Еще одна дисскуссия о КС

начата администрацией портала "Антитеррор"
здесь: http://antiterror.ru/news/85604388

может, кто желает поучавствовать, внести свою лепту. Первую статью написал полковник милиции, кстати, он "за".

Прочитал мнение полковника, но выскажу свое мнение здесь(там только для участников системы в число которых я не вхожу - мне здесь нравится, т.е. в этой системе) - полностью согласен, с одной маленькой оговоркой по части экзаменов и контроля, а именно не стоит отдавать эту вещь на откуп "бизнесменов" подобных тем которые осуществляют ОСАГО, т.к. никоим образом мои знания в области оружия не связаны с их желанием получать высокие доходы, а с тем что владение любым оружием - ответственный момент согласен полностью, т.е. бесконтрольным его оставлять нельзя.

А я не согласен. О какой высокой стоимости пистолета он говорит, когда себестоимость ПМ баксов 50 ? Или надо завышать цены искусственно, чтобы защитить себя могли только богатые люди ?

Также бред насчет постоянной сдачи нормативов. Тут аналогия не с техосмотром, а скорее с пересдачей экзамена на права вождения автомобилем каждые 3 года.

Блин, как там комменты оставлять? 😞
Я набаянил, жму "Отправить", страница обновляется, но моего поста нет. Обидно, блин.

Хм, прочитал только что, что форум является премодерируемым. То бишь мне ждать, пока мой пост модер прочтет? 😊 Тады ладно.

Mar
А я не согласен. О какой высокой стоимости пистолета он говорит, когда себестоимость ПМ баксов 50 ? Или надо завышать цены искусственно, чтобы защитить себя могли только богатые люди ?
Ну понятно никто по себестоимости не будет продавать - интересы производителей и продавцов никто не отменял. А реальная стоимость эксплуатации оружия включает еще и стоимость большого количества патронов, которые тоже не бесплатны, по своему скромному опыту скажу, что стоимость моих Саег наверное выросла по сравнению с той за которую они были куплены раза в два - оружие просто обязано стрелять, чтобы просто не ржавело, а владелец не разучился пользоваться... 😊
Про пневматику вообще молчу - там стоимость за месяц в разы растет... 😊
Также бред насчет постоянной сдачи нормативов. Тут аналогия не с техосмотром, а скорее с пересдачей экзамена на права вождения автомобилем каждые 3 года.
А вот может быть и следовало бы - я например знаю немало людей которые имеют водительское удостоверение много лет, но не разу не сидели за рулем все эти годы - интересно было бы посмотреть на них в действии и уж точно не хотелось бы встречаться на дороге... 😞

цена пусть будет баксов 500 за ПМ

DM
цена пусть будет баксов 500 за ПМ

В Латвии новый ПМ из России стоит около 220

DM
цена пусть будет баксов 500 за ПМ

Да дело-то не в цене, можно ведь и неновый купить или денег накопить или взять кредит, лишь бы можно было законно приобрести, чего пока не наблюдается, незаконно и сейчас не ахти какая проблема - только вот надо оно - вот проблема... 😞 😞 😞

Morozzz
Хм, прочитал только что, что форум является премодерируемым. То бишь мне ждать, пока мой пост модер прочтет? 😊 Тады ладно.

Кто-нибудь подскажет мне, как стать этим хреновым участником??? Я не нашел там никакой регистрации!

Воспроизвожу, чисто чтобы зря не пропал, свой пост, который хотел там запостить.
----------------------------------------

Во-первых, напоминаю всем противникам легализации короткоствола, что оружие будет при продаже отстреливаться для пулегильзотек и, таким образом, сознательное использование его для совершения преступлений практически невероятно.

По поводу всяких "кровавых бань". Уже несколько лет в России легализовано длинноствольное ружие. Оно обладает несравненно большей убойной мощью чем пистолетики и весьма умеренно стоит: самозарядная "Сайга" 12-го калибра где-то от 4500 руб. Кроме того, уже несколько лет в России есть т.н. травматическое оружие самообороны, которое носится с собой как пистолет. При этом это "оружие" почти никогда не наносит травм при стрельбе в корпус, а пули его не идентифицируются - т.е. порог применения такого "оружия" очень низок. Несмотря на это, случаев хулиганского применения такого оружия очень мало; никаких "перестрелок", которыми нас любят пугать, нет и в помине.

Ну и наконец, в главных, короткоствольное оружие легализовано в ряде стран, имеющих сходные с нашими культуру (а то и экономические показатели) и значительный процент русского насаления: Израиле, Болгарии, Эстонии, Литве, Латвии, Молдавии. Понятное дело, никаких негативных последствий легализация не вызвала. Наоборот, говорят о заметном снижении преступности. Кто-нибудь считает, что русские хуже молдаван?

По конкретным предложениям автора исходной статьи.
1. Нет оснований считать оружие чем-то дорогим. Напоминаю, что сейчас полуавтомат 12-го калибра стоит от 4500 руб. Пистолет, очевидно, более дешев в производстве. Пистолеты Макарова в США стоят в районе 150 - 250 долларов (уже с доставкой). Обычная мировая цена хорошего современного пистолета - 400 - 700 долларов.
2. Не вижу никакого смысла настаивать на каком-то обязательном членстве в клубах и регулярном подтверждении "квалификации" владельцев короткоствола:
а) в мире (и даже в Молдавии) это не принято, и прекрасно обходятся;
б) в этом не больше смысла, чем в подобных требованиях к владельцам стиральных машин (которые могут током убиться или соседей залить);
в) в этом гораздо меньше смысла, чем в подобных требованиях в автолюбителям, - однако даже у них ничего подобного не требуют.
По-моему, и так понятно, что все владельцы пистолетов будут достаточно регулярно посещать тир. Ничего большего не требуется.

Morozzz
Блин, как там комменты оставлять? 😞
Я набаянил, жму "Отправить", страница обновляется, но моего поста нет. Обидно, блин.

Аналогично... полчаса сидел печатал, чуть ли не целую статью набаянил, и все мимо... Особенно задели рассуждения некоего klich, типичные рассуждения домохозяйки.

Vyacheslav

Аналогично... полчаса сидел печатал, чуть ли не целую статью набаянил, и все мимо... Особенно задели рассуждения некоего klich, типичные рассуждения домохозяйки.

Ну если ориентироваться на мнение домохозяек, можно вообще остаться без всего, у нас в стране уже было "Постановление о борьбе с пьянством и алкоголизмом" напетое Раисой Максимовной и ей подобными - правда через год они совсем по другому запели, когда Михаил Сергеевич и ему подобные вместо портвейна с пивом стали одеколон и тормозуху пить...

2 Виктор К: Виктор, Вы же на том форуме являетесь участником? Объясните нам, как там у вас зарегистрироваться, что бы можно было поучаствовать.

Полностью поддреживаю идеи автора, особенно про стрелковые клубы, с отчестностью и тренировками.

