Пистолет Сергея Юрского?

Lavric

Ещё раз посмотрел фильм "Место встречи изменить нельзя".
Вопрос по пистолету:
Жена Юрского была застрелена из пистолета Байард. Калибр 6.35 мм(25 ACP).
Пистолет в фильме показан дважды, и оба раза мельком. Но это явно не пистолет калибра 6.35 мм. Великоват. Немного похож на Астру(9 мм) или что-то подобное.
Так какой пистолет показан? Сам определить не могу.
Заранее благодарен за ответ.
Ефим.

------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

Vilnietis

Lavric
Ещё раз посмотрел фильм "Место встречи изменить нельзя".
Вопрос по пистолету:
Жена Юрского была застрелена из пистолета Байард. Калибр 6.35 мм(25 ACP).
Пистолет в фильме показан дважды, и оба раза мельком. Но это явно не пистолет калибра 6.35 мм. Великоват. Немного похож на Астру(9 мм) или что-то подобное.
Так какой пистолет показан? Сам определить не могу.
Заранее благодарен за ответ.
Ефим.

Насколько я помню "первоисточники" (Эра милосердия), её застрелили из Байарда, но используя "нестандартный патрон" (советский).
Там ещё звучал "аргумент" типа: "зачем было стрелять "советским патроном",рискуя что в нужный момент пистолет может отказать, если в шкафу лежала коробка оригинальных "баярдовких" патронов? Может стрелявший об этом не знал и стрелял не хозяин пистолета?"
За точность "цитаты" не ручаюсь (тридцать с лишним лет прошло) но смысл передал правильно.

Ursvamp

http://guns.allzip.org/topic/4/196452.html


Кстати, главное несоответствие книге: у Жеглова в книге был Парабеллум с длинным стволом - какая модель не уточняется. А в фильме - сраный Наган.

Lavric

Про нестандартный патрон тоже не понял.. Калибр у Коровина,- 6.35(25 ACP). Что в нём нестандартного? Количество пороха в гильзе? У меня есть Коровин. Покупаю здесь(в Далласе) патроны 25 ACP и стреляю без проблем. Вообще калибр 6.35,- дрянь, слабый. Коровина приобрёл для коллекции только. На такой калибр расчитывать нельзя. 32АCP,- куда ни шло..! А 25-м можно только разозлить нападающего, но уж никак не остановить.
А в фильме пистолет не похож на Browning 1922. Вообще ни на что кроме Астры не похож(ствол круглый).
Так что же в фильме?

Ursvamp

Lavric
А 25-м можно только разозлить нападающего, но уж никак не остановить.
Ну почему - можно разозлить насмерть. И собачки вполне себе останавливаются навсегда. У меня есть Генель в этом калибре. Это я сейчас прикупил к нему лапуаских патронов, но первый раз стрелял коровинскими вроде. Хотя допускаю что это еще родные были. По обозначениям не понять.

NDI

Ursvamp
А в фильме - сраный Наган.
Ага, а больше всего бесит, что он делает точный прицельный выстрел по Левченко самовзводом.

Ursvamp

NDI
Ага, а больше всего бесит, что он делает точный прицельный выстрел по Левченко самовзводом.
И водиле Фокса в затылок на ходу вися из форточки закатал на такой дистанции через кузов.

Наган неплохая вещь для самоубийц и комиссаров - в затылок стрелять. С энергией 210 Дж.

Vilnietis

Lavric
Про нестандартный патрон тоже не понял.. Калибр у Коровина,- 6.35(25 ACP). Что в нём нестандартного? Количество пороха в гильзе? У меня есть Коровин. Покупаю здесь(в Далласе) патроны 25 ACP и стреляю без проблем. Вообще калибр 6.35,- дрянь, слабый. Коровина приобрёл для коллекции только. На такой калибр расчитывать нельзя. 32АCP,- куда ни шло..! А 25-м можно только разозлить нападающего, но уж никак не остановить.
А в фильме пистолет не похож на Browning 1922. Вообще ни на что кроме Астры не похож(ствол круглый).
Так что же в фильме?

Скорее всего пистолет Байард под патрон 9 мм Ларго (9х23 мм, 9 мм Бергман/Байард).
И стреляли из пистолета, скорее всего патроном 9х19 Люгер.
Это по книге.

shOOter59

Так что же в фильме?
WALTHER mod.4, kal. 7,65 Browning.
А "байярдовские" патроны, которые при шмоне нашли, обычные макаровские, просто сняли крупным планом.

Ursvamp

Vilnietis
Скорее всего пистолет Байард под патрон 9 мм Ларго
Он огромный как болторез. А там что-то не очень громоздкое было.

kad

Ursvamp
http://guns.allzip.org/topic/4/196452.html


Кстати, главное несоответствие книге: у Жеглова в книге был Парабеллум с длинным стволом - какая модель не уточняется. А в фильме - сраный Наган.

Только "крупные советские писатели" не продумали одну маленькую деталь - как Жеглов носил этот самый Парабеллум с длинным стволом, а вот при съёмках сия "мелочь" всплыла... 😊 😀 😊

Ursvamp

kad
Только "крупные советские писатели" не продумали одну маленькую деталь - как Жеглов носил этот самый Парабеллум с длинным стволом, а вот при съёмках сия "мелочь" всплыла...
Морской Люгер на пару сантимов всего длиннее Нагана и при том площе.

LITUANIE

в книжке написано, что носил в кобуре.

kad

LITUANIE
в книжке написано, что носил в кобуре.

Жеглов вроде как в уголовном розыске(где предпочитают скрытое ношение), а не в почётном карауле работал...

P.S. Тут ещё видимо - разные цели у авторов книги и фильма, в книге Жеглов - персонаж явно отрицательный, ну и для пущей острастки ему в руки фрицевский огромедный пистолет сунули, в фильме всё не так однозначно, поэтому и оружие в меньшей степени комичнное, в те годы Наган в милиции - дело обычное.
P.P.S. Если вспомнить "В августе 44-го", там Таманцев предпочитал Наган как вещь надёжную и безотказную... Так в плане общей "поганости" оружия.

Ursvamp

kad
Так в плане общей "поганости" оружия.
Для целей Таманцева Наган как раз предпочтительнее всего. Это револьвер, фактически исключающий возможность не выстрелить. Энергия пули невелика, чтоб контролировать отдачу и не завалить ненароком при ненадобности объект. Скоростная стрельба в сшибке не требовалась, скорость перезаряжания ни к чему. Самое "то".
Полицейский же пистолет (хэндган) имеет требования, коим Наган никак не отвечает.

kad

Ursvamp
Для целей Таманцева Наган как раз предпочтительнее всего. Это револьвер, фактически исключающий возможность не выстрелить. Энергия пули невелика, чтоб контролировать отдачу и не завалить ненароком при ненадобности объект. Скоростная стрельба в сшибке не требовалась, скорость перезаряжания ни к чему. Самое "то".
Полицейский же пистолет (хэндган) имеет требования, коим Наган никак не отвечает.

Можно подумать, что полицейским, точнее ментам(как-то первые положительных ассоциаций не вызывают), как раз и нужно неточное оружие с бешенной отдачей из которого легко завалить кого-нибудь постороннего, например вместо Левченко завалить Шарапова, в известной сцене, возвращаясь к фильму.

P.S. описанный Вами хандган больше похож на шотган со стволом- цилиндром, а ещё лучше с раструбом - выстрелил с трёх метров в направлении цели - авось пара картечин достанет.

