Почему не 1911? :))

Глупый конечно и провокационный вопрос,но почему выбирая оружие для самообороны и вообще для личного пользования выбирают не его? Он точен,надежен,удобен (да тяжеловат,но плоский. Обладает отличным останавливающим действием.Проверен временем.Размышляя о том,какой пистолет я куплю на следующий день после того,как получу разрешение - не возникает сомнений,что 1911... Он просто совершенен.
Итак - подумаем вместе - чем плох 1911.

7 патронов для .45. Неактуально. А 9мм пистолеты есть и получше. Хотяб 12 было бы. Длинный, поэтому не во всяком положении носится. Вот из эстетики, для коллекции. В лес погулять (его в набедренную кобуру 😊) Это да!
И вряд ли его у нас разрешат. лоббирую закон-то оружейщики. Значит что? Любимый Макар или АПС (без очереди только)

[edited by DENI]

Есть compact,ultra carry,commander и т.д. и т.п. укороченные.Есть Para Ordinance с двурядным магазином
(10+1). Наконец у любимого всеми ПМ-а всего-то на один патрон больше,если я не ошибаюсь? Т.е. ни длина не вес
(есть с легкосплавной рамой),ни емкость магазина при желании не есть ограничение.Хотя мне трудно понять,что можно сделать с 10 патронами в обойме,чего нельзя сделать с 7. Суперперестрелки по голливудски вроде как
не често случаются? А для действительно затяжных сражений есть пистолет-пулеметы,штурмовые винтовки и т.п...

Я имел ввиду классическую правителственную модель. Без новомодных штучек. Длина важна, по крайней мере для меня, т.к при ношении его на поясе ствол будет выглядывать из под жилетки или куртки. При ношении в плечевой кобуре возможно только стволом вниз, а это медленнее доставать чем стволом назад. Опять же это все для классики. а легкие сплавы в оружии... мне это не понять. А ПМ я упомянул по причине, что кроме Российских пистолетов нам ничего не разрешат и то - это в лучшем случае. Хоть бы нормальную резину дали. И то вещь...

Ну так в вопросе и ответ. А чем сплавы не показались? Вон все кто хочет из титана уже делают.

Некоторые боятся носить с патроном в патроннике, т. к. он одинарного действия. Ето один из немногих недостатков 1911-go. А вообще он не только самый лучший, но и стрелять из него интересней (more fun) чем из других.

Одинарное действие ИМХО не недостаток, а достоинство. При ношении с патроном в патроннике и взведенным курком (на предохранителе) первый выстрел делается практически мгновенно, намного быстрее, чем самовзводом. При внезапном нападении, особенно в условиях города (ситуации самообороны), быстрота первого выстрела может быть равна цене жизни.

При внезапном нападение люди, даже подготовленные,забывают снять с предохранителя.Поэтому в США полиция применяет пистолеты DA.А если нападение не является неожиданным,то снять с предохранителя с SA или взвезти курок на DA займет одинаковое время.На практике в США оружие при самообороне в основном применяется до 7м,поэтому преимущество SA в точности первого выстрела нет,т.к. хорошо прицелиться нет времени.

Vlad17
Одинарное действие ИМХО не недостаток, а достоинство. При ношении с патроном в патроннике и взведенным курком (на предохранителе) первый выстрел делается практически мгновенно, намного быстрее, чем самовзводом. При внезапном нападении, особенно в условиях города (ситуации самообороны), быстрота первого выстрела может быть равна цене жизни.

Согласен.
И быстрее и точнее ( за счет однообразности спуска), и сам спуск - мечта поэта.
Людей же пугает факт, что пистолет носится взведенный.

А по мне самовзводом лучше, тем более что целится всё равно не придётся. От наёмного киллера всё равно не уйдёшь, выстрелит гад первым и наверняка, а от гопоты, предупредительный в воздух и уже нет разницы DA или SA. В случае внезапного нападения, поверьте на слово, не промажу и самовзводом.

andrewuaus
Согласен.
И быстрее и точнее ( за счет однообразности спуска), и сам спуск - мечта поэта.
Людей же пугает факт, что пистолет носится взведенный.

Носил много лет. Серьёзнее быть ничего не может. Курок отламывается в момент поднятия самым естественным образом. А патрон в патроннике можно, если не бросать о камни. К тому же Серия-70 блокирует ударник, отпуская только в момент спуска курка.
Меняются магазины в секунду.
Есть и на 10 патронов, если кому мало 7-ми.Выступают на дюйм. Размеры и вес с полным магазином не намного больше, чем у Хай Пауэр с тоже полным магазином.
Дорог, 700-800 долл.. Эксвингу- В Shotgun News рекламируют Баллистер- Моллину за 172 долл. Эта ни чуть не хуже Кольта аргентинская версия, модель 1928 г.. Чтобы не протирать дорогой Кольт, я её и носил . Магазины Кольта на 0,35 мм меньше аргентинских.Вставил стальную пластинку в шахту, всё работает, как часы.
Перестал носить для разнообразия, много чего есть.

Спуск короткий, это особенно удобно в скоростной стрельбе, в стрельбе серией из 3-5 выстрелов. ДАО рядом не стоял.

ДАО мне вобще не нравится в принципе.

Так про DAO никто по моему и не говорил.Разговор шел о DA.

[edited by bobat]

1911: Моя самая любимая модель. Из 1911 мною расстреляно больше патронов чем из всех других моделей короткоствола вместе взятых.

Недостатки этого пистолета в классическом исполнинии если рассматривать его в качестве оружия для повседневной обороны:

1. Сравнительно большие размеры (если сравнивать с компактными моделями)
2. Большой вес (особенно с патронами)
3. Малая емкость магазина (надо отметить что современные качественные магазины для 1911 как правило вмещают 8 патронов НЕ выступая за пределы рукояти, что дает возможным иметь 9 патронов в пистолете на момент начала боевого контакта. Так же как Макаров)
4. Сравнительно высокая цена
5. Нервозность окружающих к 1911 во взведенном состоянии

Естественно пункт 5 это очень спорный вопрос, но я с этим неоднократно сталкивался. Несомненно ношение пистолета без патрона в патроннике считается более безопасным способом ношения, но я твердо уверен что самый эффективный способ ношения модели 1911 это с патроном в патроннике и со взведенным курком (на предохранителе). Пистолет был разработан именно для такого способа ношения - прошу обратить внимание на то что предохранитель может быть активирован ТОЛЬКО когда курок взведен... Если вы против такого способа ношения советую ознакомиться со следующим сообщением: http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000373.html

Естественно основной недостаткок 1911 - размеры и вес. Если сравнивать с полноразмерными армейскими моделями оружия, то 1911 намного удобнее для повседневного ношения в силу того что пистолет плоский. Хотя с другой стороны полноразмерные армейские пистолеты как правило имеют более емкие магазины...

Ежели сравнивать с такими экземплярами как H&K P7M8, наш ПСМ, или хотя бы Макаров, то 1911 уступает в сфере удобства ношения - особенно когда стоит цель спрятать оружие от глаз постороннего наблюдателя.

Тем не менее, 1911 имеет достоинства о которых мало кто говорит. Это боевой ствол. Конечно при постоянных тренировках можно добиться очень хороших результатов из любого короткоствола.... Но, из персонального опыта, 1911 очень удобен для быстрой и котролируемой инстиктивной стрельбы на близких расстояниях по нескольким мишеням... У 1911 очень быстрая смена магазина. У 1911 сравнительно низкая громкость выстрела (пули уходят с до-звуковой скоростью), и я имел возможность убедиться что это немаловажное достоинство. 1911 не пристрелит вашего соседа за двумя стенками (как это с легкостью может проделать .357 Магнум). 1911 использует пули .45-го калибра, которые оставляют очень впечатляющие отверстия, и которые наряду с .357 Магнум имеют самые высокие показатели по остановке противника с первого выстрела.

Если можно объясните в чем заключается достоинство в низкой громкости выстрела при САМООБОРОНЕ.Если на чаше весов лежит с одной стороны потеря слуха,а с другой потеря жизни я выберу первое.
Лично я против 1911 ничего против не имею, но в очень опытных руках.

[edited by bobat]

Если можно объясните в чем заключается достоинство в низкой громкости выстрела при САМООБОРОНЕ.Если на чаше весов лежит с одной стороны потеря слуха,а с другой потеря жизни я выберу первое.

К сожалению,я не имею возможности выбрать это заранее 😞 А хотелось бы.

Громоздок необычайно.Его только возле кровати на тумбочке хранить.Иначе - сколиоз гарантирован.Ну,не носят постоянно громоздкие пистолеты,сколько раз замечал!Разве что по долгу службы...А без долга - то,что хорошо за пояс ложится.
Не дежурный это пистолет.Так,в тир,в лес,на тумбочку...

Вообще-то лучше под подушкой.Хоть проснешься когда вынимать будут. Шутка конечно.

[edited by bobat]

bobat
Вообще-то лучше под подушкой.Хоть проснешься когда вынимать будут. Шутка конечно.

[edited by bobat]

😀 😀 😀

А по мне - так даже и под кроватью!Внукам показать,лет через 50.Он вооще грубый и некрасивый даже.Да тьфу на него,на этот Кольт!

bobat,

При внезапном нападение люди, даже подготовленные,забывают снять с предохранителя.

Откуда такая статистика ?

Поэтому в США полиция применяет пистолеты ДА.

Полиция в США пpименяет DA по политическим причинам, одна из этих причин - тотальная параноия. Сами же полицейские с которыми я регулярно общаюсь в клубе имеют второй ствол почти всегда это клон Цольта 1911.
Не все, мой друг, происходит согласно здравому смыслу.

А если нападение не является неожиданным,
то снять с предохранителя с СА или взвезти курок на ДА займет одинаковое время.

Ты из 1911-го хоть стрелял ? Думаю, что нет, если бы стрелял, то такого не говорил.
Спустить предохранитель на 1911 занимает намного меньше времени и, что самое важное - не требует изменения хвата, которое часто необходимо для взведения курка.

На практике в США оружие при самообороне в основном применяется до 7м,поэтому преимущество
СА в точности первого выстрела нет,т.к.
хорошо прицелиться нет времени.