Благотворность влияния легального короткоствольного оружия кстати подтверждает опыт бывших союзных республик, таких как Латвия Литва Молдавия

Аргументы противников, приведенные здесь откровенно смешны, такое впечатление что авторы не думали перед тем как писать:

klich
"оно станет поступать бандитам прямо из магазинов!"
- использовать отстрелянное в единой пулегильзотеке оружие в преступлении закона равносильно оставлению паспорта на месте происшествия

"Вот встретился ему бандит, который банально хочет"
человек с пистолетом очевидно не допустит того чтобы его шмонали

"кто-то из которой что-то ему говорит. Дальше парень расценивает ситуацию как угрозу жизни,"
Автор строк, вероятно, судит о других по себе. Если бы он владел хотя бы гладкоствольным оружием, то он знал что это в первую очередь - ответственность!

Кстати люди у которых "ужасных эпизодов в жизни не было" обычно меняют точку зрения на данный вопрос после того как с ними или с кем-нибудь из близких эти эпизоды случаются, так следует из моего скромного опыта.

Аслан:

Речь идет не о том чтобы опять оставить на расхищение сотни тысяч единиц стрелкового, или штурмового (читай автоматов) оружия, а чтобы ЛЕГАЛЬНО КОНТРОЛИРУЕМО выдать оружие тем кто хочет обеспечить свое право на защиту своей жизни и здоровья. По статистике - таких желающих не более 2% из населения. И в тоже время опять же по статистике это приводит к положительным результатам.

С уважением.

Ух какая тема позволю себе тоже вставить свои пять копеек по по поводу КС и чуть процитирую остальных участников...

*Во-первых, напоминаю всем противникам легализации короткоствола, что оружие будет при продаже отстреливаться для пулегильзотек и, таким образом, сознательное использование его для совершения преступлений практически невероятно.*

Да и еще можно заметить что с теми пулегильзотеками работают такие же люди, они тоже могут ошибаться как вам такая ситуация что эксперт говорит что стреляли из вашего ствола: Вам это понравится? И еще напомните мне где берутся не легальные стволы, они что делаются на особых заводах, нет оружие при производстве практически все легальное, а вот потом оно становится нелегальным: С чего вы взяли что пистолет купленный в магазине через год или пол часа не поменяет своего владельца? (Об умельцах ваяющих стволы домашних мастерских я знаю)

Дальше по поводу всяких "кровавых бань", несколько лет назад у нас в городе всадили заряд дроби в задницу морпеха из охраны американского консульства, стрелявшего потом нашли но его искали несколько суток половина СМ города, у нас на некоторых убийствах не так работают как тогда : С чего вы взяли что гладкостволы не используются для убийства или прочих криминальных разборок? И в этом и в прошлом году трупы уже были, так что а еще можно вспомнить гоп стопы на дорогах там гладкоствол тоже ни раз и не два фигурировал так что ху-ху не хо-хо?
Дальше по поводу резинострелов *Несмотря на это, случаев хулиганского применения такого оружия очень мало; никаких "перестрелок", которыми нас любят пугать, нет и в помине.* Да да, а вы откуда это знаете? На этой неделе человеку отстрелили ухо в пьяной драке в ресторане (и не где-нибудь а на свадьбе, у вас уши еще целые? у меня после ДТП одно ухо было на половину оторвано, уверяю вид не самый приятный) А как вам понравится применение Осы по водителю автобуса когда он отказался дать сдачи два рубля за проезд, три попадания, одно в голову два в руку) и уверяю вас это ни единственные случаи и еще в последнее время фиксируется применение рзинострелов в область головы, вы не знаете к чему это?
Смотрим дальше *Ну и наконец, в главных, короткоствольное оружие легализовано в ряде стран, имеющих сходные с нашими культуру (а то и экономические показатели) и значительный процент русского насаления: Израиле, Болгарии, Эстонии, Литве, Латвии, Молдавии. Понятное дело, никаких негативных последствий легализация не вызвала. Наоборот, говорят о заметном снижении преступности. Кто-нибудь считает, что русские хуже молдаван?*
Чем эти страны отличаются от России?
1. Израиль да русских там много да вот живут они практически в прифронтовой полосе и враг у них внешний:. Вот и к оружию другое отношение.
2. Болгария тут не знаю, по этому комментировать не буду но от России она отличается
3. Эстонии, Литве, Латвии, так называемые страны 'балтии' я вот точно не помню но не граждане проживающие в этих страна имеют право на оружие? И опять там размеры другие соответственно и кол-во оружия будет другое, вообще надо разбираться:
4. Молдавия и Грузия через эти страны не так давно прокатилась война, и как я понимаю люди не понаслышке знают как выглядят мозги на стенке, зрелище не аппетитное, и еще на сколько мне известно там большая часть населения деликатно отодвинута от КС его ценой, или я не прав?

Теперь посмотрим по поводу последней части:
По конкретным предложениям автора исходной статьи.
1. Нет оснований считать оружие чем-то дорогим. Напоминаю, что сейчас полуавтомат 12-го калибра стоит от 4500 руб. Пистолет, очевидно, более дешев в производстве. Пистолеты Макарова в США стоят в районе 150 - 250 долларов (уже с доставкой). Обычная мировая цена хорошего современного пистолета - 400 - 700 долларов.

А у нас Макарыч до 400 у.е. доходит, при том что делают их у нас без доставки и вы полагаете что КС будет стоить примерно столько же? Почему то я сомневаюсь:.

2. Не вижу никакого смысла настаивать на каком-то обязательном членстве в клубах и регулярном подтверждении "квалификации" владельцев короткоствола:
а) в мире (и даже в Молдавии) это не принято, и прекрасно обходятся;
Мало ли что есть в мире, где-то и снег за чудо: Т.е. вам по барабану навыки владельца КС который в перспективе будет бродить вокруг вас: Я рад за Вас..
б) в этом не больше смысла, чем в подобных требованиях к владельцам стиральных машин (которые могут током убиться или соседей залить);

Если машинка кого то убила током, то он ССЗБ: И если залил соседа с низу ты попал только на деньги на ремонт не более того

в) в этом гораздо меньше смысла, чем в подобных требованиях в автолюбителям, - однако даже у них ничего подобного не требуют.

Правильно и зачем водителям права дают, купил машину и гоняй по дороге:
Пешеходы ходят по проезжей части где хотят и как хотят. Впрочем, машины ездят точно так же.
и еще Автомобиль, едущий по встречной полосе, всегда имеет преимущество. В чем именно заключается преимущество можно узнать только после того, как Вы столкнулись с этим автомобилем.

По-моему, и так понятно, что все владельцы пистолетов будут достаточно регулярно посещать тир. Ничего большего не требуется.

А вот это вообще перл, кто вам это сказал и с чего вы это решили? На практике большинство владельцев оружия себя посещением тиров особо не утруждают, это удел не большой группы любителей энтузиастов.

С не меньшим уважением

Все противники оборота оружия - отмороженные мещане, которых так регулярно роняли в детстве, что череп плоским стал. Спорить с ними бесполезно, просто потраченное время...