Ursvamp

kad
описанный Вами хандган больше похож на шотган со стволом- цилиндром,
Это где же я его описывал-то?

xwing

Август 44 примерно равнозначен фильму "Kill Bill" по достоверности проишодяшего, нашли что абсуждать.

Egoz

Август 44 примерно равнозначен фильму

по моему хороший фильм

NDI

kad
P.P.S. Если вспомнить "В августе 44-го", там Таманцев предпочитал Наган как вещь надёжную и безотказную... Так в плане общей "поганости" оружия.
Пардон, но там наган тоже от безграмотности автора. Таманцев предпочитал наган потому, что он - якобы - "точнее ТТ" 😊 Как все помнят, Таманцев "качал маятник" и стрелял в движении из двух наганов так, чтобы пули шли рядом с ушами противника - для оказания психологического эффекта 😊

Ursvamp

NDI
для оказания психологического эффекта
А еще он конечности отключал. Думаю, .44 Магнум конечность не отключит - он ее оторвет. 😊 И уж "момент истины" потом не с кем получать будет.

ИМХО книга "Эра милосердия" не так интересна как фильм по ней. А "Момент истины" наоборот - книга рулит.

BobbyS

Lavric
Про нестандартный патрон тоже не понял.. Калибр у Коровина,- 6.35(25 ACP). Что в нём нестандартного? Количество пороха в гильзе? ?

«<Необходимое замечание: хотя ТК разрабатывался под патрон Браунинга 6,35 мм / .25АСР, его конструкция выдерживала и больший пороховой заряд. Это позволило применять разработанный Коровиным более мощный патрон того же калибра. С новым боеприпасом начальная скорость пули и проникающая способность возросли на 20-25 %»>

BobbyS

у Жеглова в книге был Парабеллум с длинным стволом - какая модель не уточняется

В послевоенной милиции в кач-ве табельного Парабеллум был достаточно распространён. Обычный - упоминания об артиллерийском/длинном не встречал, но не значит, что не было.

kad

xwing
Август 44 примерно равнозначен фильму "Kill Bill" по достоверности проишодяшего, нашли что абсуждать.

Ну да, героический эпос про рядового Райана гораздо реалистичней. 😛

kad

NDI
Пардон, но там наган тоже от безграмотности автора. Таманцев предпочитал наган потому, что он - якобы - "точнее ТТ" 😊 Как все помнят, Таманцев "качал маятник" и стрелял в движении из двух наганов так, чтобы пули шли рядом с ушами противника - для оказания психологического эффекта 😊

Ну если лично Вы так стрелять не умеете, то причём здесь "безграмотность" автора???

Ursvamp

BobbyS
С новым боеприпасом начальная скорость пули и проникающая способность возросли на 20-25 %>>
Где-то даже писали "Ох не стреляйте коровинскими патронами из Бейби". Раздует-разорвет и т.д.
Не знаю, были ли такие случаи..

Тут может быть путаница калибров. Как известно, кто по полям его меряет а кто по нарезам. Но это касается ПМ. Насчет патрона ТТ и Маузера - не знаю, вроде бы они по калибру идентичны, хоть номинально 7,62 и 7,63 и должна быть разница в подходе к измерению. То же видимо касается 6,35.

ag111

kad

Ну если лично Вы так стрелять не умеете, то причём здесь "безграмотность" автора???

Я лично так стрелять не умею, но с удовольствием посмотрел бы на такую стрельбу по хаотически дергающейся мишени.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Ну если лично Вы так стрелять не умеете, то причём здесь ъбезграмотностьъ автора???[/Б][/QУОТЕ]

так никто стрелять не умеет и не умел никогда.

kad

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Ну если лично Вы так стрелять не умеете, то причём здесь ъбезграмотностьъ автора???[/Б][/QУОТЕ]

так никто стрелять не умеет и не умел никогда.

Как именно? Вы текст прочтите, там только один выстрел только сделан так как не многие решились-бы, правда риск был почти минимален - либо попасть в башку(врагу), либо пилотку сбить(с него-же)... Возможно повезло...

xwing

Я имею ввиду безумную хуету с маятником.

shOOter59

BobbyS

«<Необходимое замечание: хотя ТК разрабатывался под патрон Браунинга 6,35 мм / .25АСР, его конструкция выдерживала и больший пороховой заряд. Это позволило применять разработанный Коровиным более мощный патрон того же калибра. С новым боеприпасом начальная скорость пули и проникающая способность возросли на 20-25 %»>

На коробках патронов советского пр-ва для импортного оружия было написано "патроны к пистолету Браунинг, калибр 6,35(или 7,65)".Про заряд и его усиление ничего.

Serega80

мне ещё интересно какой Лефоше имели в виду братья Вайнеры:

"Чугунная Рожа приладился за столом оружие чистить: пушка у него была хорошая - револьвер «лефоше», я такой уже видел, хитрая это штука, в ней помимо ствола есть нож, а ручкой как кастетом можно работать."

типа таких с блоком стволов?

kad

xwing
Я имею ввиду безумную хуету с маятником.

Т.е. Вы исключаете существование методик передвижения, затрудняющих протвнику прицеливание? А уж как их назвать, хоть "качанием маятника", хоть "пляской пьяного богомола" уже дело второе... 😛

M.Wittmann

Да уже расписывалась, что пресловутый "маятник" - это плод фантазии автора, который, впрочем, ничуть не портит книгу.

M.Wittmann

NDI
Пардон, но там наган тоже от безграмотности автора. Таманцев предпочитал наган потому, что он - якобы - "точнее ТТ" 😊 Как все помнят, Таманцев "качал маятник" и стрелял в движении из двух наганов так, чтобы пули шли рядом с ушами противника - для оказания психологического эффекта 😊
Кстати ещё в 16 лет обратил на это внимание и никак не мог понять, почему Таманцев не взял в таком случае "Вальтер П-38", который уж всяко и помощнее и поточнее и "нагана" и ТТ.

kad

M.Wittmann
Кстати ещё в 16 лет обратил на это внимание и никак не мог понять, почему Таманцев не взял в таком случае "Вальтер П-38", который уж всяко и помощнее и поточнее и "нагана" и ТТ.

А в чём секрет такой исключительной точности именно Р-38, а не Р-08 или Browning HP? Да и именно по мощности(точнее по дульной энергии, мощность непонятно как вообще можно для выстрела посчитать) патрон 9х19Parabellum, не путать с 9х19NATO, отнюдь не превосходит, а совсем наборот, уступает патрону 7.62х25TT, как-то так.

ag111

Originally posted by :
мощность непонятно как вообще можно для выстрела посчитать)

Приближенно элементарно, в рамках средней школы. Что то около 600 л.с. вроде у меня получалось.

filin

"Вальтер П-38", который уж всяко и помощнее и поточнее и "нагана" и ТТ.
Наган точнее.Если стрелять с опоры с предварительно взведенным курком.
Вы исключаете существование методик передвижения, затрудняющих протвнику прицеливание?
Такие методики и существовали,и существуют.И вероятность их успешного применения не изменилась - 25-50% при разных квалификациях стрелка.И при образцовом исполнении уклоняющегося.То есть сознательно применять их можно если нет другого выхода.Но если человек с дистанции 50 метров видит как напрягается палец на спуске ППШ (как Таманцев) - то он может и не такой фокус выкинуть.Неподсильный нелитературному персонажу.

NDI

kad
Ну если лично Вы так стрелять не умеете, то причём здесь "безграмотность" автора???
А кто так умеет, кроме книжного Таманцева?
kad
Т.е. Вы исключаете существование методик передвижения, затрудняющих протвнику прицеливание?
исключаю

Ну а чтобы разобраться с безграмотностью автора - ответьте на простой вопрос - зачем вообще стрелять с двух рук? Какие преимущества это дает перед точной и скоростной стрельбой из одного ствола?