Самовзвод, при прочих равных условиях ухудшает меткось.
Мало того что прицелится нет времени, так еще и самовзвод.

И вообще ты же в США живешь,сходи на курсы,благо их достаточно.
Многие инструктора имеют реальный опыт.

А может я на них ходил, откуда ты знаешь ?

Заранее извиняюсь,
если тебе мой совет покажется оскорбительным.Просто вопрос
касается самообороны и я считаю,что отвечать нужно очень осторожно,т.к.
неправильный совет может стоить кому-то жизни.

Не гони беса. Если бы 1911 был такой плохой пистолет, что люди из-за него теряли жизни, то с него не делали бы миллионы клонов за последние 100 лет.

[edited by andrewuaus]

[edited by Vlad17]

bobat
Если можно объясните в чем заключается достоинство в низкой громкости выстрела при САМООБОРОНЕ.Если на чаше весов лежит с одной стороны потеря слуха,а с другой потеря жизни я выберу первое.
[edited by bobat]

[edited by Lepricon]

не знаю, мне пистолет нравится, причем просто кольт гавемент М1911 (можно и А1 😊). Больше чем М1911 мне нравятся (т.е. с практической а не эстетической) точки зрения - Хай-Пауэр с тангенциальным прицелом (да и любыми другими) - 1 место, 2 место (не пинайте 😊) Вальтер П99. М1911 - третий. Фотка чуть не в тему

Согласен с bobat, 1911 - отличный пистолет, но больше для спорта. Для самообороны - ДА самое подходящее. Да и проблемы с задержками на некоторых 1911 не прибавляют уверенности, хотя это зависит от конкретного пистолета. Я сам не ношу, но если бы носил, то выбрал бы ствол, которому верю что не подведет в критическую минуту. Для кого-то это - 1911, а для меня - Сиг Р226. А для тира 1911 - самое то, особенно если перезаряжаете патроны сами...
-albertr

[edited by albertr]

2andrewuaus
-----------------------------------------------------
Я тоже "дико извиняюсь" но от твоих замечаний немного несет фуфлом, как и от "инструкторов" по стрельбе, которых мне довелось встретить.

-------------------------------------------------------
Попрошу немного сбавить тон,т.к. обидеть я никого не хотел.Правило ?1 постарайтесь сдерживать себя,если мнение оппонента не совпадает с вашим.Мы не во флейме.
С уважением

олд
[QUOTE]bobat
[b]Вообще-то лучше под подушкой.Хоть проснешься когда вынимать будут. Шутка конечно.

[edited by bobat]

😀 😀 😀 [/B][/QUOTE]
Уж ИМХО трудно найти ствол изящнее 1911. Касаемо его громозкости и скалиоза - тут ИМХО надо в спортзал. По мне - в самый раз,ну не такой уж он тяжелый.А чего хорошего в легком пистолете? Стрелял из легкого и компактного 26-го Глока не раз. Его конечно легко носить,но стрелять - не большое удовольствие. 1911 хорошь тем,для чего сделан - навел, нажал,попал куда целился. Я с первого же раз был покорен легкостью "общения" с этим пистолетом.Он понятен сразу.
С ним даже со скромным опытом и скромными навыками чувствуешь себя хорошим стрелком.Потому что черт возьми из него легко попадать! Что в конце концов лучше - пистолет из которого хорошо стрелять и хуже -носить или тот,кот. лучше носить но хуже стрелять? Кстати - отдельная ветка для обсуждения,ИМХО.

А мне, наоборот, сразу не понравился, только потом допер, через пару лет.
А один дилер мне сразу сказал: если ты занимаешься серьезно - рано или поздно ты будешь стрелять из 1911.

Из двух пистолетов ХК п7м8 и Кимбера по практичности конечно выберу п7 (чтобы носить), но стрелять больше люблю из Кимбера.

СИГи -хорошие пистолеты, но у меня теперь к ним интереса нет ( только к 210-му есть, но денег нету 😀)

YANKEE
...Меняются магазины в секунду...

А вот с этим как раз дело обстоит иначе. Обоймы легко менят у пистолетов с шахматным расположением
потому что дырка куда обойму вставлять большая, а сама обойма к концу сужается.
Хотя разница наверное лишь академическая. Трeнироваться надо.

Раскошелится на 1911, что ли?

andrewuaus - насчет магазинов ты немного ошибаешься.
Во первых магазины из 1911 просто вылетают, даже пустые. Нажатие на кнопку - магазин на земле.

На многих других моделях короткоствола стоит пружина таким образом чтобы магазин "стрял" вместо свободного падения и выходил на треть из шахты. Тогда нужно извлекать пустой магазин свободной рукой или рывком руки с пистолетом.

Во вторых, на многих клонах 1911 в самом низу шахты магазина стоит такая воронка - посмотри на третий 1911 из тех трех фоток в моем предыдущем сообщении, и ты поймешь. Таким образом тебе нужно попасть узеньким магазином в громадную горловину...

Поэтому на 1911 смена магазина осуществляется быстрее чем на других моделях короткоствола...

[edited by Бодя]

Создается впечатление что товарищи, ругающие 1911 просто никогда из него не стреляли. Ствол очень приятный во всех отношениях. Носить его не составляет никаких проблем. Сравнивать етот ствол с плассмасовыми ДАО просто кощунство. Согласен с мнением что если серьезно занимаешся стрельбой, то рано или позно придешь к 1911. Единственно что я больше (исключительно для себя) склоняюсь к ПараОрднансе СА/ДА с 2-х ряднум магом (возможно потому что привык к СА/ДА пистолету который дает возможность носить его как с патроном в патоннике и спущенным курком, так и cocked and locked), но оригинальный 1911 все равно очень хотел бы иметь. По поводу Сигов согласен с одним из ораторов, меня не возбуждает как-то ничего кроме 210-го, но ето уже из очень далеких планов на будущее.

Люди, стрелявшие из трофейного "Кольт Коммандера", отмечают несколько важных преимуществ по сравнению с ПМ:

1) ОЧЕНЬ терпимая отдача.
2) Как следствие - значительная легкость в управлении огнем. Перенос огня и стрельба в движении с ним удаются гораздо легче, чем с ПМ.
3) Точность попаданий в принципе тоже несколько повыше.
4) Про останавливающее действие говорить нечего - у ПМ оно тоже не самое плохое, но Кольт уверенно его превосходит.

Главный аргумент "против" был при этом - вовсе не размеры и вес. И даже не малозарядность. А сложность добывания боеприпасов. Сейчас страны НАТО перешли по большей части на калибр 9 мм Люгер, не исключая и Америку. А в Европе и на Ближнем Востоке шанс снять вожделенную обойму патронов .45 с убитого НАТОвского офицера сейчас еще меньше. Правда, америкосы регулярно помогают - подкидывают партии такого оружия и патронов то албанцам, то туркам, то еще кому... Но в последнее время - все реже и реже.

1911 и клоны самый лучший пистолет.
Миллионы клонов было сделано по всему миру а это уже показатель.
Сам носил говернмент модел 3 года за поясом в кобуре внутри брюк и ничего. С тренировкоы быстро выниматся и очень хорошо стерляет. Берешь в руки и знаеш шо маеш вешь.

Reaper
Люди, стрелявшие из трофейного "Кольт Коммандера", отмечают несколько важных преимуществ по сравнению с ПМ:

1) ОЧЕНЬ терпимая отдача.
2) Как следствие - значительная легкость в управлении огнем. Перенос огня и стрельба в движении с ним удаются гораздо легче, чем с ПМ.
3) Точность попаданий в принципе тоже несколько повыше.
4) Про останавливающее действие говорить нечего - у ПМ оно тоже не самое плохое, но Кольт уверенно его превосходит.

Главный аргумент "против" был при этом - вовсе не размеры и вес. И даже не малозарядность. А сложность добывания боеприпасов. Сейчас страны НАТО перешли по большей части на калибр 9 мм Люгер, не исключая и Америку. А в Европе и на Ближнем Востоке шанс снять вожделенную обойму патронов .45 с убитого НАТОвского офицера сейчас еще меньше. Правда, америкосы регулярно помогают - подкидывают партии такого оружия и патронов то албанцам, то туркам, то еще кому... Но в последнее время - все реже и реже.

Отдача действительно удивляет - я когда стрелял в первый раз ожидал чего-то бешенного ,оказалось - меньше,чем у иных 9мм стволов. А вот про доступность патронов - не понял. Это с точки зрения диверсанта или наемника? Гражданские лица эти самые патроны добывают в магазинах, военным и ментам,кому положен 1911 их за так дают. Сложно предтавить себе ситуацию,когда в процессе самообороны придется обшаривать убитых оффицеров в целях обоймы. 😊Если же для применеия Красной Армией - а какой собственно натовский пистолетный боеприпас взаимозаменяем с советскими?

[edited by xwing]

Речь идет о так называемой "интегральной" (профессиональной+партизанской) войне, где по штату полагаются только "советские" боеприпасы, а с противника можно иногда снять НАТОвские (инструкторы там...). В целом даже патроны 9х19 еще труднодоступны, не говоря уж о Кольтовских... В таких условиях "мечта поэта" - это старый добрый АПС, снятый с забитого пилота или полевого командира. 😊 У него тоже отдача сильно меньше, чем у ПМ. Тоже, в принципе, рекомендую 😀.

То Reaper - твоя ситуация интересна,но вряд ли коснется кого-либо здесь. При партизанской войне ежу понятно,что надо иметь то,к чему подходит боеприпас противника.Финны это хорошо усвоили,вот и бегают с калашами своего разлива...Я имел ввиду пистолет в личном пользовании, с ношением по необходимости, а не войну в открытом поле 😊 АПС принципиально недоступен для гражданского владения,посему разговор о нем бессмысленен.

2Ксвинг.
Стрелял я из него,мамочка,и не раз.Стрелять действительно приятно,поскольку ТАКАЯ масса задавит любой патрон.А патрон-то - ведь так себе...В начале века делался,когда наролд мельче был,когда даже 7.65 шеренгу этих недоросликов и малоежек валил...(Вот и ответ Владу - почему .32 так популярен был в начале века!Да статистику людскую поглядите!Сплошь дистрофики!)Скорость - дозвуковая,настильность - хреновая,потеря скорости на траектории - большая...Что еще можно плохого сказать про этот патрон,и,соответственно,про этот пистоль?Вроде все плохое в себя вобрал.А,вес!И вес - хреновый,на кажный день...А хорошего?Да то же,что и про мой 08.Тоже...Легенда...Вот и все хорошее.Так-то,мой друг.