И еще эта тема бесконечна еще в конце 2003 года в фидо, в ру милитари это тему обсуждали вот кстати выдержка из того треда.. [gazeta.ru] Анджелина Джоли подставила ЦРУ
Hello Alexander.

29 Dec 03 00:14, you wrote to Roma Naftulin:

AA> Кстати я вот задумался, а кто против того что бы дать гражданам право
владения и ношения короткоствольного огнестрельного оружия? Полагаю
что это:

За что я люблю вас, "легализатоpы", так это легкость, с котоpой вы готовы
сказать гадость пpо оппонента. Заодно - совеpшенно наплевав на суть споpа...
Пpидуманы какие-то абстpактные пpотивники, с абстpактными возpажениями.
можно еще пpезpительно назвать пpоотинвую стоpону "пpогибиционистами"...

AA> 1.) Те кто его уже и так имеют (обидно "нормальному пацану" пулю от
каких то "терпил" ловить, даже в потенции).

Те, кто его так уже имеет - (окpомя отдельных фантазеpов из числа депутатов)
- обычно пpотивостоят уже вооpуженным. Посему оpужие для них не цаpь и бог
- а инстpумент, и ни стpаха, ни пиетита пеpед оным они не испытывают.

AA> 2.) Те кто не имея ствола
расчитывают на свои массогабариты и рукопашные навыки (какому то
задохлику на ногу наступил, тот задираться, ему в торец... а тот
в ответ "всеобщий уровнитель" достает. Обидно)

Как pаз наобоpот. Какой-то уpод начинает вдpуг вести себя по-хамски,
толкаеться, на ноги наступает... Ты ему - замечание - а он за ствол...
И на куpажиться...

AA> 3.) Естественно те кто
считает что "этому народу" ("этому быдлу") права на ношение оружия
давать нельзя так как "быдло" тут же само себя на
автобусных остановках и в очередях (какие где остались) перестреляет,
и работать станет некому (в чем то перекликается с п. 1 и 2). :-)

О да... Это аpгумент...

AA> Может еще пункты добавишь?

Hе, я лучше добавлю пункты, описывающие тех, кто на "пистолетик" надеется...
Так, чтобы поняли, что в игpу с оскоpблениями могут игpать обе стоpоны.

1. Виктимные личности, котоpых все и всегда обижаеют, в надежде стать "не
тваpью дpожащей" , а "тем, кто пpаво имеет".

2. Тpусы, неспособные одеpнуть пьяного хама - но надеющиеся, что "вундеpваффе"
в каpмане поднимет им потенцию.

3. Беспочвенные фантазеpы, считающие, что N пистолетиков по каpманам
атомизиpованного населения способны пеpеломить кpиминогенную обстановку в
обществе.

Обменялись ? Что, непpиятно ? То-то. Так что давайте хотя бы делать вид,
что мы дpуг дpуга уважаем. Если уж у ВАс не получаеться действительно
уважать.

Konstantin_G_Ananich

Вот что-то мне подсказывает что это до сих пор не устарело 😊

граммотно вцелом дед написАл; а напускные строгости так ето только поначалу нужны, лишь бы пробить идею, а со временем притрется, увидят, что нихрена страшного не происходит и либерализируют. во всяком случе у нас так было.

Хех, я как-то в магазине режик достал, чтобы коробку вскрыть, так продавщица чуть в обморок не хлопнулась, а очередь аж отшатнулась 😊 а режик обычный, короткий, только широкий и блестючий. А публика верещит - ой, што делается, холодное оружие. Я конечно всех успокоил, но впечатление о мещанах у меня вполне сложилось 😊)) А при виде пистолета, там, думаю инфаркты были бы. Мда. Воистину - русский народ - в драке не поможет, в войне победит (с)

Свое мнение ("ЗА") отписал на форум. Вскоре должно появиться.
ТАк или иначе, Fin.

Наконец то пропечатались все наши посты на ихнем форуме, некоторые даже по два раза 😊 . Долго же у них цензура работает, ну хорошо хоть все равно прошло, а то на сайте МВД просто удаляют неудобные темы, и все дела. Дабы не портить общую картинку 😊 .

Partisan
Хех, я как-то в магазине режик достал, чтобы коробку вскрыть, так продавщица чуть в обморок не хлопнулась, а очередь аж отшатнулась 😊 а режик обычный, короткий, только широкий и блестючий. А публика верещит - ой, што делается, холодное оружие. Я конечно всех успокоил, но впечатление о мещанах у меня вполне сложилось 😊)) А при виде пистолета, там, думаю инфаркты были бы. Мда. Воистину - русский народ - в драке не поможет, в войне победит (с)

А не надо оружием махать в общественных местах. Если в магазине просто так пистолет вытащить, то другой гражданин вполне законно может застрелить. 😊

Mar

А не надо оружием махать в общественных местах. Если в магазине просто так пистолет вытащить, то другой гражданин вполне законно может застрелить. 😊

Поддерживаю! Пистолет - это для самообороны и спорта, а не для демонстрации и распальцовки. И не надо смайлика. Все правильно сказал. Не зря же, в большинстве стран, разрешение на ствол дается для СКРЫТОГО НОШЕНИЯ.

Вот и не хвастайся! 😊

Интересно,в какой такой прифронтовой полосе живем мы в Израиле?А закон про оружие - очень строгий.Достал - стреляй,а пугать нельзя,если даже прав.При обновлении лицензии надо проходить инструктаж и тест по стрельбе.Вправе послать на курс,при плохих результатах стрельбы.Вот в этом и отличия.

Хе-х, работа на два форума пошла... 😊

Об ограничениях.
Знаете, вот я, откровенно говоря, по-настоящему обоснованным "техническим" ограничением на оружие считаю запрет бронебойных боеприпасов. Еще есть у меня сомнения по поводу режима фулл-ауто; а вот ограничение на вместимость магазина я считаю, пожалуй, лишним. Точно лишние, на мой взгляд, ограничения на тип оружия (при условии что это всё еще пистолет, а не ПП), размеры, калибр и мощность.

Давать разрешение на ношение только с 21 года - пожалуй поддержу, имхо до этого возраста большинство людей недостаточно ответственны.

О сочетании оружия и алкоголя я думаю так: можно требовать, чтобы в состоянии подпития в людном месте (перед принятием) владелец разряжал оружие и держал магазин отдельно, во избежание эксцессов. Если запретить вообще пить со стволом (как часто предлагают и как есть в некоторых странах), то получится невозможным, скажем, взять с собой оружия, идя в гости вечером через нехороший район и потом поздно оттуда возвращаясь. Имхо это было бы неправильно.

2 Amidsan
=Да и еще можно заметить что с теми пулегильзотеками работают такие же люди, они тоже могут ошибаться как вам такая ситуация что эксперт говорит что стреляли из вашего ствола: Вам это понравится?=

Не понравится. А что делать? Отменять картотеки что-ли?
Ваше высказывание не содержит в себе агрумента против легализации. Боитесь ошибки - не покупайте ствол. А заодно, кстати, пальчиков своих нигде не оставляйте, а то мало ли, что эксперт скажет...

