Роль медленного огня в тренировках

Foxbat

Хотелось бы узнать какую роль отводите медленной стрельбе в тренировках.

Я не имею в виду стрельбу как в типичном публичном тире. Подразумевается выполнение типичных упражнений практической стрельбы в медленном темпе, с упором на правильность движений и точность.

Еще вопрос - насколько замедленном?

NDI

Для себя решил каждую тренировку начинать в медленном темпе, постепенно ускоряясь.

Foxbat

Пытаюсь делать то же самое, но ускоряюсь сам того не замечая. Без инструктора, постоянно одергивающего тебя, трудновато.

ctb

Если тренирующегося поджаривать на медленном огне, он достигнет огромных успехов в кратчайшие сроки.

--
Коган-варвар

vovikas

с упором на правильность движений и точность
очень даже способствует. прям как в юности на уроках музыки - раз-и-два-и... я так отрабатывал олимпийку, иначе грустно смотреть на рваный темп стрельбы. вначале тяжело заставтиь себя стелять таким образом, потом втягиваешься. это, как напрмер печать на клавиатуре - лучше медленнее, но равномерно, в итоге скорость будет больше

Foxbat

Трудно, это точно. Ищу какой-то способ следить за скоростью чтобы не разгоняться, ибо тренируюсь обычно сам. Может ставить таймер на пар?

vovikas

Ищу какой-то способ следить за скоростью чтобы не разгоняться
ну так и говорю - просто надо считать (до четырех с "и", не больше, потом по новой). даже если и разгонишься, то не сильно, но равномерность останется.

Foxbat

У меня внутренние часы вообще имеют свойство спешить. Тут на днях в клубе было упражнение на точность, в круг 3" диаметром идет ноль, за ним одно штрафное очко, потом два и тд.

Стрельба 3 выстрела с 5м, три с 7, потом то же с 10 и 15 метров.

На все дается одна минута. Ну и че? Говорил себе - делай медленно, не спеши, и все равно сделал за 28 секунд... получив две штрафные единицы. А мог бы и без них обойтись, стой и стреляй себе неспеша.

Lehmen

Очень трудно заставить себя стрелять медленно. Но надо 😀

ЗЫ Темп замедлен настолько, что бы исключить даже случайные С. Расстояние побольше, 15 метров минимум.

ЗЫЫ И надо это, ИМХО, прежде всего для того что бы заставить глаза правильно работать. Тогда и попадания придут.

NDI

Foxbat
Пытаюсь делать то же самое, но ускоряюсь сам того не замечая. Без инструктора, постоянно одергивающего тебя, трудновато.
Меня раз и навсегда научил тренер. Правда, не по стрельбе. Когда я занимался рукопашкой, я - как и весь молодняк - сразу хотел быстрее, выше, сильнее и т.п. Отмолотил полгода, а все фуфло получалось.
На одной тренировке тренер, глядя как я работаю по лапкам, сказал - делай медленно, это же кайф - нужно получать удовольствие от правильных движений. Медленно выводи руку, синхронизируй с бедрами и наклоном спины, подшагом - делай идеально и кайфуй.
Я стал делал медленно - и просек фишку, когда неспешный "идеальный" удар получается как бы таким тяжеленьким. Т.е. в нем появилась какая-то внутренняя сила, не скорости, а именно правильной работы мышц, вложения массы и т.п.
Повесил дома пластиковую бутылку с водой на веревочке, начал каждый день неспешно ее охаживать - и в два месяца выставил себе такой удар, что жлобы, которые держали мне лапу, на каждый удар делали шаг назад 😊

Вот с тех пор чем бы я не занимался, всякая кропотливая работа, типа постановки общей культуры движения, холощений и т.п., которая всем кажется скучной и вообще досадной задержкой перед динамикой и драйвом, мне нереально доставляет 😀

Scotch Whisky

Foxbat
Хотелось бы узнать какую роль отводите медленной стрельбе в тренировках.

Я не имею в виду стрельбу как в типичном публичном тире. Подразумевается выполнение типичных упражнений практической стрельбы в медленном темпе, с упором на правильность движений и точность.

