Maло в человека попасть . . .

Polzovatel 04-08-2003 09:48

Вот две ссылки по поводу того как долго может продоложаться поединок с раненным противником. Первая это наградной лист Medal of Honor - высшая боевая награда США, Роберта Янга. Товарищ Янг получил её за совершенно невменяемую храбрость вкупе с нечеловеческой живучестью. - http://korea50.army.mil/history/moh/yz.shtml Он был ранен четыре раза и убил по крайней мере 5 врагов. Не говоря о том, что без него от роты мало чего осталось бы.

Вторая это архив НРА - http://www.nraila.org/ArmedCitizen.asp Вот что было найдено при поиске на слово shot (я эти виньетки просто обожаю, представлены те которые мне больше всего понравились, в большинстве же случаев ранения, в случаях когда смерть не наступает на месте, вобще не приводят к смерти и даже часто арресту). Сразу заявляю, что никаких стат. зависимостей выживаемости от калибра не определить -

State: CA
American Rifleman Issue: July, 2003
In an apparent home invasion gone wrong, suspected burglar Deandre Williams was fatally shot by his intended victim. Juan Carlos Garcia, his wife and their two small children had been sleeping when Garcia was awakened by an intruder. Arming himself with a pistol, Garcia went into the living room to investigate. There he encountered an armed man standing by the front door. When the intruder fired at Garcia, striking him in the arm, Garcia returned fire. Williams then ran outside. Garcia followed, and Williams, who was waiting for him, fired at Garcia, hitting him several times. Garcia dropped to the ground and fired one more shot, fatally wounding Williams.

State: MO
American Rifleman Issue: April, 2003
Two masked men entered the Michigan Market in St. Louis, Mo., just around lunchtime, and one man pointed a sawed-off shotgun at the head of storeowner Martin McLafferty. The owner responded by knocking away the gun in his face and grabbing his own pistol. He then shot one of the gunmen, and the suspects fled in a pickup truck. Police found gravely wounded suspect Charles Jackson shortly after the attempted robbery. His accomplice, Damon Hayes, was arrested, as well. Jackson died while in custody, and because he died during the commission of a felony, his accomplice, Hayes, was charged with murder in addition to the first-degree robbery charge.

State: MO
American Rifleman Issue: March, 2003
Two masked men, both armed with guns, burst into Robert's Super Market in Kansas City, Mo., about 7:45 p.m. and attempted to rob the store. One robber jumped over the counter, and a clerk shot him. The second masked man struggled with another store clerk until he was shot by the armed clerk as well. One robber died at the scene. The other managed to flee the store, but he later turned up at a local hospital, where he died of his wounds.

State: AL
American Rifleman Issue: March, 2003
Marine Corps Sgt. James Lowery was on leave in his hometown of Gardendale, Ala., at the end of an eventful year. Lowery had started the year by marrying his sweetheart, April Leigh Fitzgerald, and soon after he spent two months in Afghanistan. Now he was home enjoying the holidays with family and had stopped at the drive-in window of the local McDonalds for a quick bite. That's when a man with a .38-cal. handgun ordered him out of his customized Chevy Suburban. Lowery complied and got out of his SUV, but the man then shot the Marine in the face. Lowery reached back into his vehicle, drew a .45-cal. pistol and shot his assailant several times. The robber, Thaddeus Antone, was pronounced dead at the scene. Lowery was listed in fair condition at a local hospital.

State: LA
American Rifleman Issue: March, 2003
Medgar Flowers was watching television in his living room and his wife, Marsha, was preparing dinner late one night when they heard a knock at their door. Marsha Flowers said two armed men forced their way into the home as she opened the front door, firing several shots. Medgar and one of the armed invaders fell to the floor in a scuffle as Marsha ran outside. The second intruder followed her and fired several times at her. One bullet grazed the back of her neck. Mrs. Flowers said she ran from door to door on her street, begging neighbors to open the door or call police, but no one responded. "I can't blame them for not opening their doors," she said. "They didn't know who I had behind me." Meanwhile, Medgar was in a life-and-death struggle with the other home invader in his living room. Flowers was trying to reach the 9 mm handgun he kept on his coffee table while struggling to keep his attacker from drawing a gun from his jacket. Finally, Flowers was able to retrieve his gun and fired several times at the intruder. "I didn't even know if I had hit him," he said. "There was no blood, and he never fell. It was like I hadn't shot him." The struggle ended when Flowers' tormentor stumbled out of the house and died a short time later. The second gunman was not found.

State: LA
American Rifleman Issue: February, 2003
James Saiks was awakened about 2:45 a.m. by noises outside his Port Sulphur, La., home. He picked up his pistol, went out to investigate and found a man breaking into his truck. The man ran toward Saiks holding something shiny in his hand. Fearing for his life, Saiks shot the would-be assailant, who then ran into the woods. Police arrested a man identified as Jonathan Williams, who sustained a gunshot wound to the abdomen. Williams was to be charged with aggravated burglary upon his release from the hospital, according to Maj. John Marie of the Plaquemines Parish Sheriff's Office.

State: SC
American Rifleman Issue: May, 2002
An Anderson, S.C., shop owner shot and killed a man who attacked him with a screwdriver. Owner Leroy Long, his wife, Anne, and a customer were inside Long's Fishing Center about 8 a.m. when two men entered the store. One man came around the counter and lunged at Long, swinging a screwdriver and demanding money. As his attacker kept approaching Long with the screwdriver, the shop owner fired eight shots from two guns, hitting the man twice, said Capt. Dale McCard of the Anderson County Sheriff's Office. "He had one gun on him and emptied it, and it didn't have any effect on the individual," McCard said. "He still was coming after him. As he backed up, [Long] grabbed the second gun that he had on the premises and used that gun as well."

State: VA
American Rifleman Issue: May, 2002
The owner of a Highland Springs, Va., convenience store shot and killed a man during a robbery attempt. According to police spokesman Tom Shumate, two men entered the store. One of them, Brian Huskerson, Jr., wore a mask and was armed with a pistol. Huskerson pointed his gun at the owner and demanded money. The robber's attention was apparently diverted for a moment when the owner's son walked up an aisle in the store. The owner then made his move, pulling a gun he had hidden behind a counter and firing multiple shots at Huskerson. Both robbers then fled the store without getting any cash. Huskerson was found collapsed about 60 ft. from the store.

State: VA
American Rifleman Issue: April, 2002
Two men armed with handguns entered a Richmond, Virginia, mini-mart and demanded money from the owner, who was alone in the store. When the robbers began to pistol-whip the owner, he grabbed his own pistol and shot one of his attackers. The wounded robber, fleeing with cash and lottery tickets, collapsed on the sidewalk, and his cohort escaped in a car. Police spokeswoman Jennifer Reilly said the men matched descriptions of two who had held up other stores in South Richmond the previous day.

State: MA
American Rifleman Issue: March, 2002
THREE MEN, ARMED WITH GUNS AND KNIVES, rushed the cash register at a Boston-area liquor store just before closing one night. During the melee, one clerk's hand was cut and another was shot in the arm. Then, in a moment's distraction, a third clerk armed with a handgun turned the tide, shooting all three suspects and sending them fleeing. Two of the suspects were apprehended by police on the street amid a pool of blood and cash. The third was found in the hallway of a nearby building with a gunshot wound to his arm.