=С чего вы взяли что пистолет купленный в магазине через год или пол часа не поменяет своего владельца?=

За утерю владелец должен нести ответственность. Кстати, найдет утерянный ствол с вероятностью 99% законопослушный гражданин и отнесет его в милицию, за вознаграждение (часть штрафа с потерявшего, скажем). А отнимать ствол довольно хлопотно может обернуться. Проще купить на рынке нелегальный, он, говорят, не так дорого стоит.
Полчаса? Вы имеете в виду, что его купят специально для продажи бандитам? Хозяина же посадят...

=Дальше по поводу всяких "кровавых бань", несколько лет назад у нас в городе всадили заряд дроби в задницу морпеха из охраны американского консульства=

1. Ну и что? Мало ли какие преступления бывают.
2. Теперь что, ружья запрещать?
3. По дроби владелец не идентифицируется, потому и засадили. Из пистолета бы не стали.

=С чего вы взяли что гладкостволы не используются для убийства или прочих криминальных разборок?=

Статистика. Вот свежие данные по Пермской области, любезно предоставленные коллегой Grossfater Muller'ом:
"На территории Пермской области зарегистрировано 64246 владельцев оружия, во владении которых находится 5215 единиц нарезного, 51228 единиц гладкоствольного и 22519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1. Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение - выстрел при разряжении оружия в автомобиле, труп)
2. Пьяная ссора, труп.
3. Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет."
Заметьте, одно убийство за год на 56443 стволов (и раза в два больше людей, имеющих к ним доступ). Сколько у них в области вообще было убийств на 100.000 жителей я не знаю, но в России в целом в 1996 г. было 44,2. А тут ОДНО. Имхо цифры просто подавляющие.

=И в этом и в прошлом году трупы уже были, так что а еще можно вспомнить гоп стопы на дорогах там гладкоствол тоже ни раз и не два фигурировал так что ху-ху не хо-хо?=

1. Ссылки пожалуйста. Как-то до сих пор я про разгул гоп-стопа на дорогах с гладкостволом не слышал.
2. Повторяю, гладкоствол не идентифицируется.

=*Несмотря на это, случаев хулиганского применения такого оружия очень мало; никаких "перестрелок", которыми нас любят пугать, нет и в помине.* Да да, а вы откуда это знаете? На этой неделе человеку отстрелили ухо в пьяной драке в ресторане=

Из чего?

=у меня после ДТП одно ухо было на половину оторвано, уверяю вид не самый приятный)=

Что, тоже из ОСЫ попали?

=А как вам понравится применение Осы по водителю автобуса когда он отказался дать сдачи два рубля за проезд=

Во-во, ОДИН широко известный случай фиг знает какой давности.

=уверяю вас это ни единственные случаи и еще в последнее время фиксируется применение рзинострелов в область головы=

Ста-тис-ти-ку! А то окажется, как в Перми - 0,5 случая на 100 тысяч...
Вы сами хоть раз такой случай видели? А людей с вдрызг разбитой мордой на улице видели? Так о чем разговор? Ну и снова: эти штуки не идентифицируются и имеют очень низкий порог применения. И при всем этом перестрелок как-то не происходит, да?

=*Кто-нибудь считает, что русские хуже молдаван?*=

Ну да, все страны у Вас жутко особые. В одной то, в другой это, да и называются все иначе... Только русские (и только в России) такие, что не поубивали друг друга до сих пор исключительно из-за отсутствия подходящего инструмента.
Войны в Молдавии не было, она была в Приднестровье.

=*1. Нет оснований считать оружие чем-то дорогим.*
А у нас Макарыч до 400 у.е. доходит, при том что делают их у нас без доставки и вы полагаете что КС будет стоить примерно столько же? Почему то я сомневаюсь=

1. Это зависит от степени регулирования рынка. Больше регулирование - выше цены.
2. Если будет стоить дорого - вам же (боящимся) лучше, меньше народу купит, и народ этот будет в среднем серьезнее.

=Мало ли что есть в мире, где-то и снег за чудо: Т.е. вам по барабану навыки владельца КС который в перспективе будет бродить вокруг вас:=

В мире есть мировая практика. Пистолет - он и в Америке пистолет, а владельцев пистолетов в США есть очень много САМЫХ разных, могу Вас уверить. И ничего, в отдельные годы амеры убивают при самозащите преступников вдвое больше полицейских, а процент случайных жертв у них стабильно в разы меньше чем у полиции, кстати.
Навыки мне и впрямь по барабану, ибо самозащита редко бывает на людных улицах. Кроме того, опыт показывает, что всё, что люди делают насильно - они делают через задницу. Посмотрите на "навыки" рядовых милиционеров... А у них на улицах, кстати, АКСУ. Вот чего по-настоящему бояться-то надо! 😲

=И если залил соседа с низу ты попал только на деньги на ремонт не более того=

Ой, Вы сами можете придумать сотню других, вполне релевантных примеров.

=Правильно и зачем водителям права дают, купил машину и гоняй по дороге:=

У них членства в клубах автолюбителей требуют? Экзамен на вождение регулярно пересдавать заставляют?

=*По-моему, и так понятно, что все владельцы пистолетов будут достаточно регулярно посещать тир. Ничего большего не требуется.*
А вот это вообще перл, кто вам это сказал и с чего вы это решили?=

С того, что оружие по определению покупают те, кто считает что им оно нужно. Его не насильно всучивают, как тем же СМ. Вы можете представить себе того же автолюбителя, который купил машину но ленится научиться на ней ездить так, чтобы это его самого устраивало?

=На практике большинство владельцев оружия себя посещением тиров особо не утруждают, это удел не большой группы любителей энтузиастов.=

На чем основано мнение?

Отметился:
По опыту США, где я сейчас нахожусь - чем меньше ограничений на ношение оружия, тем лучше.
В США, оружие можно носить любым удобным способом, без лицензий, в двух штатах, Вермонте и Аляске. В обоих штатах отсутствуют организованные преступные группировки, имеющиеся во всех прочих штатах.
В штате, где я живу, Массачуссетсе, несколько лет назад значительно ужесточили правила оборота и ношения оружия. Количество лицензированных владельцев оружия упало в 10 раз. Уровень уличной преступности вырос на 50 процентов. В другом штате, Калифорнии, запретили полностью так называемые "штурмовые винтовки", и в результате там регулярно отстреливают полицейских из таких винтовок. В то же время, в штатах где скрытое ношение пистолетов разрешено несудимым и дееспособным гражданам, наблюдается неуклонное уменьшение преступности.
По поводу возраста - если человека можно призвать в армию в 18 лет, то и пистолет он должен иметь возможность приобрести лично для себя, в 18 лет. Если у человека есть обязанности и почетный долг - должны быть и права!
По поводу медкомиссий - ничего кроме дееспособности и факта наличия некоего минимального уровня зрения комиссия устанавливать не должна. Что, безноги, одноруких и близорукиз никогда не грабят, нне насилуют и не пытаются убить? Им защита не нужна?
По поводу обязательных клубов - не надо. Да, нужен курс обучения и экзамен по безопасному обращению с оружием. ВСЕ! Если человеку будет нужно, будут время и деньги на тренировки - он пойдет дальше. Нет, этого достаточно, чтобы человек не был опасным для себя и своих родных и близких. Принудительное членство, пересдачи экзаменов и тренировки - просто способ ввести имущественный ценз. Это против конституции и аморально к тому же.
Технические же ограничения не имею никакого смысла. Пусть будет хоть 40 патронов в магазине, пусть будет автоматический режим. Чем более действенно оружие, тем лучше для граждан.

