Выбор компакта.

Есть компактный револьвер под .38 Хочу в помосч компактный пистолет под более серьезный патрон.
Есть 3 варианта под .40 S&W
Walther PPS
Kahr K9
Glock 27
Какие за и против,плюсы и минусы?

Есть компактный револьвер под .38 Хочу в помосч компактный пистолет под более серьезный патрон.
Есть 3 варианта под .40 S&W
Walther PPS
Kahr K9
Glock 27
Какие за и против,плюсы и минусы?

fd15k
Это ведь субкомпакт ?

ага,особенно по ширине 😊)

Все три варианта почти одинаковых размеров за исключением ширины,но не в этом суть.
Интересует точность,надежность и удобство ношения и применения.

Наступая на горло своей глокомании,рекомендовал бы PPS.Он тоньше глока,на мой взгляд точнее,так же надёжен и удобен.Одна из мечт. 😊

Kahr K9 - неплохой вариант, но лучше смотреть какой лучше в руку ляжет, они все немного разные.

Как владелец и глока и ППС, могу сказать что по надёжности ППС до глока далеко (из за задника без которого он не стреляет). Хотя мне он нравится - в ,40 калибре более компактного пистолета я не знаю.

TheMrBorisovich
Есть компактный револьвер под .38 Хочу в помосч компактный пистолет под более серьезный патрон.
Есть 3 варианта под .40 S&W
Walther PPS
Kahr K9
Glock 27
Какие за и против,плюсы и минусы?

наскольо не люблю глок, но надо отдать должное... жрет все и не затыкаецца... у товарища есть PPS, правда в 9мм... он с ним намучался... потом отослал ево назад... прислали новый... щаз типа все нормально... но если выбитрать между ППС и глоком, выбрал бы глок, хотя PPS нравицца чисто визуально... хотя тоже уебище еще то... но нравицца... но уебище...

А ZP 98 Kevin в .40 не бывает? И что это вообще за машинка?

mister.Haid
А ZP 98 Kevin в .40 не бывает? И что это вообще за машинка?

нет,только в 9х17 и в 9х18.

С его торможением ноздрями,от .40 развалился бы..

http://www.ramanon.com/forum/showthread.php?72789-Micro-Desert-Eagle-test-report-for-Rammy .

Машинка чешская,придумана как бек-ап оружейником Антонином Зендлем,у вас встречается в резинострельном варианте.

у вас встречается в резинострельном варианте.

однозначно Глок 27. провереное оружие.

А почему нет отзывов прол Карр?

почему нет отзывов прол Карр?

Ой,У нас появились Кары?

Есть такой интересный пистолетик-Астра-60 . Однорядник в 9х19.8 патронов СА.Спуск-приятный.Знаю фана модели. Сегодня от опять в руках подержал.

Пардон,это А-70.

TheMrBorisovich
А почему нет отзывов прол Карр?

масад аюб нелестно отзывался о карах в калибре .40 в хендганс дайджесте.

я вчера кел тек пощупал в калибре 9мм. качество удручает но гвоорят рабочая машинка.

Lehmen
по надёжности ППС до глока далеко

Видел очень много задержек у Глоков.

Lehmen
могу сказать что по надёжности ППС до глока далеко

А им обоим далеко до ПМа.

sgt
Видел очень много задержек у Глоков.

Я вообще не понимаю почему Глок считают надёжным.У нас конечно он распостранён возможно больше других КСов,но по задержкам он также рекордсмен.

Kirill73
Я вообще не понимаю почему Глок считают надёжным.

Объективно Глок - пистолет надежный. Косяки есть у всех моделей, но, поскольку Глок - самая распространенная, поэтому и косяков у него замечал больше, чем, например, у ЗИГа226, из которого стреляет, наверное, у нас пара человек.

Я вообще не понимаю почему Глок считают надёжным.

Я вообще не понимаю почему Глок считают надёжным.

Kirill73
но по задержкам он также рекордсмен.

Lehmen
Заявление не подтверждаемое практикой.

На какой модели КС ты видел больше всего задержек?
Есть ли среди твоих знакомых владельцы Глоков не имевшие никаких и никогда задержек?

Спанч-боб
Потому, что ещё надежнее - пистолей нет.
А то, что кто-то с кривыми ручками наменял пружинок и нарелодил своих дерьмо-патриков это их проблемы...

😀

Не делайте мне смешно.

история стара как сам интернет, один напишет хуйню и десять тут же кинуться ему обяснять, хотя делать это не имеет никакого смысла ))) так что уж лучше постебаться ))))

Kirill73
На какой модели КС ты видел больше всего задержек?

Есть ли среди твоих знакомых владельцы Глоков не имевшие никаких и никогда задержек?

за 8 лет два стоув пайпа на Чз75 СП01 и УСП компакт и около 10 задержек на ПМ при это настрел на ПМ раза в 4 меньше чем на других пистолетах. ))))
пистолет очень надежная штука ))) и Глоки чемпионы по надежности очевидный факт ни раз намеренно подтверждаемый серьзными авторами в своих книгах ну и продажами и распространеностью Глоков ))))

увы и ах ни один из моих Глоков также не клинил ))))

увы и ах ни один из моих Глоков также не клинил

Настрел - 13 500 . Задержек-две,по вине патрона (заводского.Магтек,если интересно) .
Из трех ПМ-ов настрел около тысячи.Задержек- ноль.Вообще не было.
Смит -револь в 357 ,задержек несколько штук.на несколько сотен выстрелов. Говнопатроны.СБ.

На каких пистолях больше задержек?(таки судией работал ) СТИ,Шадоу, К 100.Зиг москито.
На двух 226-х(оба- в нерже) сломались возвратки.У одного на полутора тысячах.Можно смеятся.

Lehmen
К100 и ЧЗ75. А, ещё у смита в .22 калибре.

Ну 22 калибр можно не считать,оружие всё-таки не боевое.

Lehmen
Вопрос не правильно сформулирован. Правильно будет так: "есть ли среди моих знакомых с любыми питолетами и настрелом хотя бы тысяч в 10, у кого никогда и ни по какой причине не было задержек?"
Нет, нету.

Вопрос поставлен правильно,просто ты уходишь от прямого ответа.

vulcan

Настрел - 13 500 . Задержек-две,по вине патрона (заводского.Магтек,если интересно) .
Из трех ПМ-ов настрел около тысячи.Задержек- ноль.Вообще не было.
Смит -револь в 357 ,задержек несколько штук.на несколько сотен выстрелов. Говнопатроны.СБ.

На каких пистолях больше задержек?(таки судией работал ) СТИ,Шадоу, К 100.Зиг москито.
На двух 226-х(оба- в нерже) сломались возвратки.У одного на полутора тысячах.Можно смеятся.

Весьма объективно.

Kirill73
Вопрос поставлен правильно,просто ты уходишь от прямого ответа.

Настрел - 13 500 . Задержек-две,по вине патрона (заводского.Магтек,если интересно) .

Г 17,забыл сказать.

На 19-ом (2-ое поколение,95 г.в.) при четырехзначном настреле (более пяти,менее 10-ти К) сломался ударник. Задержек не было.

Угу.,и армия Грузии победила 58-ую армию России в ЮО.

я все ждал когда же попрет ))) и поперло ))) что в очередной раз доказывет с чем имеем дело. и глоки тут не причем совершенно

Lehmen
В моём ответе есть вся нужная информация: из моих знакомых, кто настрелял хотя бы по 10,000, по той или иной причине задержки были у всех. В том числе и у владельцев глоков.

Это почти то,что я хотел от тебя услышать в самом начале.

vulcan

На 19-ом (2-ое поколение,95 г.в.) при четырехзначном настреле (более пяти,менее 10-ти К) сломался ударник. Задержек не было.

Тот же 19 и 17ый,тоже 95 года выпуска,трещины на зеркале затвора и треснула рамка,дело было в 96 году,факт общеизвестный.

Не делайте мне смешно.

Можете сделать мне смешно в ответ. Назвав пекаль надежнее Глока.

Спанч-боб
Назвав пекаль надежнее Глока.

Уровень надежность - вещь немного условная. но, например, у меня Вальтер П99 работал безукоризненно (как и Г17, впрочем).

Спанч-боб

Можете сделать мне смешно в ответ. Назвав пекаль надежнее Глока.

ответ и так ясен, великий и могутный пэмэ 😊

Можете сделать мне смешно в ответ. Назвав пекаль надежнее Глока.

Я на своем Хеклере УСП (на протяжении 5-ти лет стрельбы) не имею по сей день ни одной задержки. Перелопатил кучу литературы, везде Хеклер УСП назван самым надежным и самым протестированным на этот счет пистолетом. На ПМ примерно за 2 тыс. настрела не имею ни одной задержки тоже.

На двух разных УСП (один из которых эксперт) видел затыки.

Про Кары я смотрю отзывов так и нет.Редкий зверь?Он просто чисто внешне нравиться больше глока и вальтера.

На двух разных УСП (один из которых эксперт) видел затыки

На учебных пистолях (с пятизначным настрелом минимум) были траблы. Точно не помню,надо у людей спросить.Впрочем, из них стреляют только патронами +Р+ (пули 105 и 95 грн.)

Troll

Я на своем Хеклере УСП (на протяжении 5-ти лет стрельбы) не имею по сей день ни одной задержки. Перелопатил кучу литературы, везде Хеклер УСП назван самым надежным и самым протестированным на этот счет пистолетом. На ПМ примерно за 2 тыс. настрела не имею ни одной задержки тоже.

У меня на УСП было два клина..При чем один более или менее серьезный, устранить его заняло секунд 30..То ли его заклинило от грязи, я магазины в песок ронял и не чистил, то ли забил на один патрон в магазин больше..

Troll

Я на своем Хеклере УСП (на протяжении 5-ти лет стрельбы) не имею по сей день ни одной задержки. Перелопатил кучу литературы, везде Хеклер УСП назван самым надежным и самым протестированным на этот счет пистолетом. На ПМ примерно за 2 тыс. настрела не имею ни одной задержки тоже.

У меня на УСП было два клина..При чем один более или менее серьезный, устранить его заняло секунд 30..То ли его заклинило от грязи, я магазины в песок ронял и не чистил, то ли забил на один патрон в магазин больше..

На ЮСП 9мм,были затыки с барнаулом и не любил Wолф,
тактикал45 никогда никаких затыков по сей день.
ХК45 компакт без затыков пока,Р30Л первые 350 рндс
трубы,на зз не становился,селлор беллот стальной
заклинил пистолет на первом выстреле,теперь без затыков.
Глоки никогда не глючили с патронами,на всех
кроме 19 настрел больше 10К,На 21м сломалась рельса,
после 13К,(заводской брак ,рамку заменили)но на 3х
оставшихся стрелял.
По сабжу,Г26 + +3 удлинитель(без него не очень удобнно)ИМО

Мой Сиг 226 и 1911 никогда не имели никаких задержек. На ТТ было но на то он и ТТ ,надежностью они не отличаются.

По теме - очень серьезно думал бы про ПМ. Если сам буду носить то буду носить именно его. Он достаточно компактен но в руку ложится как нормальный пистолет а не как недомерок. Абсолютно надежен. Недорог.
9х18 в принципе должно хватить а вот то что пуля далеко не улетит - тоже неплохо.

fd15k

У меня настрел на Сиге небольшой, 5-6 тысяч, но тоже ни одной задержки.

На СИГе220 до меня настреляли хренову тучу с хвостиком
и тоже пока безотказный.

TheMrBorisovich
Про Кары я смотрю отзывов так и нет.Редкий зверь?Он просто чисто внешне нравиться больше глока и вальтера.

Около двух лет имею КАР МК9, нареканий к нему никаких, пробовал стрелять разными патронами, жрёт всё без проблем. Разборка, чистка лёгкая вобщем я им доволен.

КАР МК9,

отличное оружие. однозначно.

ПМ как компакт вне конкуренции, не было задержки и на ПМ и Glock пока ни разу, хотя Glock купил где то полгода назад еше не срок

И стреляю в основном Барнаулом

tsiko
ПМ как компакт вне конкуренции

Взял бы кевин или ругер ЛСП в карман таскать на зиму,но зверей таких у нас нет,ди и бедный я ,приходиться вот ПМ-ом обходиться.