State: IL
American Rifleman Issue: February, 2002
A West Side Chicago resident shot and killed an intruder in his home when the man stormed into his bedroom and demanded to see a part of his wife's anatomy. Curtis Reed kicked open the basement door of the apartment building and ran up the back stairs directly into the couple's bedroom. "He said to the woman, 'show me your ... ,' and at that point, the husband fired," said Area 4 Violent Crimes Detective Mike Miller. Reed did not appear to have stolen anything from the home, Miller reported. [это просто дико смешно, хотя и не в тему]

State: MS
American Rifleman Issue: January, 2002
Bobby Wolfe was locking the front door of his Moon Lake, Miss., store one night when a man came around the icebox near the door, pointed a gun and demanded money. "He had a gun in his hand, and the other hand was over his face," Wolfe recalled. The storekeeper dropped and pulled a, 38-cal. revolver from his pocket. "We think the robbers shot first and Mr. Wolfe returned fire; 'stated Cuohoma County Sheriff Andrew Thompson of the exchange that followed. When Wolfe took off running for his nearby home, he encountered a second gunman who began firing at him. "He shot two or three times, and I shot one more time; 'said Wolfe. Within five minutes of the robbery, one gunman was dead, Wolfe was wounded. and police picked up three suspects-one of whom was mortally wounded-making a getaway Wolfe later said of the men, whom he recognized, "... I'm sure they intended to kill me because they know I'd recognize them."

И теперь специально для любителей .380 АСР

State: GA
American Rifleman Issue: February, 2001
The owner of a Vienna, Ga., liquor store was surprised one night when a man entered, jumped over the counter and pulled a 13" knife. As the robber forced the man to give up money from the cash register, a legitimate customer pulled up outside. While the bandit hid in a side room, the owner armed himself with a .380 ACP-cal. pistol. Seconds later, he sent the crook fleeing with a shot. Within an hour, police found the man in the back seat of a broken-down car with a wound to the groin.

State: FL
American Rifleman Issue: May, 1997
Tampa, Florida, pizza delivery driver Clifford S. Jordan reached into his glove box when two thugs ambushed him in an attempt to rob him. Out came his .380, and Jordan fired at both assasilants, killing one and wounding the other. Police declined to file charges against the driver, but his employer, Domino's Pizza, suspended him with pay while they waited to review the police report. Jordan's actions were contrary to company policy. Domino's trains their employees to comply with a robber's demands.

State: NM
American Rifleman Issue: April, 1997
One robber stood in the background, a blue handkerchief over his face. The other crowded the counter, pointing his pistol in El Bandito Taco Shell owner Leo Nunez's face. The Albuquerque, New Mexico, restaurant owner knew it was him or the crook. "It was real fast. It was my life or his," Nunez said. He took his chances. Pulling a .380 from the register, he shot his assailant twice. The suspect returned two errant shots then ran from the business. Terrified, the other would-be bandit froze at Nunez's command and waited for police to arrest him. The injured suspect was later apprehended at his house after a lengthy standoff with the city SWAT team.

State: CA
American Rifleman Issue: January, 1996
Moving furniture for a friend in a U-Haul truck, 50-year-old John Carder had pulled over and was taking a nap in a Sun Valley, California, park when he was rudely awakened by an armed thug threatening to kill him. The highwayman robbed Carder of $140 and his wristwatch and left, only to return later searching for more valuables. Having had enough, Carder pulled a .380 semi-automatic pistol from beneath the seat and let his assailant have a few rounds. The wounded crook staggered off to his nearby house where he was later found dead. "Carder was nearly murdered. He probably would have been if he hadn't defended himself," said Det. Charles Uribe of the LAPD's North Hollywood Division.

State: MA
American Rifleman Issue: March, 1994
Guy Velardo is a veteran of World War II and six robberies at his Wakefield, Massachusetts, pharmacy, so he doesn't rattle easily. When a man walked in one evening and demanded prescription drugs and threatened to shoot Velardo if he didn't comply, the druggist simply pulled a .380--a war trophy--and fired a single shot. The man fled, but a wounded suspect was arrested at a local hospital.

State: NY
American Rifleman Issue: December, 1992
World War II veteran William Marisak's best war story comes from the war against crime. While he was tending bar at his Brooklyn tavern, four armed robbers burst in and shot him twice. Marisak responded with his licensed .380, wounding one of the gunmen and putting the others to flight. "If I didn't have a gun, all of us would have been dead," he said.

State: AZ
American Rifleman Issue: June, 1981
A bulletproof vest wasn't sufficient protection for a stickup man who tried to rob the Tucson, Ariz., pharmacy of James and Mary Puz. The robber and a partner entered the store and demanded narcotics. Mary grabbed a .380 cal. automatic and shot the robber just below his vest. The noise gave James the chance to grab his own pistol, and then subdue the robbers, aided by passers-by.

State: CA
American Rifleman Issue: March, 1960
After being robbed in his Sacramento, Calif., apartment of $1100, restaurant owner Louis Jim Chong armed himself with a cal. .380 pistol. Chong was watching television when he was alerted by a figure sneaking past the window. When a knock came on the door and Chong opened it, the robber who had previously victimized him lunged in. The restaurateur shot him 3 times and ran for police. The critically wounded bandit fled to a getaway car and his 3 confederates. All were captured by police as they headed for a hospital.


gunsaddict 04-08-2003 11:33

Мораль - для обороны дома и ресторанчика или 24часа рулит Сайга 12К. У вас там такое нельзя чтоли?

Baracuda 04-08-2003 12:01

...лет пять тому усиленно рекламировалась т.н. "Тактика Взрывного Метабоя". Не спешите говорить о том, что тема не для "короткоствола": весьма обширная часть ТВМ была посвящена работе и выживанию в случае угрозы/ранения короткоствольным оружием.

Приводилась статистика поражений из короткоствола на разных расстояниях, весьма интересная. В 60-70 случаях из 100 при стрельбе на расстоянии ДО 10 метров (!!!) ранения совместимы с жизнью, т.е. -- раненный человек может сделать ещё очень многое. В т.ч. -- победить.

Из своего опыта знаю, что это вполне реально: был ранен (голень, на вылет, кал. 5,45 АК-74) пробежал приблизительно 300 метров, через 15-20 мин. только заметил, что ранен. За счёт дебильной солдатской обувки -- портянки, сапоги -- кровопотеря была незначительной. Обстановка требовала двигаться ещё и наспех перевязав эту дырку ещё сутки (!) шёл.

К сожалению, как ни старался, инфы по ТВМ в и-нете не нашёл...

pinkinson 04-08-2003 06:23

Вообщето главное попасть...

Статистика полиции Нью-Йорка с 1970 по 1985:

- 80% огневых контактов проходила на расстоянии до 3 метров

- всего лишь 25% выстрелов полицейских попадали в цель

- в 70% всех перестрелок, полицейские были на изготове, так как предвидели опасность.

И это вам не совковые менты которые 2 раза в год по 8 патронов из макара в потолок лепят.

кстaти думаю так же полезная информация по теме "мне 1911 с предохранителя снять как два пальца об асфалт".

xwing 04-08-2003 07:17

quote:
Originally posted by pinkinson:
Вообщето главное попасть...

Статистика полиции Нью-Йорка с 1970 по 1985:

- 80% огневых контактов проходила на расстоянии до 3 метров

- всего лишь 25% выстрелов полицейских попадали в цель

- в 70% всех перестрелок, полицейские были на изготове, так как предвидели опасность.