Почему супер профессионал Таманцев не вооружился, например, Браунингом ХР, куда влазит 14 патронов? Нормальный многозарядный полноразмер + возможность моментально сменить магазин (наган-то вообще хуй перезарядишь)

Зачем вообще нужны эти танцы с бубнами, т.е. с двумя наганами? 😊

kad

NDI
А кто так умеет, кроме книжного Таманцева?

Ну вроде-бы прямо в данной ветке стреляющих даже лучше немало... Если почитать и картинки с видео посмотреть. Таманцев нервно курит в углу. 😊 😀 😊

NDI
исключаю

Ну и зря, даже при указанных 25-50% эффективности всё-же лучше чем тупо стоять, кстати прямо в книге это продемонстрировано капитаном из комендатуры.


Ну а чтобы разобраться с безграмотностью автора - ответьте на простой вопрос - зачем вообще стрелять с двух рук? Какие преимущества это дает перед точной и скоростной стрельбой из одного ствола?
Почему супер профессионал Таманцев не вооружился, например, Браунингом ХР, куда влазит 14 патронов? Нормальный многозарядный полноразмер + возможность моментально сменить магазин (наган-то вообще хуй перезарядишь)
Зачем вообще нужны эти танцы с бубнами, т.е. с двумя наганами?

Ну не было тогда и ещё долго после 44-го года двух Глоков. 😊 😀 😊
А насчёт НР - так он даже у немцев не у каждого был, почему-то, плюс навыки стрельбы именно из своего конкретного ствола(с конкретным заводским номером) к которому привык тоже чего-то стоят. Да и сам Таманцев был достаточно "тёмным" человеком, чтобы считать сколько джоулей приходится на килограм массы цели. Методики у него слегка от лабораторно-расчётных отличались...

Ursvamp

kad
А насчёт НР - так он даже у немцев не у каждого был
В книге этот ствол вообще не упоминался - упоминался Браунинг Лонг 9мм, его там еще с ТТ путал кто-то. Это совсем другая машинка.

Mar

А разрывные пули для Браунинга с ядом еще не обсуждали ? 😀 Там про них тоже написано !

Ursvamp

Mar
ам про них тоже написано !
Написано, насчет реальности таких штуковин не знаю. 😊 Там интересно деление пистолетов по калибрам - N1, N2, N3...

kad

Ursvamp
В книге этот ствол вообще не упоминался - упоминался Браунинг Лонг 9мм, его там еще с ТТ путал кто-то. Это совсем другая машинка.

НР не упоминается скорее всего потому, что он действительно был достаточно редок, хотя и официально состоял у немцев на вооружении.
Дословно там Браунинг Лонг 07, с отравленными пулями, и про то что похож на ТТ, даже была тут когда-то тема про то, что-же за пистолет имелся ввиду, а про его калибр нету... 😛

NDI

Ну вроде-бы прямо в данной ветке стреляющих даже лучше немало... Если почитать и картинки с видео посмотреть. Таманцев нервно курит в углу.
Что-то я не вижу тут людей, которые бы заявляли, что умеют в движении класть пули в притирку к ушам противника 😊
Ну и зря, даже при указанных 25-50% эффективности всё-же лучше чем тупо стоять, кстати прямо в книге это продемонстрировано капитаном из комендатуры.
Зато в книге ни фига не раскрываются действия Таманцева. В лучшем случае объясняется, что уважаемый волкодав "пританцевывает". Но каким образом это помогает уходить с линии прицеливания - я х.з.
А насчёт НР - так он даже у немцев не у каждого был
Ну, ок - не было. Но главный вопрос не в этом - зачем вообще стрелять "по-македонски"? Какие преимущества перед стрельбой с одного ствола?

Davinci

kad

НР не упоминается скорее всего потому, что он действительно был достаточно редок, хотя и официально состоял у немцев на вооружении.
Дословно там Браунинг Лонг 07, с отравленными пулями, и про то что похож на ТТ, даже была тут когда-то тема про то, что-же за пистолет имелся ввиду, а про его калибр нету... 😛

Надо понимать, речь о Браунинге 1903. Единственный который приходит на ум. Похож на ТТ, калибр 9х20мм (он же 9мм браунинг лонг), и выпускался в швеции под названием "модель 1907".


xwing

kad

Т.е. Вы исключаете существование методик передвижения, затрудняющих протвнику прицеливание? А уж как их назвать, хоть "качанием маятника", хоть "пляской пьяного богомола" уже дело второе... 😛

ДА.

filin

Какие преимущества перед стрельбой с одного ствола?
Почему Богомолов это описал?Да сами подумайте - без таких деталей книгу давно и прочно забыли бы.Насколько эти детали жизненны - уже неважно.
Что касается уклонения от выстрелов... Мне неизвестны случаи успешного применения.В 70-е - 80-е входили в курсы боевого самбо для сотрудников МВД.

bulawog

M.Wittmann
Кстати ещё в 16 лет обратил на это внимание и никак не мог понять, почему Таманцев не взял в таком случае "Вальтер П-38", который уж всяко и помощнее и поточнее и "нагана" и ТТ.


Как человек, регулярно стреляющий из Р-38, позволю себе с этим не согласиться. Ни разу он не точный и очень строгий к стрелку.

NDI

filin
Почему Богомолов это описал?Да сами подумайте - без таких деталей книгу давно и прочно забыли бы.Насколько эти детали жизненны - уже неважно.
Это понятно. Богомолову респект - он интересно все придумал, не зря книга будоражит воображение. Но многие относятся к этому серьезно.
filin
В 70-е - 80-е входили в курсы боевого самбо для сотрудников МВД.
Опишите приемы? Я не совсем понимаю как это вообще возможно. Хотя бы потому, что прицеливание и выстрел будут всегда опережать любые движения цели на линии огня - вскидка-выстрел тупо задействует меньшее количество мышц, чем шаг-приседание и т.п., соотнесенное с ответным огнем. Меньше мышц - меньше время реакции.
Т.е. стоящий на месте человек будет стрелять быстрее и точнее, нежели "пританцовывающий", которому нужно координировать работу всего тела.

filin

Цитирую по памяти,возможны неточности:между принятием решения на выстрел и собственно выстрелом проходит время обработки спуска.То есть от 0,1 до 0,5 сек (цифры не мои - поберегите табуретки! 😊 ).Если противник принял решение на выстрел,нужно сместиться на величину корпуса в сторону.При этом корпус не наклонять,положение рук не изменять чтобы противник не понял,что вы переместились.Перемещение должно быть быстрым,первые два перемещения влево,затем одно вправо (объяснение придумайте сами ).Если есть возможность отвлечь внимание противника - сделайте это и сразу уходите с линии огня.Желательно - за спину противника.
Еще раз:мне неизвестны случаи успешного применения таких фокусов.Но эти приемы были.

NDI

filin
между принятием решения на выстрел и собственно выстрелом проходит время обработки спуска.То есть от 0,1 до 0,5 сек
Интересно, какое время проходит от момента принятия решения на уход в сторону до, собственно, самого смещения? 😊

filin

Да то же самое + время на само действие.Попытки смоделировать уход обычно приводили к тому,что первые несколько выстрелов по хаотично перемещающемуся субъекту уходили в "молоко",если продолжали опыт - то процент попаданий неуклонно стремился к 100%.И стрелок задействованный в опыте подлежал срочной замене - иначе попытки уклониться становились бесполезными.Причем использовали и аэрософт,и лазер - результат одинаковый.Единственная возможность успешно уклоняться от выстрелов - предвидеть их.ИМХО.