Как бэк-ап временами таскаю ЧЗ-83 в 9х18. Основное время это основной носимый ствол. Настрел не большой- 40 выстрелов в неделю (столько в пачке патронов, "Барнаул"). Ношу с осени, так что настрел не большой- штук за 600, не считая парочку соревнований. Пока работает.

xwing
posted 26-1-2011 03:55

По теме - очень серьезно думал бы про ПМ. Если сам буду носить то буду носить именно его. Он достаточно компактен но в руку ложится как нормальный пистолет а не как недомерок. Абсолютно надежен. Недорог.
9х18 в принципе должно хватить а вот то что пуля далеко не улетит - тоже неплохо.

--------------------------------------------------------------------------------
Egoz
за 8 лет два стоув пайпа на Чз75 СП01 и УСП компакт и около 10 задержек на ПМ при это настрел на ПМ раза в 4 меньше чем на других пистолетах. ))))
пистолет очень надежная штука ))) и Глоки чемпионы по надежности очевидный факт ни раз намеренно подтверждаемый серьзными авторами в своих книгах ну и продажами и распространеностью Глоков ))))
увы и ах ни один из моих Глоков также не клинил ))))

--------------------------------------------------------------------------------

Угу.,и армия Грузии победила 58-ую армию России в ЮО.

или предостеречь

))))))))))))))))))))))

fd15k

Вы довольно крупный товарищ, проблем с затвором нет ? Там насечка неглубокая, и сверху полимерное покрытие, довольно
скользкое.

Дата моей регистрации не имеет никакого значения.Есть общечеловеческие принципы.Предостерегать меня не надо,а то как бы самому не пишлось бы оглядываться.Если Вы с EGOZом в конфликте,то это не повод привлекать в спор политику,тем более не к месту и задевать других участников грузинской национальности.Я за Россию,но у меня есть приятели с Кавказа и там не всё так однозначно,как проповедуют в СМИ с обеих сторон.
З.Ы.Форум читаю давно.Зарегистрировался недавно.

Кавказа и там не всё так однозначно,как проповедуют в СМИ с обеих сторон.

100%

Покрытие у меня на ЧЗ, на затворе- воронение, не краска.

кстати действительно 83-ие имеют воронение а не обычную для чезеток краску

Например на ЧЗ-85 она меньше

скоро и я разживусь 85-ой моделью. хочу полностью стальной фуллсайз.

Troll

Я на своем Хеклере УСП (на протяжении 5-ти лет стрельбы) не имею по сей день ни одной задержки. Перелопатил кучу литературы, везде Хеклер УСП назван самым надежным и самым протестированным на этот счет пистолетом. На ПМ примерно за 2 тыс. настрела не имею ни одной задержки тоже.

А у меня два затыка на Glok и два на H&K USP. И что интересно во всех случаях Российские патроны, с плохо посаженой пулей.

TheMrBorisovich
Про Кары я смотрю отзывов так и нет.Редкий зверь?Он просто чисто внешне нравиться больше глока и вальтера.

Нормальный пистолет, но мне стальной не понравился весом, и оба сальной и пластиковый длинным ходим курка.
П.С.
Своего нет и не было, просто брал у коллеги по работе, мой настрел из него всого 50 патрон.

Kirill73

Я вообще не понимаю почему Глок считают надёжным.У нас конечно он распостранён возможно больше других КСов,но по задержкам он также рекордсмен.

Под 80К выстрелов и всего 2е задержки. 2/76000*100=0.003% Это много?

Я на соревнованиях видел задержки и у Глоков в изобилии, хотя все же в несколько раз меньше, чем у ЧЗ 😊 Повышенная чувствительность к малейшему засорению канала ударника, в результате осечка, а также иногда при выстреле пальцем случайно поднимается затворная задержка. Возможны проблемы и из-за недостаточно жесткого хвата. Но в целом, за свои деньги пистолет неплохой, а Зиги, Беретты и т.п. стоят значительно дороже.

Я на соревнованиях видел задержки и у Глоков в изобилии,

Прямо в изобилии??? И на многих ли соревнованиях ,позвольте полюбопытствовать? Позвольте Вам не поверить,достопочтенный.

Повышенная чувствительность к малейшему засорению канала ударника

Правда? А Вы его разбирали? Конструкцию видели? А как его можно засорить так,чтоб вообще привет?

а также иногда при выстреле пальцем случайно поднимается затворная задержка

Серьезный косяк! Ага. Очень сильно изъебаться надо,чтоб получилось.(Простите мне мою экспрессию,не сдержался,бо весьма взволнован-с)

Возможны проблемы и из-за недостаточно жесткого хвата.

А причина то в конце поста только указывается.Сколько ни пытался повторить этот косяк,все никак не удавалось,даж девочки поменее 50-ти кг стреляли (с одной руки) -ну никак,хоть тресни! В прошлом году впервые такое случилось! Отроковица 43-х кг стреляя (с двух рук) получала затыки через раз . Наконец то! (Ладошка- вполовину ширины рукоятки 17-го .Прикольно! )

Вулкан, в зазеркалье все иначе 😛

Kirill73
А у нас есть пользователи у которых на 1000 выстрелов около 10 задержек.Это мало?

vulcan
Прямо в изобилии??? И на многих ли соревнованиях ,позвольте полюбопытствовать? Позвольте Вам не поверить,достопочтенный.

Был я на десятках соревнований, затыки у Глоков где-то на каждом третьем соревновании видел. Справедливости ради отмечу, что у ЧЗ почти на каждом 😊 Можешь не верить фактам, конечно. 😊

vulcan
А причина то в конце поста только указывается.Сколько ни пытался повторить этот косяк,все никак не удавалось,даж девочки поменее 50-ти кг стреляли (с одной руки) -ну никак,хоть тресни! В прошлом году впервые такое случилось! Отроковица 43-х кг стреляя (с двух рук) получала затыки через раз . Наконец то! (Ладошка- вполовину ширины рукоятки 17-го .Прикольно! )

Как, все-таки случилось невозможное и Глок заклинил ? А ты сам себе веришь ? Может это был мираж, наваждение ? 😊

А уверен ли ты, что например при ранении сможешь сохранить такой же хват, как в спокойном тире ?

а также иногда при выстреле пальцем случайно поднимается затворная задержка

Серьезный косяк! Ага. Очень сильно изъебаться надо,чтоб получилось.(Простите мне мою экспрессию,не сдержался,бо весьма взволнован-с)
вы зря иронизируете,получить задержку на глоке из-за собственных ошибок достаточно легко. Вот то что было у меня:
1. пистолет вставал на задержку после каждого выстрела - вариант а) неправильная сборка (сам дурак неправильно вставил затворную задержку, точнее тот пин который является её осью) вариант б) неправильный хват - поднимал затворную задержку левой рукой при слишком глубоком хвате.
2. перекос патрона при досылании после выстрела - тоже оказалась ошибка хвата (притормаживал затвор большим пальцем левой руки)
понятно что пистолет тут не при чем, просто хочу сказать что даже такой дуракоустойчивый пистолет как глок нуждается в грамотном обращении

дуракоустойчивый пистолет как глок нуждается в грамотном обращении

все верно. а это тема как подтверждение ))))

Конечно много,но большинство из них просто купили другие пистолеты.

да чего уж там )) мог бы сразу написать, большинство из них купили пэмэ )))

Был я на десятках соревнований, затыки у Глоков где-то на каждом третьем соревновании видел.

Удивительно,как ни разу не пересеклись!Наверное Вы как-раз на каждый третий старт попадали,где они (глоки) ,собаки, глючили неподетски! И этот, каждый третий раз, был в мое отсутствие!
Вы могли видеть только пистолеты стрелков своего сквода (в основном) и что,так все уныло?
За себя могу сказать,что работая судьей вижу абсолютно ВСЕ пистолеты матча на одном из упражнений.И затыки,надо сказать ,в основном из-за патронов и ,как вариант, бывает задевают за декорации (порты) ,получается невыброс.(Был случай вообще из разряда "нарочно не придумаешь",при стрельбе через порт гильза залетела обратно в патронник дном вперед и ее туда забило прилично так. Лечилось молотком и отверткой.Дома.Пистоль-Г17. )

"Как, все-таки случилось невозможное и Глок заклинил ? А ты сам себе веришь ? Может это был мираж, наваждение ?

А уверен ли ты, что например при ранении сможешь сохранить такой же хват, как в спокойном тире ?
"

Мар,не заклинил он.Не за-кли-нил! Просто печные трубы и невыбросы.Лечится передергиванием затвора.И всё.

При ранении сохраню ли хват? Хороший вопрос!(Уссыкаюсь от плаввности перехода дискуссии в разные русла) Нет,я подорву себя гранатой,(предварительно сломав пистоль,чтоб врагам не достался , съем партбилет и военную тайну. Все правильно ? )
А вообще я из глока стрелял всеми способами ,в т.ч. и оттопыпив три пальца ,т.е. пистоль удерживался только вилкой между большим и указательным.Не поверите- стреляет.

"вы зря иронизируете,получить задержку на глоке из-за собственных ошибок достаточно легко."

Если ездить на машине лежа на откинутой спинке водительского сидения с лицом обращенным назад и крутить шофёрку ногами ,то можно довольно легко совершить аварию.

"Вот то что было у меня:
1. пистолет вставал на задержку после каждого выстрела - вариант а) неправильная сборка (сам дурак неправильно вставил затворную задержку, точнее тот пин который является её осью)"

Как можно неправильно вставить пин??? Его можно вставить,а можно не вставлять.Как быть слегка беременным?

"вариант б) неправильный хват - поднимал затворную задержку левой рукой при слишком глубоком хвате."

Не понял всей глубины хвата.Извините.

"2. перекос патрона при досылании после выстрела - тоже оказалась ошибка хвата (притормаживал затвор большим пальцем левой руки)"

У меня он тоже всегда на затворе. И что? А ведь я использую очень "ласковые" самосадные патроны с ПФ 128-129 и минимальным импульсом отдачи .

"понятно что пистолет тут не при чем, просто хочу сказать что даже такой дуракоустойчивый пистолет как глок нуждается в грамотном обращении "

Да любой струмент нуждается в грамотном обращении,даж молоток.

ЖЖЖошь вулкан ))))

Kirill73

Это очень мало.
А у нас есть пользователи у которых на 1000 выстрелов около 10 задержек.Это мало?

vulcan
[B Как можно неправильно вставить пин??? Его можно вставить,а можно не вставлять.Как быть слегка беременным?
[/B]

shmelev posted 29-1-2011 18:45 Click Here to See the Profile for shmelev пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by vulcan:
[B Как можно неправильно вставить пин??? Его можно вставить,а можно не вставлять.Как быть слегка беременным?

пружина затворной задержки над пином а не под ним - неправильно собран пистолет, у меня брат 34-й Глок купил, б/у естественно, и именно такая фигня была, вылечилось прямо на стрельбище одним из РО за пару минут

#87 IP
P.M. Ц[/B]

vulcan
И затыки,надо сказать ,в основном из-за патронов

Я давно заметил, что когда не хотят признать вину пистолета, рождается версия, что все глюки из-за патронов. 😀 Как будто это можно определить. В Латвии, например, я не знаю никого, кто релодит пистолетные патроны. А затыки все равно случаются.

Вообще, любой пистолет - это механизм, который может ломаться или глючить. Глок намного меньше к этому склонен, чем ЧЗ, но вряд ли он надежнее, чем Зиг, Беретта, ХК и т.п.

Mar
а также иногда при выстреле пальцем случайно поднимается затворная задержка.

Вполне реальный косяк,у меня из за высокого
хвата и размера руки,такое бывало на Глоках,
также часто ЗЗ зажимается и закрывает затвор
после последнего выстрела.
п.с.такая-жe история с другими пистолетами:
СИГ,С&WМП,ФНП,ЮСП,ХК45 и ХКП30.
Но глок кака по любому.

также часто ЗЗ зажимается и закрывает затвор
после последнего выстрела

Это у всех ,практически. А вот как наоборот - не слишком понятно.