И это вам не совковые менты которые 2 раза в год по 8 патронов из макара в потолок лепят.

кстaти думаю так же полезная информация по теме "мне 1911 с предохранителя снять как два пальца об асфалт".


Боевые качества NYPD ты очень сильно переоцениваешь.Не все из них вообще интересуются оружием и постоянно стреляют.Из тех кто стреляет - ну я стрелял с ними рядом раз в тире,сказать чтобы они демонстрировали что-то запоминающиеся - не могу. Тут вообще порой удивляешся. Стрелял вчера - рядом пуляли на 100 метров
два аборигена,один из бушмастера какго-то (типа M16),другой из АК на 5.45. Когда подошли к мишеням - их один выстрел из наверное двадцати попавший в центр мишени привел в полный восторг. Я,при своем скромном опыте, огорчаюсь, когда из 5 два улетают не совсем туда,куда я хочу...

Бодя 04-08-2003 07:19

pinkinson, извини, не понял... При чем тут 1911 то? С 75-го по 85-ый полиция Нью Йорка в основном полагалась на револьверы калибра .38 Специальный и .357 Магнум с УСМ двойного действия... И как правило если уж стреляли так палили весь барабан - вот тебе и высокий процент попаданий в молоко.

Polzovatel 04-08-2003 08:16

quote:
Мораль - для обороны дома и ресторанчика или 24часа рулит Сайга 12К. У вас там такое нельзя чтоли?

До хрена и больше. В одном нескопированном мной случае чудак сказал - шотган не промахивается. Но форум то про короткоствол.

filin 04-08-2003 09:22

2Polsovatel:то ли подборка несколько тенденциозна,то ли бандюги у вас там хилые и недокормленные :D Может,импортировать вам парочку племенных поздоровее?

pinkinson 04-08-2003 10:45

quote:
Originally posted by Бодя:
pinkinson, извини, не понял... При чем тут 1911 то? С 75-го по 85-ый полиция Нью Йорка в основном полагалась на револьверы калибра .38 Специальный и .357 Магнум с УСМ двойного действия... И как правило если уж стреляли так палили весь барабан - вот тебе и высокий процент попаданий в молоко.

Я к тому что если уж с 3 метров из изготовки не могли попасть какой уж там предохранитель. Но это так, просто к слову.

Polzovatel 05-08-2003 02:27

Подборка не тенденционная, а включающая в себя случаи когда человек не падал навзничь после одного выстрела. Подсчёт не проводил, но на глаз их где-то четверть или меньше. Остальное либо труп на месте, либо попали убежал и не нашли, либо не попали и убежал.

Один который мне запомнился это два выстрела в грудь из .22 Мгновенная смерть.

Комментарий в конце антитезисен подборке. Как говорится, ты сам то понял, что написал?

filin 06-08-2003 07:12

Это была щютка.С таким количеством поражений от короткоствола в наших палестинах не сталкиваешься,чаще в дело идет что-нибудь типа АКМ или Мухи.Хотя одного из моих знакомых убили из криминальной переделки газового ПСМ (5,45х18).

Polzovatel 06-08-2003 09:48

Ну так ты говориш, что слабые они. А сквозь них читать уже можно, а они всё хотят чего-то.

Polzovatel 06-08-2003 09:57

Изучая вопрос наткнулся на такое понятие как One Shot Stop или OSS ассоциированный с фамилиями Маршала, Саноу и Фуллера. Этот подход полностью идиотский и не отражает ничего, кроме идиотизма исследователей. Для .380 их цифра - 71 процент, для .45 - 96 процентов, для .44маг - 92. Но дело не в процентах, а в том что, и близко такие высокие показатели не имеют отношение к реальной жизни. В кратце их критерии - попадание в так называемый центр массы, быстрое прекращение сопротивления вне зависимости от самочувствия и вне зависимости от того, что случилось со стрелявшим. Так преступник, с простреленным навылет лёгким, и застрелившим полицейского стрелявшего в него, будет считаться поражённым одним выстрелом если тут же сдастся. А получивший очередь в голову, нет. И даже один между глаз нет. В общем дрянной это показатель.

Polzovatel 06-08-2003 10:02

quote:
Вообщето главное попасть...

Не надо путать необходимое условие с достаточным. Хотя есть люди, прямо на этом форуме, утверждающие, что и попадать не надо, достаточно
а - просто достать
б - выстрелить в воздух
в - выстрелить под ноги противнику
г - легко ранить единственного противника
д - ранить одного из нескольких противников

На самом деле это всё варианты ответа на вопрос Как себя не следует вести достав пистолет в опасной ситуации?

[edited by Polzovatel]

Polzovatel 12-08-2003 09:19

У чего я нарыл. Читая неожиданно ставшей насущной тему .357 сиг против .40 СиВ в rec.guns наткнулся на ссылку на вот этот сайт - http://www.firearmstactical.com/wound.htm Оказывается есть журнал называющийся - Wound Ballistics Review - вот его сайт - http://www.iwba.com/ Дык вот на сайте есть цитата из этого журнала. Цитируется статья - Физиологические эффекты пистолетных пуль. Механизмы ранения и вывода из строя. Одно из заключений -

"Instantaneous incapacitation is not possible with non central nervous system wounds and does not always occur with central nervous system wounds. The intrinsic physiologic compensatory mechanisms of humans makes it difficult to inhibit a determined, aggressive person's activities until he has lost enough blood to cause hemorrhagic shock. The body's compensatory mechanisms designed to save a person's life after sustaining a bleeding wound, allow a person to continue to be a threat after receiving an eventually fatal wound, thus necessitating more rounds being fired in order to incapacitate or stop the assailant."

Вывод который я делаю из этого вывода - если нет уверенности, что попадёшь в голову, выбирай калибр и боеприпас наносящий максимально возможно глубокую и широкую рану. И наноси столько таковых ран, пока не будет полной уверенности, что сопротивления не последует. То есть картечь в режиме полного автомата с ленты.

filin 12-08-2003 08:21

Нельзя так!В НСД ясно сказано:патроны надо экономить.Иначе придется с собой сидор с патронами таскать.Нежнее надо с людями,мягше...

Polzovatel 12-08-2003 09:10

Чтобы патроны экономить тренироваться надо много. А ломает.

DM 13-08-2003 07:38

один из моих хороших товарищей был ранен тремя пулями из АК-47 китайского производства в живот.
Он выжил.

moroz 13-08-2003 11:55

quote:
Originally posted by DM:
один из моих хороших товарищей был ранен тремя пулями из АК-47 китайского производства в живот.
Он выжил.


Верю !
Мой знакомый работая инкассатором поймал короткую очередь из АК-47(производство не знаю, но скорее всего тоже левый) одна пуля пробила левое плечо, вторая легкое, от третьей спас бронежилет. Через несколько месяцев мы с ним пиво пили.

moroz 13-08-2003 12:16

Да, может в тему, вот посмотрите: http://www.shreveporttimes.com/video/shooting051103/index.shtml

Полиция кстати стреляля .40с&в если не ошибаюсь

Линк взят с http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=216

Psylon 13-08-2003 12:49

quote:
Originally posted by DM:
один из моих хороших товарищей был ранен тремя пулями из АК-47 китайского производства в живот.
Он выжил.


в тоже время мой брат двоюродный умер от воткнутого в паховую область (именно область а не сам "орган") ножичка длинной 4 см.
так что это не показателью попадет пуля в печень, порвет ее в лохмотья, и не выживет человек. Печень то наверное все говяжю в руках держали, насчет ее крепости знаете ...