Хорошо, такой вопрос к владельцам 1911 - есть ли на этом форуме хоть один владелец 1911, у кого 1911 не дал бы хоть одну задержку за весь период эксплуатации? Хотелось бы услышать их мнение о надежности. Насколько я понимаю, многие имееют "доведенные до ума" 1911 от солидных производителей типа Кimber, SA и иже с ними, которые и стоят соответственно. Хоть один есть, у кого не было задержек? Только честно 😛
-albertr

олд
А патрон-то - ведь так себе...В начале века делался,когда наролд мельче был,когда даже 7.65 шеренгу этих недоросликов и малоежек валил...(Вот и ответ Владу - почему .32 так популярен был в начале века!Да статистику людскую поглядите!Сплошь дистрофики!)Скорость - дозвуковая,настильность - хреновая,потеря скорости на траектории - большая...

45ACP - замечательный калибр для самообороны. Большое останавливающее действие при малой проникающей способности. Что еще надо? А баллистика абсолютно не важна при огневом контакте на дистанции 5-10 м.
-albertr

Есть. Я. Ни одной задержки. Примерно 2000 патронов. Я ничего не доводил до ума, и не менял никаких деталей.

Springfield Armory 1911-A1 Loaded Stainless

За многие годы ни одной задержки- осечки. Ни с 1911, ни с Баллистером. Нажимаешь- стреляет.
Всё.

олд
2Ксвинг.
Стрелял я из него,мамочка,и не раз.Стрелять действительно приятно,поскольку ТАКАЯ масса задавит любой патрон.А патрон-то - ведь так себе...В начале века делался,когда наролд мельче был,когда даже 7.65 шеренгу этих недоросликов и малоежек валил...(Вот и ответ Владу - почему .32 так популярен был в начале века!Да статистику людскую поглядите!Сплошь дистрофики!)Скорость - дозвуковая,настильность - хреновая,потеря скорости на траектории - большая...Что еще можно плохого сказать про этот патрон,и,соответственно,про этот пистоль?Вроде все плохое в себя вобрал.А,вес!И вес - хреновый,на кажный день...А хорошего?Да то же,что и про мой 08.Тоже...Легенда...Вот и все хорошее.Так-то,мой друг.

Американское оружие сродни американским автомобилям и электронике - такой-же junk.
Надежность - 1911 у половины людей заедает по паре раз за IPSC матч, переодически отваливаются боевые выступы на стволе.
Эстетически - дело вкуса - IMHO выглядит убого.
Популярность в Америке вызвана исключительно тупым американским патриотизмом.
45 ACP тоже га-но - доисторичекий тихоходный пережиток прошлого.
Быстрота первого выстрела сливает Glock'u, снимать с предохранителя дольше чем выбрать лишних 3 мм спусковым крючком. Кроме того шпора и прочие торчащие предметы будут цеплять за одежду и это будет лишних пара секунд.
Смена магазина - на Глок, Beretta и CZ-75 магазин выпадает сам со свистом - так что разницы не вижу.
Если даже тупая американская армия от него отказалась - вам то эта х-ня зачем?

[edited by Alex9x19]

Осечек было много. Во время обкатки примерно первые 500 патронов. Сейчас тоже есть связанные с одной обоймой на 8 патронов со складывающимся подавателем (collapsible follower )второй - патрон утыкается в рампу.

Надежнось Кимбера сопоставима с теми Сигами, что у меня были.

Все пистолеты дают осечки. Особенно если выстреливаешь 12-15 тыс в год.

Недавно была первая неподача патрона у Макарова, после 1500 выстрелов.

[edited by andrewuaus]

Alex9x19
Американское оружие сродни американским автомобилям и электронике - такой-же junk.
Надежность - 1911 у половины людей заедает по паре раз за IPSC матч, переодически отваливаются боевые выступы на стволе.
Эстетически - дело вкуса - IMHO выглядит убого.
Популярность в Америке вызвана исключительно тупым американским патриотизмом.
45 ACP тоже га-но - доисторичекий тихоходный пережиток прошлого.

[edited by Alex9x19]

Убил наповал.
Особенно насчет отпадания боевых выступов.

Бодя
andrewuaus - насчет магазинов ты немного ошибаешься.
Во первых магазины из 1911 просто вылетают, даже пустые. Нажатие на кнопку - магазин на земле.

На многих других моделях короткоствола стоит пружина таким образом чтобы магазин "стрял" вместо свободного падения и выходил на треть из шахты. Тогда нужно извлекать пустой магазин свободной рукой или рывком руки с пистолетом.

Во вторых, на многих клонах 1911 в самом низу шахты магазина стоит такая воронка - посмотри на третий 1911 из тех трех фоток в моем предыдущем сообщении, и ты поймешь. Таким образом тебе нужно попасть узеньким магазином в громадную горловину...

Поэтому на 1911 смена магазина осуществляется быстрее чем на других моделях короткоствола...

[edited by Бодя]

Бодя, неужели ты мог подумать, что я не знаю про mag well.

Тебе надо было сказать так: облегчение смены обоймы достигается применение дополнительного приспособления, которое значительно увеличивает габариты пистолета. 😀

А насчет застревающих обойм - это, по-моему, только у Глока,
поправь если я ошибаюсь.

Ну опять перешли на личности!Все помоему забыли с чего все началось.
----------------------------------------------
почему выбирая оружие для самообороны и вообще для личного пользования
----------------------------------------------------
Мне кажется постановка вопроса,не очень правильная.Нужно просто отделить в вопросе самооборону от личного пользования.Тогда все встанет на свои места.
Ведь посмотрите внимательно-даже ярые сторонники оригинального 1911 предпочитают использовать для самообороны пистолеты меньших габаритов, DA и т.д.
Т.е. все по своему правы говоря о 1911.

Спасибо всем за информацию о надежности 1911. Я всегда хотел приобрести 1911. Нравится внешний вид, нравится держать в руке и стрелять. Единственно что удерживает от покупки - необычно большое количество жалоб на многочисленные задержки на форумах (на 1911forum, например) по сравнению с теми же Сигами (sigforum). Да и еще, пожалуй, дороговизна 45АСР (я не перезаряжаю). Но если расходы на патроны можно запланировать в бюджет, то надежность похожа на лотерею - повезет или не повезет с конкретным пистолетом, никогда не знаешь. Однако, не хотелось бы заплатить $600 - $800 за custom/loaded модель, и потом обнаружить, что пистолет дает задержки (я не рассматриваю дешевые и армейские модели 1911, это может и не junk, но не тот 1911, который так популярен в Америке. На соревнованиях и в тирах - ведь почти все 1911 "доработанные" и далеко не дешовые).

В местном тире брал в аренду Kimber Custom (Series I). Отстрелял из него около 200 патронов. Люблю этот пистолет, спуск - сказка, очень точный. Но! Примерно одна задержка на каждые 50 выстрелов. Конечно, это был старый пистолет из которого неизвестно сколько отстреляли и когда чистили. Однако, в этом же тире арендовал Р226 и ни одной задержки! В итоге, после длительных раздумий, купил себе Р226. Отстрелял из него уже около 2К разных патронов с четыремя разными магазинами, и догадайтесь? Ни одной задержки.

Радует, что у многих участников этого форума никогда не возникали задержки на 1911. Так как топик был о нашении/самообороне, то вопрос надежности представляется очень важным - задержка в неподходящий момент может стоить жизни. Конечно, все пистолеты разные, вопрос - как найти надежный 1911 не потратив больше, чем скажем $600 - $800? Или это - просто повезло-неповезло?
-albertr

2albertr

1911 становится действительно надежным в диапазоне от 1500 до 2500 у.е.

Когда я покупал Сиг228 дилер сказал: не стреляй холлоwпоинтс.

СИГи очень плохо едят длинные патроны (длинные в пределах спецификации конечно).

Как насчет того что затвор у СИГов часто не остается в заднем положении после последнего патрона
(опыт с 228-ым и 220-ым) ?

228-ой СИг был у меня год. Пистолет очень хороший,
но не любил его и в итоге продал.

Alex9x19
Американское оружие сродни американским автомобилям и электронике - такой-же junk.
Надежность - 1911 у половины людей заедает по паре раз за IPSC матч, переодически отваливаются боевые выступы на стволе.
Эстетически - дело вкуса - IMHO выглядит убого.
Популярность в Америке вызвана исключительно тупым американским патриотизмом.
45 ACP тоже га-но - доисторичекий тихоходный пережиток прошлого.
Быстрота первого выстрела сливает Glock'u, снимать с предохранителя дольше чем выбрать лишних 3 мм спусковым крючком. Кроме того шпора и прочие торчащие предметы будут цеплять за одежду и это будет лишних пара секунд.
Смена магазина - на Глок, Beretta и CZ-75 магазин выпадает сам со свистом - так что разницы не вижу.
Если даже тупая американская армия от него отказалась - вам то эта х-ня зачем?

[edited by Alex9x19]

Особенно понравилось про автомобили - ты видать в руках приличную американскую машину не держал.Да и не всем по нраву Cobra SVT например - кому-то надо на VW
ездить. Касаемо 1911 - даже не хочу коммнтировать.Студент-заочник.

Чем 1911 лучше СИГа 220:
1. Толщина.
2. Более высокая прицельная скорострельность обусловленная низким расположением ствола и хорошим спуском.
3.Спуск, которому нету равных и который, разумеется, улучшает меткость.
4. Способность стрелять +п+.
5. Меткость все таки лучшe у 1911-ых.
6. Баланс ( мелочь, а приятно).
7. Возможность любой кастомизации.
Чем хуже:
1. Трудно дотянуться до затворной задержки.