Но глок кака по любому.

Поменяю на качественный 1911. Только тот у нас в 2.5 раза поболе стоит. И не американскими деньгами и ценами...
на войну возьму глок. Потому что.

УСП- кака поболе. Не убеждайте в обратном. Или у инженеров ХК что-то не так или их оружие спроектировано на людей с пальцами в полторы длины от среднестатистической. Попробуйте снять-поставить пред на Г3. А поуправлять ЗЗ стреляющей рукой на усп. При стрельбе постановка на пред -частенько.

Топикстартеру по теме.Глок. Для него в наших родных осинах всё есть.Но почему ,собственно, Глок-27?По мне так Глок -23 намного удобнее.Тот же сорокет,но удобнее в руке,так как побольше рукоять.А на 27-ой придётся крышки магазинов менять.

Хер его знает что вы с ними делаете, у меня Сиг запнулся один раз моим реложенным патроном - я туда порох не насыпал. Больше ничего не затыкалось кроме ТТ. Даже маузер брум.

здесь люди говорили за HK. Вставлю свои 2 цента. Имею несколько НК из них УСП Компаст и П30. Скажу сразу что спорить небуду ни с кем и убеждать тем более про то что круче или нет это безполезно и трата времени ни к чему не приводящая . 😊 Но для себя я нашёл НК и могу с уверенностью сказать что это отличные пистолеты.За годы владения и тысячи патронов на НК Р30 было 2 задержки (гильза застряла в стволе ,причём сильно),пришлось разобрать и выбить её,но виню на качество патронов,стрелял 9мм сделанные какойто компанией Williams Cartridge Co. в то время как УСП например также в 9мм ,едят всё без проблем. Единственное что мне не нравится на УСП это маленький "magazine release" ,для меня удобен большой как на НК Р30 или НК45 . Но это не проблема,его можно заменить большой если нужно. Также хотел бы заметить что на местных IDPA стреляю из НК Р30 и просто люблю этот пистолет .Это мой носимый пистолет.В целом пистолеты НК надёжны и точны. Я не буду говорить что Глок гавно или другие модели говно. Из Глока 19 например я начал стрелять свой первый матч IDPA, но не лёг в руку ,был как бы слишком лёгок ,не чувствовал в руке если можно так выразится и был заменен. Вообщем,Как говорится, на вкус и цвет и финансы .... 😊С уважением.

ЧЗ-83

Вы довольно крупный товарищ, проблем с затвором нет ? Там насечка неглубокая, и сверху полимерное покрытие, довольно
скользкое.

В принципе можно выбрать то, что больше нравиться.
Вот для примера фото: (правда они не с сайта производителя)

Хотя в интернете встречаются и другие виды покрытий. Может эти виды покрытий раньше выполнялись? А может тюнинг? Вот, например:

LBook
Хотя в интернете встречаются и другие виды покрытий. Может эти виды покрытий раньше выполнялись? А может тюнинг? Вот, например:

не тюнинг. у меня был такой.

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

не тюнинг. у меня был такой.

Видел 75-ый в хроме.Красивый.

Mar

Я давно заметил, что когда не хотят признать вину пистолета, рождается версия, что все глюки из-за патронов. 😀 Как будто это можно определить. В Латвии, например, я не знаю никого, кто релодит пистолетные патроны. А затыки все равно случаются.

Вообще, любой пистолет - это механизм, который может ломаться или глючить. Глок намного меньше к этому склонен, чем ЧЗ, но вряд ли он надежнее, чем Зиг, Беретта, ХК и т.п.

Если патрон при промере оказывается на 0.5мм длиннее всех остальных патрон в пачке, это по вашему проблема пистолета?

В Латвии, например, я не знаю никого, кто релодит пистолетные патроны

Знаю.

LBook
Хотя в интернете встречаются и другие виды покрытий. Может эти виды покрытий раньше выполнялись? А может тюнинг? Вот, например:

не тюнинг. у меня был такой.

LBook
Тогда остается предположить, что раньше Чз-83 серийно выпускался в таком варианте отделки. Только почему сейчас перестали? По сравнению с матовым никелем смотриться гораздо эффектнее.

сравнению с матовым никелем смотриться гораздо эффектнее.

смотриться просто супер. я скучаю по той чезетке (((((((

Господин хороший,когда вы на их сaйт заходили?

Не помню. 😊
Читал я об этом кажется здесь:
http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistols-cz/PC/CZ_83.aspx
в частности:
Surface treatment satin nickel; glosy blue; black polycoat

А указанный Вами адрес я таки был "не заметил".

LBook

Не помню. 😊
Читал я об этом кажется здесь:
http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistols-cz/PC/CZ_83.aspx
в частности:
Surface treatment satin nickel; glosy blue; black polycoat

А указанный Вами адрес я таки был "не заметил".

Так это и есть satin nickel.

А что тогда на третьем фото сверху? (Из тех четырех, что я выложил на предыдущей странице) Покрытий на сайте указано три, а на фото их четыре. Хотя вопрос, понятно, не к Вам.

наивно обсуждать надежность субкомпактов в этой ветке, обсуждая надежность их полноразмерных родителей. ничего общего.
субкомпакты априори менее надежные.
вот, кстати, еще один очень хороший субкомпакт. СИГ Р290
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=70&productid=307

толщина для субкомпакта имеет что ни на есть принципиальное значение.
Глоки 26, 27, 29 и 30 - вообще не субкомпакты в принципе. Это уменьшенные среднеразмерники. субкомпактом в принципе не может называться пистолет с двухрядным магазином, ибо он будет слишком толстым.
сиг тут укладывается в 23 мм (без учета ЗЗ).
Но если у ТС есть уже револьвер на джей-фрейм, никаких дополнительных бонусов с приобретением субкомпактного пистолета он не получит. револьвер удобней в носке, удобней сидит в руке, незаметней, ну -1 или 2 патрона, если еще будете носить патрон в патроннике, но эти 5 патронов - 600 дж 357 магнум! (ну для ТС 38+Р, что эквивалентно 9 пара в малышах)
http://www.youtube.com/watch?v=pBzvyMnOsDw&feature=player_embedded

Есть еще GLOCK 36 .45 AUTO 😊
CALIBER - .45 AUTO
WEIGHT - 570 g / 20.11 oz.
LOADED (~) - 765 g / 26.99 oz.

LENGTH - 172 mm / 6.77 in.
HEIGHT - 121 mm / 4.76 in.
MAG. CAPACITY - Standard: 6
OPTIONAL -

WIDTH - 28.5 mm / 1.13 in.
BARREL HEIGHT - 32 mm / 1.26 in.
TRIGGER PULL - 2.5 kg / 5.5 lbs.
TRIGGER TRAVEL - 12.5 mm / 0.5 in.

LINE OF SIGHT - 157 mm / 6.18 in.
BARREL LENGTH - 96 mm / 3.78 in.
BARREL RIFLING - right hand, octagonal
LENGTH OF TWIST - 400 mm / 15.75 in.

http://www.youtube.com/watch?v=r4v77IDjlxg&feature=player_embedded
Обзор самой 36-ой модели http://www.youtube.com/watch?v=IFQZ7tytj40&feature=player_embedded

это хороший компакт, но не субкомпакт, конечно же

Глоки 26, 27, 29 и 30 - вообще не субкомпакты в принципе. Это уменьшенные среднеразмерники. субкомпактом в принципе не может называться пистолет с двухрядным магазином, ибо он будет слишком толстым.

есть какие то установленые нормы?

ну нормативно установленных, естественно нет, но чтобы не называть слонов и мух общим термином "слоны" все же неписаная градация есть. Русский язык, он, знаете, точность в терминах очень любит. Для каждого явления или понятия свое слово, как правило, используется, а не как в бедном английском - одно слово на 50 понятий.
субкомпакты - это пистолеты длиной от 130 до 155, ну 160, высотой порядка 100-105 мм и толщиной ДО 24 мм. где-то так. к ним (субкомпактам) традиционно относят револьверы с длиной ствола до 2.25 дюйма с j-рамой или близкой к ней (барабан 32-35 мм). Из отечественных субкомпакты - ТК и ПСМ.
Единственный из субкомпактов с двухрядным магазином - это Грендел Р10, но там ради этого - уменьшения толщины до минимума - отказались от съемного магазина.
представители - сиг Р290, Вальтер PPS, SW Bodyguard, Karh, Kel-tec etc

компактные модели с двухрядным магазином (глок 26,27,29,30, 36, Штейер SA1, и т.п.) - так и называются - компакты.

Имхо, все, что толще 2 см - это не компакт 😊

ну это Вы загнули, 20 мм пистолетов очень мало 😊
но идея правильная - как полноразмерник армейский не обрезай, худая корова газелью не станет

Из отечественных субкомпакты - ТК и ПСМ.

тк и псм не субкомпакты. это представители вымершего рода (тк) и вымирающего (псм)

все гораздо проще, субкомпакт это пистолет с сцепленым затвором минимальных размеров.

Обычно эти линейки размеров выбирают сами фирмы-производители. (Полноразмерник - Компакт - Субкомпакт...) Если у изделия нет линейки, то потребители сами сравнивают его с наиболее распространенными существующими образцами в линейках. Глок17 - Глок19 - Глок26. Или ХК УСП - Р2000 - Р2000SK... Есть такая линейка и у Зига. Ориентируясь на размеры пистолетов в распространенных линейках, можно говорить о Макарове или любом другом пистолете. Отдельно еще выделяют клас - Карманники (жилетники, покеты)

Михаил HORNET
наивно обсуждать надежность субкомпактов в этой ветке, обсуждая надежность их полноразмерных родителей. ничего общего.
субкомпакты априори менее надежные.
вот, кстати, еще один очень хороший субкомпакт. СИГ Р290
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=70&productid=307

толщина для субкомпакта имеет что ни на есть принципиальное значение.
Глоки 26, 27, 29 и 30 - вообще не субкомпакты в принципе. Это уменьшенные среднеразмерники. субкомпактом в принципе не может называться пистолет с двухрядным магазином, ибо он будет слишком толстым.
сиг тут укладывается в 23 мм (без учета ЗЗ).
Но если у ТС есть уже револьвер на джей-фрейм, никаких дополнительных бонусов с приобретением субкомпактного пистолета он не получит. револьвер удобней в носке, удобней сидит в руке, незаметней, ну -1 или 2 патрона, если еще будете носить патрон в патроннике, но эти 5 патронов - 600 дж 357 магнум! (ну для ТС 38+Р, что эквивалентно 9 пара в малышах)
http://www.youtube.com/watch?v=pBzvyMnOsDw&feature=player_embedded

Вы настолько уверенно говорите что я уже начал сомневаться в себе... а что Вы лично носите в качестве такового?

Mar
Имхо, все, что толще 2 см - это не компакт 😊

Тут вопрс в калибре. 😀

DIDI
Тут вопрс в калибре. 😀

А из чего вообще следует, что в компакте должен быть такой же калибр, как в крупном армейском пистолете ? 😊 Ок, допустим 5.45х18 слабоват, но можно сделать 7х19, например.

А то сейчас мы имеем, что в последние 10-15 лет делаются многочисленные попытки сделать компакт в 9мм малой толщины, но везде что-то не то получается. Вот в теме про Вальтер ППС уже хотят затыльник на клей ставить, а то осечки случаются. 😛

Да ерунда эта толщина. В исскустве спрятать пистолет её дело десятое.

Mar
А то сейчас мы имеем, что в последние 10-15 лет делаются многочисленные попытки сделать компакт в 9мм малой толщины

Вот в теме про Вальтер ППС уже хотят затыльник на клей ставить, а то осечки случаются. 😛

Mar

А из чего вообще следует, что в компакте должен быть такой же калибр, как в крупном армейском пистолете ? 😊 Ок, допустим 5.45х18 слабоват, но можно сделать 7х19, например.