Нож для хоз-быта можно и нужно применять для хозбыт целей. Иначе дойдем до маразма - железом мы только защищаемся, а коробки вскрываем строго руками. И про правило пистолета - достал - стреляй, не согласен. Надо быть готовым выстрелить, но если нападающий протрезвел и прекратил атаку - имхо лучше чуть потерпеть 😛Однако обычно народ в запале прет на ствол и выбора может не быть...но тем не менее. И в магазине тоже никто не должен стрелять при виде пистолета. А вдруг это лицо при исполнении, застрелите ФСБшника - вот весело то будет. Дааа, тут народу похоже годичные курсы читать надо - как друг друга не пострелять в условиях мнимой угрозы 😛

Partisan
И в магазине тоже никто не должен стрелять при виде пистолета. А вдруг это лицо при исполнении, застрелите ФСБшника - вот весело то будет. Дааа, тут народу похоже годичные курсы читать надо - как друг друга не пострелять в условиях мнимой угрозы 😛

Конечно. У американского посольства, в обменнике валюты, в банках тоже сразу поймут, что ты ФСБшник, и стрелять не будут.

У нас например, в оружейных магазинах многие продавцы вооружены. И лично я бы не стал там без предупреждения извлекать оружие. И в других магазинах тоже - просто это некорректно.

Про некорректно - согласен, но вот так сразу стрелять - лично я бы не стал

Mosinman
Отметился:
По опыту США, где я сейчас нахожусь - чем меньше ограничений на ношение оружия, тем лучше.
В США, оружие можно носить любым удобным способом, без лицензий, в двух штатах, Вермонте и Аляске. В обоих штатах отсутствуют организованные преступные группировки, имеющиеся во всех прочих штатах.
В штате, где я живу, Массачуссетсе, несколько лет назад значительно ужесточили правила оборота и ношения оружия. Количество лицензированных владельцев оружия упало в 10 раз. Уровень уличной преступности вырос на 50 процентов. В другом штате, Калифорнии, запретили полностью так называемые "штурмовые винтовки", и в результате там регулярно отстреливают полицейских из таких винтовок. В то же время, в штатах где скрытое ношение пистолетов разрешено несудимым и дееспособным гражданам, наблюдается неуклонное уменьшение преступности.
По поводу возраста - если человека можно призвать в армию в 18 лет, то и пистолет он должен иметь возможность приобрести лично для себя, в 18 лет. Если у человека есть обязанности и почетный долг - должны быть и права!
По поводу медкомиссий - ничего кроме дееспособности и факта наличия некоего минимального уровня зрения комиссия устанавливать не должна. Что, безноги, одноруких и близорукиз никогда не грабят, нне насилуют и не пытаются убить? Им защита не нужна?
По поводу обязательных клубов - не надо. Да, нужен курс обучения и экзамен по безопасному обращению с оружием. ВСЕ! Если человеку будет нужно, будут время и деньги на тренировки - он пойдет дальше. Нет, этого достаточно, чтобы человек не был опасным для себя и своих родных и близких. Принудительное членство, пересдачи экзаменов и тренировки - просто способ ввести имущественный ценз. Это против конституции и аморально к тому же.
Технические же ограничения не имею никакого смысла. Пусть будет хоть 40 патронов в магазине, пусть будет автоматический режим. Чем более действенно оружие, тем лучше для граждан.

Скажем, так - добросовестное не знание особенностей принятия подобных законов в РФ не позволяет вам увидеть наши подводные камни... Ограничение у нас не просто так...
Так или иначе, Fin.

Fin - просветите тогда пожалуйста? Мне действительно интересно, какие камни тут могут быть.

Mosinman
Fin - просветите тогда пожалуйста? Мне действительно интересно, какие камни тут могут быть.

Fin
Если очень грубо, то:
1. Если вкратце, не особо рассказывая про "кухню разработки законов, кто там работает"... А, работают там люди, которые уже имеют в большинстве право на ношение КС. Дать на разработку законопроект, который фактически ухудшит их положение без "сладкой пилюли", значит обречь все на провал... Теперь пройдемся по оружию, которым пользуется большинство СМ, ныне это ПМ (9х18, 8 патронов в магазине). Если сразу дать возможность на право приобретения оружия без указанных ограничений, то фактически сотрудники милиции и некоторых других правоохранительных органов будут вооружены самым "маломощным пистолетом с наименьшем количеством патронов в нем", а на подобный шаг не один разумный начальник не пойдет...
2. Так, как еще много "идейных противников", при принятие без ограничений, с их стороны сопротивление будет максимальным - "сначала проверим без особого риска с ограничениями, а потом уже, если не обожжемся, то...".
Необходимость отмены некоторых ограничений для сотр.правоохранительных органов - это одна из тех "сладких пилюль"...
Это если очень грубо и коротко...
Так или иначе, Fin.

Знаете не удержусь - я бы эти "пилюли" загнал бы "генералам" с удовольствием лично по самые гланды. Рассматривать вооружение КС добропорядочных граждан, через призму их потенциальной криминальной активности всвязи с этим и соответственно способности СМ этой возросшей активности противостоять - это значит не получить ничего и никогда, ни с ограничениями, ни без. Вся эта ментовская демагогия имхо исключительно построена на почве того, что в Милиции уже никто, Никто не помнит, что это она для граждан, а не граждане для нее. Это милиция постоянный источник угрозы для граждан, а не наоборот, до граждан вообще никому дела нет.
Имхо, только если вообще отделить МВД РФ от дискуссии по КС, перестать аппелировать к "экспертам" в погонах с их "статистикой", можно чего-то добиться. А иначе всегда будет типа дискуссия волков на тему - вооружать овец чи нет. Авторитет МВД в России - ноль без палочки сегодня - это неприятно, но это так.

To fantic:
Мне, в общем, все равно, что вы думаете по этому поводу, хотя бы из-за вашего "тона", не нравится действительность РФ? - Так действуйте 'по западному', проплатите лоббистам, пусть они "проталкивают" данный законопроект.
PS: У генералов возможностей загнать чего угодно и практически кому угодно не в пример больше, чем у других...
PSS: Я, не апеллировал к экспертам из МВД, просто мне лично знакомы люди, через которых будет проходить (я надеюсь, что будет) данный законопроект 😛
Так или иначе, Fin.