2andrewuaus
IMHO магазин задерживает только в ЧеЗет-75 изначально - там даже пружина есть в рамке.
а что до задержки - ИМХО лучше перезаряжать методом оттягивания затвора на сантиметр назад - я так на Глоке делаю ибо до задержки достать тяжело, впрочем до магазиной защелки тоже. И такой вопрос - а что Вы, уважаемый думаете по поводу Хай-Пауэра? (просто мне он чуть больше Кольта по душе)

[edited by Sirrus]

А почему 1911 с H&K usp не сравнить? 1911 выиграет только по толщине.А остальные пункты лучше и не сравнивать 😀

bobat
А почему 1911 с H&K usp не сравнить? 1911 выиграет только по толщине.А остальные пункты лучше и не сравнивать 😀

Чем 1911 лучше USP Tactical, Expert, USP:
1. Толщина.
2. Более высокая прицельная скорострельность обусловленная низким расположением ствола и хорошим спуском.
3.Спуск, которому нету равных и который, разумеется, улучшает меткость.
4. ---
5. Меткость все таки лучшe у 1911-ых.
6. Баланс ( мелочь, а приятно).
7. Возможность любой кастомизации.
Чем хуже:
1. Трудно дотянуться до затворной задержки

А слабо с MP5 сравнить?

Sirrus
2andrewuaus
IMHO магазин задерживает только в ЧеЗет-75 изначально - там даже пружина есть в рамке.
а что до задержки - ИМХО лучше перезаряжать методом оттягивания затвора на сантиметр назад - я так на Глоке делаю ибо до задержки достать тяжело, впрочем до магазиной защелки тоже. И такой вопрос - а что Вы, уважаемый думаете по поводу Хай-Пауэра? (просто мне он чуть больше Кольта по душе)

[edited by Sirrus]

Спасибо, про CZ не знал.
Конечно для пистолета лучше отпускать затвор оттягиванием назад - меньше изнашивается.
А как насчет скорости, всю обойму выстрелил, а кругом враги. 😀
Я делаю так: нажимаю на кнопку чтобы выбросить обойму и сразу же перекладываю большой палец на затворную задержку, вставляю новую обойму и в тот же момент отпускаю затворную задержку. Кимбер на этот счет менее удобный.
Хай Поwер тоже очень хороший пистолет, но ты писал, что тебе трудно обхватывать толстую рукоятку, а она у него довольно толстая.

А теперь ответь,чтож ты тогда другой пистолет носить собираешься?
------------------------------------------------------
по практичности конечно выберу п7 (чтобы носить) Originally posted by andrewuaus

-------------------------------------------------------

bobat
1911 становится действительно надежным в диапазоне от 1500 до 2500 у.е.

Это понятно, что за большие деньги можно заказать ручную сборку и подгонку деталей. Однако, это не всем по карману. Меня интересует 1911 в диапазоне $600 - $800. Как например тот, что у Богдана. Сомневаюсь, что он стоил 1.5К. Как найти такой?

Если уж разговор пошел о задержках, может обсудим причины задержек на 1911? Что это, неудачный дизайн? Слишком маленькие зазоры? Но ведь многие стреляют в тире, а не в полевых условиях, т.е. песок/грязь исключена, может гарь забивает зазоры? Или это неудачный дизайн 45АСР, который слишком толстый и тяжелый, сложно подавать автоматикой пистолета? Или внутренний экстрактор виноват? Ведь недаром некоторые современные 1911 комплектуются внешним экстрактором? Однако, мой Р226 тоже с внутренним экстрактором, а задержек нет? Вопросы, вопросы...
-albertr

bobat
А теперь ответь,чтож ты тогда другой пистолет носить собираешься?

Я не собираюсь, а ношу,
Когда начнется война/беспорядки буду носить также полноразмерный 1911-ый.
ХК п7 лучше чем 1911, но не о них шла речь.

А почему его носишь? Объясни людям преимущества.А то получается хвалишь одно,а носишь другое. 😳
Ведь вопрос в начале топика так и стоял:если 1911 так хорош почему носят не его.

[edited by bobat]

И в продолжение темы - допустим Вы купили 1911 за $600 (Kimber Custom II, например). Купили для носки и самозащиты, а пистолет отказывается подавать без регулярных задержек 😠 Скажем, при подаче патрон не заходит в патронник (типичная проблема 1911). Что делать? Производитель пистолет протестировал и проблем не обнаружил... Послать оружейному мастеру на "доводку" и замену деталей? Сколько это будет стоить? И какая уверенность, что это устранит задержки?
-albertr

Господи , ну почему у него должны быть задержки? Вся америка из него стреляет,все хвалять Кимберы,кстати.Я стрелял из убитых рентованных в тире экземпляров и ничего не заедало (по 200 патронов за раз). Ирония в том,что единственный пистолет,кот. перестал стрелять в моих руках был... Sig. Ну добили его в ренте (я не помню номер модели,не фан я сигов.Среднеразмерный ,9мм)
Заесть может что угодно,я не думаю,что задержки - отличительная черта 1911.Во всяком случае я ее никогда не наблюдал,стреляя,повторюсь,из чужого рентованного оружия.Хуже условий эксплуатации не бывает,ИМХО.
Sig хорошь, и HK хорошь наверное (не стрелял),мне однозначно нравится Beretta 92FS,кто бы что не говорил.
Не нравятся мне любые пистолеты с полимерной рамой,Глоки - особенно.Кстати о проблемах хваленого Глока 17 я приводил ссылку, NYPD с ними бодается уже который год.Тут кому что нравится,но ИМХО страх,что 1911 от известного бренда будет заедать необоснован.Ну купите его на карточку,будет заедать - поставите на dispute.Поменяют.

Я делаю так: нажимаю на кнопку чтобы выбросить обойму и сразу же перекладываю большой палец на затворную задержку, вставляю новую обойму и в тот же момент отпускаю затворную задержку. Кимбер на этот счет менее удобный.

Если уж разговор пошел о задержках, может обсудим причины задержек на 1911? Что это, неудачный дизайн? Слишком маленькие зазоры? Но ведь многие стреляют в тире, а не в полевых условиях, т.е. песок/грязь исключена, может гарь забивает зазоры? Или это неудачный дизайн 45АСР, который слишком толстый и тяжелый, сложно подавать автоматикой пистолета? Или внутренний экстрактор виноват? Ведь недаром некоторые современные 1911 комплектуются внешним экстрактором? Однако, мой Р226 тоже с внутренним экстрактором, а задержек нет? Вопросы, вопросы...

Стало быть sprinfield лучше чем Kimber будет? Еще S&W
появился,они вроде за качеством следят?

На самом деле спорить о достоинствах и недостатках 1911 можно бесконечно, но только любителей этих стволов очень много, они всегда были и будут. Достоинств у пистолета дествительно достаточно. Во-первых калибр. Всегда будут те, кто хочет больше, но так, чтобы удовольствие от стрельбы получать, а не увечья от чрезмерной отдачи. 1911 вполне отвечает этому условию. Во-вторых, 1911 - это легенда и уже поэтому заслуживает внимания. Для многих любителей спортивной стрельбы это важно. Я уверен, что современные клоны парабеллума или маузера тоже пользовались-бы подобной широкой популярностью, если-бы снова вышли на рынок. В-третьих, 1911 не совсем пистолет, а, по-сути, полуфабрикат пистолета. Его можно и нужно кастомизировать, чем владельцы успешно и занимаются. Настоящим энтузиастам короткоствола нравятся все эти хлопоты по доведению в общем-то корявого изделия до кондиции произведения искусства и безотказного механизма. Что тяжело дается - больше ценится. Плюс каждому хочется владеть чем-то исключительным, в одном экземпляре, а вторичный рынок различных "примочек" для 1911 дает владельцам 1911 такую возможность, хотя и выходит это в копеечку. В остальном-же этот пистолет, как оружие для неспортивных и, особенно, негражданских целей, уже давно устарел морально и технически, точно так-же, как маузер или парабеллум. Ну и что? Покупайте, если нравится, не обращайте внимание на критиков, кастомизируйте под себя и любите свой ствол на здоровье.

[edited by Gambler]

2andrewuaus (вот откажет опять английская клава - как Вас русскими символами-то называть, любезный andrewuaus? (я без придуриваний - всяко бывает комп старенький, да и я не Кевин Митник)). Насчет скорости согласен, но и это вопрос тренировок. Мне рекомендовали посмотреть фрагмент фильма "Black Hawk Down" (на коробке было написано - черно*опый ястреб-дибил с "созвучной" картинкой - ей Богу не вру - кто так развлекался?), где один из бойцов перезаряжал свой Кольт таким макаром, причем достаточно быстро - так что быть может это вопрос тренировок? Лично у меня результаты с перехватыванием (правда то ли сустав большого пальца разработался то ли еще что, но да магазинной защелки я в приницпе и без перехвата достать могу - тяжеловато только 😊) и управлением одной рукой одинаковы с результатами перезарядки "оттягом" затвора, т.к. в этом случае оружие у меня уже смотрит в сторону мишени (т.е. я "дослал" магазин и направляя оружие в цель "оттягиваю" затвор - тут затраты времени эквивалентны "одноручному" способу). А вообще Бодя прав - лучше оставлять нижний патрон в патроннике и менять магазин с заряженным оружием. Правда если в М1911, ПМ и прочих малозарядных пистолетах сосчитать патроны легко, то вот в Глоке задолбаешься 17 отсчитывать. Я вечно срываюсь, хотя в трети случаев не ошибаюсь (вот тут зауважаешь Вальтер П99 - в Германии полиция лупит квартетами и магазины эквивалентны - 16 патронов). Что же до "my favorite gun number one" (High Power SA) - я специально просил Влада и Гамблера замерить обхват рукоятки их пистолетов (ХПСА и ЗИГов). Свой Глок я замерил сам. Результаты: ЗИГ, согласно Гамблеру в районе спуска вместе со спуском около 16-17 см. Без него думаю 1-2 см можно откинуть; Глок (пистолет стандарт, рама обычная (т.е. идентичная пистолету Глок-17 и всей "некрупнокалиберной" (меньше .40 СВ включительно))) - 16,5 см БЕЗ спуска, Хай-Пауэр (тоже без спуска) всего 14 см - как раз то, чего мне не хватает. Единственный пистолет из тех, что я бы хотел "обмерить" это П99, но у нас тут его кроме пожалуй Майора и меня никто не любит, а мой почтовый сервак упорно не желает отправить Майору письмо с соответствующей просьбой. Собственно прошу любого, у кого есть возможность, измерить обхват рукоятки в районе спуска, как без так и с учетом оного, лучше конечно боевого, со всеми тремя накладками (просто мой однокашник, запавший на П99 хочет купить айрсофт для "души", а ладонь у него почти как у героя Ремарка, который мог спрятать буханку в ладонь и спросить "чего у меня в руке?"), но можно и с газюка, а также расстояние от задней продольной вертикальной плоскости (симметрии) до защелки магазина (просьба относится и к владельцам М1911, которых моя просьба не затруднит, заранее спасибо). А вернуться к Хай-Пауэру - у него два недостатка: первый - не продается в России 😊, а второй - он все-таки куда более чувствителен к загрязнению песком (согласно данным, полученным в результате изучения ссылок, выданных сервером Yahoo на запрос "browning+high+power", точную ссылку пока не дам - просто не помню) нежели тот же столь нелюбимый здесь многими "уродец Глок". Если бы герр Гастон сделал его рукоять менее "полной" - цены бы не было этому пистолету. А мое ИМХО о надежности - "люби, цени, доверяй, ухаживай, уважай, цени, но не бойся свое оружие больше чем кого бы то ни было (ну разве что себя, любимого 😊), благо оно не так требовательно как многие из наших дам и тогда оно никогда тебе в трудную минуту не откажет. Оружие не прощает панибратства и не любит чрезмерной боязни по отношению к себе". В общем люди, любите оружие и давайте стараться делать так, чтобы мишенями была лишь бумага или несчастные пивные бутылки, но никогда ничего живое, включая деревья. Гопота - это и вас касается, причем в первую очередь. А кому охота повоевать - покупайте страйкбольные вещички и дранг нах полигон - воюйте сколько аккумуляторы и шары позволят, благо убить никого (при обязательном соблюдении ПТБ) нельзя, а страсть человека к борьбе с себеподобными быстро улегается.
Вот ссылка на страничку с ХайПауэрмо (из игры, картинка класс, правда... Зеркальная 😊) http://zona.arhipelag.net/stalker/weapon/HP-SA.html