Еще вопрос - насколько замедленном?

ИМХО в Вашем вопросе есть ответ.
То, что Вы назвали "упором" я бы назвал концентрацией.
Т.е. Вы пытаетесь достичь и удерживать полную концентрацию на "правильности движений и точности".

При этом темп просто должен соответсвовать этой концентрации.
Т.е. он будет настолько замедленным, насколько Вы способны управлять своей концентрацией при стрельбе.

Кстати, это тоже ИМХО интересно - понять для себя, где и на какой скорости заканчивается концентрация и начинается понос 😊.

Александер.Ф

Это очень сложный вопрос. И на разных уровнях тренированности имеет разные ответы.
1. Скорость достигается рациональной техникой, а не быстрыми сумбурными рывками. То есть до постановки техники речь о скорости не идёт.
2.Не тренируя качество на максимуме его не улучшить.
То есть можно точно стрелять (все альфы), но медленно и на этом проигрывать.
Вот такие противоречия.

Александер.Ф

интересно - понять для себя, где и на какой скорости заканчивается концентрация и начинается понос
Может можно использовать фактор как показатель. Пока фактор растёт - нормально. Когда начинает падать за счёт снижения числителя (очков), значит эта скорость пока выше возможной для конкретного стрелка на конкретной фазе его тренированности

fantic

Foxbat
Пытаюсь делать то же самое, но ускоряюсь сам того не замечая. Без инструктора, постоянно одергивающего тебя, трудновато.

Есть такое наблюдение жизни - оттачивая точность, стрелять упражнения на точность, повышать скорость - стреляя упражнения на скорость и не пытаться стрелять упражнения на точность быстро и на скорость медленно - все само сойдется в нужной точке.

Нужно периодически настреливать группы на точность на тех же дистанциях и из того же оружия что применяется в спортивных состязаниях.

Lehmen

fantic
Есть такое наблюдение жизни - оттачивая точность, стрелять упражнения на точность, повышать скорость - стреляя упражнения на скорость и не пытаться стрелять упражнения на точность быстро и на скорость медленно - все само сойдется в нужной точке.
Я с пистолета с коллиматором начал стрелять, обнаружил очень интересную вещь. Стреляя на точность на максимальные дистанции, если искусственно замедлять темп, то у меня результат получается хуже, чем стреляя с "естественной" скоростью.

fantic

Lehmen
Я с пистолета с коллиматором начал стрелять, обнаружил очень интересную вещь. Стреляя на точность на максимальные дистанции, если искусственно замедлять темп, то у меня результат получается хуже, чем стреляя с "естественной" скоростью.

Какого размера (в мм) группы вы можете стабильно стрелять на 25м?

Lehmen

По "корове" 48-49 очков. С открытого прицела 45-46. Из 50.

Foxbat

Прицел это лишь один из параметров в уравнении. Как он ни будь хорош, другие факторы вторгаются. У меня это - зрение и твердость руки. При нормальной стрельбе оба глаза открыты, и с коллиматором получается черточка вместо точки. Поэтому на дистанции стоит иногда один глаз закрыть, тогда точка становится точкой. Делать это непривычно, поэтому стреляю все равно глядя обоими глазами - значит точность падает.

Ну и руки уже не те что были в 40... и даже в 50... нет уже той стабильности, прицелом это не исправишь.

fantic

Lehmen
По "корове" 48-49 очков. С открытого прицела 45-46. Из 50.

В мм по краям пробоин группа из 5 сколько?

Lehmen

А чёрт его знает, сантиметров 7-8.

fantic

Lehmen
А чёрт его знает, сантиметров 7-8.

А техническая кучность оружия что позволяет?

Lehmen

Сколько 17 глок или шадов позволяют? Сантиметра три-четыре наверное соберут, может и меньше.