Ursvamp

filin
Единственная возможность успешно уклоняться от выстрелов - предвидеть их.ИМХО.
Ментальный контакт со стрелком. Это надо годы тренировок. Кроме того, тогда недалеко до лишения противника воли - отобрать оружие нафиг. Ну, на расстоянии это невозможно, а вот в пределах голосового контакта - вполне. Такие люди есть.

Тут немного про "Таманцевых":


filin

Ментальный контакт со стрелком. Это надо годы тренировок.
Слишком сложно.Есть возможность поступать попроще.Тренировки по моделированию ситуаций,определению наличия и места расположения оружия на человеке - это занимает не годы,месяцы.При этом можно с высокой степенью вероятности предсказывать развитие неблагоприятных ситуаций,поведение клиента - и отвечать наиболее рациональным образом.
На мой взгляд,куда рациональнее чем отработка "маятников" или методов бесконтактной победы над супостатами.ИМХО.

MVN

bulawog
Ни разу он не точный и очень строгий к стрелку.
Во тут не соглашусь... Ты с какого стрелял? Если времён ВОВ, то спуск там ужасен, а вот например на П38 на рамке из сплава (П1 позже были), а эти в 50-ых, так там спуск что надо, а если чуть доработать... вообщем мне он показался весьма неплохой по точности пистолет.

К слову, тут в прошлом году из Германии, один наш любитель стрелкового спорта П38 с тремя стволами приобрёл- 9х19, 7,65х17 и .22lr. Приобретён специально для спорта.

kad

Davinci

Надо понимать, речь о Браунинге 1903. Единственный который приходит на ум. Похож на ТТ, калибр 9х20мм (он же 9мм браунинг лонг), и выпускался в швеции под названием "модель 1907".

У Браунинга M1903 было два возможных калибра 9х20 и 7.65х17 в последнем случае в магазин влазило на один патрон больше.

MVN

NDI
Я не совсем понимаю как это вообще возможно.
Правильно понимаешь, в самбо 70-80х много оторванного от жизни есть... та же самая защита от удара ножом снизу- это когда предплечьем вниз защищаются... Как показала жизнь 90-ых и далее- наличие локальных вооружённых конфликтов, разгул вооружённой преступности, много чуши из самообороны весьма оторваны от реалий жизни.

kad

NDI
Что-то я не вижу тут людей, которые бы заявляли, что умеют в движении класть пули в притирку к ушам противника

Дело-же не в мишени, дело в точности попадания, точнее точного не попадания в мишень. 😊 😀 😊 Если кто-либо кладёт пуля в пулю в центр мишени с 10м(мало тут таких мишеней публиковалось?), непонятно почему он-же не может сделать то-же самое в 10см правее или левее мишени.

NDI
Зато в книге ни фига не раскрываются действия Таманцева. В лучшем случае объясняется, что уважаемый волкодав "пританцевывает". Но каким образом это помогает уходить с линии прицеливания - я х.з.

А что художественное произведение обязано содержать точный рецепт и методику, это в конце-концов не самоучитель по спецприёмам на владение которыми автор и не претендует, да и книга в общем-то не об этом.

NDI
Ну, ок - не было. Но главный вопрос не в этом - зачем вообще стрелять "по-македонски"? Какие преимущества перед стрельбой с одного ствола?

Ну как минимум шуму и нагоняемого страху больше, а если ещё кричать при этой стрельбе "первый взвод - обходи слева, второй взвод - обходи справа!" получаем дополнительную панику в рядах противника...

Ursvamp

filin
Слишком сложно
Главное потратить время и иметь нормального учителя.

Тут с комментариями Натальи Петровны Бехтеревой - очень уважаемого мной человека, ныне к сожалению покойной.
Особенно в конце ролика интересно.


MVN

Ну, вот уже до сказок "бесконтактного" дообрались. 😊
Эту хрень ещё в Сов.армии опробовали, в конце 80-ых, начале 90-ых. Какие только клоуны не приезжали и цирк показывали. Но как доходит до реального РБ... а был такой случай вначале 91-го в Лен.ВО- предложили... фамилию опущу... в реале свою драку показать... 😀- ох и напиздюхали ему господа десантнички не взирая на все эти "па".

Ursvamp

MVN
ох и напиздюхали ему господа десантнички не взирая на все эти "па".
Значит несерьезный мудак полез на кулаки, чем и отоварился.
Вы только не отрицайте ментальное воздействие. Я лично не являюсь внушаемым человеком, но знаю одного типа который способен мгновенно внушить мне что я сплю даже во время ходьбы. Будь у меня пушка в руках - он бы вынул ее а я и не заметил бы. Причем человек научился этому практически сам - время у него было вдоволь.

filin

напиздюхали ему господа десантнички не взирая на все эти "па"
Так этим дуболомам тонкие материи непонятны - потому и получилось... 😀
Если серьезно - при разборе реальных происшествий везде одно и то же - в первые секунды нападения почти у всех ступор.То есть нападение было полной неожиданностью - несмотря на явные тревожные признаки.Если же объект нападения был готов к ответным действиям - нападающим часто приходилось кисло.
Насчет ментального контакта я не соображаю.А вот,например,полная расслабленность экипажа инкассаторской машины в наиболее опасных точках маршрута для меня всегда была удивительна.

NDI

У меня просто волосы дыбом 😊 Неужели кто-то еще верит в эти сказки родом из 90-х? То было время, когда создавался торсионный генератор, в МЧС на полном серьезе работали астрологи, на выставке в Думе экспонировался "диван-экстрасенс" и шапочка против зомбирования (не шучу! http://gazeta.aif.ru/online/health/490/02_01?print ), а общая мутная волна "экстрасенсорики", "целительства" и магии позволяла некоторым шарлатанам успешно стричь лохов, преподавая им "психотехнику боя", "бесконтактные воздействия" и пр.

Лично я так для себя определили - хуже айкидок, только безконтактники 😊 Хуже - в смысле промытости мозгов и оторванности от реальности. Безконтактники это совсем клиника, сродни тоталитарной секте.

vovikas

вы че, не верите в бесконтактный? я свидетель. реальный! мы все, как мудаки, сдавали контактно рукопашку (а кому хочется без 13-й остаться, без четверки по физподготовке вкупе с ней - никак), так один товарищ получил за рукопашку пять. причем БЕСКОНТАКТНО! только в 92-м мы узнали, что это стоило ему двух поллитровок пшеничной... 😊

NDI

Ursvamp
Вы только не отрицайте ментальное воздействие.
Зачем такие слова? 😊 Есть гипноз, он известен уже бог знает сколько - 100 лет минимум официально. Гипноз преподают в ВУЗах, есть учебники. Все можно почитать, а не верить в страшные сказки.
Есть люди гипнабельные, есть негипнабельные. Вы, судя по тому, что написали, из первой категории.
Применять гипноз в бою это все равно что в перестрелке провести с противником курс психоанализа - сапоги всмятку, вещи из разных опер.

Ursvamp

NDI
Неужели кто-то еще верит в эти сказки родом из 90-х?
Ага. Такой "сказочник" может Вашу хату очистить от лишнего скарба, а вы будете сидеть на кухне и глупо глазами хлопать, и пистолет рядом на столе. Когда сказочник уйдет, будете еще яростней отстаивать свою точку зрения что их не бывает. Только зачем тут торсионные генераторы и циркониевые браслеты?