Fin
To fantic:
Мне, в общем, все равно, что вы думаете по этому поводу, хотя бы из-за вашего "тона", не нравится действительность РФ? - Так действуйте 'по западному', проплатите лоббистам, пусть они "проталкивают" данный законопроект.
PS: У генералов возможностей загнать чего угодно и практически кому угодно не в пример больше, чем у других...
PSS: Я, не апеллировал к экспертам из МВД, просто мне лично знакомы люди, через которых будет проходить (я надеюсь, что будет) данный законопроект 😛
Так или иначе, Fin.

Так в чем мораль то.
Вы я полагаю так "сотрудник", не гражданское лицо. Как бы "тон" вам не нравиться, он оно как. А то, что именно ваш, не чей-нибудь, мне ответ - поттверждает каждый абсолютно тезис относительно МВД РФ моего предидущего поста, вы не заметили?
Вы в гражданское переоденьтесь образно, да посмотрите на то что пишите со стороны.
За бабки проталкивать уважаемый - это "по-нашему", а не "по-западному", подмахивать в коридорах на бегу конвертики подсовывая "под ручку", чтоб писала.
Ваше "цеховое братство" и "объяснения посвященного" простым смертным - слез умиления не вызывают. Типа "профи" приоткрыл закулисье "чайникам". Рассказал понимаешь Чего Могут Генералы МВД кому и куда вогнать и как Овцам жить надо.
Имхо перестать быть Овцами и умиляться "заботам неусыпным". Не верю я в благость намерений ваших, вижу только желание "преподняться" над дискуссией, со ссылкой на связи знакомства в "коридорах". Не верю в хитрость многомудрую, типа "правильных" служивых. Все эти - "мы не смогли ничего сделать, потому что Начальство, а у нас тоже дети есть хотят". А ну вас в пень с этой философией, когда она одна на всех такая зачем тогда стволы? Зачем безумно боящимся правды, начальства, перемен погоды, гопников, оборотней, скачков курса доллара, своего отражения в зеркале людям - СТВОЛЫ? Они не перестанут боятся, но такие ли они? Или может не все? Может только среди "вас"? Может идут в МВД только трусы, чтобы перестать бояться, но не получается?

Fin
... Если сразу дать возможность на право приобретения оружия без указанных ограничений, то фактически сотрудники милиции и некоторых других правоохранительных органов будут вооружены самым "маломощным пистолетом с наименьшем количеством патронов в нем", а на подобный шаг не один разумный начальник не пойдет...
Необходимость отмены некоторых ограничений для сотр.правоохранительных органов - это одна из тех "сладких пилюль"...
Это если очень грубо и коротко...
Так или иначе, Fin.

fantic

Так в чем мораль то.
Вы я полагаю так "сотрудник", не гражданское лицо. Как бы "тон" вам не нравиться, он оно как. А то, что именно ваш, не чей-нибудь, мне ответ - поттверждает каждый абсолютно тезис относительно МВД РФ моего предидущего поста, вы не заметили?
Вы в гражданское переоденьтесь образно, да посмотрите на то что пишите со стороны.
За бабки проталкивать уважаемый - это "по-нашему", а не "по-западному", подмахивать в коридорах на бегу конвертики подсовывая "под ручку", чтоб писала.
Ваше "цеховое братство" и "объяснения посвященного" простым смертным - слез умиления не вызывают. Типа "профи" приоткрыл закулисье "чайникам". Рассказал понимаешь Чего Могут Генералы МВД кому и куда вогнать и как Овцам жить надо.
Имхо перестать быть Овцами и умиляться "заботам неусыпным". Не верю я в благость намерений ваших, вижу только желание "преподняться" над дискуссией, со ссылкой на связи знакомства в "коридорах". Не верю в хитрость многомудрую, типа "правильных" служивых. Все эти - "мы не смогли ничего сделать, потому что Начальство, а у нас тоже дети есть хотят". А ну вас в пень с этой философией, когда она одна на всех такая зачем тогда стволы? Зачем безумно боящимся правды, начальства, перемен погоды, гопников, оборотней, скачков курса доллара, своего отражения в зеркале людям - СТВОЛЫ? Они не перестанут боятся, но такие ли они? Или может не все? Может только среди "вас"? Может идут в МВД только трусы, чтобы перестать бояться, но не получается?

To fantic:
Овцам пусть пастух объясняет, как жить... А, здесь нормальные люди в большинстве своем. Я, с Дагласом в отличии от вас не знаком, это насчет знакомств 😛
Я, лично тоже заинтересован в принятии данного законопроекта уж очень мне хочется заполучить в личное пользование H&K USP .40 ...
У вас быть бараном и "ничего не боятся" получается одно и тоже. И это не я рассказал, кто и кому, загнать хочет и может, а безусловно вы: - "я бы эти "пилюли" загнал бы "генералам" с удовольствием лично по самые гланды", так что не надо здесь об этом, попробуйте загнать, если сильно хочется, а потом посмотрим чего вам будут загонять!
PS: Еще раз, знаете, как можно пропихнуть данных законопроект еще, как то без ограничений - мы ждем ваших действий и предложений!
Так или иначе, Fin.

Calex
Серьёзное заявление. Дело силовых структур - исполнять законы, а не писать их. Если же действительно некие милицейские начальники имеют такие рычаги влияния на законотворчество (что возможно только в полицейском государстве), то КС гражданам России не видать. И пилюли тут не помогут. Хирургия нужна.

😊 Да, нет это не силовики, хоть и в "погонах". Люди достаточно мирные и достаточно разумные... Так что, есть хороший шанс...
Так или иначе, Fin.

Fin
PS: Еще раз, знаете, как можно пропихнуть данных законопроект еще, как то без ограничений - мы ждем ваших действий и предложений!
Так или иначе, Fin.

Хорошо без проблем, хочите .40 USP, пообещайтесь быть Хорошим.

С ограничениями или без, но с подачи МВД не получиться - имхо.
С подачи г-на Юрьева М.З. и компания, если его убедить - очень может быть имхо.
Мне его нынешние догматы несимпатичны, однако день варения у него в эту субботу, можно и заехать поздравить так-сказать. Думаю от противного если действовать, типа соскочить на тему в духе "ни в коем разе никогда" - Мишу может понести в обратную сторону сильно, такой характер. Если кто-нить в двух словах может американскую либеральную антиоружейную аргументацию изложить - может пригодиться, бо тенденции в США, у нас теперь сильно не в моде.

Fin

😊 Да, нет это не силовики, хоть и в "погонах". Люди достаточно мирные и достаточно разумные... Так что, есть хороший шанс...
Так или иначе, Fin.