[edited by Psylon]

Polzovatel 13-08-2003 07:34

Так в том то и фишка, что тот исследователь рассматривал СМЕРТЕЛЬНЫЕ ранения. Речь идёт о близкой к нулю вероятности мгновенной смерти из-за пистолетной пули не попавшей в мозг или позвоночник.

Polzovatel 13-08-2003 07:43

Вот это лучший линк - http://www.shreveporttimes.com/video/shooting051103/Unit%20138-Armstrong.wmv

Xoтя с точки зрения дискуссии, это как раз пример практически мгновенного действия. Либо я чего-то не увидел. Не, беру свои слова обратно, после первого попадания он продолжал бодро шагать, и полсе 5-го тоже.

[edited by Polzovatel]

Psylon 14-08-2003 02:11

ага, а всего в него всадили 8 пуль помоему. Вот интересно у них законы написаны ... 8пуль человеку в спину ! т.е. не самооборона, и полицейские нормально при этом себя чувствуют

Alex9x19 14-08-2003 08:37

Хоть и [deleted] до невменяемости но все равно в спину как-то не солидно, хотя юг - дело тонкое, наверное там любой возможности рады... С другой стороны кому охота за ним бегать когда он бананом размахивает, пуля догонит. Один мент более менее грамотно стрелял с виду но не попал ни разу скорее всего, а другой все норовил ствол в жопу ниггеру засунуть и похоже таки в позвоночник попал с подбегу. Наверное снайпер.

[edited by Alex9x19]

[edited by Vlad17]

Polzovatel 15-08-2003 01:22

Я насчитал где-то 7-8 выстрелов. Если было 8 пуль, то все попали. Полиция не занимается самообороной. Это просто даже не смешно обсуждать.

filin 15-08-2003 09:47

А мой приятель в период разгула демократии всадил пулю в ягодицу преступнику,так довели до нервного срыва,прокурор все хотел посадить.Хорошо там у вас в Америках всяких,видать,прокуроры умные.

Lepricon 15-08-2003 01:33

5 - правый, 2 - левый.
Пацан, судя по всему, обдолбанный, но живучий, млин.

Psylon 15-08-2003 03:03

quote:
Originally posted by Lepricon:
5 - правый, 2 - левый.
Пацан, судя по всему, обдолбанный, но живучий, млин.

Гдето в тексте было про 8 обнаруженных пулевых ранений, если я конечно не попутал.

andrewuaus 16-08-2003 02:58

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Хоть и [deleted] до невменяемости но все равно в спину как-то не солидно, хотя юг - дело тонкое, наверное там любой возможности рады... С другой стороны кому охота за ним бегать когда он бананом размахивает, пуля догонит. Один мент более менее грамотно стрелял с виду но не попал ни разу скорее всего, а другой все норовил ствол в жопу ниггеру засунуть и похоже таки в позвоночник попал с подбегу. Наверное снайпер.

[edited by Alex9x19]

[edited by Vlad17]


Согласен, на фига в спину стрелять. Вломили бы 3,14здюлей да и все.
Я сейчас как раз на юге и живу, и могу сказать что там такого противостояния между белыми и неграми как например в Филадельфии - нет.

Polzovatel 16-08-2003 07:22

Eго за одни штаны надо было замочить.

Arki 16-08-2003 08:16

А как насчет высокоскоростных калибров?
При попадании в кость производят ужасные ранения, часто заканчивающиеся ампутацией. Минус что мягкие ткани такие калибры как бы "шьют", проходя навылет и оставляя маленькую аккуратную дырочку.
Современная классификация ОДП мне что-то не нравится, как-то очень однобоко на мой взгляд определяется останавливающее действие. Мне кажется что говоря о действии различных пистолетов было бы очень познавательно сравнить высокоскоростные калибры ( ПСМ, ТТ, Маузер ) с крупнокалиберным оружием ( Кольт 1911, Кольт 357 магнум )

Polzovatel 17-08-2003 12:03

When a bullet hits the bone . . .

Странные у тебя представления. Магнумы вылетают ничуть не медленнее стародревних авто зарядов. Ну а уж в современных пистолетах разница по скоростям может быть в одном калибре и 50%, особенно когда плюсов подсыпать.

Посмотри видео про .300 маг в теме Новости в Нарезном. Очень быстрый такой патрончик.

Arki 17-08-2003 10:29

Я вообще очень старомодный,

andrewuaus 21-08-2003 03:33

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Eго за одни штаны надо было замочить.

ТОже правильно.

:D

Gerbert 21-08-2003 07:04

да что говорить об огнестрельном оружии, если вчера где то читал по российской прессе, что дед старый 78 лет, обратился в больницу с травмой следующео характера. В голове на 8 см. торчал нож и он еще выступал в больние, пока весь госпиталь в шоке был :). Оказалось что ему во время войны делали трепанацию и удалили там что то, вот как раз туду он и попал себе. Через день как вытащили опять пил водку :). Пуля может пролететь сквозняком не задев важных сосудов или нервом, пройдя только через мягкие ткани и всего что нужно сделать, это перебинтовать и опять продолжай движение, а может пролететь пулька на излете и чирком задеть сонную артерию на шее поверх бронежилета с воротником и каски и все, прощай. Дело случая, не больше

moroz 21-08-2003 01:43

Да, пуля дура - штык молодец :P

Polzovatel 21-08-2003 08:21

Вчерась или когда там рванули представительство ООН, одного мужика вынесли с куском какого-то железа торчащего из лица. Кусок был типа прута, метра полтора длиной снаружи раны. Другой случай был, два идиота решили поиграть в Вильгельма Телля. В результате стрела попала в глаз. Вряд ли спасли глаз, но раненный выжил.

Polzovatel 22-08-2003 01:38

quote:
Originally posted by moroz:
Да, пуля дура - штык молодец :P

Не, штык тоже фигня изрядная. Вот клэймор это весчь. Причём современенный клэймор тоже весчь. Только принцип другой. Ну или гладиус хиспаникус.


viktorio 13-05-2004 14:51

Всякое бывает. Не удивлю примером как человек упал с четвертого этажа(правда на дерево) и ничего себе не повредил или офицер садясь 30-ти сантиметровую лавку в спортзале и что то себе сломал, слышал от очевидцев. Рассказывали как боец пытался покончить жизнь самоубийством и стрелял себе в рот. Пуля прошла через нёбо по внутренней стороне черепной коробки, остановилась где то сзади, и боец после этого остался жить. Не знаю из чего и как стрелял боец, но смотрите приложение:
Или как рассказывал очевидец, что при разряжении автомата он случайно выстрелил пуля прошла рикошетом попала солдату в ногу, он потерял сознание от того, что увидел свою кровь:
А бывает от легкого удара в грудь происходит дифибриляция желудочков сердца и человек умирает

Polzovatel 13-05-2004 19:17

Попадание в верхнюю часть внутренней стороны бедра одно из самых смертельных, если зацепить артерию. Но всё равно не приводит к немедленной остановке.

Как сочетается трофей на стене с - остался жить?

Lepricon 13-05-2004 22:24

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Как сочетается трофей на стене с - остался жить?

Думаю - никак :D

Mosinman 14-05-2004 01:52

Это другой.