Я кстати давно заметил с каким напором люди не желают признавать сверхспособности. Просто до того что "их быть не может". Включая целителей. Но не просто отрицают - а готовы убить!

Есть в Питере "Институт развития естественных способностей человека". Ну, ИМХО единственная их ошибка - они пытаются привлечь клиентов рекламой. и т.п. способами. Тут я с Натальей Птровной полностью согласен - клиенты для заведений данной направленности сами берутся, и не надо процесс форсировать. Единственно, большой коммерции не получается тогда.

Ursvamp

NDI
Есть люди гипнабельные, есть негипнабельные. Вы, судя по тому, что написали, из первой категории.
Нет. Не поддаюсь. Но есть люди, еще раз говорю, МГНОВЕННО лишающие воли и ввергающие в какое-то ватное бездействие.
Особенно мне с ним в карты "нравилось" играть. Клянусь, за столько лет НИ РАЗУ не выиграл даже в "дурака".

Есть еще уникум - тот правда обычный доктор по позвоночникам, еще на вьетнамских островах воевал. Способен усыпить нажав на точку на теле. Но это уже не "бесконтактник".

NDI

Ursvamp
Я кстати давно заметил с каким напором люди не желают признавать сверхспособности. Просто до того что "их быть не может". Включая целителей. Но не просто отрицают - а готовы убить!
Потому что я живу в светском государстве, уважаю рациональную науку и не хочу, чтобы в стране восторжествовало невежественное средневековое мракобесие.
Ursvamp
Есть в Питере "Институт развития естественных способностей человека".
И что это за институт? Найдете ли вы его в списке НИИ РАН? Или это контора "Рога и копыта" с названием "Институт" (ООО "Институт"), где сидят жулики и шарлатаны и кормят лохов фуфлом?

NDI

Ursvamp
Но есть люди, еще раз говорю, МГНОВЕННО лишающие воли и ввергающие в какое-то ватное бездействие.
Есть, но только не в этом мире, а в Средиземье

Например, Гендальф Серый! 😊

filin

торсионный генератор
А это что за зверь? У меня на Д-30 подвеска торсионная была - вполне нормальная вещь.

Ursvamp

NDI
не хочу, чтобы в стране восторжествовало невежественное средневековое мракобесие.
И я ни-ни. Скептик побольше Вашего.

NDI
кормят лохов фуфлом?
А лохи когда не получают того за что платили - мирно убираются восвояси? И так десятилетиями?

Насчет науки: йога - это лоховство? Например, интегральная? А есть ли место йоги в науке?

Насчет института - я привел его как пример, пойти туда пока нет желания. А теперь они себя так подают - что бежать охота еще от прочтения сайта. 😊 Хотя я туда попал не по своей воле, и узнал их т.ск. изнутри - ну что могу сказать. Определенный курс можно пройти не без пользы.
Еще могу сказать что если кто-то пытается внедриться в окультизьмы разные - его ждут мошенники и сумасшедшие на 98%. И самое интересное - многих устраивает. Пообщаешься с таким - идиот. Но активный. Такая вот беда.. Поэтому я спорить ни с кем не буду - жизнь показала что это бессмысленно. Одни понять и научиться неспособны. Другие - готовы все признать и заблудиться в экстатическом бреду. Тут истина точно посередке и дорожка узенькая. не для всех.

Ursvamp

filin
А это что за зверь?
Вечный двигатель, якобы питается не то эфиром не то гравитацией не то пространством. Обман.

меня на Д-30 подвеска торсионная была - вполне нормальная вещь.
Дык на Т4 тоже.

NDI

filin
А это что за зверь? У меня на Д-30 подвеска торсионная была - вполне нормальная вещь.
Почитайте - http://www.atheism.ru/library/Borod_1.phtml - вся книга очень интересная. Про плачевное состояние отечественной науки, с которой активно борются шарлатаны.
Современный пример - фильтры Петрика.

Ursvamp
А лохи когда не получают того за что платили - мирно убираются восвояси? И так десятилетиями?
Это норма для лохов. Айкидо, например, существует ого-го сколько, а драться так никого и не научили 😊 Но лохам это не важно. Как и безконтактным лохам.
Ursvamp
Насчет науки: йога - это лоховство? Например, интегральная? А есть ли место йоги в науке?
Йога это религиозная практика. При чем тут наука? Это очень хороший пример, кстати 😊 Современных "экологических лохов" кормят модной гимнастикой под загадочной вывеской.

NDI

Ursvamp
Насчет института - я привел его как пример, пойти туда пока нет желания.
И еще раз - что это за институт? Это НИИ? Это структурное подразделение Российской Академии Наук? Или это институт в смысле ВУЗ? Там учатся студенты? Диплом государственного образца? Какие отношения у института с ВАКом (высшей аттестационной комиссией Мин. обр)? В каких научно реферируемых журналах можно почитать труды тех, кто там работает?

Или это самодеятельность "ООО Институт" - такую контору мы с вами завтра организуем, напечатаем визитки "Доктор магических наук" и вперед - научно преподавать йогу 😊

filin

Прошел по ссылке,почитал - дебри... Мне это не нужно.Айкидо - если убрать мистику - хорошая система перемещений.С очень хорошо проработанной системой тренировок.

NDI

NDI
Айкидо - если убрать мистику - хорошая система перемещений. С очень хорошо проработанной системой тренировок.
Перемещений - куда? Тренировок - чего? 😊 Айкидо - уникальное БИ, ни один из его адептов не умеет драться.

Да и перемещения там - тай-сабаки, да *запямятовал* (короче, разворот с шагом и без шага), шаг вперед, да шаг назад... кувырок назад\вперед. Все. Что тут интересного-то?

MVN

Когда-то давно, проходил реабилитацию после ранения ну мне и посоветовали одну врачиху- нетрадиционная медицина. Отзывов о ней было много и большинство хороших. Образование то же соответствующее- медицинский институт окончила. Лет 20 в торговом флоте на судне врачом ходила, приходилось и в Африке и Южной Америке местным мед.помощь оказывать- помогать. Вообщем ничего плохого сказать не могу. Но вот попав к ней, решил кое-что для себя попробовать- концентрирование дыхание и прочее, то что знаю на уровне увлечений японско-корейских боевых искусств. Как она потом сказала, я не могу вам помочь, вы замыкаетесь... закрываетесь от меня.
Ещё пару раз за жизнь с экспериментами связывался- гипноз и прочая лабуда... Ну не действует это фигня, мне так сами "специалисты" говорили- у тебя пониженный порог восприятия. Что это- пониженный порог- не знаю, но что не работает это на каждом, это знаю.

Digest

Ещё пару раз за жизнь с экспериментами связывался- гипноз и прочая лабуда... Ну не действует это фигня, мне так сами "специалисты" говорили- у тебя пониженный порог восприятия. Что это- пониженный порог- не знаю, но что не работает это на каждом, это знаю.
Люди культурно тебе пном обозвали, Вадим ))))))))))))))))))))
Не грусти, не один ты так ментальноневозприемчивой по земли шагаеш...

MVN

Digest
Люди культурно тебе пном обозвали, Вадим ))))))))))))))))))))
Не грусти, не один ты так ментальноневозприемчивой по земли шагаеш...
Привет Христо. 😊
Ну так, как было в советской армии- чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона. А я и есть- продукт СА. 😛
А насчёт не один... вот похмельем я всё же иногда страдаю 😊... в отличие от "безчувственных" некоторых 😛 😀.