Все задержки и недосылания в 1911 возможны по таким причинам:
1) Возвратная пружина ослаблена. Такое было с моей Баллистой, пружине 70 лет, гильзы после выстрела торчком застревали. Заменил пружину, проблема кончилась.
2) Магазины с деффектом. То-ли с деффектом, то-ли изделие безымянной артели. В автоматике качество магазина ОЧЕНЬ важно. Никаких похожих, только настоящие.

Если кто может добавить, пожалуйста.

Originally posted by Gambler
Настоящим энтузиастам короткоствола нравятся все эти хлопоты по доведению в общем-то корявого изделия до кондиции произведения искусства и безотказного механизма. Что тяжело дается - больше ценится. Плюс каждому хочется владеть чем-то исключительным, в одном экземпляре, а вторичный рынок различных "примочек" для 1911 дает владельцам 1911 такую возможность, хотя и выходит это в копеечку. В остальном-же этот пистолет, как оружие для неспортивных и, особенно, негражданских целей, уже давно устарел морально и технически, точно так-же, как маузер или парабеллум.

Gambler, 1911 не является корявым и тем более уж устаревшим морально и технически как маузер или парабеллум. 1911 ДО СИХ ПОР находится на вооружении десантно штурмовых батальонов американской морской пехоты. Они решили исползовать 1911 вместо H&K, СИГов и Беретт, и это было совсем недавно. Это означает что модель 1911 находится в армии уже более 90 лет, и продолжает находиться. Ни один другой пистолет включая Маузер и Парабеллум на такое время службы претендовать не могу никак.

1911 находится на вооружении группы быстрого реагирования ФБР. 1911 вооружаются многие полицейские SWAT отделения - в том числе LAPD SWAT который считается наиболее подготовленным полицейским подразделением на территории страны.

Насчет того что пистолет не-спортивен и не для гражданских целей - это уж совсем зря...

Хотя это подразумевает, что пистолет охотничий. Что правда, хотя и не фабричном исполнении и не с обычными патронами.

2 andrewuaus одпадание видел 3 раза за этот сезон , один из них на матче => переодичность раз в два месяца

2 Касаемо 1911 - коммнтировать и не надо, и так все ясно

2 Sirrus на CZ-75 пружина стоит но это скорее направляющая, ее в первый же день все распрямляют

[edited by Vlad17]

Бодя
Gambler, 1911 не является корявым и тем более уж устаревшим морально и технически как маузер или парабеллум. 1911 ДО СИХ ПОР находится на вооружении десантно штурмовых батальонов американской морской пехоты. Они решили исползовать 1911 вместо H&K, СИГов и Беретт, и это было совсем недавно. Это означает что модель 1911 находится в армии уже более 90 лет, и продолжает находиться. Ни один другой пистолет включая Маузер и Парабеллум на такое время службы претендовать не могу никак.

1911 находится на вооружении группы быстрого реагирования ФБР. 1911 вооружаются многие полицейские SWAT отделения - в том числе LAPD SWAT который считается наиболее подготовленным полицейским подразделением на территории страны.

Бодя, если пистолет для нормальной работы и нормальной надежности нуждается в дополнительной доводке, то разумеется он "корявый". А как еще его можно назвать? Если два абсолютно одинаковых и новых ствола прямо с завода функционируют по-разному, то это называется "лотереей", а пистолет может считаться "полуфабрикатом". Я понятия не имею, в чем его проблемы. Может он просто недостаточно технологичен, может еще что, но проблема эта существует и о ней известно каждому, кто хоть немного знаком с рынком короткостволов. Что-же касается его моральной и технической устарелости, то это тоже правда. Как основное оружие он не конкурент Зигам, НК или Береттам. Все службы, перечисленные вами, как имеющими на вооружении 1911, на самом деле воооружены чем-то другим. Шотганами, автоматами или пистолет-пулеметами. У них у всех есть какой-то другой основной ствол, а 1911 используется только в качестве "back-up gun". В этом случае его недостатки, такие, как низкая надежность, малозарядность или "SА only" не являются принципиальными. Пару недель назад в тире я познакомился с парнем из LAPD SWAT и мы довольно долго потрепались на эту тему. В принципе он подтвердил то, что я сейчас говорю. Мы обменялись стволами и я отстрелял полсотни патронов из его казенного "кимбера" (кстати, в очередной раз получил большое удовольствие). Он-же был просто в восторге от Зиг 229 в .357 Зиг и признался, что это был его первый раз, когда ему предоставилась возможность пострелять из Зига, который он раньше никогда и в руках-то не держал.

To Alex9x19

Еще раз замечу нецензурные выражения или оскорбления участников, БУДУ УДАЛЯТЬ ПОСТИНГИ ЦЕЛИКОМ.

Gambler, я все таки не соглашусь с тобой в некоторых вещах. я свой ствол не доводил, и мой пистолет функционирует очень надежно. Я, кстати, выбирал между СИГом (правда не .357 а 9мм) и 1911. Закончилось все тем что я пошел в тир и сравнил как они стреляют, и насколько точно я лично могу стрелять из каждого. Несмотря на то что оба пистолета мне очень понравились (СИГ это все таки вещь) я себе в конце концов взял 1911, и мне не довелось пожалеть.

Если бы 1911 был ненадежным, морально и физически устаревшим оружием, как бы я - обычный гражданский покупатель - выбрал себе именно его а не технологически совершенный СИГ, который согласно тебе вне конкуренции по сравнению с таким устаревшим стволом как 1911?

Бодя
Насчет того что пистолет не-спортивен и не для гражданских целей - это уж совсем зря...

Бодя, вы меня неправильно поняли. Вот моя цитата: "В остальном-же этот пистолет, как оружие для неспортивных и, особенно, негражданских целей, уже давно устарел морально и технически, точно так-же, как маузер или парабеллум". Другими словами это и есть именно оружие для спортивных и для гражданских целей, в том числе наверное годится и для самообороны.

[edited by Gambler]

andrewuaus
А насчет застревающих обойм - это, по-моему, только у Глока,
поправь если я ошибаюсь.

могу заверит что это не так

bobat
2albertr

1911 становится действительно надежным в диапазоне от 1500 до 2500 у.е.

надёжность оружия зависит не от его цены, а от большого количества факторов, в том числе от подгонке деталь ей. Чем она точнее, тем больше задержек у соответствено точнее оружие. Как правило 1911 от 2000 баксов такие как Петер Стал или Лес Бер дают в первые 500-1000 выстрелов кучу осечек. Большинство потом работает нормально, но не все.

Уважаемый Vlad17. Удаленная часть моего постинга являлась ответом на "оскорбления участников", но была выдержана в духе повышенной политкорректности и без явных нецензурных выражении.
Почему же не был удален оскорбительный постинг некоего пользователя в мой адрес?

xwing
Тут кому что нравится,но ИМХО страх,что 1911 от известного бренда будет заедать необоснован.Ну купите его на карточку,будет заедать - поставите на dispute.Поменяют.

Я тоже, как и Вы, рассматриваю возможность покупки 1911. Очень он мне нравится. Однако, $1.5K - $2.5K за Les Baer - это выше моих финансовых возможностей. Мой диапазон - $600 - $800, и лучше ближе к $600. Весь вопрос - как найти надежный 1911 за такие деньги?

По поводу оспаривания покупок оружия по кредитным карточкам - несерьезно все это. Никакой дилер менять его не будет - Вы же не мебель в Wall-Mart покупаете
Все акты изменения владельца оружия (покупка-продажа) жестко регламентируются законами, и привязаны к серийному номеру. Никакой дилер перебивать номер не будет, это делает только производитель и только если меняет раму (серийный номер присваевается раме, т.к. по законам США - рама и есть оружие).
-albertr

Бодя
Gambler, я все таки не соглашусь с тобой в некоторых вещах. я свой ствол не доводил, и мой пистолет функционирует очень надежно. Я, кстати, выбирал между СИГом (правда не .357 а 9мм) и 1911. Закончилось все тем что я пошел в тир и сравнил как они стреляют, и насколько точно я лично могу стрелять из каждого. Несмотря на то что оба пистолета мне очень понравились (СИГ это все таки вещь) я себе в конце концов взял 1911, и мне не довелось пожалеть.