Scotch Whisky

Джентс, речь шла не о собирании кучи:

Foxbat
Я не имею в виду стрельбу как в типичном публичном тире. Подразумевается выполнение типичных упражнений практической стрельбы в медленном темпе, с упором на правильность движений и точность.

filin

Сколько 17 глок или шадов позволяют? Сантиметра три-четыре наверное соберут, может и меньше.
Цифры по Глоку с рансом реста видел.От 28 мм до 46 мм на 25 метров один и тот же ствол - в зависимости от патрона.

fantic

Scotch Whisky
Джентс, речь шла не о собирании кучи:

Да и ровно против этого предложение ее собирать и искусственно замедленным выполнением динамических упражнений не париться.

fantic

Lehmen
Сколько 17 глок или шадов позволяют? Сантиметра три-четыре наверное соберут, может и меньше.

Можно практиковать следующий алгоритм.
Выбрать приоритетное для выступления в соревнованиях оружие.
Найти посредством подбора или релоуда + стрельба с реста - самый целкий для данного ствола припас.
Зарегистрировать несколькими квалификационными отстрелами, стабильно получаемую стрельбой с реста, минимальную группу.
Регулярно тренировать упражнения на кучность, стремясь повторить результат полученный с упора, дав себе фору в пределах радиуса используемого калибра.
Когда стабильно пойдут группы нужного диаметра - окажется что целкость стрельбы в динамических упражнениях возросла на порядок - о так вдруг.

Lehmen

fantic
Когда стабильно пойдут группы нужного диаметра - окажется что целкость стрельбы в динамических упражнениях возросла на порядок - о так вдруг.
На точность стрелять надо (я одно время был перестал, а зря), но ждать когда своя точность достигнет технической точности пистолета что бы перейти к динамике вряд ли стоит. Оно прекрасно работает параллельно, и помогает одно другому, динамика статике и наоборот. Но уверенность в своих способностях сделать точный выстрел на большую дистанцию - оно да, многого стоит.

Foxbat

Упражнения на кучность думаю делают все, это нормально, вопрос был слегка другой. В практической стрельбе масса своих тонкостей, таких как выход на цель, перенос с одной на другую и так далее. В основном специалисты уверяют что гладкость ведет к скорости, в отличие от рывков присущих начинающим стрелкам... ритм более важен чем некоторые другие вещи. Вот об этой плавности движений и есть разговор. Пианисты тоже часто отрабатывают пассажи медленно, пока не закрепится, потом ускоряются. Человек просто умеющий очень кучно стрелять не сможет гладко без рывков переходить с цели на цель, ставить оружие на цель после пробежки, и на ходу.

Динамика сама собой не появится, не вырастет из статики.

Lehmen

Кстати, небольшой офф. По поводу плавности. У нас в Литве несколько раз стрелял Marian Vyšný, из CZ Production team. Стрелок мирового класса, но стреляет человек как робот, с резкими рублеными движениями. Может это его и ограничивает.

И у нас в клубе один такой есть. Тоже, стреляет парень хорошо, в клайпедский топ-5 входит, но обычно не выигрывает.

fantic

Lehmen
На точность стрелять надо (я одно время был перестал, а зря), но ждать когда своя точность достигнет технической точности пистолета что бы перейти к динамике вряд ли стоит. Оно прекрасно работает параллельно, и помогает одно другому, динамика статике и наоборот. Но уверенность в своих способностях сделать точный выстрел на большую дистанцию - оно да, многого стоит.

Не ждать не надо - именно параллельно.
Просто между маленькими кучами и кучами близкими к техническим возможностям оружия, есть разница в навыках стрельбы, которая сказывается на точности в любых упражнениях.
Причем стрелять "в одну дырку" - можно и нужно на все практические дистанции, а не только на большие.

fantic

Foxbat
Человек просто умеющий очень кучно стрелять не сможет гладко без рывков переходить с цели на цель, ставить оружие на цель после пробежки, и на ходу.

Совсем не так. Скорее так - человек который не может гладко без рывков переходить с цели на цель и ставить оружие на цель по минимальной траектории - не сможет стабильно стрелять с кучностью отличающейся от технической кучности его оружия на радиус применяемого калибра.