теоретег

Ursvamp
Я кстати давно заметил с каким напором люди не желают признавать сверхспособности. Просто до того что "их быть не может". Включая целителей. Но не просто отрицают - а готовы убить!
Я в основном встречал обратное - люди с ослиным упрямством отстаивают наличие сверхспособностей у каждого самозванного гуру. И таки да, готовы если не убить несогласных, то лицо попортить. А сами экстрасеКсы почему-то отчаянно противятся присутствию на своих сеансах профессиональных фокусников... Также гуглим "Роберт Вуд".

Digest

А насчёт не один... вот похмельем я всё же иногда страдаю ... в отличие от "безчувственных" некоторых
ну, не совсем так-за очень-очень краткое время "чувство" в голову появляется, но ему сразу там становится одиноко,пустота ведь и бежить прочь иская головы податливее ))

filin

Перемещений - куда? Тренировок - чего?
Когда новички приходят,прежде всего я ужасаюсь тому,как они ходят.Как держат спину,меняют уровни.А тут готовые рецепты.Хотя есть и другие наработки.

NDI

filin
Как держат спину,меняют уровни.А тут готовые рецепты.
Я согласен, что в массе своей у офисно-автомобильной цивилизации культура движений отсутствует напрочь. Но айкидо это такая бедная двигательная база. Какие там уровни? Стой столбом или кувыркайся, вот и все.

Ursvamp

теоретег
люди с ослиным упрямством отстаивают наличие сверхспособностей у каждого самозванного гуру
Это есть. Так же как и огромное количество провидцев - ясновидящих - экстрасенсов - гуру и прочего. Я уже написал - 98% этого люда - мошенники или душевнобольные.
Йога в сегодняшней подаче тысяч секций - это гимнастика с романтическим душком. Но это не значит, что нет способа познания Сознания себя самого и окружающего через данную систему.

Насчет института - сами не нашли по моему названию (проще простого) - значит не надо.

NDI

Ursvamp
Насчет института - сами не нашли по моему названию (проще простого) - значит не надо.
Мне реально не надо, но ради любопытства посмотрел. Читаем:
Институт не имеет государственной аккредитации своей образовательной и научно-исследовательской деятельности исходя из вышеизложенного, а также в виду отсутствия у государства возможности и специалистов для ее проведения.
Ну что я говорил? Жулье! 😊
Ursvamp
Но это не значит, что нет способа познания Сознания себя самого и окружающего через данную систему.
Да ради бога! Через эту систему, через другую систему, через медитацию, познания Самого Себя, выход в Астрал, Атсрал, Нирвану, Фигаму и т.п. Кто мешает?
Только не нужно называть это наукой.

filin

Какие там уровни? Стой столбом или кувыркайся, вот и все.
Название вроде одно,а говорим фактически о разных видах... То,что я видел и из чего кое-что упер - там были переходы в разные уровни,в том числе очень интересные.
в массе своей у офисно-автомобильной цивилизации культура движений отсутствует напрочь.
Из тьмы веков... Когда рекрут приходил на службу - прежде всего ставили ту же культуру движений.Плюс - быструю оценку происходящих вокруг оного рекрута событий.Быструю и осмысленную реакцию на эти события."Культура движений",привитая неспешным крестьянским бытом,не годилась.Не только в нашем веке с этим проблема...

NDI

filin
Название вроде одно,а говорим фактически о разных видах...
Пардон, просто забывать уже стал. Там действительно есть работа в нижнем уровне - традиционном для японцев - на коленках. Но что конкретно там полезного можно взять для стрельбы? Поделитесь опытом.
filin
Культура движений",привитая неспешным крестьянским бытом,не годилась.Не только в нашем веке с этим проблема...
Согласен, да.

Ursvamp

NDI
Только не нужно называть это наукой
А вот в этом проблема. Нужно наоборот создать отрасль науки по исследованию Сознания неинструментальным методом - через самих себя. И гнать это скопище разводил-мошенников вкупе с ебанько всех мастей в шею из темы. Тогда лохи не будут страдать ( лох тоже под защитой государства ), и будет чем заняться готовым к этому на честной основе.
Рано или поздно к этому придут, обязательно. ИМХО.

Ursvamp

NDI
Ну что я говорил? Жулье
Приходите к ним. Учитесь. Не получаете искомого. Подаете в суд. Выигрываете морально и материально. Чем не занятие? Они бы давно сидели все в тюрьме и без работы, голодные и обобранные.

filin

Но что конкретно там полезного можно взять для стрельбы? Поделитесь опытом.
Вот в положении "на коленях" ничего полезного не нашел.А в бросках с касанием колена - было.Видимо,Вы просто не тех айкидок встречали.Попадалась книга о преподавании айкидо у американских морпехов - очень поучительно.Еще у них хорошо отработано сохранение равновесия при значительных боковых воздействиях.Конечно,это все нужно серьезно изменять для стрельбы.

vulcan

"Лично я так для себя определили - хуже айкидок, только безконтактники Хуже - в смысле промытости мозгов и оторванности от реальности. Безконтактники это совсем клиника, сродни тоталитарной секте.
"

Плюс мильон!

vulcan

О стрельбе:
начав серьезно и вдумчиво стрелять стал глубже понимать рукопашку и наоборот. Связь и корелляция безусловно есть.

MVN

vulcan
Связь и корелляция безусловно есть.
Особенно коршо понимаешь- когда надо это, стрелять, а когда- не надо и лучше в морду, а когда- просто уйти.

vulcan

а когда- не надо и лучше в морду,

рукояткой 😊

Ассириец

Открыто обращаюсь ко всем участникам этой темы некорректно и неуважительно отзывающихся о моих двух самых любимых произведениях - "Месте встречи" и "Моменте истины".
1. Слова, которые вы употребляли для оценок отдельных эпизодов этих фильмов просто неуместны.
2. Даже и не хочется что то говорить по факту... Диву даюсь.
3. По поводу некомпетентности Богомолова - к слову. Боевой офицер РазведУпра РККА.
О чем вообще с вами говорить.
Хаить такие фильмы просто стыдно.

xwing

Место Встречи хорошо только тем что там играет Высоцкий. Без него там вообше смотреть было бы нечего. Конкин свою роль провалил ,сам фильм снят отвратительно и халтурно - електрички, жигули и ГДР-ские вагоны-рифрежераторы в кадрах о послевоенной Москве. Ето даже не халтура - а профнепригодность. Но - ето единственная прошедшая крупная роль Высоцкого в кино.
Разведупр РККА менее всего занимался практической стрельбой из пистолетов и револьверов.

mister.Haid

xwing
Место Встречи хорошо только тем что там играет Высоцкий
Да. По признанию, фильм "сделали" Жеглов и Промокашка...
Фильм "Момент истины" - несмотрибельный...

Foxbat

Всегда приятно видеть такой юношеский... да нет... даже не юношеский, а скорее детсадовский... задор среди взрослых людей обсуждающих такие важные вопросы - а почему актеру выдали в костюмерной то что ему выдали? 😊

Лет так 35 назад появилась новая программа на совковом ТВ - Теремок, так по-моему там была такая миниатюра.

Сидят в зале два чувака, вроде оперу слушают, видны их морды, а на заднем плане старается Ленский.

Молчат...

Первый чувак второму: "Это у него Кольт!"

Молчат...

Второй: "У кого?"

Молчат...

Первый: "У Онегина"

Молчат...

Второй: "Сам ты Кольт... (пауза)... Это у него Смит и Вессон!"

И так далее... тоже забавно было!