Если бы 1911 был ненадежным, морально и физически устаревшим оружием, как бы я - обычный гражданский покупатель - выбрал себе именно его а не технологически совершенный СИГ, который согласно тебе вне конкуренции по сравнению с таким устаревшим стволом как 1911?

Повезло. Выиграл в лотерее. Поздравляю. А насчет остального я уже писал. Гражданские пользователи выбирают оружие по многим различным критериям, в том числе и таким, которые для полицейского или военного оружия вовсе несущественны. Внешний вид например, "легендарность", возможность персонификации и т.д.. Я-же подхожу только с точки зрения функциональности и поэтому наши вкусы не совпали. Ничего страшного, мы оба довольны своим выбором и это главное. 😛

Вот тут пара постов из рек.ганз

http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&s elm=atkh4a%245b8%241%40grapevine.wam.umd.edu

http://groups.google.com/groups?selm=atlugn%24p7t%241%40grapevine.wam.umd.edu&oe=UTF-8&output=gplain

[edited by lorus]

Aвтор второго поста прав. Лучшее оружие в .45АСР из коробки это Томми.

2Эксвингу.
Тон мой нормальный.Фамильярности - поуберу немного.
Насчет действия пули на 5 метрах - вполне согласен.Но только достигать эффективности на 5 м ПОВСЕДНЕВНЫМ ношением более чем килограммового монстра не считаю целесообразным.Тяжелые пистолеты - Блин!,ну НЕ НОСЯТ с собой всегда!!!!Да еще и за одежду цепляется,подлец...Я сам тому первый свидетель - уж как ни люблю пушку за поясом - а 08 не ношу,как носил ППК,каждый день...Тяжел и громоздок,а ведь в нем меньше 900 гр.Майки пробивает планкой прицельной...То и вся радость - что в тире народ тащится,да чистить эту умную легенду приятно....Чего про 1911 не скажешь...Грубый,типично по-американски топорный кусок железа...
Лучшее оружие - немецкое.Немцы - солдаты и инженеры от рождения.Гены тевтонские,вот.А янки....Гм.Не буду грубить.

Polzovatel
Aвтор второго поста прав. Лучшее оружие в .45АСР из коробки это Томми.

Просто автор трэда хочет надёжности прямо из коробки. Но это надо чтобы пистолет србирали каждый в ручную и отстреливали из него 500-1000 раундов.

Можно купить Rock Armory 1911 за $320 и довести его до ума.

lorus
Просто автор трэда хочет надёжности прямо из коробки. Но это надо чтобы пистолет србирали каждый в ручную и отстреливали из него 500-1000 раундов.

Можно купить Rock Armory 1911 за $320 и довести его до ума.

А простите, что Глок или Макаров скажем на заводах вручную пригоняют и по 1000 выстрелов делают перед продажей? И сколько надо вложить в Рок Армори, чтобы вышел безотказный пистолет?
Лирическое отступление:
Меня всегда забавляет такой подход некоторых товарищей-господ. Берут недорогое Российское или какое еще оружие и говорят - да это полная лажа, там подточить надо, здесь подкрутить, а из коробки он де плохо стреляет (хотя и без задержек).
А потом берут чего-нибудь недешевое или прямо скажем чертовски дорогое из США или Европы там, и начинают - это я подкрутил, то подвинтил, беддинг сделал и получилось - класс, правда задержки и осечки есть, но что вы хотите, оружие должно притерется! Странно как то...
Конец лирического отступления.
Ну к нашему 1911, зимой этой видел одного оружейника, делает на заказ кастомизированные 1911, цена от 700. Выглядят очень прилично.
LA ROCCA GUN WORKS INC
51 UNION PL WORCESTER, MA 01608
Voice: 1-508-754-2887
Попробуйте звонить.

Тут некоторые товарищи ссылались, что ЛАПД СВАТ юзает 1911, и поэтому мол он лучше. Промелькнула фраза, что этот СВАТ наилучший в США.
Я вот читал, откуда пошла версия в ЛАПД, что 9 мм недостаточно. В середине 80-конце 90, в ЛА были проблемы с наркотиками серьезные (думаю они и остались), дилеры вели торговлю из т.н. наркодомов (drug house). СВАТ эти дома штурмовал, стандартным оружием тогда был МП-5. Ну врываютя СВАТовцы в дом, а там охранники дилеров, в бронежилетах. Полиция палит в корпус, как учили. Естественно, без толку. Тогда, вместо того, чтобы перенести огонь на голову, СВАТ бросал МП, выхватывал Беретту 92 и продолжал палить в корпус противнику, с теми же жалкими результатами. Вот оттуда и пошла легенда о недостаточности 9 мм... А проблема была в трейнинге.
Интересно было бы посмотреть, что является основным оружием СВАТ сейчас, если МП-5, как и раньше, то ясно, что .45 сам по себе не нужен и скорее оказыват психологическую поддержку бойцам. А то бы с Томми ганами ходили.

[edited by Mosinman]

Бодя
[QUOTE]Я делаю так: нажимаю на кнопку чтобы выбросить обойму и сразу же перекладываю большой палец на затворную задержку, вставляю новую обойму и в тот же момент отпускаю затворную задержку. Кимбер на этот счет менее удобный.

Так медленней.

albertr
По поводу оспаривания покупок оружия по кредитным карточкам - несерьезно все это. Никакой дилер менять его не будет - Вы же не мебель в Wall-Mart покупаете
раме, т.к. по законам США - рама и есть оружие).
-albertr

В оружейной торговле отношения более честные чем
скажем в торговле машинами.
Когда покупаешь машину будь готов что дилер за пол-часа ни слова правды не скажет. При покупке оружия, если продавец говорит что-то, то я склонен ему верить.
Если ты купил некачественный пистолет,то как правило ты отправляешь его на завод. Гарантия на новые пистолеты по меншей мере год (Кимбер).
На все пистолеты Хеклер и Коч - пожизненная гарантия.

Прозвучало провокационное мнение, что Спрингфилд
лучше Кимбера.
Ето неправильно. Подумайте сами:
1. если бы Кимбер был хуже, зачем бы я его покупал.
2. Киберы стоят на 15-20% дороже подобных моделей Спрингфилда.
😀

andrewuaus
В оружейной торговле отношения более честные чем
скажем в торговле машинами. Когда покупаешь машину будь готов что дилер за пол-часа ни слова правды не скажет. При покупке оружия, если продавец говорит что-то, то я склонен ему верить.
Если ты купил некачественный пистолет,то как правило ты отправляешь его на завод. Гарантия на новые пистолеты по меншей мере год (Кимбер).

Совершенно согласен, владение оружием требует ответственности за свои действия и обычно положительно сказывается на владельцах.

Однако, что дилер может сказать про новый в упаковке пистолет 1911? Что он сам носит 1911 и никогда не имел проблем? Что такой-то производитель лучше другого? К сожалению, это ничего не говорит о надежности данного конкретного экзэмпляра... Другое дело покупать подержанный с рук у владельца, но такой надо еще найти.

Отправка нового пистолета на завод для гарантийного ремонта - это отдельная песня. Несколько недель без пистолета, да потом еще не известно - исправят или нет. Да и не обидно ли если Ваш еще совсем новый пистолет оказался браком?
-albertr

Originally posted by andrewuaus
06-08-2003 03:43
Прозвучало провокационное мнение, что Спрингфилд
лучше Кимбера.

Мне нравятся как Спрингфилды так и Кимберы, я не считаю что какая нибудь компания имеет неоспоримое преимущество.

Кимберы как правило стоят дороже на сотню или две. Кимбер имеет собственную систему блокирования бойка, которая является нарушением стандартной конструкции 1911. Спрингфилд это 1911 без каких либо конструктивных изменений.

Единственная действительно существенная разница это то что Кимбер предлагает гарантию в один год, а Спрингдилф идет с пожизненной гарантией.

А вообще то нет, вот - получи фашист гранату:

Прозвучало провокационное мнение, что Кимбер
лучше Спрингфилда.
Ето неправильно. Подумайте сами:
1. если бы Спрингфилд был хуже, зачем бы я его покупал.
2. Спрингфилды стоят на 15-20% дешевле подобных моделей Кимбера.
😀

2andrewuaus
Произносится Хеклер Кох

Бодя
1. если бы Спрингфилд был хуже, зачем бы я его покупал.

Совсем как в Одессе!

bobat
2andrewuaus
Произносится Хеклер Кох

ето немецкий - Хеклер Кох

Alex9x19
Уважаемый Vlad17. Удаленная часть моего постинга являлась ответом на "оскорбления участников", но была выдержана в духе повышенной политкорректности и без явных нецензурных выражении.
Почему же не был удален оскорбительный постинг некоего пользователя в мой адрес?

Первопричина - в вашем первональном простинге. ИМХО критика оружия, основанная не на объективных данных, а на собственном мировосприятии - контрпродуктивна.

Оскорбляющий Вас постинг удалил. Сожалею, что не сразу заметил.

З.Ы. Предлагаю нашу дискуссию по данному поводу не продолжать.

Не давите дети на Esc.

Ну так вот, предлагаю модерировать оскорбление национальности и страны проживания участников так же как и личные. Критику, так и быть, я переживу. А на пост содержавший, что-то три обвинения в тупости, как члена разнообразных сообществ, отвечу.

Т.е.,если я тебя правильно понял,Пользователь,я теперь не могу сказать,что я полностью согласен с Алексом9-19 в том,что в Америке умеют хорошо делать только минет,но никак не короткоствол?Что даже их легендарный 1911й им привезли из Бельгии,по сути?
А вооще - Алекс9-19 просто мне в мозгу ночует.Полностью и всегда с ним согласен.Какой пост ни возьми.

Минет говоришь... Ну откуда 1911 привезли это я не знаю, но ствол мне лично очень нравится (как и многим другим). А вот револьверы тут совсем неплохие делают, ты сам на свой Смитушко нарадоваться не мог тут... А сам - минет, минет...

Беретту 92F, известную как М9 делают именно в США.

олд - в России из оружия и минет то делать не умеют.

Бодя
Минет говоришь... Ну откуда 1911 привезли это я не знаю, но ствол мне лично очень нравится (как и многим другим). А вот револьверы тут совсем неплохие делают, ты сам на свой Смитушко нарадоваться не мог тут... А сам - минет, минет...