А то сейчас мы имеем, что в последние 10-15 лет делаются многочисленные попытки сделать компакт в 9мм малой толщины, но везде что-то не то получается. Вот в теме про Вальтер ППС уже хотят затыльник на клей ставить, а то осечки случаются. 😛

Ну стоит для начала отделить пистолеты со свободным затвором,от пистолетов с запиранием.Как не крути этот узел то-же влияет на толщину.Если говорить о пистолетах со свободным затвором,то наверное 9Х18Мак или 9Х18Полис/Ультра,это максимум того что в пределах здравого смысла можно выжать из данной конструкции.Мой например NAA Guardian 380,Это фактически максимум компактности,которую можно выжать из пистолета 9Х17,но он тем не менее не тонкий,а вот тот-же NAA Guardian в 7,65Х17 уже существенно тоньше,что сразу бросается в глаза когда их сравниваешь воочую.Так,что как не крути есть минимум размера.Ну а Вальтер ППС,пожалуй один из самых компактных под 9Х19 и под 40й как не крути(хотя как практика показывает намудрили немцы с ньюансами конструкции.)

Ну стоит для начала отделить пистолеты со свободным затвором,от пистолетов с запиранием.Как не крути этот узел то-же влияет на толщину

+1

все гораздо проще, субкомпакт это пистолет с сцепленым затвором минимальных размеров.

Какая разница,какой тип запирания применен ? 😊 Главное в компакте - это габариты, потом идет калибр и тип УСМ. Меня, кстати, удивляет, что среди современных компактов нет ни одного с курковым УСМ двойного действия. В результате, как правило, спуск плохой, и вообще характеристики пистолета затрудняют его использование на дальних дистанциях. Но это же заведомое ухудшение оружия.

По-моему, давно назрела разработка компакта с такими характеристиками:
1. Толщина не более 2 см по самой выступающей части
2. Курковый УСМ ДА
3. Хорошая точность на 25 м
4. Патрон бутылочной формы калибра в районе 7-8 мм, по энергетике сравнимый с 9х19.

Вот это был бы действительно хороший пистолет, после которого можно было бы говорить, что ПСМ устарел 😊

Главное в компакте - это габариты

речь напомнб о суб компактах.

потом идет калибр и тип УСМ

не верно

Меня, кстати, удивляет, что среди современных компактов нет ни одного с курковым УСМ двойного действия

есть

В результате, как правило, спуск плохой, и вообще характеристики пистолета затрудняют его использование на дальних дистанциях. Но это же заведомое ухудшение оружия.

на фиг субкомпакту дальние дистанции. я кстати из шейтра с9 на сто метров в силует всегда попадал

Вот это был бы действительно хороший пистолет, после которого можно было бы говорить, что ПСМ устарел

ПСМ даже не рождался что бы устареть. это мертворожденое дитя.

Egoz
есть

Какие ?

Какие ?

Hk P2000sk

в компактных моделях ДА вообще не редкость. в субкомпактках как в специализированом оружии скрытый ударник рулит, кроме того нет выступающего курка. в револвьерах тот же подход. зачем выдумывать велосипед заново?

Egoz
Hk P2000sk

Толщина более 3 см. Это не считается. 😛 Тогда уж Вальтер ППК остается, но он тоже не такой уж и маленький.

довольно примечательный микро пистолет. калибр .380.

Mar

Толщина более 3 см. Это не считается. 😛.

ага не считаеться. кроме того нет пукающего микроскопической пулькой патрончика. 😀 абсолютный незачет.

------------------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

кстати одно время как пукалка генералисимусов у нас псм был очень популярен и набралось много случаев его использования и давече в теме обсуждалось. самый забавный случай произошел в середине девяностых свидетелем которого стал мой хороший друг. роад рейдж. бандюган напал с псм-ом на водителя. выстрелил в него в упор 8 раз. после чего водитель отобрал пистолет и избил им стрелявшего. после уехал в больницу и живет до сих пор. стрелявшего через неделю убили во время рейда.

Я пришел к твердому выводу, что курковый ДА - оптимальный тип УСМ для практических задач. С одной стороны, позволяет при внезапной опасности быстро выстрелить на ближнюю дистанцию, а с другой - со взведенного курка стрелять далеко и точно. Не вижу смысла сознательно ухудшать характеристики носимого оружия.

Вот у DIDI есть NAA Guardian - так он жаловался на тугой спуск, как следствие быстро и точно стрелять затруднительно.

еще один известный случай имел место в тот же период. произошло по соседству. на сына одного высокопоставлнного чиновник напали в подьезде. в драке в жертву выстрелили один раз сбоку в грудину. жервта отбилась и поехала в больницу с жалобой на боль в груди. пока врачи определились что и как (думали сердечный приступ) жертва нападеняи умерла от внутрененго кровотечения. врачи сначала даже не смогли понять что в человека стреляли. равно как и сама жертва этого не осозновала.

могу еще на вскидку три достоверно известных случая назвать. результат тот же. эффективность близка к нулю.

А из перестрелки в Майами следует, что эффективность 9 мм близка к нулю 😛 Есть много случаев успешного применения ПСМ.

Я пришел к твердому выводу, что курковый ДА - оптимальный тип УСМ для практических задач.

это типо как ваше личное мнение и все такое (с) Dude

С одной стороны, позволяет при внезапной опасности быстро выстрелить на ближнюю дистанцию, а с другой - со взведенного курка стрелять далеко и точно.

дао это сделать не позволяет?

так он жаловался на тугой спуск, как следствие быстро и точно стрелять затруднительно

оружие скрытого ношения это довольно специфический инструмент иногда требующий определенной настройки

из перестрелки в Майами следует, что эффективность 9 мм близка к нулю

что за чушь)))) просто не вижу логики. если у вас после прочтения всего того что написано про этот известный случай сложилось мнение что 9Х19 не эффективный патрон то с какого перепугу ПСм стал эффекивным оружием самообороны?

Egoz
дао это сделать не позволяет?

На том же уровне, что курковый УСМ - не позволяет.

Ок, я готов согласиться, что ПСМ, конструкция 40-летней давности, устарел. Ну так сделайте что-то лучше ! Если будет пистолет в таких же примерно габаритах, с курковым УСМ ДА и большей мощности - я первый его куплю. Но пока такого пистолета нигде нет даже в проектах.

Я уж было от безысходности всерьез запланировал Вальтер ППС, но почитав про плавающий затыльник и связанные с ним осечки, как-то передумал. 😛 Мне нужна 100% уверенность в том, что пистолет выстрелит, если что, даже если у него калибр меньше.

На том же уровне, что курковый УСМ - не позволяет.

опять чушь. причем не раз опровергнутая признаными авторитетами и лично мной в своих интересах. надо лишь поинтересоваться и узнать.

Ок, я готов согласиться, что ПСМ, конструкция 40-летней давности, устарел.

он не устарел. он родился мертвым.

Ну так сделайте что-то лучше ! Если будет пистолет в таких же примерно габаритах, с курковым УСМ ДА и большей мощности - я первый его куплю. Но пока такого пистолета нигде нет даже в проектах.

)))))))))))))))))))))))))))))))))) вы определитесь пока с простыми вещами а потом думайте уже над выбором 😛

Мне нужна 100% уверенность в том, что пистолет выстрелит, если что, даже если у него калибр меньше

абсолбтно неуместный пафос

Egoz
опять чушь. причем не раз опровергнутая признаными авторитетами и лично мной в своих интересах. надо лишь поинтересоваться и узнать.

Например, кем ? 😊 Если взять IPSC - что-то даже Глок никак не конкурирует с 1911 или даже спортивными модификациями ЧЗ, интересно, почему. 😛 А чтобы кто-то там выиграл серьезный матч с ДАО - я вообще никогда не слышал.

Если взять IPSC - что-то даже Глок никак не конкурирует с 1911 или даже спортивными модификациями ЧЗ,

ага от субкомпактов до айпиесси. последний специфический спорт. мар может пора прекратить писать ответы ради ответов и немного самому подумать?

А чтобы кто-то там выиграл серьезный матч с ДАО - я вообще никогда не слышал.

Дейв Севини регулярно обставляет в оупене с Глок 34. значит возможно. в ИДПА еще можно статистику посмотреть. может прекратить скакать с одно мифа на другой?

Например, кем ?

Jim Cirilo в двух своих книгах опровергаеь на словах и демонстрацией мишенией что ДАО пистолет может быть таким же точным как любой другой серви пистолет.

То же демонстрирует Массад Аюб во всех трех книгах которые я читал от 86 года до 2010-го

я лично повторю с помошью С9 на сто метров печатал руппы которые до сих пор не могу превзойти с другими пистолетами.

Глок - это все-таки не ДАО, там можно ресет ловить. 😊 На ДАО это не получится.

Ну а в книгах много чего пишут, бумага терпит 😊

Egoz
он не устарел. он родился мертвым.

Вопрос сложный. Тут некоторые .25 горячие патроны рекламируют. Может ПСМ подводят излишне прочные пули ???

Вопрос сложный. Тут некоторые .25 горячие патроны рекламируют. Может ПСМ подводят излишне прочные пули ???

псм подвело то что идея была дерьмовая. в СШП туева хуча доступных пистолетов калибра .25 ценой окола ста баксов. и кто то их покупает а значит и покупает патроны к ним. а значит нужны будут горячие патроны. и кто то будет их по пято с половиной штук выпускать. псм никому не нужен и никого не волнует какие у него прочные пули. все очень очень просто.

Mar
Глок - это все-таки не ДАО, там можно ресет ловить. 😊 На ДАО это не получится.

Ну а в книгах много чего пишут, бумага терпит 😊

ты знаешь бумага не терпит, она просто не продаеться. А вот форумы терпят всех и всю фигню что там пишут.

я понимаю Джим, Масад, Свиней, Стенфорд, все дураки, пишут фигню и один Мар на ганзе познал великую и сермяжную истину о пистолетах. проходили не раз, знаем. 😀

смешно.

Egoz
в СШП туева хуча доступных пистолетов калибра .25 ценой окола ста баксов. и кто то их покупает а значит и покупает патроны к ним. а значит нужны будут горячие патроны. и кто то будет их по пято с половиной штук выпускать. псм никому не нужен и никого не волнует какие у него прочные пули. все очень очень просто.

Все очень просто - в США импорт ПСМ запрещен, их, по утверждению Олд Фарта, 6 штук на всю страну, поэтому приходится покупать более слабые пистолеты в .25. А в Европе достаточно людей, кто носит ПСМ, даже тут на Ганзе их как минимум трое 😊

Открытый курок для компакта, то есть пистолета последнего шанса, противопоказан. Он по определению должен быть максимально зализаный без лишних выступающих частей. Равно как абсолютна не нужна для него и стрельба на 25 метров. Даже на 10 не нужна.

Egoz
я понимаю Джим, Масад, Свиней, Стенфорд, все дураки, пишут фигню и один Мар на ганзе познал великую и сермяжную истину о пистолетах. проходили не раз, знаем. 😀

Техзадание на ПСМ писали серьезные люди, имеющие доступ к анализу боевого опыта. Патрон спроектирован в НИИ, сам пистолет - группой конструкторов. Все испытано по армейским стандартам. Потом пистолет поступил на вооружение, в том числе и в КГБ. Ну да, разработчики и пользователи не писали книг, статей в глянцевых журналах и не продавали DVD, значит они ничего не понимают в оружии 😀

Все очень просто - в США импорт ПСМ запрещен, их, по утверждению Олд Фарта, 6 штук на всю страну, поэтому приходится покупать более слабые пистолеты в .25.

ага)))) сначала импорт могутного Пэмэ останоили потому что продажи америкнского оружия снизили а щас и пэсэмэ потмоу в сша не популярен.

А в Европе достаточно людей, кто носит ПСМ, даже тут на Ганзе их как минимум трое

один слон, два слона, три сллна много слонов а пять это много много слонов )))))))))

Lehmen
Открытый курок для компакта, то есть пистолета последнего шанса, противопоказан. Он по определению должен быть максимально зализаный без лишних выступающих частей. Равно как абсолютна не нужна для него и стрельба на 25 метров. Даже на 10 не нужна.

Если курок скруглен, а не спица, он вполне зализанный не будет цепляться. И почему это точность не нужна ? Вернее, если в тех же габаритах можно сделать точный пистолет, зачем специально делать неточный ?

Техзадание на ПСМ писали серьезные люди, имеющие доступ к анализу боевого опыта

ну канечно. ))))))) и создали просто шедевр ))))

Все испытано по армейским стандартам.