Ну вообще - финиш... В погонах и не силовики, б..., куда катится эта страна. 😞 😞 😞

kad
Ну вообще - финиш... В погонах и не силовики, б...,

kad

Ну вообще - финиш... В погонах и не силовики, б..., куда катится эта страна. 😞 😞 😞

Да все нормально! Это про швейцаров при отелях и ресторанах, они тоже в погонах. Читай внимательно - Люди достаточно мирные и достаточно разумные... И на чай берут очень ловко. 😀

😊 У нас видимо несколько разные понимания функций и должностей...
PS: Интересно, все считают, что в МВД - все силовики?!
Так или иначе, Fin.

@zazello

Да все нормально! Это про швейцаров при отелях и ресторанах, они тоже в погонах. Читай внимательно - [b]Люди достаточно мирные и достаточно разумные...

И на чай берут очень ловко. 😀

[/B]

Если вы и занимаетесь собиранием себе на чай, то не надо из других делать таких нищих, как вы, денег и без различного рода "собирательства и взяток хватает"...
Когда такое читаешь, то понимаешь насколько тотальное не знание системы и структуры МВД у некоторых участников!
Так или иначе, Fin.

Сначала дайте своё определение слову "силовик".
В словаре его искать бесполезно.
Обычно под этим определением понимают именно людей в погонах, независимо от конкретной должности. Внутриведомственные разделения в министерстве внутренних делах это их внутреннее дело, до которого никому дела нет.
(сори за каламбурчик)

Calex
Сначала дайте своё определение слову "силовик".
В словаре его искать бесполезно.
Обычно под этим определением понимают именно людей в погонах, независимо от конкретной должности. Внутриведомственные разделения в министерстве внутренних делах это их внутреннее дело, до которого никому дела нет.
(сори за каламбурчик)

Силовики - в моем понимание (более конкретном), это те, кто отвечает и проводит силовые мероприятия по пресечению каких-либо действий или силовому задержанию. Самый яркий пример в системе МВД - ОМСН, ОМОН и некоторые другие подразделения некоторых департаментов.
То есть, назвать "сотрудника подразделения по аналитике" - силовиком, будет не правильно, хоть он и относится к МВД.
Часто этот термин расширяют, но в него все равно не входят различные аналитики и т.д.
PS: В СМИ бывает, иногда вообще бред несут в связи с этим термином.
Так или иначе, Fin.

Спасибо.

fantic - вот сайтик, посмотрите. Чуши антиоружейной достаточно. http://www.vpc.org/pressndx.htm

Fin
Силовики - в моем понимание (более конкретном), это те, кто отвечает и проводит силовые мероприятия по пресечению каких-либо действий или силовому задержанию. Самый яркий пример в системе МВД - ОМСН, ОМОН и некоторые другие подразделения некоторых департаментов.
То есть, назвать "сотрудника подразделения по аналитике" - силовиком, будет не правильно, хоть он и относится к МВД.
Часто этот термин расширяют, но в него все равно не входят различные аналитики и т.д.
PS: В СМИ бывает, иногда вообще бред несут в связи с этим термином.
Так или иначе, Fin.

Ну прямо чистые руки, горячее сердце, холодная голова, да и только. 😊
А аналитики, они не анализируют сколько и где должно быть сотрудников ОМОН, ОМСН и етс...?
Генерал Кудинов понятное дело не силовик, он же на хозяйстве. 😊 😊
Вы ему подкиньте такую мысль при случае.
"Система" есть "система", а "контора" есть "контора", тут в на коне и весь в белом не получиться никак - поелику все суть есть страницы одной книги в которой есть действия "героев" и рассуждения авторов на тему их осмысления, одно без другого лишь подстрочник "монологов".

Я, наверное, много не понимаю, т.к. в России бываю редко. Но во всем мире - МВД, МО и любые аналоги КГБ(в зависимости от страны) называют СИЛОВЫМИ СТРУКТУРАМИ. Все они ходят под присягой, в погонах и имеют четкую вертикаль власти. Основное их предназначение - обслуживание существующей власти и подавление инакомыслящих. ЭТО - НОРМАЛЬНО! Так было и будет.

А дополнительно искать "силовиков" в "силовых структурах" - не хочу. Либо они силовики, либо нет. Сами пусть сперва определятся.

Mosinman
fantic - вот сайтик, посмотрите. Чуши антиоружейной достаточно. http://www.vpc.org/pressndx.htm

Про супер-пупер СКС, просто замечательно. Но слишком конкретно все и в скетчи плохо переволиться, немного специфика несмешная, ну да ладно посмотрю еще. Спасибо однако за содействие, видимо больше и ненужно никому ничего, только швейцарцу и бостонцу. 😊 Шоб приехал понимашь, а тут красотища - все при пистолях по улицам ходют. 😊

Нет, просто писать не о чем, я ведь американской специфики не знаю. Но с Вами на удивление во многом согласен, я тоже думаю что попытка ограничивать характеристики пистолетов это глупость, причём всегда во вред именно законопослушным людям. Ну не совершают они преступлений, и если вместо 25-го калибра у них будет 45-й, это их не толкнёт на убийство. И наличие большего количества патронов в магазине не спровоцирует на нападение на милиционера, этим люди не занимаются. Вы это лучше сформулировали. А всевозможные "пилюли" заведомо являются неправильным путём. Хотя сама статья, с которой и началась эта тема, она как раз и предлагает такую скрытую взятку МВД и производителям оружия. МВД через организацию стрелковых обществ, которые конечно возглавят "специалисты"-ветераны, общество ведь должно быть лицензированным? А вторым через искуственно завышенную стоимость оружия, чтобы низкокачественный пистолет продавать тысячи за две долларов. Так что это неправильный путь, но здесь рады каждому кто поднимает вопрос легализации пистолетов, в том числе и этой статье.

Вот еще прелесть: http://www.handguncontrol.org/

Mosinman
Вот еще прелесть: http://www.handguncontrol.org/

Мне понравился НРА-блэклист, полное ощущение, что ребята из НРА хотят усугубить ситуацию подобным ПР-ом.

Мои 5 коп:
Отпускная цена завода -руб 700 за ПМ.Так что не дорого,с ценой машины не сравнится.Доступ к оружию должен быть после 21 года,лучше даже после 25.Аналогии с армией не уместны-там 99% времени боец либо без оружия ,либо под контролем командира или коллектива и то довольно часто бывают казусы...Любая официальная контролирующая организация будет коррумпирована за полгода,любая частная-будет ставить превыше всего свои доходы,ИМХО,нынешнего ЛРО нам хватит за глаза.Согласен:любые ограничения на стрелковое оружие-большая чушь,но в кс обязательно должен быть запрещён автоматический огонь...

Надо бы еще страховку ввести - гражданскую ответственность. И брать ежегодно за такую страховку минимум баксов 200.

DONAR
Надо бы еще страховку ввести - гражданскую ответственность. И брать ежегодно за такую страховку минимум баксов 200.