Фильм с Высотским смотрел, говно то еще. Убогое зрелище. Второго не видел. Но и не важно... важно как тут слились мысли и веяния... тут уже и превосходство самого мощного в мире совейского калибра над буржуинским, и идитская сила и хрен знает что еще. Рассчет мощности - к месту, хорошо что кто-то еще помнит как его делать!

Изучаем жизнь по первоисточникам! 😊 Спасибо, мужики! Порадовали! 😊

Вроде как тут какое-то время назад некая дама, писательница уголовного романа, проверяла свой текст на правдоподобность? Наверное вышла та книга... и тоже ее теперь кто-то изучает... советы, помню, были ей дадены вполне приличные. Дельные советы.

И как всегда... самый смешной роман пишет жизнь...

kad

xwing
...
Разведупр РККА менее всего занимался практической стрельбой из пистолетов и револьверов.
...

А откуда Вам известно, чем занимались в Разведупре РККА? Оно ведь секретное было? 😀 Да и сам термин "практическая стрельба" придумали дилетанты эту "практическую стрельбу" придумавшие...

xwing

kad

А откуда Вам известно, чем занимались в Разведупре РККА? Оно ведь секретное было? 😀 Да и сам термин "практическая стрельба" придумали дилетанты эту "практическую стрельбу" придумавшие...

Термин-хуермин. Чем занимается управление развдеки вооруженных сил - вроде не великий секрет. Кстати - какое отношение Разведупр РККА имеет к СМЕРШу? Занимался чувак бумажками секретными, что-то услышал, что-то - допридумал а нам теперь ету хуйню с маятниками обсуждать?

shOOter59

Место Встречи хорошо только тем что там играет Высоцкий. Без него там вообше смотреть было бы нечего. Конкин свою роль провалил ,сам фильм снят отвратительно и халтурно - електрички, жигули и ГДР-ские вагоны-рифрежераторы в кадрах о послевоенной Москве. Ето даже не халтура - а профнепригодность. Но - ето единственная прошедшая крупная роль Высоцкого в кино.
Говорухин сам признает, что фильм снят неважно и актерская работа в нем постредственная.

ctb

kad

А откуда Вам известно, чем занимались в Разведупре РККА? Оно ведь секретное было? 😀 Да и сам термин "практическая стрельба" придумали дилетанты эту "практическую стрельбу" придумавшие...

Термин "практическая стрельба" (practical shooting) придумали отставные офицеры армии США, прошедшие Вторую Мировую и Корейскую войны, имевшие изрядный опыт использовани пистолетов. Я бы не рискнул назвать их дилетантами.

--
Коган-варвар

kad

ctb
...
отставные офицеры армии США, прошедшие Вторую Мировую и Корейскую войны, ...
особенно по первому пункту.


имевшие изрядный опыт использовани пистолетов. Я бы не рискнул назвать их дилетантами.

--
Коган-варвар

Но даже если они и не были дилетантами, то нынешние спортсмены именно дилетантами в плане применеия оружия по ПРЯМОМУ назначению, а не по скоростной стрельбе по бумажкам-железкам и являются. 😛

kad

xwing

Термин-хуермин. Чем занимается управление развдеки вооруженных сил - вроде не великий секрет. Кстати - какое отношение Разведупр РККА имеет к СМЕРШу? Занимался чувак бумажками секретными, что-то услышал, что-то - допридумал а нам теперь ету хуйню с маятниками обсуждать?

Ничего кроме злобных эмигрантских нападок от Вас и не ожидалось. 😊 😀 😊

Lehmen

kad
Но даже если они и не были дилетантами, то нынешние спортсмены именно дилетантами в плане применеия оружия по ПРЯМОМУ назначению, а не по скоростной стрельбе по бумажкам-железкам и являются. 😛
Может и дилетанты (а чего бы им не быть дилетантами, ведь не бойцы же). Только "качать маятник" или использовать любую другую технику "снижающую вероятность попадания" тушке с весом под 80 кг, с соотвествующей инерцией, и скоростью реакции соотвествующей возможностям нервной системы "зверюшки" такого размера на пистолетных дистанциях против какого-нибудь С класса бесполезно.

Foxbat

kad
Ничего кроме злобных эмигрантских нападок от Вас и не ожидалось.

Почитайте лучше, какую совковую хуйню Вы пишете, может тогда станут понятнее ответы.

Foxbat

Lehmen
Может и дилетанты (а чего бы им не быть дилетантами, ведь не бойцы же). Только "качать маятник" или использовать любую другую технику "снижающую вероятность попадания" тушке с весом под 80 кг, с соотвествующей инерцией, и скоростью реакции соотвествующей возможностям нервной системы "зверюшки" такого размера на пистолетных дистанциях против какого-нибудь С класса бесполезно.

Я тоже об этом думал и внутренне хохотал. Если кто-то еще помнит физику, пусть посчитает смещение тела в свободном падении за .1 секунды... ну или за .2 секунды. Чтобы сместить тушку на ее размер за .1 секунды потребуется толчок весьма заметной силы, равной примерно восьми весам данной тушки... хотелось бы посмотреть на такие маятники. 😊

filin

Громадяне,попробуйте обойтись без политических аргументов.Что-нибудь более весомое,пожалуйста.В предыдущих обсуждениях эти аргументы уже приводились - попробуйте поднять уровень дискуссии.На мой взгляд,это вполне возможно.

kad

Lehmen
Может и дилетанты (а чего бы им не быть дилетантами, ведь не бойцы же). Только "качать маятник" или использовать любую другую технику "снижающую вероятность попадания" тушке с весом под 80 кг, с соотвествующей инерцией, и скоростью реакции соотвествующей возможностям нервной системы "зверюшки" такого размера на пистолетных дистанциях против какого-нибудь С класса бесполезно.

Т.е. это Ваш С класс будет тупо стоять и целиться, а не пытаться переместится куда-либо, где шанс попадания в него станет меньше? Ох, боюсь - не долго...

Foxbat

kad

Т.е. это Ваш С класс будет тупо стоять и целиться, а не пытаться переместится куда-либо, где шанс попадания в него станет меньше? Ох, боюсь - не долго...

А Вы никогда не пробовали "переместиться" за время реакции и попадания приличного стрелка? По сравнению со скоростями стрелков Ваше перемещение будет как топтание слона. Кроме того некие выдумки о тупом стоянии и целинии - так понимаю что идея использования укрытия родилась где-то в недрах советской разведки и пока что неизвестна нигде больше в мире. А вот уже из укрытия быстрая и точная стрельба по слону качающему свой балет, это все равно что как говорят не всеми любимые американцы, shooting fish in a barrel.

Lehmen

kad
Т.е. это Ваш С класс будет тупо стоять и целиться, а не пытаться переместится куда-либо, где шанс попадания в него станет меньше? Ох, боюсь - не долго...
Он будет делать что продиктует ситуация и его предстваления о том, что необходимо. Просто если перед ним скакать и прыгать, это вовсе не помешает ему всадить в такую здоровую, медленную и предсказуемую мишень столько пуль, сколько захочет. А учитывая что в процессе скаканий и прыганий соперник утратит всякую осознаную возможность сделать результативный выстрел (что-то остаётся на чистое везение) - то правильным выбором будет ломиться в укрытие сломя голову, с максимальной скоростью и по кратчайшей траектории, а не надеяться на хитрые движения.