ох уж эта загадочная армейская приемка, комисия, сдал принял, отпечатки пальцев )))))

Ну да, разработчики и пользователи не писали книг,

бьюсь об заклад разработчики ни провели ни одного задержания и не участвовали ни в одной перестрелке в отличие о указаных мною авторов. если я не прав то готов принести свои извинения ))))))))))

Egoz
ага)))) сначала импорт могутного Пэмэ останоили потому что продажи америкнского оружия снизили а щас и пэсэмэ потмоу в сша не популярен.

А ты разве не знаешь, что в США вообще очень трудно импортировать компакт ? Даже Глок в 9х17 не проходит по пунктам.

Если курок скруглен, а не спица, он вполне зализанный не будет цепляться. И почему это точность не нужна ? Вернее, если в тех же габаритах можно сделать точный пистолет, зачем специально делать неточный ?

еще раз. большинство субкомпактов от уважаемый производителей обеспечивают адекватную точность для оружия самообороны. а субкомпакты от Глоков вообще известны в целом своей более высокой точностью. что еще придумаем?

Egoz
бьюсь об заклад разработчики ни провели ни одного задержания и не участвовали ни в одной перестрелке в отличие о указаных мною авторов. если я не прав то готов принести свои извинения ))))))))))

А сколько людей убили приведенные тобой "авторитеты" ? 😊

ты разве не знаешь, что в США вообще очень трудно импортировать компакт ? Даже Глок в 9х17 не проходит по пунктам.

что делает Глок в калибре .380 просто супер оружием которое не попадает в сша по причине его огромной огневой мощи которой боятсья в гос депе.)))) я понял твою логику ))))

А сколько людей убили приведенные тобой "авторитеты" ?

Джим Сирило если точно помню убил 6-ых. и ранил около 13-и. остальные несколько десятков лет в полиции и армии с внушительным послужным списком и участвующий в множестве перестрелок. и они не мои авторитеты Мар, они лучшее что есть сегодня и прислушаться к ним имеет смысл. вместо того что бы писать глупости на форумах 😛

Мар,могу идею подкинуть.От вознаграждения даже откажусь.Создай фонд возрождения(спасения) ПСМ (название рабочее) .Каждому желающему-по ПСМ-у в руки к 20хх году.Спасем Америку,страдающую без оного!

А в Европе достаточно людей, кто носит ПСМ

Знаю одного.Не носит.
[
QUOTE]даже тут на Ганзе их как минимум трое [/QUOTE]

Показатель!тут много чего носят.В сомооборону зайдите. Там по 4 баллона с газом,удар и 5 ножей,не считая кистеня.

Egoz
еще раз. большинство субкомпактов от уважаемый производителей обеспечивают адекватную точность для оружия самообороны. а субкомпакты от Глоков вообще известны в целом своей более высокой точностью. что еще придумаем?

У Глока нет субкомпактов, потому что если от 17-го Глока отпилить несколько см спереди и снизу, это будет обрезанный Г17, а не субкомпакт 😛 Тоже самое можно отнести к ХК и Зигу.

Не пойму одного. М16 это гениальное оружие, а ПСМ отстойное. Хотя попыта охотится с АК74 на кабанов привела к печальному результату. Хорошо, что с бронетехники.

Так калибр 5.6 это гениально или отстойно ???

У Глока нет субкомпактов, потому что если от 17-го Глока отпилить несколько см спереди и снизу, это будет обрезанный Г17, а не субкомпакт Тоже самое можно отнести к ХК и Зигу.

как скажешь ))))))lol

Мар,могу идею подкинуть.От вознаграждения даже откажусь.Создай фонд возрождения(спасения) ПСМ (название рабочее) .Каждому желающему-по ПСМ-у в руки к 20хх году.Спасем Америку,страдающую без оного!

0))))

Egoz
Джим Сирило если точно помню убил 6-ых. и ранил около 13-и. остальные несколько десятков лет в полиции и армии с внушительным послужным списком и участвующий в множестве перестрелок. и они не мои авторитеты Мар, они лучшее что есть сегодня и прислушаться к ним имеет смысл. вместо того что бы писать глупости на форумах 😛

Эти люди зарабатывают на жизнь писательством и тренингами, но это не значит, что они компетентнее всех остальных. Про Аюба, мне достаточно было прочитать про предлагаемый им хват тактического фонаря, чтобы понять его уровень. 😀 В России тоже есть Потапов, который наверное где-то когда-то служил, это же не значит, что всему надо верить. 😊

Если курок скруглен, а не спица, он вполне зализанный не будет цепляться.

Да пох на форму спицы.Баловались как-то стреляя из карманов- закусывает одежду/подкладку между курком и затвором.

А зачем стрелять из кармана ???

vulcan
Да пох на форму спицы.Баловались как-то стреляя из карманов- закусывает одежду/подкладку между курком и затвором.

Так из кармана тебе и гильзу прихватит на первом-втором выстреле.

Хотя попыта охотится с АК74 на кабанов привела к печальному результату. Хорошо, что с бронетехники.

Охуенная охота!Надо было короткими отсекать,а не одиночными хлопать.И подствольники использовать! Ни один хрюн бы не ушел.Славное получилось бы рагу.

" Хорошо, что с бронетехники"

А что ,свины стали "свиньей" и атаковали?

И,имея бронетехнику,Вы как дети стреляли из АК ?

Так из кармана тебе и гильзу прихватит на первом-втором выстреле.

Скорее всего да. Револь со скрытым курком -универсальный рецепт.

Так из кармана тебе и гильзу прихватит на первом-втором выстреле.

не факт.

дам простой совет. Не экономь на мыщлении Мар 😛

А зачем стрелять из кармана ???

Ну мало ль... 😊 Шпиёны мы.

А зачем стрелять в кабана с АК -74 с бронетехники?

vulcan
Скорее всего да. Револь со скрытым курком -универсальный рецепт.

Вообще, стрелять что из кармана, что от бедра как-то не совсем правильно. 😊 Это скорее исключение в случае крайней необходимости.

Mar

Эти люди зарабатывают на жизнь писательством и тренингами,

для людей экономящих на мышлении еще раз повторяю. эти люди в отличие от совковых инжинеров создавших убещиный пэсэмэ на народные деньги зарабатывали на жизнь служа в полиции армии и прочих силовых структурах рискуя жизнь, и теперь зарабатывают на опыте приобретеном за годы службы. 😛 так понятно или все еще проще объяснить?

Это скорее исключение в случае крайней необходимости

опять неверное утверждение. мар я бы на месте вашй разрешиловки задумался бы над целесообразностью выдачи вам зазрешения на ношение оружия )))

проблемы с логикой опять, при чем с простой логикой. что более вероятно при самообороне с субкомпактом, стрельба на критических дистанция из нестандартных положений или как вы уважаемый тут только что сетовали на точную стрельбу на большие дистанции )))) подумайте над этим если сможете канечно )))

Это скорее исключение в случае крайней необходимости

Нормальные шпиёнские будни.

Вообще, стрелять что из кармана, что от бедра как-то не совсем правильно

В случае самообороны скорее всего выстрел (как минимум первый-второй) будут от бедра,если эскалация быстрая и резкая и дистанция-практически дистанция укуса за нос.

А что ,свины стали "свиньей" и атаковали?
И,имея бронетехнику,Вы как дети стреляли из АК ?

нужно было из РПО стрелять. и просто потом подбирать жареные окорока разбросаные по лесу.

Egoz
для людей экономящих на мышлении еще раз повторяю. эти люди в отличие от совковых инжинеров создавших убещиный пэсэмэ на народные деньги зарабатывали на жизнь служа в полиции армии и прочих силовых структурах рискуя жизнь, и теперь зарабатывают на опыте приобретеном за годы службы. 😛 так понятно или все еще проще объяснить?

Служба в полиции напрямую не влияет на опыт и знания. Может, они там с документами работали или движение регулировали. 😛 В России тысячи милиционеров и сотрудников ФСБ были в командировках на Кавказе, и опыта у них может быть в сто раз больше, чем у Айюба или адептов израильского стиля, только они не пиарятся и зарабатывают не на глянцевых журналах со своими фотками 😛 Если тебе нужны дутые авторитеты вместо своего анализа - это твой выбор, но не надо всем его навязывать.

В случае самообороны скорее всего выстрел (как минимум первый-второй) будут от бедра,если эскалация быстрая и резкая и дистанция-практически дистанция укуса за нос.

в паре случаев приходилось деражть руку с пушкой в кармане. наготове.

Mar
Если курок скруглен, а не спица, он вполне зализанный не будет цепляться.

И почему это точность не нужна

Служба в полиции напрямую не влияет на опыт и знания. Может, они там с документами работали или движение регулировали.

придуриваться вот не надо )))) биографии доступны. есть возможность ознакомиться.

В России тысячи милиционеров и сотрудников ФСБ были в командировках на Кавказе, и опыта у них может быть в сто раз больше, чем у Айюба или адептов израильского стиля, только они не пиарятся и зарабатывают не на глянцевых журналах со своими фотками

В России пологаю всем насрать на опыт пушечного мяса, потому и разьежают до сих пор в штампованых уазиках и кирзовых сапогах с пээмами в кабурах из свиной кожи образца 17-го года)))). Кроме того какая связь между северным кавказом и пэсэмэ? я что то не улавливаю ))))

Если тебе нужны дутые авторитеты вместо своего анализа - это твой выбор, но не надо всем его навязывать.

я навязываю? я всего лишь указываю вам что у вас некоторые проблемы с видением реальности и логикой ну и юмора немного. называю цифры, даты, имена, реальные случаи. а вы что в ответ? какой то набор слухов клише и мифов))))) а потом еще и про анализ)))) анализ прощу прощения чего?

в паре случаев приходилось деражть руку с пушкой в кармане. наготове.

Знакомо.

Lehmen
Зачем она карманному пистолету? На них и прицельные не всегда делают.

Для того же, для чего и обычному. Зачем сознательно ограничивать свои тактические возможности ? Мало ли какие ситуации могут быть. Тем более нормальный прицел не увеличивает толщину оружия, а по габаритам ДАО и ДА тоже не должны различаться существенно.

Знакомо.

😛

Зачем сознательно ограничивать свои тактические возможности

и это пишет носящий псм )))))))))))))))))))))))))))))

Mar
Зачем сознательно ограничивать свои тактические возможности

Lehmen
Затем что твои 25 метров гробят главную характеристику карманного оружия - компактность и зализаность. Ограничивая его тактические возможности намного больше, и толкая его к нише 19 глока

Не согласен. Не существует никаких технических ограничений, например, при длине ствола 8 см поставить нормальный прицел, хороший спуск, и пистолет будет точный без изменения габаритов. Почему это не делается - не знаю, то ли вредители в конструкторах сидят, то ли еще чего. Справедливости ради надо отметить, что ППС в этом плане ок, если затыльник доработают, есть надежда получить что-то приличное 😊

Mar
Справедливости ради надо отметить, что ППС в этом плане ок, если затыльник доработают, есть надежда получить что-то приличное 😊

В общем, была такая мода, делать оружие 5.6. Я эту моду совсем не одобряю. И бутылочные патроны в пистолетах тоже.

Но в заявленном ТЗ получился неплохой пистолет ПСМ. Вообще пистолет можно характеризовать импульсом пули. У меня как-то получается, что ПСМ сориентирован на импульс 2.5грамма*400 ... 450 м/с. Вот в пределах этого импульса и поиграться, цилиндрическим патроном. Только магазин взять от 8 мм газюка.

И ствол из жаростойкой стали.

Lehmen
Вот я тебе как человек носящий ППС скажу - он достаточно большой. Маленьким его можно считать только учитывая что это, всё таки, .40S&W. Его толщина при его габаритах пофигу, а без этого полно приличных пистолетов в его размере. Настоящим же карманникам в .380 в скрытности он сильно проигрывает.

Да, ППС немаленький, хотя все же определенный прогресс. Вот я и говорю - разработка настоящего хорошего компакта - дело будущего. А пока приходится чем-то жертвовать - калибром, размерами, точностью и т.д.