А вот страховки все, кроме добровольных - на три русские буквы, первая из которых "Х", а последняя "Й", устроили понимашь кормушку для "бизнесменов"...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

БМД
Мои 5 коп:
Отпускная цена завода -руб 700 за ПМ.Так что не дорого,с ценой машины не сравнится.Доступ к оружию должен быть после 21 года,лучше даже после 25.Аналогии с армией не уместны-там 99% времени боец либо без оружия ,либо под контролем командира или коллектива и то довольно часто бывают казусы...Любая официальная контролирующая организация будет коррумпирована за полгода,любая частная-будет ставить превыше всего свои доходы,ИМХО,нынешнего ЛРО нам хватит за глаза.Согласен:любые ограничения на стрелковое оружие-большая чушь,но в кс обязательно должен быть запрещён автоматический огонь...

Varkidock
Ничего не происходит,он не набивает карманы шинели заряженными ПМ и патронами,взломав склад,не мчится расстреливать школьников в ближайшую школу,а идет в казарму спать.

Mosinman
Вот еще прелесть: http://www.handguncontrol.org/ [/URL]

Почитал с чуством глубокого омерзения.

СОгласно этим гнусным пацифистам Чемпионом "убийцей" является АК-47
с 1989 года им было убито в Америке 28 человек.

Интерсно сколько человек было задавлено насмерть за тот же срок машиной Тоёта Камри например?

Или убито молотком популярной фирмы Eastwind ?

и второй вопрос, может не совсем по теме: ожидается ли массовое появление русских Калашниковых в Америке ? А то я буду болгарский покупать.

АР-15 убила только 16 человек с 1986 года - явное превосходство русского оружия.

И это на более чем 200 000 000 за более чем 20 лет.

Так что шансы погинуть от assault weapon приближаются к нулю.

Можно Вепрь взять. Мне понравился. Болгарские впрочем тоже хороши.

БМД
Или мочить дедов,или в самоволку,а потом отстреливается до последнего патрона.Ещё скажи,что так не бывает!...

Ну и много таких случаев Вам известно?
За последние 20лет я слышал о 3-х(про это по радио и телевидению) говорили, сдается мне соотношение тех кто так сделал и тех кто не сделал в пользу последних, причем на несколько порядков(примерно 6, т.е. единицы против миллионов)...
Причем, что удивительно, никто не говорит: "А давайте не будем солдатам в армии оружие с боевыми патронами давать!"...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

СОгласно этим гнусным пацифистам Чемпионом ъубийцейъ является АК-47
с 1989 года им было убито в Америке 28 человек.

...вспомнилось тут... в прошлом году сообсчение по вечерним новостям...лежал в шконке в полудремотном состоянии, как услышал, то аж подскочил и в воздухе пару раз перевернулся. А суть в том, примерно по смыслу: тырды-птырды сегодня исполняется столько-то лет со дня рождения М. Калашникова- создателя в мире печально прославившегося автомата. МК начал работать там-то в сорок каком-то году, автомат пошел в сериюи тогда-то. По каким-то там подсчетам, за ето время из етого автомата было убито примерно столько-то милионов человек (жаль цифиря не запомнилась). Но ему, МК, етого мало! Он даже теперь, будучи на пенсии, все одно шатается на завод, где наслаждается своей машиной убийств и видать думает, ак бы ее есче усовершенствовать; ну и там есче чего-то про по локти в крови итд итп..
...во как оригинально можно известного человека с праздником поздравить 😊

LITUANIE
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

СОгласно этим гнусным пацифистам Чемпионом ъубийцейъ является АК-47
с 1989 года им было убито в Америке 28 человек.

...вспомнилось тут... в прошлом году сообсчение по вечерним новостям...лежал в шконке в полудремотном состоянии, как услышал, то аж подскочил и в воздухе пару раз перевернулся. А суть в том, примерно по смыслу: тырды-птырды сегодня исполняется столько-то лет со дня рождения М. Калашникова- создателя в мире печально прославившегося автомата. МК начал работать там-то в сорок каком-то году, автомат пошел в сериюи тогда-то. По каким-то там подсчетам, за ето время из етого автомата было убито примерно столько-то милионов человек (жаль цифиря не запомнилась). Но ему, МК, етого мало! Он даже теперь, будучи на пенсии, все одно шатается на завод, где наслаждается своей машиной убийств и видать думает, ак бы ее есче усовершенствовать; ну и там есче чего-то про по локти в крови итд итп..
...во как оригинально можно известного человека с праздником поздравить 😊

При всей моей нелюбви к особистам и прочим НКВДшникам, КГБшникам и ФСБшникам хочется сделать с авторами что-то в стиле НКВД, КГБ, ФСБ, т.е. вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб.

andrewuaus
...И это на более чем 200 000 000 за более чем 20 лет.

Так что шансы погинуть от assault weapon приближаются к нулю.

Прошу прощения andrewuaus, двести миллионов чего? Убийств с помощью огнестрельного оружия? Смертей в США по разным причинам? Преступлений с использованием стрелкового оружия в США? Автоматов АК-47 в частном владении в США?

Varkidock
99% боец без оружия,а оставшийся 1% времени он стоит всю ночь в карауле(2часа за себя,2часа за одного дедушку,2часа за другого,потом опять2часа за себя) стоит с АКМ или с АК-74+2 рожка снаряженных,охраняет он все эти долгие часы здоровый склад с оружием(автоматы,пулеметы,пистолеты,гранаты,патроны и много чего другого)и что? А ничего!Ничего не происходит,он не набивает карманы шинели заряженными ПМ и патронами,взломав склад,не мчится расстреливать школьников в ближайшую школу,а идет в казарму спать.И теперь,после такой службы, ему бедолаге ждать до 25 лет, чтоб получить разрешение на оружие?!Не логично и несправедливо.А автоматический огонь в кс запретить обязательно!(Стечкин лучше стреляет одиночными)

в Израиле солдат с оружием вообще не растоется до дембеля и даже в увольнение идет с автоматом,патроны никто не считает(кроме обязательного бз) и преступлений с применением этих стволов практически нет

и второй вопрос, может не совсем по теме: ожидается ли массовое появление русских Калашниковых в Америке ? А то я буду болгарский покупать.

Не ожидается. Имеет место быт сучий договор Клинтона с Россией о неимпортации военного оружия. Поетому русский АК мы тут увидим лишь в порезанном виде.

kad
За последнее 20 лет я слышал о 3х

Я о большем,но точной статистикой не владею,я не военный прокурор 😛 😀 ,просто раньше за расстрел дедов отправляли на гражданку (как психа),а сейчас в дисбат.Значит,явление было ДОСТАТОЧНО массовым,чтобы неповоротливая армейская фемида среагировала 😞

2Strelok13
Видимо, населения США.

2Strelok13
Видимо, населения США.

Morozzz
Блин, как там комменты оставлять? 😞
Я набаянил, жму "Отправить", страница обновляется, но моего поста нет. Обидно, блин.

вадим

в Израиле солдат с оружием вообще не растоется до дембеля и даже в увольнение идет с автоматом,патроны никто не считает(кроме обязательного бз) и преступлений с применением этих стволов практически нет

Ну,не свидетелем,конечно....Из моей части был пацан.