать блоком, как на ТТ.Было бы желание. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Эт-т точно 😉
Эт-т точноВо, и пример сразу. А я хотел схемку рисовать.
shOOter59, с Днем Рождения тебя! Дай Господь здоровья тебе и благополучия твоим близким! 😊
shOOter59, с Днем Рождения тебя!Спасибо!!!
Дай Господь здоровья тебеОно мне понадобится.. Сегодня...
Володя, прими поздравления и соболезнования... 😛
Володя, прими поздравленияПринимаю 😊
и соболезнования...Куда ж деваться....
Шутер, с днем рождения! 😊
shOOter59
Куда ж деваться....
а что случилось?
Шутер, с днем рождения!Спасибо!!!!! 😊 😊
а что случилось?Год назад полтинник был 😞
shOOter59
Год назад полтинник был
ну так это полжизни только. А вторую половину пока доживёш - самому надоест 😊)
Зато потом :
Зато потом :Это картинка из страны Вечной Охоты?
С Днем Рождения, Шутер!
neilНейлушко, ты вроде верующим християнином был? Значит это тоже вариантну так это полжизни только. А вторую половину пока доживёш - самому надоест 😊)
Зато потом :
😀
shOOter59
Это картинка из страны Вечной Охоты?
да!
Digest
Нейлушко, ты вроде верующим християнином был? Значит это тоже вариант
вах злой какой! За что Шутера!?
С Днем Рождения, Шутер!Спасибо!!!!!!!
neilЭто не к Шутеру, я его не знаю лично, полагаю нормальной человек... Это скорее к тебе, так указочка на вариативность 😉вах злой какой! За что Шутера!?
Digest
Это не к Шутеру, я его не знаю лично, полагаю нормальной человек... Это скорее к тебе, так указочка на вариативность
вах!Всё-равно злой 
Бум надеятся на лучший исход.
neilЖизнь - она такая...вах!Всё-равно злой
Digest
Жизнь - она такая...
Хевийя на тебя нет!
Как бы нас Дед2008 не отколбасил..
В общем, вердикт по теме: Дед, берите сербский М70, уменьшайте\облагораживайте формы, и будет вам идеальный мини-ТТ под .32АСР 😊)
блин нельзя у нас в россии, если только сьездить пострелять куда..