Mar
Да, ППС немаленький, хотя все же определенный прогресс. Вот я и говорю - разработка настоящего хорошего компакта - дело будущего

А в габаритах сходных с ППС, вообще на любой вкус всего есть:
http://www.mouseguns.com/CompactCompare.pdf

Lehmen
Левано уже давал фотку настоящего хорошего компакта

Да у DIDI такой, видел я его. Прицел там чисто символический, УСМ тугой ДАО. Ничего впечатляющего.

Левано уже давал фотку настоящего хорошего компакта

я конкретно от него завелся. такой малыщ и калибр .380

Mar
Да у DIDI такой, видел я его. Прицел там чисто символический, УСМ тугой ДАО. Ничего впечатляющего.

Но именно таким и должен быть карманник. Сразу понятно что это и зачем это, всё решения соотвествуют главной задаче. Намного более удачная и сбалансированая модель чем тот же ПСМ.

Lehmen
Но именно таким и должен быть карманник. Сразу понятно что это и зачем это, всё решения соотвествуют главной задаче. Намного более удачная и сбалансированая модель чем тот же ПСМ.

Ну, во-первых, в кармане все равно пистолет не поносишь постоянно - протрется. Кстати, DIDI не нашел для него в Латвии кобуру, пришлось купить кобуру от Контакта для ПСМа, поместился 😛

Если же носить в кобуре, но скрытно, то как ни крути, на первый план вылезает толщина.

Прицел там чисто символический

А он и не нужен.

УСМ тугой ДАО.

Так преда нет.

Ничего впечатляющего.

Вполне себе пистоль. Правильный. Железный.И все одно,по словам Диди,дерется. Держал я этот пистоль.Понравился.

Ну, во-первых, в кармане все равно пистолет не поносишь постоянно - протрется.

Да.Аргумент. 😊

Mar
Если же носить в кобуре, но скрытно, то как ни крути, на первый план вылезает толщина.

Ну, во-первых, в кармане все равно пистолет не поносишь постоянно - протрется

))))))))))))))))

тати, DIDI не нашел для него в Латвии кобуру, пришлось купить кобуру от Контакта для ПСМа, поместился

))))))))))))))))))

Если же носить в кобуре, но скрытно, то как ни крути, на первый план вылезает толщина.

)))))))))))))

все эти проблемы и недостатки куда важней чем уебищный калибр ПСМ. понимаю ))))

Egoz

все эти проблемы и недостатки куда важней чем уебищный калибр ПСМ. понимаю ))))

А какой идиот этот калибр для боевого оружия придумал ???

ag111
А какой идиот этот калибр для боевого оружия придумал ???

Lehmen
Это ПСМ боевое оружие?

Вне всякого сомнения, ибо был принят на вооружение армии, МВД и КГБ/ФСБ.

Более того, характеристики патрона 5.45х18 примерно совпадают с FN FiveSeven, которые предназначены для глушителя.

А какой идиот этот калибр для боевого оружия придумал ???

Это ПСМ боевое оружие?

Не,это оне про 223 и 5.45,забывая про разницу целей и задач КС и ДС.
Вон, 5.45 даж кабана не берет(мар,ты понял? ) , на броне народ еле спасся.

Mar

Вне всякого сомнения, ибо был принят на вооружение армии, МВД и КГБ/ФСБ.

Более того, характеристики патрона 5.45х18 примерно совпадают с FN FiveSeven, которые предназначены для глушителя.

Тогда вопрос ag111 можно переформулировать: какой идиот принял ПСМ на вооружение в качестве боевого оружия 😀

ЗЫ Уж к FiveSeven ПСм примазаться ну никак не получится, там принципиально иная концепция.

На первый план вылазит форма и размер рукоятки. На второй план вылазит вес. На третий план вылазит подбор и расположение кобуры. И только после этого можно думать о толщине.

вот когда еще я говорил о форме рукоятки как о самом главном факторе обеспечивающим малозаметность пистолета)))

Lehmen
Это ПСМ боевое оружие?

еще м16 есть

filin
Патрон,согласно результату испытаний,"обладает останавливающим действием на уровне патрона ПМ,а иногда превышает его.Пробивное действие выше,чем у патрона ПМ."
Кто и каким путем сотворил этакие "испытания",не знаю.Хотел бы узнать.

При остреле мной по книгам ПСМ по проникновению меньше 9х19 процентов на 30, так что с ПМом должно быть примерное равенство. Для сравнения, .22 лр проникает меньше, чем ПСМ, раза в два-три. Если действительно пуля ограниченно стабилизированная, то и ОД должно быть неплохое. Надо тестировать.

ибо был принят на вооружение армии,

Да мало ль где что на вооружение принимали? Не всегда главное эффективность.Что-то потом и снимали быстро с вооружения,что-то дорабатывали. Бывает,что за откаты и прочие блага это делалось.Бывало, в целях экономии .
Не показатель!

filin
Это был не идиот.

Речь идет о калибрах 5.45 и 5.56.

Речь идет о калибрах 5.45 и 5.56.

Я был прав. Стакан пива прорецателю!

Lehmen
ЗЫ Уж к FiveSeven ПСм примазаться ну никак не получится, там принципиально иная концепция.

Концепция такая же, кроме задачи сделать компакт.

При остреле мной по книгам ПСМ по проникновению меньше 9х19 процентов на 30,

.45 ,говорят,тоже. 😊

vulcan

Я был прав. Стакан пива прорецателю!

Могу хреновухи налить

Да мало ль где что на вооружение принимали? Не всегда главное эффективность.Что-то потом и снимали быстро с вооружения,что-то дорабатывали. Бывает,что за откаты и прочие блага это делалось.Бывало, в целях экономии .
Не показатель!

как не показатель! пока лохи вроде аюба и купера портили бумагу, великая советская армия приняла на вооружение лучший в мире и мощнейший компакт ))) да кто мы такие что бы вносить сомнение в тот факт что в СА все самое лучшее включая кирзовые сапоги, тушенку, бараний тулуп и т.п.

Концепция такая же, кроме задачи сделать компакт.

и снова враки ))))

ag111
Речь идет о калибрах 5.45 и 5.56.

Надо тестировать.

Ну,Мар, "потестируй." Останешься жив,расскажешь.

Lehmen
А что вам не нравится в 5.45х39 и 5.56х45?

Совсем ничего не нравится 😞

Lehmen

Тогда вопрос ag111 можно переформулировать: какой идиот принял ПСМ на вооружение в качестве боевого оружия 😀

Реакция на принятие на вооружение М16.

Mar
Концепция такая же, кроме задачи сделать компакт.

Нет. Концепция 5-7 не предусматривала такого дохлого и медленного патрона как ПСМ

ag111
Совсем ничего не нравится 😞

Я когда тащу на стрельбище несколько сотен патронов 5.56, то как минимум вес мне сразу очень нравится 😀

Egoz
да кто мы такие что бы вносить сомнение в тот факт что в СА все самое лучшее включая кирзовые сапоги, тушенку, бараний тулуп и т.п.

Дело в том, что армия СССР воевать не собиралась.

Поэтому и снабжалась по нормам военного времени 😊

Нет. Концепция 5-7 не предусматривала такого дохлого и медленного патрона как ПСМ

кроме того дохлый патрон родился в следствии противоречивого трбования по плоскости. взяли французский патрон подсыпали пороху и требование выполнили но получили черт знает что ... ны рыбу ни мясо.

Речь идет о калибрах 5.45 и 5.56.

Egoz
как не показатель! пока лохи вроде аюба и купера портили бумагу, великая советская армия приняла на вооружение лучший в мире и мощнейший компакт ))) да кто мы такие что бы вносить сомнение в тот факт что в СА все самое лучшее включая кирзовые сапоги, тушенку, бараний тулуп и т.п.

Вооружение и оснащение СА достаточное, чтобы одерживать победы.

А что вам не нравится в 5.45х39 и 5.56х45?

Мне -всё. 5.45-больше. Но калашей (в семи -авто) я в продаже не видел. Может и взял бы. Барнаул делает гражданские патроны. Для ИПСЦ было бы неплохо.(и бюджетно.АР-не потяну,стоит в 2.5 -3 раза больше)

в

тот факт что в СА все самое лучшее включая кирзовые сапоги, тушенку, бараний тулуп и т.п.

Егоз, вот святого прошу не касаться! Тушенка-вполне себе,лучше(гораздо),чем магазинная, кирзачи,при массовой мобилизации дешевле и выгоднее,да и в носке,вобщем ,лучше,чем кожа ( не садиться при усыхании и т.д) ,а тулуп-таки теплый и постелить на природе приятно.В носке правда....тяжел как смертный грех и шевелить можно в нем только глазами.Зато тепло!

Могу хреновухи налить

название что-то какое-то настораживающее...Не ,я лучше уж каберне.Чилийского.

Lehmen

Я когда тащу на стрельбище несколько сотен патронов 5.56, то как минимум вес мне сразу очень нравится 😀

На этот вопрос я давно на практике ответил.

Одно дело тащить на стрельбище.

Другое дело обстрелять взвод. Чтоб раненый был, чтоб штаны стирали. РПК резко повышаются в престижности. И патроны 7.62 тяжелыми не кажутся.

Вооружение и оснащение СА достаточное, чтобы одерживать победы.

эх ..... и пэсээм в одном ряду с боеголовками и пушечным мясом, по значимости )))

filin
Общепринятая концепция - пистолетная пуля должна быть приличного калибра (многие аналитики считают что наименьший эффективный калибр для пистолета 9 мм).

А как же FN FiveSeven ? 😛 В Китае тоже запустили пистолет под 5.8х21. Значит, существуют и альтернативные теории.

vulcan

Егоз, вот святого прошу не касаться! Тушенка-вполне себе,лучше(гораздо),чем магазинная, кирзачи,при массовой мобилизации дешевле и выгоднее,да и в носке,вобщем ,лучше,чем кожа ( не садиться при усыхании и т.д) ,а тулуп-таки теплый и постелить на природе приятно.В носке правда....тяжел как смертный грех и шевелить можно в нем только глазами.Зато тепло!

хорошо. больше не буду. пошел я на пробежку.

Значит, существуют и альтернативные теории.

Как и альтернативный разум.

Как и альтернативный разум.

и альтернативные миры )))

пошел я на пробежку.

На улице? И сколько градусов за бортом?

vulcan

название что-то какое-то настораживающее...Не ,я лучше уж каберне.Чилийского.

По осени накопал хрена, измельчил в блендере, не понимаю, чего люди на терке мучаются, 😉 настоял на водочке, сделал купаж перцовки на меду, чесноковки, хреновухи и чистой. Запах божественный, под харчо ...

ag111
Другое дело обстрелять взвод. Чтоб раненый был, чтоб штаны стирали. РПК резко повышаются в престижности.

И патроны 7.62 тяжелыми не кажутся.

На улице? И сколько градусов за бортом?

не знаю. но солнечно и тепло ))) после работы всегда бегаю на природе. помогает расслабиться и снять стресс от тупой рутины )))

Не,не то 😊

но солнечно и тепло )))

пасмурно,-3 и гололед. Завидую я Вам.

Lehmen
Чего же всем по РПК не дают?

Нету ... 😞

А чеченцы РПК уважают. Когда на свои бабки покупают.

ag111
А чеченцы РПК уважают. Когда на свои бабки покупают.

Lehmen
А ПКМ уважают ещё больше?

Не, он тяжелый. Лучше помереть, чем его таскать. 😀

Что то не сходится. То после "Чтоб раненый был, чтоб штаны стирали" ничего тяжёлым не кажется, то "лучше помереть, чем его таскать". Непонятно 😀

Lehmen
Что то не сходится. То после "Чтоб раненый был, чтоб штаны стирали" ничего тяжёлым не кажется, то "лучше помереть, чем его таскать". Непонятно 😀

Это надо на своей шкуре ощутить. Потом боеготовность ПК много ниже, чем РПК.

ag111
Это надо на своей шкуре ощутить

Я тоже люблю легкое оружие. Считаю что мелкашка должна весить 250 грамм.

В полном соответствии со снарядным отношением для дробовиков.

Но тем не менее.