Strelok13 14-05-2004 03:00

В целом если коротко, то выходит так: дуплетом из 12-го калибра картечью, с близкого расстояния, иначе нет уверенности. Грустно. Я вот позавчера "Убить Билла-2" посмотрел, там как раз и обыграно, идеальный способ обороны от превосходящего противника. Если к вам в дом скребётся супер-ниндзя-самурай с мечами и ножами - просто ждите перед дверью с двустволкой.

Polzovatel 14-05-2004 20:54

Как раз двустволка это далеко не лучшее решение. Если ограничивать оружие весом чего-то портативного то помпа с увеличенным магазином и прикладом лучше всего. Может быть очень надёжный дробовик полуавтомат. Это исключительно с точки зрения убойности и против одного вооружённого противника. Заряжать через раз картечью и пулями.
А стрелять надо пока он не перестанет двигаться, из любого оружия. Один выстрел это вобще не решение ни из какого калибра.

Strelok13 14-05-2004 21:22

Двустволка, а того лучше курковая двустволка хороша с точки зрения производства сдвоенного выстрела. Хотя уж если промазал, или врагов было двое, это конечно не очень приятно получается.

xwing 15-05-2004 01:43

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Как раз двустволка это далеко не лучшее решение. Если ограничивать оружие весом чего-то портативного то помпа с увеличенным магазином и прикладом лучше всего. Может быть очень надёжный дробовик полуавтомат. Это исключительно с точки зрения убойности и против одного вооружённого противника. Заряжать через раз картечью и пулями.
А стрелять надо пока он не перестанет двигаться, из любого оружия. Один выстрел это вобще не решение ни из какого калибра.

При опред. сноровке двустволку перезаряжать можно очень быстро.

Whale 15-05-2004 20:39

А чем вам Бенелли, например, не так?

xwing 16-05-2004 12:02

quote:
Originally posted by Whale:
А чем вам Бенелли, например, не так?

Да все с ней так. Я вот жалею что Нову заместо 870 рема не взял. Хотя все равно хочу двустволку для тарелок. А у вас какое ружжо в ходу? Бенелли П/А

Well 16-05-2004 02:56

quote:
Originally posted by xwing:

Да все с ней так. Я вот жалею что Нову заместо 870 рема не взял. Хотя все равно хочу двустволку для тарелок. А у вас какое ружжо в ходу? Бенелли П/А


У меня Нова - очень нравится. А чем рем 870 плох?

Whale 16-05-2004 07:37

quote:
Originally posted by xwing:

Да все с ней так. Я вот жалею что Нову заместо 870 рема не взял. Хотя все равно хочу двустволку для тарелок. А у вас какое ружжо в ходу? Бенелли П/А



Были Ремы 870ые с пистол грип. Сейчас получили Бенелли Тактикал с 16ти инчевым стволом. Но, как всегда, хотели как лучше, а получилось как всегда. Наш на тот момент главный арморер (мудак - был выгнан на пенсию) получил карт бланш. Ну и разошёлся, кретин: ШуарФайр комплекс под стволом, спецназовская упряжь и полностью регулируемые мушка и целик (с гост ринг). Результат: ШуарФире даёт гарантию на корпус и отражатель, а на батарейки и лампочки - нет. Для справки, батарейки и лампочка стоят столько же сколько весь фонарик(ну почти столько же). Вилы! А регулируемые прицельные приспособления крепятся к стволу алюминивеми шурупами. Угадай, что с ними случилось? Правильно! Сорвало нахрен у половины. А гарантией не покрывается (так как дополнительный девайс). Зачем на тактическом дробовике регулируемые целики и мушки, я так и не понял. Вот так и развлекаемся.

Polzovatel 16-05-2004 17:32

quote:
Originally posted by xwing:

При опред. сноровке двустволку перезаряжать можно очень быстро.


A а патроны где и чем держать будешь, или всё время по дому в патронташе или стрелковом жилете разгуливать?

У двустволок два спусковых крючка бывает, их одновременно не нажмёшь.

Я за помпу, она ещё и страшно лязгает.

Whale 16-05-2004 23:52

quote:
Originally posted by bobat:

Ну ну,тем более что на всех ШуарФаирах отражатель и лампочка - это ОДНО целое.

:D :D :D


Lamp/Reflector (P61)


Великий заговор раскрыт! Бобат поймал наконец Кита на лжи! Билеты на это зрелище продаются за углом.

Ухожу в монастырь. Как же я дальше жить-то буду? Ой вей!

Бобат, ты так этому восторгаешся, что мне за тебя радостно. Так держать, о великий разоблачитель.

Охота тебе время на это тратить?

Пы Сы: Слушай, а ты по человечески умеешь? Ну там, сказать - ошибся ты парень, так и так. Атмосфера куда дружелюбней будет. Или тебя комплексы мучают?

AT 17-05-2004 12:30

quote:
Originally posted by Whale:

Слушай, а ты по человечески умеешь?


Не кипятись. Bobat вполне корректно высказался. Просто у него стиль такой.

Whale 17-05-2004 02:29


quote:
Originally posted by AT:

Не кипятись. Bobat вполне корректно высказался. Просто у него стиль такой.


Да спокоен я, просто по человечески надо, а Бобат без провокации ведёт себя так как будто я ему в суп нассал.

Бобат, не писал я тебе в суп, правда. И проблем у меня нет. А у тебя? Мож разрулим как интеллигентные люди, а? Если я где задел тебя, то извини, не специально. :D

xwing 17-05-2004 05:20

quote:
Originally posted by Well:

У меня Нова - очень нравится. А чем рем 870 плох?


Нова мне изначально прикладестее была. И сделанна она ИМХО чуть аккуратнее. И вообще внешне мне очень нравилась она. Однако прочитал тест каких-то мудаков в российском ружейном журнале где они громко причитали что отдача непереносимая у нее. И повелся. Потом уже людей спрашивал - все пожимали плечами и не понимали о чем я. Не читайте перед покупкой оружия совеццких газет....

SONY 18-05-2004 19:05

quote:
Originally posted by Polzovatel:

У двустволок два спусковых крючка бывает, их одновременно не нажмёшь.


Так они один за другим стоят, так что одним движением сразу оба - легко.

БМД 18-05-2004 22:34

quote:
Originally posted by Whale:


Зачем на тактическом дробовике регулируемые целики и мушки, я так и не понял. Вот так и развлекаемся.


И часто так развлекаетесь?А то мне всегда казалось,что только у нас всё так плохо :D ?

Whale 19-05-2004 04:50

quote:
Originally posted by БМД:

И часто так развлекаетесь?А то мне всегда казалось,что только у нас всё так плохо :D ?


Если долго смотреть на луну, то можно стать идиотом. (с) Особ. Нац. Рыбалки.

А луна, как известно, видна и из Америки.

Хорошо хоть выгнали мудака. :D

Polzovatel 20-05-2004 06:27

quote:
Originally posted by SONY:

Так они один за другим стоят, так что одним движением сразу оба - легко.

Те, что я видел были сделаны специально чтобы избежать этого дела.

SONY 21-05-2004 21:16

quote:
Originally posted by Polzovatel:

Те, что я видел были сделаны специально чтобы избежать этого дела.


так это не общее правило, а исключение. Вон, читал на этом форуме, у одного Марголин очередями стрелял, так что его теперь к автоматическому оружию приравнять? Есть правила и есть исключение из них.
В конце концов, вы же не будете отрицать, что из двухстволок стреляют дуплетом?

filin 22-05-2004 12:04

quote:
Originally posted by Whale:


и полностью регулируемые мушка и целик (с гост ринг).