Polzovatel - да оставь его в покое, тока хуже будет. Сейчас он скажет что Беретту Итальянцы научили делать, а минет из оружия еще никто делать не научился.

Типа я про Беретту не знал.

Polzovatel
олд - в России из оружия и минет то делать не умеют.

Polzovatel
Беретту 92F, известную как М9 делают именно в США.

Секретный Сервис вооружился Сигами (не рыбой), а войска в основном Береттой. Хеклер был принят на вооружение очень специальным назом. Вот говорят, что некоторые ещё цепляются за 1911. Чтоб S&W где-то массово был принят не слыхал. В каждом полицейском участке свои вкусы. Вот там их любят.

Только что нашёл интересную статью о заимствовании и качестве. Был слегка удивлён. Я знал что Т-34 был не фонтан, но что так далеко не фонтан, не предполагал. Речь об образцах конца 41-го. Гарантированный пробег Т-34 был 1000 км, специально заниженный для него. До него эта цифра была 3000 км. Интересно, расстреляли ли кого-то по получении этого послания и если до то сколько.
http://www.battlefield.ru/library/archives/stat/stat7_r.html

А может,поменяем местами названия,а?М9,известную как Беретта92Ф?

Это ещё почему? Все М9 это Беретты 92Ф. Но не все Беретты 92Ф - М9. И именно те беретты что известны как М9 делаётся в США. Возможно не только они.

[edited by Polzovatel]

<< Беретту 92F, известную как М9 делают именно в США.

это крупное достижение, а в Китае СИГ "делают" и CZ-75, и TT тоже
В отношении Beretta я бы употребил слово собирают ( по лицензии ), а не делают.
А еще в Америке Mercedes собирают и Toyota и Honda и Nissan вот только по качеству они сливают родным, как и Beretta.
Дешевизна рабочей силы блин.
Собирать - удел недоразвитых стран

Alex9x19
<< Беретту 92F, известную как М9 делают именно в США.

это крупное достижение, а в Китае СИГ "делают" и CZ-75, и TT тоже
В отношении Beretta я бы употребил слово собирают ( по лицензии ), а не делают.
А еще в Америке Mercedes собирают и Toyota и Honda и Nissan вот только по качеству они сливают родным, как и Beretta.
Дешевизна рабочей силы блин.
Собирать - удел недоразвитых стран

😛

Блин, это была настолько явная приманка.

Polzovatel
Блин, это была настолько явная приманка.

Смиты отличаются высокой ценой. И достаточной конструктивной сложностью...

Бодя
Смиты отличаются высокой ценой. И достаточной конструктивной сложностью...

Основная причина-конфликт Smith & Wesson с NRA.А что такое NRA в США объяснять я думаю не нужно.

Нет. Рюгер вместе со Смитт Вессоном тестировались наряду с Береттой в 1989 году. Это называлось XM10 competition. Беретта вышла победителем на испытаниях.

Это серьезные деньги - Армия ложила на НРА и общественное мнение. Смитт Вессон очень боролся за этот контракт.

[edited by Бодя]

2 Бодя-Армия ложила на НРА и общественное мнение.

Не думал,что придется оъяснять.Армия в США ни на кого ложить не может,потому-что ее бюджет закладывают совсем другие люди.Оружейное лобби (в основном совет НРА).По принципу -рука руку моет.Еще та мафия.Ты реально думаешь,что Беретта прошла все тесты?

S&W опаскудилась гораздо позже, лет этак на 10 или 11.
Один местный gun-writer писал что если-бы CZ-75 не был с той стороны занавеса то он бы скорее всего выиграл

bobat - Let me get this straight. Оружейное лобби* имеет отношение к тому какое и сколько стрелкового оружия примется на вооружение воор. силами США. Ты это хотел сказать? Если да, то примеры в студию. Особенно с выбором последнего пистолета, пулемёта и винтовки.

* Не Дженерал Электрикс и Нортроп имеются в виду.

История с тендером на пистолет для армии США всем известна. До сих пор, однако, непонятно, каким образом именно Беретта его выиграла. Насколько мне известно, в финал вышли НК, Sig и Beretta, а Ругер с подачей заявки опоздал. НК тоже вскоре отпал в основном по причине завышенной стоимости. Лучший тест был у SIg 226, но в итоге выбрали Беретту 92Ф. Вскоре после подписания контракта на этой почве разгорелся небольшой скандальчик с участием когрессменов и сенаторов и даже были слушания в соответствующих комиссиях и комитетах. Которые, впрочем, кончились ничем. Ходили и ходят упорные слухи, что итальянское правительство в обмен на контракт с Береттой согласилось разместить на своей территории ракеты средней дальности направленные на совок. NRA похоже был непричем. Решение было политическое.

SIG был также принят на вооружение, так же как и H&K...

На сегодняшний момент на вооружении Американских вооруженных сил официально сотоят но вооружении 4 пистолета.

U.S. Pistol, M9 (гражданская Beretta 92FS)
U.S. Pistol, M11 (гражданский SIG P228)
USMC Pistol, MEU(SOC) (тот самый 1911)
U.S. Mk 23 Model 0 (.45ACP Mk 23 на базе H&K USP)

Беретта M9 (взят на вооружение в 1985) - массовый Армейский ствол для всех U.S. armed services.

SIG M11 (взят на вооружение в 1992) - исползуется в случаях когда требуется компактность и легкий вес - например для экипажей самолетов.

USMC Pistol, MEU(SOC) (взят на вооружение в 1986) - Исползуется исключительно в Десантно-Штурмовых Батальонах морпехов: MEU(SOC) означает Marine Expeditionary Units (Special Operations Capable)

U.S. Mk 23 Model 0 (взят на вооружение в 1996) - исползуется исключительно ребятами из U.S. Special Operations Command (SOCCOM). Следует отметить что Мк 23 это единственный пистолет в арсенале США который считается основным наступательным оружием оператора (designated as an offensive firearm), тогда как все остальные пистолеты считаются как оружие для персональной обороны (PDW - personal defense weapon).
Mk 23 оборудуется внушительным глушитилем и лазерным прицелом в случае необходимости.

Хм.Так я и думал,что здесь - нечисто.Чтоб добровольно,без подкупа и избиений,назвать лучшим этого горбатого уродца....ЗИГ тоже не красавчик,конечно,против А60-й,но все ж таки...
А Гамблер молодец.Смотри,толстяк - а все раскрыл...

Многие сенаторы и конгресмены являются членами НРА.В США нельзя отделить политику от большого бизнеса.

Знаете, почитал я про все эти страсти-мордасти с выигрышем Береттой конкурса и кажется мне вы немного заблуждаетесь.
Во первых - сколько Беретт было поставлено в армию США и по какой цене? 100 тыс, 200, 500? По цене в 300 баксов или меньше. Сумма в любом случае выходит не настолько большая, чтобы даже итальянские политики продали родину.
Во вторых, кто-нибудь слышал жалобы на задержки в Беретте? Я нет. А это главное для армейского оружия.
В третьих, мало какие сенаторы состоят в НРА, поскольку это политически некорректно.
В четвертых, ган лобби, лоббировало бы свои, американские пистолеты, а не итальянские.
Да, и к вопросу носки 1911. Необходимо учесть, что в США пистолеты НЕ НОСЯТ, а скорее ВОЗЯТ, хоть и прикрепленные к владельцу. Поэтому вес и размеры тут не играет такой роли как в других странах, где народ больше передвигается пешком или в общественном транспорте.

[edited by Mosinman]

Kaк то с первого захода не смог найти никакой информации о членстве членов Конгресса в НРА. В любом случае их доля не может быть очень велика. Чем это М9 горбат?

Polzovatel
Kaк то с первого захода не смог найти никакой информации о членстве членов Конгресса в НРА. В любом случае их доля не может быть очень велика. Чем это М9 горбат?

NRA is mother, NRA is father. Ну ладно the Corps is mother. National Rifle Association это довольно крупная - 3 миллиона членов - организация, которая довольно успешно борется с попытками запретить личное владение оружием. А таковых постоянно производится масса на всех уровнях.

Плохо НРА борется ИМХО. Продажные шкуры. GOAL - спасет США! Может быть...

Mosinman
Плохо НРА борется ИМХО. Продажные шкуры. GOAL - спасет США! Может быть...

NRA - National Rifle Association. http://mynra.com/
GOAL - Gun Owners Action League. http://goal.org/ У них и общеамериканский есть оффис, потерял линк на него.

Mosinman
NRA - National Rifle Association. http://mynra.com/
GOAL - Gun Owners Action League. http://goal.org/ У них и общеамериканский есть оффис, потерял линк на него.

Приведи примеры продажности НРА. Массовая организация не может быть совсем уж радикальной. Иначе она перестанет быть массовой и станет маргинальной. ГОАЛ кроме этого маленькая организация в маленьком штате. Сравнил моську со слоном.

Не так давно в одном немецком оружейном форуме речь как раз зашла о Беретте 92 и М9. Так вот один швейцаровец имел возможность непосредствено сравнить обе модели. В то время как Беретта выглядила как нормальный пистолет, М9 могла дать фору любому Норинко. Затворная рама ходила вправо-влево на несколько миллиметров. Покрытие (финишь) это особеная история. Не однократно слышал истории и отзывы о том что М9 быстро ржавеет. Посмотрите фотки из Афганистана или Ирака где видно М9 - склавывается впечатление что я откапывали как трофеи после 20 лет в земле. О явных производственый следах и говорить нечего. Оба пистолета были абсолютно новыми.

Polzovatel
Приведи примеры продажности НРА. Массовая организация не может быть совсем уж радикальной. Иначе она перестанет быть массовой и станет маргинальной. ГОАЛ кроме этого маленькая организация в маленьком штате. Сравнил моську со слоном.

Про смарт ганс было что-то в журнале, так что не неприпятствовали.

Ну почему, некоторые, участники этого форума, позволяют себе ничем не подтверждённые выпадки против Beretta 92 FS?
Если что-то не нравится, приводите доводы, а не пустозвонство. Я, например, из этого пистолета стрелял и считаю его отличной машинкой. И точность великолепная и задержек никогда не было.
И почему кстати "горбатый" ???

Я получил ответ - потому что беретта.