Egoz
довольно примечательный микро пистолет. калибр .380.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/4253488.jpg][/URL]

Это Сикэмп.Могу ошибаться,но похоже это модель в 7,65Х17 а не 9Х17(какой-то он мне кажется тонкий слишком).

TheMrBorisovich
Есть компактный револьвер под .38 Хочу в помосч компактный пистолет под более серьезный патрон.
Есть 3 варианта под .40 S&W
Walther PPS
Kahr K9
Glock 27
Какие за и против,плюсы и минусы?

Если топикстартер еще не послал тему нахер, то совет простой:

Купить синюю модель Глока 27, и потаскать его недели две. За это время или появится привычка или отвращение. Если привычка - то только его и брать. А если нет, то думаю что ППС. Но не в .40, был у меня... между ним и таковым в 9мм я выбрал 9мм, его чаще всего и таскаю.

Mar

Да у DIDI такой, видел я его. Прицел там чисто символический, УСМ тугой ДАО. Ничего впечатляющего.

Во первых у меня не Seecamp а NAA.Во вторых прицельные в нём достаточны для стрельбы на 10-15м,на 25 уже конечно труднее.На пять метров я вообще из него стреляю интуитивно не целясь.А на 25м я не самообороняюсь.В третьих спуск на нём действительно тугой.В четвёртых он хоть и толще ПСМ на 3мм но при этом на 25мм короче.И в четвёртых он 9Х17 а не 5,45Х18. 😀 😀 😀

Mar

Кстати, DIDI не нашел для него в Латвии кобуру, пришлось купить кобуру от Контакта для ПСМа, поместился 😛

Конечно поместился,он процентов на тридцать меньше чем ПСМ. 😀

filin
Патрон,согласно результату испытаний,"обладает останавливающим действием на уровне патрона ПМ,а иногда превышает его.

ag111

Реакция на принятие на вооружение М16.

А какой идиот принял ПСМ как ответ на М-16? 😀

vulcan

пасмурно,-3 и гололед. Завидую я Вам.

Сегодня вышел на солнышко,почти лето,термометр в авто 16 градусов показывал.

Травка зеленая и птички поют. Блин...

vulcan

Травка зеленая и птички поют. Блин...

DIDI

А какой идиот принял ПСМ как ответ на М-16? 😀

Похоже это какой-то вирус 😉

DIDI
Вот уж простите,но как не стараюсь,а не получается в это поверить. 😀

Ты кому не веришь, Центральному Комитету ? 😀 Я согласен на сравнительные испытания, кроме убийства животных 😊

Вот уж простите,но как не стараюсь,а не получается в это поверить.

Фактически ПСМ убивает

Вишневая косточка тоже убивает. иногда ))))

Вишневая косточка тоже убивает.

Все же остаюсь при своем мнении, что к ПСМ были горячие сверхзвуковые патроны. Масса затвора и дозапирание курком вроде позволяют. Может сейчас их не делают.

Я в свое время изучал БТР-60ПБ на трупике 60ПА, 😊 потом пришлось срочно осваивать БМП. 260 лс мне показалось мало для 11-тонной машины. Потом я на ней проехался по полигону с 40-градусными терриконами. Потом мне сержанты показали, как регулируется расход топлива на этой машине 😊 В общем, ее мощность определяется желаемым расходом топлива. Летчики самолетов с форсажем двигателя хорошо поймут. 😊

Foxbat
Купить синюю модель Глока 27, и потаскать его недели две. За это время или появится привычка или отвращение.

Гы прошу уточнить почему именно "синюю"

как я понимаю имелась в виду копия глока из пластмассы.

YuraLT
Гы прошу уточнить почему именно "синюю" Чтоб было точно ясно, что если пистоль подходит, то подходит в любом цвете, а если нет чтоб можно было плюнуть и сказать: да он бля вдобавок еще и синий!!! 😛 😀
:upset:

Синяя модель (Bluegun) это название конкретного тренировочного изделия, пластиковой модели пистолета с точными массо-габаритными данными.

http://www.blueguns.com/shopdisplayproducts.asp?id=37&cat=Glock

прошу уточнить почему именно "синюю"

Это ММг.Синего цвета,чтоб не попутали.Пользуют на тренировках РБ,обезоруживание отрабатывают и т.д. ХуК имеет аналог.Красненький. Все то же ,но ствол- болванка. Стоит дороже своего стреляющего собрата,кстати.

Foxbat
Синяя модель (Bluegun) это название конкретного тренировочного изделия, пластиковой модели пистолета с точными массо-габаритными данными.

http://www.blueguns.com/shopdisplayproducts.asp?id=37&cat=Glock

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Foxbat
Синяя модель (Bluegun) это название конкретного тренировочного изделия, пластиковой модели пистолета с точными массо-габаритными данными.

Mar

Ты кому не веришь, Центральному Комитету ? 😀 Я согласен на сравнительные испытания, кроме убийства животных 😊

Если по правде тестить,то самый правдивый результат именно на животных и получается,как охотник тебе говорю. 😀

Мне животных жалко 😊 Вот есть стенка от системного блока компа, можно проверить пробиваемость и дальнейшее проникновение по бумаге.

Mar
Мне животных жалко 😊 Вот есть стенка от системного блока компа, можно проверить пробиваемость и дальнейшее проникновение по бумаге.

DIDI
Пробиваемось не отражает обсалютно останавливающей способности.
Из карабина влупишь 223м в кабана,так он бежит как не в чём(потом здохнет наверняка,но сильно потом).Влупишь его 12м из гладкоствола и всё кирдык.А по книжкам 223й куда поболе 12го пробивает.

Так что - значит и 223 непригоден для боя ? 😊

Mar

Так что - значит и 223 непригоден для боя ? 😊

Нужно еще отметить, что кроме массо-габаритных характеристик, условно компакты бывают категории PRO (профешионал) когда пистолет заранее проектируется не для гражданского чайника, а для профессионала,- работника полиции или еще кого, к такому пистолету естественно предьявляются дополнительные требования.

Troll
Нужно еще отметить, что кроме массо-габаритных характеристик, условно компакты бывают категории PRO (профешионал) когда пистолет заранее проектируется не для гражданского чайника, а для работника полиции, к которому предьявляются дополнительные требования.

😀 Это какие же такие дополнительные требования предъявляются к "PRO" работникам полиции, непонятные гражданским чайникам ?

Это какие же такие дополнительные требования предъявляются к "PRO" работникам полиции, непонятные гражданским чайникам ?

А вот давай и обсудим! Скажем есть на выходе Полицай Пистолет Слим... Это отчего такое? Полиция заказала разработку или просто рекламный шаг фирмы? Если полиция, то какие требования она указала в заказе? Все ли автомобили одинаково подходят в категорию Такси? Какими теннисными ракетками играют наши чемпионы?

Troll
А вот давай и обсудим! Скажем есть на выходе Полицай Пистолет Слим... Это отчего такое? Полиция заказала разработку или просто рекламный шаг фирмы? Если полиция, то какие требования она указала в заказе?

Скорее всего рекламный ход, ППК тоже типа полицейский. 😊 И раскупать на гражданке с таким названием будут лучше. А по сути, у полицеских в гражданской форме и у граждан требования к пистолету скрытого ношения одни и теже, если не считать спецопераций с глушителями и т.п.

А по сути, у полицеских в гражданской форме и у граждан требования к пистолету скрытого ношения одни и теже,

А я думаю нет... Вероятность боевого столкновения много выше, а значит и пистолет будет иным. Шире будет и область применения, и здесь компакт малого калибра без прицельных приспособлений вряд ли подойдет полицейскому.

Troll
А я думаю нет... Вероятность боевого столкновения много выше, а значит и пистолет будет иным. Шире будет и область применения, и здесь компакт малого калибра без прицельных приспособлений вряд ли подойдет полицейскому.

Патрульные и т.п., у которых вероятность выше, ходят в форме и носят полноразмерные Глоки и Зиги. Естественно, полицейский заинтересован, чтобы его пистолет куда-то попадал в тире, но это, я думаю, и для гражданского желательно.

А такие параметры, как легкость скрытого ношения, быстрое открытие огня, надежность и т.п. - общие для всех.

А такие параметры, как легкость скрытого ношения, быстрое открытие огня, надежность и т.п. - общие для всех.

А скажем способность такого пистолета остановить автомобиль преступника, накладывает на пистолет для скрытого ношения какие-нибудь дополнительные требования? Согласись, вещь в работе полиции не такая уж и редкая. Будет ли здесь хорошь Гуардиан 380?

Troll
А скажем способность такого пистолета остановить автомобиль преступника, накладывает на пистолет для скрытого ношения какие-нибудь дополнительные требования? Будет ли здесь хорошь Гуардиан 380?

Трудно сказать 😊 Колесо с отстрелянного магазина может и можно пробить, при везении.

Все-таки я полагаю, что компакт категории PRO будет проектироваться на иных конструкторских компромиссах (если учитывать, что любая конструкция есть компромисс нужного и возможного).

Troll
Все-таки я полагаю, что компакт категории PRO будет проектироваться на иных конструкторских компромиссах (если учитывать, что любая конструкция есть компромисс нужного и возможного).

Я думаю, что полицейским, по крайней мере в Европе, просто не удастся впарить модель, которая не позволяет сдачу нормативов, то есть не обладает необходимой точностью. Поэтому у того же ППС или даже ППК все-таки нормальные прицельные приспособления.

Но если подумать, то и гражданину лучше покупать подобную модель, потому что нельзя знать заранее, как придется применять - может придется стрелять в подъезде, где точность не нужна, а может будет нападение с огнестрелом на загородной трассе или в походе.

Но если подумать, то и гражданину лучше покупать подобную модель,

Я хоть и апатрид, но мне тоже хочется носить именно такой вот девайс. 😊

загородной трассе или в походе

кто серьезно относиться к обороне и думает о таких ещах имеет несколько стволов для каждого сценария. мар все давно уже придумано и увы не там где сварганили псм.

Egoz
кто серьезно относиться к обороне и думает о таких ещах имеет несколько стволов для каждого сценария. мар все давно уже придумано и увы не там где сварганили псм.

Несколько стволов иметь желательно, тут я согласен. Хотя не всегда это возможно или целесообразно. А в СССР, кстати, было придумано все необходимое, по линии ПСМ - ПМ - АПС. Когда Глоков и Каров еще в проекте не было.

Сегодня в гастрономе высмотрел что у нас оказывается 238 зиги висят. Взял помацать и офигел. Понял отчего Олд Фарту они так нравятся. Он по размеру как Чз92 в .25АСР.

высмотрел что у нас оказывается 238 зиги висят

Не дешево. Из нержавеки почти 2900, чёрный почти 2600 литов.

Mar

Несколько стволов иметь желательно, тут я согласен. Хотя не всегда это возможно или целесообразно. А в СССР, кстати, было придумано все необходимое, по линии ПСМ - ПМ - АПС. Когда Глоков и Каров еще в проекте не было.

за много много лет до этого было придумано много более интересных вещей чем продолжения темы вальтер ПП 😛

Lehmen
Из нержавеки почти 2900, чёрный почти 2600 литов.

YuraLT
От мерзавцы 😞 Посмотрел по тырнету, так в Штатах они 600-700 денег всего...

Так он же одинарного действия. Это означает, что при реальной самообороне полюбому придется либо передергивать затвор, либо снимать с предохранителя, что в стрессе иногда сложновато. Не понимаю, как такой пистолет можно предлагать в 21-м веке. 😊

Mar,

Как в Риге с патронами для ПСМ-а? У нас вообще не видел, как впрочем и самих ПСМ-ов.

Mar
Так он же одинарного действия. Это означает, что при реальной самообороне полюбому придется либо передергивать затвор, либо снимать с предохранителя, что в стрессе иногда сложновато.

Не понимаю, как такой пистолет можно предлагать в 21-м веке. 😊

Azamator of F***ed
Mar,

Как в Риге с патронами для ПСМ-а? У нас вообще не видел, как впрочем и самих ПСМ-ов.

Продаются в одном магазине в Риге, я там правда уже не был полгода, надеюсь не закончились. Стоимость грубо говоря 0.5 доллара за штуку. С этого года отменили ограничение на 500 патронов, хочу купить сразу много, но что-то денег не хватает, много расходов в последнее время. 😞 А так как раз около 500 и храню пока. 😊

говоря 0.5 доллара за штуку.