Я,когда-то получив 8-зарядный Моссберг с 20-дюймовым стволом,страстно хотел этот "Гост ринг".Одно название чего стоит!Не удалось,о чем жалею.Попадать-то и так хорошо попадал,но мечта осталась неисполненной

:( :( :(

Whale 22-05-2004 12:21

quote:
Originally posted by filin:

Я,когда-то получив 8-зарядный Моссберг с 20-дюймовым стволом,страстно хотел этот "Гост ринг".Одно название чего стоит!Не удалось,о чем жалею.Попадать-то и так хорошо попадал,но мечта осталась неисполненной

:( :( :(



ИМХО, не нужен он нах.

filin 22-05-2004 09:21

quote:
Originally posted by Whale:


ИМХО, не нужен он нах.



НУЖЕН!Как же без красоты?

Polzovatel 06-06-2004 18:34

Читая последний номер СФ наткнулся на письмо в колонку Фарнама от полицейского (стр 20, номер за август 04). Они должны были покрутить какого-то совершенно невменяемого типа с ножом и перцовым балоном в руках. С ним два часа разговаривал специалист, он не сдался. Ему в бедро (чтобы свалить, очевидно) четыре раза выстрелили мешком из дробовика, а под ноги бросили свето-шумовую гранату. В результате он кинулся на полицейских. В него попали 4 раза из .40 Short&Weak (вобще то какие то ужасно добрые полицейские, началось то всё с того, что он одного из них полил перцем, в НЙ его б давно убили 50ю выстрелами, 35 из которых ушли бы в молоко). Попадания были в бедро, живот, подбородок и мизинец. После попадания в лицо он рухнул наконец. Чудак был обьявлен прибывшими пожарными мёртвым. После чего сел. Его покрутили и отправили в больницу, ожидается полное выздоровление. Никаких важных органов или крупных костей не задето, пуля прошла бедро навылет сквозь мышцу, другая застряла в кишечнике, с мизинцем всё ясно (о карьере пианиста мирового уровня он может забыть, тем ни менее), пуля попавшая в "голову" скользнула по челюсти и вышла вырубив его на время. Стрельба велась на растоянии 7 метров и меньше.

Другая история была о питбуле напавшем на охотника за людьми. Oxoтник попал в собаку четыре раза пока она грызла его ногу - в шею и торс. Калибр - .45, полуоболочка спееровская. Собака отпустила ногу, но тут же бросилась опять. Ещё две пули понадобилось чтобы её убить, обе в голову и морду.

Другая, совершенно посторонняя информация - пумы нападают на людей только с целью убийства, прикинуться мёртвым, как с медведем, не пройдёт. Это из журнала Outdoors Life. Tам есть сравнительная характеристика новых охотничьих ружей и винтовок за 2004, кстати.

SONY 06-06-2004 19:30

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Читая последний номер СФ наткнулся на письмо в колонку Фарнама от полицейского (стр 20, номер за август 04). Они должны были покрутить какого-то совершенно невменяемого типа с ножом и перцовым балоном в руках. С ним два часа разговаривал специалист, он не сдался. Ему в бедро (чтобы свалить, очевидно) четыре раза выстрелили мешком из дробовика, а под ноги бросили свето-шумовую гранату. В результате он кинулся на полицейских. В него попали 4 раза из .40 Short&Weak (вобще то какие то ужасно добрые полицейские, началось то всё с того, что он одного из них полил перцем, в НЙ его б давно убили 50ю выстрелами, 35 из которых ушли бы в молоко). Попадания были в бедро, живот, подбородок и мизинец. После попадания в лицо он рухнул наконец. Чудак был обьявлен прибывшими пожарными мёртвым. После чего сел. Его покрутили и отправили в больницу, ожидается полное выздоровление. Никаких важных органов или крупных костей не задето, пуля прошла бедро навылет сквозь мышцу, другая застряла в кишечнике, с мизинцем всё ясно (о карьере пианиста мирового уровня он может забыть, тем ни менее), пуля попавшая в "голову" скользнула по челюсти и вышла вырубив его на время. Стрельба велась на растоянии 7 метров и меньше.

Другая история была о питбуле напавшем на охотника за людьми. Oxoтник попал в собаку четыре раза пока она грызла его ногу - в шею и торс. Калибр - .45, полуоболочка спееровская. Собака отпустила ногу, но тут же бросилась опять. Ещё две пули понадобилось чтобы её убить, обе в голову и морду.

Другая, совершенно посторонняя информация - пумы нападают на людей только с целью убийства, прикинуться мёртвым, как с медведем, не пройдёт. Это из журнала Outdoors Life. Tам есть сравнительная характеристика новых охотничьих ружей и винтовок за 2004, кстати.


Исследования, проведённые ФБР, показали, что 100% эфективного оружия не существует.

P.S. хорошо наведённая термоядерная боеголовка имеет ОДП 116% :-)

Polzovatel 07-06-2004 07:50

Если она сработает.

Polzovatel 14-06-2004 19:39

В последнем номере Marine Corps Times была статья из лагеря недоброжелателей .223 Согласно ей люди с 6-7 попаданиями в торс продолжают выпендриваться и иногда довольно вразумительно. Одного пришлось уговаривать из .45
http://lepricon.org/forums/showthread.php?t=149
- последняя заметка на данный момент.

SONY 14-06-2004 22:35

quote:
Originally posted by Polzovatel:
В последнем номере Marine Corps Times была статья из лагеря недоброжелателей .223 Согласно ей люди с 6-7 попаданиями в торс продолжают выпендриваться и иногда довольно вразумительно. Одного пришлось уговаривать из .45
http://lepricon.org/forums/showthread.php?t=149
- последняя заметка на данный момент.

Как там (в обсуждении) правильно написанно, частные случаи бывают разные, нужно на статистику смотреть... а по статистике .22LR с безоболочечной пулей примерно в 2 раза менее эфективен, чем .380ACP и в 2.5 раза менее эфективен чем .45ACP с пулями FMJ (это по теме того обсуждения).

Mart2 22-06-2004 21:24

есть такая отличная книжка
"Оружейные черепно-мозговые ранения" в.в.лебедев
огромный набор случаев раней головы, в т.ч. огнестрельных сквозных и очень интересных случаев ранений стрелой.
ВЫВОД - ЧЕЛОВЕКА ЗАСТРЕЛИТЬ СРАЗУ ДОВОЛЬНО БОЛЬШАЯ "УДАЧА"

на своей практике огнестрельных ранений я видел довольно мало (не распространен у нас огнестрел)

но вот раненых из гладкоствола - очень мало (при его самой широкой распространенности у нас) видимо довольно эффективна стрельба из последнего

вообще интересных случаев очень много

сам имел огнестрельное ранение голени в 6 лет - мелкашка(заметил только минут через 20 - крови было вокруг много) - год в больнице пролежал

Mart2 22-06-2004 21:27

как видно на аватаре - левая нога короче (шутка)

SONY 22-06-2004 21:32

quote:
Originally posted by Mart2:
сам имел огнестрельное ранение голени в 6 лет - мелкашка(заметил только минут через 20 - крови было вокруг много) - год в больнице пролежал

Если крови было много, то чего так долго ранение не замечали?
Если ранениее не заметили, значит не очень серьёзное было, тогда почему целый год в больнице?