Хотя это мало кому интересно, но NRA никак не пассивна по отношению к assault weapons ban - http://www.nraila.org/Articles.asp?FormMode=Detail&ID=115

Polzovatel
Я получил ответ - потому что беретта.

😀 😀 😀

Polzovatel
Про смарт ганс было что-то в журнале, так что не неприпятствовали.

Mне их работа нравится. Всё предотвратить нельзя. В NJ и CA вобще мало что возможно.

Как показал вчерашний день - в Калифорнии все возможно. Имею в виду выдвижение Арни, 75 проц - будет губернатором!
Тоже самое в Нью-Джерси, это надо же, приняли закон о продаже оружия которог еще нет и не предвидится! Футуристы блин, фантасты.

[edited by Mosinman]

Правильная первая буква в эпитетах. А Арни тоже приверженец common sense gun laws.

Да... А про начало топика и забыли все.

А вот и по топику: http://www.thunderranchinc.com/articles/concarry.htm
Мужик решил 1911 Goverment Model носить...
"No handgun is too small for carrying; for self-defense no handgun is too big!"
Нет пистолета слишком маленького для ношения, нет пистолета слишком большого для самообороны. Основная идея статьи.

Вставлю свои пять копеек по поводу Беретты и качества 92F. Судя по статьям и форумам, задержки при стрельбе из Беретты действительно довольно редки и, в основном, случаются из-за плохого качества патронов. Более распространенные проблемы - трещины рамы (что неприятно, но можно пережить), и "полеты" затвора в лоб стрелка (что гораздо хуже). Интересно, что я ни разу не встречал упоминания об отделении затвора от рамки в момент выстрела применительно к какому-либо другому пистолету - не Беретте.

Здесь о том, как принимали Беретту на вооружение и ходе проводимых испытаний.
http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/416/

Ознакомьтесь, пожалуйста, в особенности противники Беретты. Или вы не согласны с приведенными фактами?

Бодя
SIG был также принят на вооружение, так же как и H&K...

На сегодняшний момент на вооружении Американских вооруженных сил официально сотоят но вооружении 4 пистолета.

U.S. Pistol, M9 (гражданская Beretta 92FS)
U.S. Pistol, M11 (гражданский SIG P228)
USMC Pistol, MEU(SOC) (тот самый 1911)
U.S. Mk 23 Model 0 (.45ACP Mk 23 на базе H&K USP)

Беретта M9 (взят на вооружение в 1985) - массовый Армейский ствол для всех U.S. armed services.

SIG M11 (взят на вооружение в 1992) - исползуется в случаях когда требуется компактность и легкий вес - например для экипажей самолетов.

USMC Pistol, MEU(SOC) (взят на вооружение в 1986) - Исползуется исключительно в Десантно-Штурмовых Батальонах морпехов: MEU(SOC) означает Marine Expeditionary Units (Special Operations Capable)

U.S. Mk 23 Model 0 (взят на вооружение в 1996) - исползуется исключительно ребятами из U.S. Special Operations Command (SOCCOM). Следует отметить что Мк 23 это единственный пистолет в арсенале США который считается основным наступательным оружием оператора (designated as an offensive firearm), тогда как все остальные пистолеты считаются как оружие для персональной обороны (PDW - personal defense weapon).
Mk 23 оборудуется внушительным глушитилем и лазерным прицелом в случае необходимости.

Бодя, спасибо за информацию, но по-моему вы забыли еще один девайс - US Mk.24 (SIG P-226), который состоит на вооружении у "Тюленей" (The NAVY SEAL Teams). Если я не ошибаюсь он был принят на вооружение сразу после USP.

kssh
Здесь о том, как принимали Беретту на вооружение и ходе проводимых испытаний.
http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/416/

Ознакомьтесь, пожалуйста, в особенности противники Беретты. Или вы не согласны с приведенными фактами?

Чушь и профанация. Смотрите сами, что, например, написано по поводу Зига:

"ЗИГ-Зауэр" П 226
SIG-Sauer P 226

Масса пистолета с пустым магазином - 813 граммов, ёмкость магазина - 15 патронов. В основу конструкции этого швейцарского пистолета была положена модель П-220 (Р 220), созданная в США, а затем усовершенствованная с учётом требований американской армии. Принцип работы автоматики таков: использование энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола осуществляется перекосом ствола. Ударно-спусковой механизм куркового типа двойного действия, самовзводный, флажок предохранителя выведен на обе стороны рамки пистолета, что сделало возможным его использование для стрельбы как левой, так и правой рукой. При включении предохранителя курок автоматически снимается с боевого взвода и становится на предохранительный взвод, не блокируя при этом затвор, тем самым детали ударно-спускового механизма не стопорятся, что позволяет открывать огонь сразу, самовзводом."

Теперь достаньте свой Зиг 226 😛 и попробуйте найти на нем предохранитель, да еще "двусторонний". Чувак явно никогда этого пистолета в руках не держал, а пишет бред вероятно из-за плохого владения английским и неверного перевода терминов. "Decocker" и "safety lever" не одно и то-же. Какое может быть доверие к автору после такого явного ляпа? У кого нет Зига, посмотрите на эту картинку и попробуйте найти на ней предохранитель.

Другой явный бред заключается в том, что модель П220 на самом деле не была разработана в США. Разработка полностью швейцарская, производился пистолет в Германии и сначала импортировался в США фирмой Browning под названием Browning BDA, а позже фирмами Hawes и Interarms как П220.

[edited by Gambler]

Запирание канала ствола осуществляется перекосом ствола.

Еще одна "очепятка". Нету там перекоса. На Сиг испульзуется не браунинговский, а свой оригинальный механизм запирания канала ствола - ствол запирается об затвор в месте выбрасывателя гильзы.
-albertr

Есть там перекос. И принцип такой же. Просто в роли пары боевых выступов выступает внешняя часть патронника которая цепляется за окно для выброса гильз. А вместо серьги Браунинга специальные фигурные выступы которые тот же Браунинг придумал для Хай Пауэр.

Gambler
Более распространенные проблемы - трещины рамы (что неприятно, но можно пережить), и "полеты" затвора в лоб стрелка (что гораздо хуже). Интересно, что я ни разу не встречал упоминания об отделении затвора от рамки в момент выстрела применительно к какому-либо другому пистолету - не Беретте.

[QUOTE]Originally posted by Lepricon:
[B]
Я даже про Беретту такого не слышал !!!
Да и нереально это.

Реально. А не слышал,так твои профессиональные интересы
проходят в совершенно другой сфере.Мы здесь не C++ обсуждаем.Извини конечно.
С уважением

Давайте определимся, что мы понимаем под "перекосом". В той же статье автор пишет про Smith & Wesson N459:

Запирание - снижением ствола.

Про Сиг же он пишет:

Запирание канала ствола осуществляется перекосом ствола.

Так что "перекос", а что - "снижение"? Я считал, что под перекосом подразумевается вращение ствола относительно его оси, но похоже я ошибаюсь? Что Вы подразумеваете под "перекосом"? Любое изменение положения ствола? Если так, то чем "перекос" отличается от "снижения"? Я не знаком с S&W 459, и не знию как там запирается ствол, но сейчас держу в руке SIG-Sauer P226 и ствол там именно "снижается-поднимается" при запирании, вращение относительно оси ствола отсутствует. Я не знаком с оружейной терминологией, не судите строго. Так что же такое "перекос" ствола?
-albertr

bobat
Реально. А не слышал,так твои профессиональные интересы проходят в совершенно другой сфере.Мы здесь не C++ обсуждаем.Извини конечно.
С уважением

У тебя есть реальные примеры поломок? Было бы интересно услышать/увидеть, по возможности. А то голословно утверждать, как-то несолидно.

P.S. Ты вообще представляешь, как может слететь затвор в Беретте? Это надо чтоб были поперечные трещины на ОБЕИХ боковых cтенках планки, что пардон, НЕРЕАЛЬНО (в нормальных условиях эксплуатации).

P.P.S. А ты говоришь C++

[edited by Lepricon]

О вылете затвора-это конечно когда у людей не все в порядке с головой и руками.Но армия это армия и профессионалами не рождаются-ими становятся.Я о том как бы ты себя чувствовал если-бы профессионалы от оружия стали обсуждать C++.А ведь в обсуждениях на этом сайте люди на 90% компьюторщики.Многие живут в своем собственном придуманном оружейном мире.Иногда хочется сказать больше,да клавиатура не дает.
С уважением

Даже этот лох с http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/416/ ,на которого ссылался kssh, упоминает о проблеме с отрывом затвора. Вот цитата: "Однако судьба не была благосклонной к этому пистолету. Во время освоения нового оружия в войсках произошло несколько серьёзных инцидентов, когда при стрельбе из "Беретты" М.9 задержки, связанные с поломкой затвора, привели к травмированию стрелков." Об этом и речь. Кстати, интересно отметить, что над Береттой посмеялись в кино. Если кто помнит, то в четвертой серии "Lethal Weapon" китайский мафиозо одной рукой, быстро и очень изящно сдергивает затвор с Беретты, наставленной на него главным героем в исполнении Мела Гибсона. Знающие люди на англоязычных форумах утверждают, что этот киношный трюк вовсе не нечто фантастическое и при определенной ловкости его можно было повторить и в реальности. Насколько мне известно, крупная партия Беретт в свое время была отозвана и отправлена на доработку именно в связи с возможностью осуществления такого трюка.

[edited by Gambler]

Про трешины рамы тогхе слышал не однократно.

Все слышали - никто даже близко не видел.
Особенно, мне нравится фраза "знающие люди". Это типа как в политике - "анонимный источник в правительстве" 😀 😀 😀
По поводу той статьи. Вы внимательно прочитали? То были первые Беретты, чуть ли не 20 лет назад. И потом всего 2 поломки, в АРМИИ, на 380 тысяч пистолетов, после 4500 выстрелов (минимум) !!!!
Да такому оружию просто цены нет.

[edited by Lepricon]

Если точнее, то у меня есть знакомый у которого w раме Береты была трешина. 4500 для пистолета ета ничто, могхно сказать пристрелялся.

pinkinson
Если точнее, то у меня есть знакомый у которого w раме Береты была трешина. 4500 для пистолета ета ничто, могхно сказать пристрелялся.