у нас 15 долларов за шьуку

у нас 15 долларов за шьуку

СКОЛЬКО ??? Да блин, 20 раз пальнул и можно пистоль купить.

У нас вообще не видел, как впрочем и самих ПСМ-ов.

(с опаской) Артур, ты что?

Псм- ы у нас видел. Знаю одного чела,что носит(иногда) .Долгое время пас один ( старого типа,с металлическими накладками.Ща подостыл. ).

Псм- ы у нас видел. Знаю одного чела,что носит

Ну да, натурально не видел. Т.е. уверен, что ПСМ сам найти все же можно где-нибудь, а патронов не попадалось.

С другой стороны, если на страну их полторы штуки, то с чего для них патроны продавать?

если на страну их полторы штуки

Знаю ,как минимум, о трех. 😊

Знаю одного чела,что носит(иногда) .Долгое время пас один

Так Андрей Д. свой продавал недавно. Правда сколько за него хотел не знаю.

Вот, и в Эстонии есть компетентные в оружии люди, не прозомбированные западным глянцем. Как минимум три человека. 😛

Мне лично ПСМ нравится. И дизайном и конструкцией. Правда насчет опыта эксплуатации и эффективности применения,- только из прочитанного на сайтах. 😊

Да уж. В Литве обычно продаются по 5000 литов. Что намного превышает все представления о ПСМ. -)

Знаю ,как минимум, о трех.

Это же совсем другое дело! 😊

Mar
Как минимум три человека.

Да, уже можно говорить о победном шествии ПСМа по стране.

Mar
при реальной самообороне полюбому придется либо передергивать затвор, либо снимать с предохранителя,

А ты что - носишь с патроном в патроннике? Любой пистолет придется передергивать.

sgt
А ты что - носишь с патроном в патроннике? Любой пистолет придется передергивать.

Про себя говорить не буду, но многие, кто хотят жить, носят 😊

Mar
многие, кто хотят жить, носят

ну так что мешает им носить Р238 с патроном, поставленный на пред?

sgt
ну так что мешает им носить Р238 с патроном, поставленный на пред?

Что проще - вытащить пистолет и нажать на спуск, или вытащить, потом снять с предохранителя и тогда уже нажимать ? 😊 Учитывая, что нападение может быть внезапным, т.е., возможно, применять оружие придется после получения телесных повреждений, в стрессовом состоянии.

Нет, мое имхо - никаких предохранителей, т.е. они могут быть в конструкции, но пистолет должен допускать ношение с патроном в патроннике без постановки на предохранитель.

Mar
Что проще - вытащить пистолет и нажать на спуск, или вытащить, потом снять с предохранителя и тогда уже нажимать ?

Mar
Про себя говорить не буду, но многие, кто хотят жить, носят 😊

Lehmen
А те кто носят без патрона в патроннике жить не хотят? А те кто вообще пистолета не носят, выходит, фанатики-самоубийцы?

Просто легкомысленные люди 😊 Есть и те, кто в автомобиле не пристегиваются.

Mar
Просто легкомысленные люди 😊 Есть и те, кто в автомобиле не пристегиваются.

Lehmen
Ну а самые легкомысленные надеются на хилый патрончик ПСМ (да ещё и в "гражданском" (!) варианте) 😛 Никто не идеален 😞

Нормальный там патрон 😊

Mar
Нормальный там патрон 😊

Lehmen
Для чего нормальный? Некоторые массовые расстрелы в школах и серийные убийцы убедительно доказывают что самый обычный .22LR прекрасно годится для убийства. Но надеяться на него в самомоборонй ситуации боле чем легкомысленно. Ровно такая же ситуация и с патроном ПСМ.

Тут логическое противоречие. Если патрон убивает, почему им нельзя защититься ? 😊 Если демонстрация оружия, предупреждение или предупредительный выстрел не сработали, нужно стрелять на поражение, это будет законно, а технически - тоже, что убийство.

Mar
Если патрон убивает, почему им нельзя защититься?

Да можно. Хоть вилкой обороняйся. Но бейсбольной битой лучше.

Mar
Тут логическое противоречие. Если патрон убивает, почему им нельзя защититься

Lehmen
Никакого противоречия. Как правильно сказали, самооборониться можно и вилкой против топора. Весь вопрос в вероятности. Выбирая маленький калибр человек осознано снижает для себя самый важный и критический параметр самооборонного пистолета - вероятность сделать дальнейшую агрессию невозможной за минимально возможной время. В случае малокалиберных и малоскоростных патронов (вроде гражданских для ПСМ или .22LR) снижает на просто огромную величину.

Патрон ПСМ более чем вдвое превосходит по пробиваемости .22 lr.

Вероятность же остановить противника точно оценить нельзя. Пушкин вот с простреленным животом и раздробленной костью смог прицельно выстрелить в Дантеса, а там калибр побольше, чем 9 мм был.

ПСМ же хоть и проигрывает в вероятности сразу остановить первым выстрелом (хотя насколько проигрывает - определить невозможно), но выигрывает в легкости ношения, во многих случаях в скорости извлечения и производстве первого выстрела. Например, в тот единственный раз, когда мне понадобилось извлечь пистолет, я легко и быстро достал ПСМ из-под зимнего пальто, только заблаговременно расстегнув нижнюю пуговицу. Уверен, с Глоком 17-м это было бы намного труднее сделать.

Опять же, если ситуация опасная, никто не мешает сделать 2-3-4 быстрых выстрела в противника, ПСМ это позволяет из-за небольшого подбрасывания.

Пробиваемость .22LR более чем достаточна, проверенно неоднократно. Остальые тезисы просто самоуспокоение, что бы не признавать очевидного - патрон ПСМ эта слабая пукалка для самообороны мало пригодная. И это при том, что сам ПСМ по сравнению с маленькими .380 (которые эффективнее его наверное на порядок) здоровая и тяжёлая хрень.

И это при том, что сам ПСМ по сравнению с маленькими .380 (которые эффективнее его наверное на порядок) здоровая и тяжёлая хрень.

Стрелял я с твоего кевина - нормально он на 15 метров попадает. Я уже не спрашиваю нафига самообороному пистолету стрелять на 25 метров.

Стрелял я с твоего кевина - нормально он на 15 метров попадает. Я уже не спрашиваю нафига самообороному пистолету стрелять на 25 метров.

Lehmen
Я уже не спрашиваю нафига самообороному пистолету стрелять на 25 метров.

(зевая): исключительно для аргумента в споре. А так - нахуй не нужно.

Если противник вооружен, может потребоваться и с 15 метров стрелять, и легкие укрытия вроде двери автомобиля пробивать неплохо.

ПСМ не такой короткий, как некоторые другие компакты, зато позволяет использовать обычную технику стрельбы без переучивания, и спуск хороший.

У Кевина вообще стремная конструкция - можно в горячке схватить его двумя руками, как полноразмерник, и из-за того, что спусковая скоба плавно перетекает в дуло, ничего не стоит отстрелить себе указательный палец левой руки. 😊

ППС вот вроде всем хорош, но оказывается не всегда стреляет, затыльник клеить надо. 😊

Так что пока из конкурентов ПСМа по совокупности параметров я вижу только ППК, конструкция 80-летней давности, а ничего лучше так и не придумали.

Миша, все твои мифические преимущества ПСМ разбиваются вдребезги его дохлым патроном, который очень плохо годится для самообороных целей.

Вообще, забавная логика конечно. То патрон не в патроннике это "жить не хотят", но тут же про заведомо не подходящий боеприпас (кторый по эффективности никуда не ушёл от .22LR, пробивной силы которого хватит любому противнику без защиты, а безоболоченная свинцовая пуля возможно ещё и пострашнее будет оболоченной меньшего калибра от ПСМ) в носимом пистолете - целая теория.

Lehmen
Вообще, забавная логика конечно. То патрон не в патроннике это "жить не хотят", но тут же про заведомо не подходящий боеприпас (кторый по эффективности никуда не ушёл от .22LR, пробивной силы которого хватит любому противнику без защиты, а безоболоченная свинцовая пуля возможно ещё и пострашнее будет оболоченной меньшего калибра от ПСМ) в носимом пистолете - целая теория.

Верить надо.Вера-страшное оружие.

псм увы, свою слабую эффективность доказал.фактически только в голову и сердце.что для самооборонного не гут.
но и 380 недалеко ушел.что-то серьезное начинается с 38+р. сиг290 хорош

Михаил HORNET
псм увы, свою слабую эффективность доказал.фактически только в голову и сердце.что для самооборонного не гут.
но и 380 недалеко ушел.что-то серьезное начинается с 38+р. сиг290 хорош

Не только в сердце... Мар вот уже сколько лет бьет сначала в коленные чашечки, потом в левый мозжечок. Разумеется в движении...

.380 разумеется не .357 Магнум но все-таки в другой лиге. Есть патроны по 320 джоулей, что уже не так приятно получать.

не в коротышах же.380 имеет легкую пулю и какНАДЕЖНЫЙ восприниматься никак не может

Почему же не в коротышках? Смотрим в ту же таблицу реальных испытаний, и видим:

.380 Auto Kel-Tec P-3AT Cor-Bon 90 986 300 179 262

.380 Auto Kel-Tec P-3AT SilverTip 90 917 279 155 227

.380 Auto Micro Eagle SilverTip 90 816 248 123 179

.380 Auto Micro Eagle Cor -Bon 90 1049 319 203 297

Цифры: скорость в футах, скорость в метрах, энергия в футо фунтах, энергия в джоулях. 300 Джоулей из Микро Игла - совсем неплохо.

таблица явно привирает.с чего это вдруг один патро поучается слабее.а второй- корбон - сильнее.да еще с такой разницей в треть? не верю. 300 дж это пм те и патрон мощнее и пистолет поболее. вот цифра 179дж правдива

Михаил HORNET
не верю.

Да... это таки аргумент! 😊

Таблица не привирает, подводит Вас отсутствие знания предмета. Есть много вещей на свете кроме ПМ.

Вот, например, опубликованые данные Корбона.

http://atlantisarms.com/History/CorBon/corbon.htm

PS. Данные в таблице все измерены лично мной из реального оружия, точность их сомнениям не подлежит.

Михаил HORNET
не верю. 300 дж это пм те и патрон мощнее и пистолет поболее. вот цифра 179дж правдива

ЗЫ: 2Foxbat: Спасибо за объяснение про мажор патроны, но в фото/теме не хочется слишком офф-топить.

Данные в таблице все измерены лично мной из реального оружия, точность их сомнениям не подлежит

vovikas
интересно отношение мощностей одинаковых патронов в разных стволах. для первого 1.15, для второго 1.66. а почему так случается? особенно это интересует для кевина (он же микродесерт), так как это мой основной носимый пистоль.

Все эти измерения разумеется имеют погрешности. Изменив данные скажем всего на 5%, получим сильно отличающиеся отношения.

Данные в таблице обычно по 4-5 выстрелам. Если данные внутри группы сильно расходятся, я обычно группу повторяю.

Почему Микро Игл не любит Silver Tip - можно много гадать, трудно сказать... может быть играет роль соотношений диаметра и профиля ствола и таковых у пули.

Кроме того, у некоторых порохов очень сильная температурная зависимость - хотя эти данные были все получены при комнатной температуре, какие-то патроны могли быть холоднее других.

Кстати, вот данные одного измерения Макарова:

9mm Mak German Mak Russia Novosibirsk 100 994 20 302 202 296

А газоотвод?Он ведь тоже мог сыграть.

А газоотвод?Он ведь тоже мог сыграть.

Если говорить о задерживающих отверстиях, то их эффект будет зависеть от профиля давления, а он скорее всего разный у этих патронов.

о чем фильм? опять про море? )))))

хотя нет. виктор тему оживил.

надо будет таки соорудить маятниковый спидометр и померить разные пульки.

Думаю,проще одолжить на денек хронограф

vovikas
был тут у нас один, так расстреляли, гады!

В клайпедском тире есть не расстреляный

нет, нету.