Mart2 22-06-2004 21:58

quote:
Originally posted by SONY:

Если крови было много, то чего так долго ранение не замечали?
Если ранениее не заметили, значит не очень серьёзное было, тогда почему целый год в больнице?


мелкашечнй патрон был брошен в костер, все стали разбегаться и произошол выстрел. бежал я от костра и оборачивался. показалось, что ударился ногой о какую-то карягу. пришел домой, зашел на кухню попил воды из крана... холодныя таккая... хожу по дому и вижу что весь пол в крови - непонятно откуда. потом нашел дырочку .22 лр в ПЕРЕДНЕЙ поверхности голени. поехали в детскую травматологию. после рентгена два молодца (видно студенты) за час нашли пулю это хорошо. но зашили рану наглухо, без дренажа (найти бы их по архивам и оторвать обе руки обоим) рана нагноилась, начался остеомиелит (кость была задета) несколько месяцев стоял вопрос об ампутации - результат - стойкое желание стать врачем.

SONY 23-06-2004 12:12

quote:
Originally posted by Mart2:

мелкашечнй патрон был брошен в костер, все стали разбегаться и произошол выстрел. бежал я от костра и оборачивался. показалось, что ударился ногой о какую-то карягу. пришел домой, зашел на кухню попил воды из крана... холодныя таккая... хожу по дому и вижу что весь пол в крови - непонятно откуда. потом нашел дырочку .22 лр в ПЕРЕДНЕЙ поверхности голени. поехали в детскую травматологию. после рентгена два молодца (видно студенты) за час нашли пулю это хорошо. но зашили рану наглухо, без дренажа (найти бы их по архивам и оторвать обе руки обоим) рана нагноилась, начался остеомиелит (кость была задета) несколько месяцев стоял вопрос об ампутации - результат - стойкое желание стать врачем.


Ну если руки у врачей были кривые, то не удивительно...

Polzovatel 23-06-2004 22:07

В последнем номере American Rifleman описан случай когда чудаку попали в грудь думдумом, потом он напоролся грудью же на штык во всю длину и всё равно зарубил солдата.

SONY 23-06-2004 22:20

quote:
Originally posted by Polzovatel:
В последнем номере American Rifleman описан случай когда чудаку попали в грудь думдумом, потом он напоролся грудью же на штык во всю длину и всё равно зарубил солдата.

"Хорошо наведённая тактическая ядерная боеголовка обдадает OSS 116%" - ну не бывает 100% эфективного оружия, так что можно не рассказывать случаи сверхживучести и так ясно, что они есть.

Polzovatel 25-06-2004 12:49

Тема то как раз о том.

Polzovatel 27-07-2004 02:49

Выскочило очередное видео стребы по живому (недолго) человеку. Наглядно демонстрирует, что в человека мало просто попасть, даже если стреляешь из ручного пулемёта короткими очередями.
http://w3.kill-9.com/rpg-man.mpg

Бодя 27-07-2004 08:37

При медленном просмотре похоже что вторая очередь перебила ему позвоничник...

SSS5 28-07-2004 23:52

всё просто- чем больше пробивной фактор,
тем меньше останавливающий.....
Пуля из пулемёта пройдёт навылет, но человек может и несразу упасть. А , к примеру, из пистолета калибра 0.45, навылет может непройти, зато с ног собъёт запросто.

Polzovatel 31-07-2004 08:00

Многократно было доказано на практике, что пуля человека с ног не сбивает. Он даже и не дёргается, именно от передачи импульса особо. Как угодно бывает, продолжает бежать, стоит где стоял, и т.д. если не валится как мешок, конечно.

Alex9x19 31-07-2004 09:39

первый раз согласен в чем-то с Пользователем :)

filin 31-07-2004 18:23

Практика,оно,канешно,хорошо...Однако когда от выстрела хорошего парня плохой порхает,как кленовый лист (в кине,само собой) - впечатляет!Особливо когда из чего - либо безотдачного хрупкая девица палит.А на практике попадание пули Рубейкина 16 калибра отбросило потерпевшего примерно на полметра.Попадание в грудину с разрушением позвоночника и прочего.Сильнее по останавливающему действию ничего не видел.

Бодя 31-07-2004 20:26

filin, Polzovatel и Alex9х19 скорее всего говорят о корткоствольных калибрах... От пистолетной пули никого не унесет на пол метра...

Для сравнения, пуля 16-го калибра весит 22.7 грамма, и идет со скоростью 488 метра/сек.

Пуля калибра .45 весит 14.9 грамма, и идет со скоростью 268 метра/сек.

Разница в кинетической энергии - пятикратная. Ружейная пуля 16-го калибра имеет в 5 раз больше энергии, разница в моментуме - почти 3 раза...

То что цельной пулей из дробовика можно "уронить" человека, меня не удивляет...

Polzovatel 01-08-2004 03:29

A xомяка разрывает на части. А если вспомнить, что ядро тоже пуля в общем то . . .

Jerreth 02-08-2004 13:53

quote:
Originally posted by Polzovatel:
А если вспомнить, что ядро тоже пуля в общем-то...

А что ядро? когда в д'Артаньяна попало, так у него только ларец с маршальским жезлом из рук выбило. Прикончил старика гидрошок и инфаркт... действительно железные люди были.

filin 02-08-2004 20:29

2Бодя:извини,что я не в ту степь...Просто вспомнилось.Видел попадание в грудную кость из ПМ,ранение было более чем серьезным,однако никого никуда не бросало.А это было единственный случай когда действительно человека сильно качнуло.Зато в кино как кидает - ужас!

бывалый 12-08-2004 16:25

quote:
Originally posted by filin:
2Бодя:извини,что я не в ту степь...Просто вспомнилось.Видел попадание в грудную кость из ПМ,ранение было более чем серьезным,однако никого никуда не бросало.А это было единственный случай когда действительно человека сильно качнуло.Зато в кино как кидает - ужас!

видел, как человека из ПМ застрелили в затылок в упор в Сухуми 1992 г.
видать и пуля и пороховые газы сделали свое дело, череп разнесло, половина лица улетела в кусты вместе с мозгами.
сам труп упал как мешок, осел вниз.

koldun 24-01-2005 06:16

Привет Всем!
Хочу ещё рассказать об еффективности макаровского боеприпаса. В порядке информации к размышлению. Было это примерно в 1990-м или 91-м году в г. Балтийске Калининградской области. Для тех, кто не знает: Балтийск - это основная база Балтийского Флота. Действие происходило в 36-й бригаде ракетных катеров 12-й дивизии ударных ракетных кораблей Балтийской эскадры разнородных сил. Собственно инцидент произошёл на борту ракетного катера, если мне не изменяет память проекта "Молния". Так вот там один из старшин-срочников, играясь с чужим ПМом и не зная, что патрон в патроннике, направил пистолет на дверь ближайшей каюты и нажал на спуск. Пуля пробила металлическую дверь каюты. В каюте напротив двери был диван. На диване сидел механик катера капитан-лейтенант Гатальский. Пуля попала ему в бедро, прошла в брюшную полость и наделала там винегрета из внутренностей. Операция длилась около 13 часов двумя бригадами хирургов. Одну из бригад возглавлял в то время майор мед. службы Михаил Сорин. Не спасли. Вот и скажите мне ещё кто про недостаточную поражающую способность 9х18 ПМ.
С уважением, Колдун.

Whale 24-01-2005 07:23

1. Дурное дело нэитрое.

2. Убить можно и вилкой, особенно если не специально.

3. Писал я тут про то как полицейского одной мелкахой застрелили - умер на месте. Ну так что - теперь мелкан - еффективное оружие самообороны?

fantic 26-01-2005 06:33

quote:
Originally posted by Whale:
Писал я тут про то как полицейского одной мелкахой застрелили - умер на месте. Ну так что - теперь мелкан - еффективное оружие самообороны?

Ну судя по подборке, таки .38АСП американским бандюкам словить шо семечки лузгать.
Однако мне всегда казалось, что для самообороны всеж таки важно оружие а не калибр, так сказать комплекс факторов - удобство ношения, вес, размеры, скорость извлечения и производства первого выстрела, удобство при стрельбе одной рукой, двумя руками, объем магазина, отдача, удобство перезарядки, точность и резкость боя, пригодность для скрытого ношения, отсутствие выступающих частей цепляющихся за одежду и т.д.... А когда логическое построение выбора оружия для самообороны начинается с выбора калибра - например .45АСП - неизбежен компромисс, с перекладыванием на надежность калибра ответственности за эффективность действия, в то время как быстрая двойка в грудь или в голову решает ситуацию положительным для стрелка образом в 99% случаев, даже из мелкана, а одно попадание из .45АСП или .357МАГ ничего не гарантирует.

Jerreth 26-01-2005 06:56

Замечание: для самообороны скорость-удобство перезарядки все же не так важно, если не хватило шести выстрелов - ты явно не тем людям дорогу перешел....

fantic 26-01-2005 08:48

quote:
Originally posted by Jerreth:
Замечание: для самообороны скорость-удобство перезарядки все же не так важно, если не хватило шести выстрелов - ты явно не тем людям дорогу перешел....

Уточнение: положа руку на любое место - вы лично будете покупать пистолет, который по каким-то причинам вам неудобно или долго перезаряжать?
Не имею ввиду, что например маленькие титановые револьверы св под .357МАГ не годятся для самообороны или только они и годятся категорически.
Весь спич был к тому, что в успешном применении КС для самообороны в разных ситуациях, очень много составляющих и не имеет практического смысла идти на какой-либо компромис в угоду калибру.
Т.е. вполне возможно, что полноразмерный армейский М1911 .45АСП более чем убедителен для самообороны - но какова вероятность того, что он окажется у вас за поясом в супермаркете, когда какой-нибудь отморозок наставит на вас обрез или такой же кольт, или вероятность зацепится хвостом за "майку внакидку" при извлечении из-за пояса, если вы как раз тот самый маньяк, что ходит за покупками с "гавермент" в штанах?

Jerreth 27-01-2005 03:04

> вы лично будете покупать пистолет, который по каким-то причинам вам неудобно или долго перезаряжать?

Если речь идет о стволе постоянного ношения "сугубо для самообороны", то скорость перезарядки для него фактор некритичный. Потому как его как раз можно зарядить в спокойной обстановке за столом и спрятать куда нужно "до следующего раза". Если этот ствол требует для перезарядки стола, но во всех прочих отношениях идеал самооборонщика (легкий, надежный, удобный, никуда не зацепится, приемлемо точный на рабочей дистанции и с достаточным ОДП) - я вполне мог бы такой себе приобрести. Ибо стрелять из него десятки тысяч различных патронов с частыми перезарядками не требуется, зато таскать с собой, возможно, понадобится постоянно.
Разумеется, зацикливаться на калибре - глупо. Он один из комплексных факторов, не более. Просто если "самооборонный" ствол не единственный, вполне понятно желание для экономии использовать тот же калибр, что для полноразмерного.

filin 27-01-2005 06:53

Если есть выбор,нужно брать ту модель,которая не только подходит по ТТХ,но и вызывает в будущем владельце чувство уверенности и показывает хорошие результаты именно в его руке.Психология-великая вещь.

fantic 28-01-2005 09:12

quote:
Originally posted by filin:
Если есть выбор,нужно брать ту модель,которая не только подходит по ТТХ,но и вызывает в будущем владельце чувство уверенности и показывает хорошие результаты именно в его руке.Психология-великая вещь.

Исходя из этого совершенно справедливого утверждения предлагается: проффесионалам не грузится "калибрами для самообороны" и не грузить непроффесионалов, не перекладывая тем самым на калибр функций "психологической надежности оружия".

Sanych 28-01-2005 09:16

Лучший калибр для самообороны это когда твой противник мёртв, а ты жив.

олд 28-01-2005 10:03

quote:
Originally posted by moroz:


Верю !
Мой знакомый работая инкассатором поймал короткую очередь из АК-47(производство не знаю, но скорее всего тоже левый) одна пуля пробила левое плечо, вторая легкое, от третьей спас бронежилет. Через несколько месяцев мы с ним пиво пили.


Эх,нельзя же ему пиво!Губишь ты товарищща!Да еще сигареты курили,небось...((((

олд 28-01-2005 10:08

.45 - у него и больше площадь эффективного поражения на проекции.Я попаду в ногу хидрашоком - он сильно скривится и бросит свой несуразный глок....Во-всяком случае,ты должен верить в своё оружие.Иначе и Калаша будет мало.С Кольтом я - всемогущ!))

ctb 29-01-2005 07:23

quote:
Originally posted by filin:
А на практике попадание пули Рубейкина 16 калибра отбросило потерпевшего примерно на полметра.Попадание в грудину с разрушением позвоночника и прочего.Сильнее по останавливающему действию ничего не видел.


А что это за пуля такая? И из чего среляли? Из дробовика?

------------------
Коган-Варвар

xwing 29-01-2005 10:30

quote:
Originally posted by олд:
.45 - у него и больше площадь эффективного поражения на проекции.Я попаду в ногу хидрашоком - он сильно скривится и бросит свой несуразный глок....Во-всяком случае,ты должен верить в своё оружие.Иначе и Калаша будет мало.С Кольтом я - всемогущ!))

Глок тоже вполе может быть под .45 ACP... Или под .357 Сиг :P

filin 29-01-2005 11:08

quote:
Originally posted by ctb:


А что это за пуля такая? И из чего среляли? Из дробовика?




Латунная пуля катушечной формы,похожа на пулю Блондо.Стрелял убивец из двустволки БМ.

олд 30-01-2005 12:03

quote:
Originally posted by ctb:


А что это за пуля такая? И из чего среляли? Из дробовика?



Там просто порядок слов нарушен....Стоит читать так - "...а при попадании пули 16го калибра пострадавшего Рубейкина...и т.д."Это просто фамилия убитого - Рубейкин он был.))))))

ctb 30-01-2005 01:56

quote:
Originally posted by filin:

Латунная пуля катушечной формы,похожа на пулю Блондо.Стрелял убивец из двустволки БМ.


А. Slug. Понятно. Я летом попробую с этим поиграться.

Спасибо,

------------------
Коган-Варвар

filin 30-01-2005 10:46

Олд, не вводи народ в заблуждение...Рубейкин разработчик пули,а фамилию изготовителя-убивца не помню.И жертвы тоже.

олд 30-01-2005 03:30

Уж и повеселится низзя...Тавкие все важные,блин.)))))

олд 30-01-2005 03:32

2Коэн-Варвар.Поиграйся....Вереницы рубейкиных свозили в морг.(((((Коэны игрались.)))))