Foxbat

Lehmen
то правильным выбором будет ломиться в укрытие сломя голову, с максимальной скоростью и по кратчайшей траектории,

Совершенно справедливо.

kad

Foxbat

А Вы никогда не пробовали "переместиться" за время реакции и попадания приличного стрелка? По сравнению со скоростями стрелков Ваше перемещение будет как топтание слона. Кроме того некие выдумки о тупом стоянии и целинии - так понимаю что идея использования укрытия родилась где-то в недрах советской разведки и пока что неизвестна нигде больше в мире. А вот уже из укрытия быстрая и точная стрельба по слону качающему свой балет, это все равно что как говорят не всеми любимые американцы, shooting fish in a barrel.

Но тут не стоит забывать, что целью того самого "топчущегося слона" было не завалить стреляющего в него(перестрелять можно было сразу просто из засады или дождаться когда войска подоспеют), а захватить живым, что невозможно без того чтобы подойти вплотную, вот предложите варианты как это сделать.

Lehmen

kad
Но тут не стоит забывать, что целью того самого "топчущегося слона" было не завалить стреляющего в него(перестрелять можно было сразу просто из засады или дождаться когда войска подоспеют), а захватить живым, что невозможно без того чтобы подойти вплотную, вот предложите варианты как это сделать.

Элементарно. Слонов надо побольше. Всех, гад, не перестреляет.

filin

предложите варианты как это сделать.
Те,которые действительно применялись,лучше не предлагать - обсмеют...

Lehmen

filin
Те,которые действительно применялись,лучше не предлагать - обсмеют...
Дайте угадаю - спланировать задержание так, что бы обойтись вообще без стрельбы.

kad

Lehmen

Элементарно. Слонов надо побольше. Всех, гад, не перестреляет.

Вот большого количества слонов с автоматами герои произведения и пытались избежать, дабы слоны чего лишнего не натворили... Т.е. на самом-то деле было просто сделано "по-наглому", получилось? Вроде, да, могло бы быть и наоборот, но случилось, как случилось. А уже потом возникли "легенды" про всякие "маятники" и пр.

kad

Lehmen
Дайте угадаю - спланировать задержание так, что бы обойтись вообще без стрельбы.

А ещё лучше нанять психолога или попа, чтобы провёл душеспасительную беседу и убедил самих сдаться с повинной. 😊 😀 😊

Lehmen

kad
А ещё лучше нанать психолога или попа, чтобы провёл душеспасительную беседу и убедил самих сдаться с повинной. 😊 😀 😊
Чем переть с голой грудью на пули? Конечно намного лучше. Впрочем, психолог с попом это не единственный возможный вариант.

filin

Дайте угадаю - спланировать задержание так, что бы обойтись вообще без стрельбы.
Или - заманить туда где движения будут скованы,или наступательную гранату рвануть рядом.Поскольку опыт применения гранат в войну был большой,добивались оглушения с высокой степенью вероятности.И с небольшими повреждениями.
Оба способа к стрельбе никаким боком.

xwing

kad

Ничего кроме злобных эмигрантских нападок от Вас и не ожидалось. 😊 😀 😊

Ага, аргументов нету полилось гавно. Слышь клоун - а ниче что мне чел, служивший в войну в СМЕРШЕ когда я в юношестве прочитал фантази Богомолова на вопрос насколько ето соответствовало правде сказал прямо - сказки для детей.

vulcan

Впрочем, психолог с попом это не единственный возможный вариант

Конечно! Выдет голубчик за хлебцем.а его по дороге попросит баушка через дорогу перевести,он.дабы не вызвать подозрения( в те времена все переводили баушек) согласится ,сделает ручку кренделем.а она уму хуяк коленом по яйцам и табачку с пэрцэм в его шпионское рыло ,а тут ужо и доблестные чекисты соколу руки крутят.

Али приходит шпиён к бабе ( с целью выведать военную тайну,конечно) , она ему:
-не хотите выпить?
-Хорошо бы.Пива!
- Нет! Только вино!( И таблэтку туда )

Клиент вырубается и просыпается в НКВД-шных застенках.

А вы- маятник-хуяетник!

xwing


filin
Или - заманить туда где движения будут скованы,или наступательную гранату рвануть рядом.Поскольку опыт применения гранат в войну был большой,добивались оглушения с высокой степенью вероятности.И с небольшими повреждениями.
Оба способа к стрельбе никаким боком.

Немецкая агентура , особенно после середины войны не отличалась высоким уровнем подготовки, немцы делали ставку скорее на массовость заброски агентов из числа перешедших на сторону. Из етой братии часть сдавалась сама, часть ложила на немцев сразу по приземлению, часть легко отлавливалась тем же СМЕРШ. Никаких немецких суперагентов в советском тылу в 44-м уже не было.
Если еше вспомнить что Канарис где-то с 40-го года приносил немцам больше вреда чем пользы...

filin

Никаких немецких суперагентов в советском тылу в 44-м уже не было.
Как и суперменов в СМЕРШе.Однако так хочется верить в легенды и сказки... Только вот вообразить себя суперменом - может быть очень опасно...

MVN

Выходил в советское время такой специальный журнал- Советская милиция- звался. Батя его тогда, как работник соответствующих органов, получал. Помню была там как-то, как сейчас принято говорить- аналитическая статья. Суть в том, рассказывал один... то ли следователь, то ли оперативный сотрудник... пришлось ему со товарищами задерживать одного очень агрессивного убивца. Что такое убивец по советскому времени, думаю многим напоминать не надо- такие дела контролировались по полной. Так вот, выследили они его и пришлось его брать, проводить задержание, в очень людном месте. Ну не получалось по другому, не давал убивец повода сделать всё по тихому в укромном уголке. Да и на людях появлялся с рукой в гипсе где держал палец на спуске ТТ. Для проведения задержания подключили трёх спецов- двух с навыками борьбы, помню- классической и вольной, были чуть ли не чемпионами чего-то там в структуре МВД. И ещё одного, то же из спецов, ещё и чемпион союза по стрельбе из служебного оружия. Так суть в том что когда профессиональному стрелку надо было страховать всю операцию, держа на мушке подопечного, чтоб если что- стрелять. У него случился "нерв", мандраж, трясучка- а вдруг если что. Опыта работы по людям у него не было. Следователь взялся сам страховать, держа на мушке, хотя как сам писал- стрелок я аховый. Но слава богу всё вышло, сработали без "бабаха"- "борцы" покрутили.

filin

Зажать "самопадающей" дверью в метро?
До меня туго шутки доходят.Изложил то,что по воспоминаниям применялось.Создать базарную толкучку,в "поле" - оглушить близким взрывом наступательной гранаты.С РГД снимали рубашку- чтобы осколков не было.

kad

xwing

Ага, аргументов нету полилось гавно. Слышь клоун - а ниче что мне чел, служивший в войну в СМЕРШЕ когда я в юношестве прочитал фантази Богомолова на вопрос насколько ето соответствовало правде сказал прямо - сказки для детей.

От клоуна и слышу. 😊 😀 😊

xwing

kad
[B][/B]

То что ты пишешь что слышиш от клоуна ,живушего в твоей голове и так понятно. Из твоих текстов.

mister.Haid

Если разобраться - там ничего сверхъестественного нет:
Пули, "прошедшие впритирку к голове с двух сторон" - расстояние до них могло быть метра полтора, и всё равно покажется - стреляют прямо в тебя...

vulcan

сработали без "бабаха"- "борцы" покрутили.


Я был прав! 😊

Mar

mister.Haid
Если разобраться - там ничего сверхъестественного нет:
Пули, "прошедшие впритирку к голове с двух сторон" - расстояние до них могло быть метра полтора, и всё равно покажется - стреляют прямо в тебя...

А разрывные пули с ядом для браунинга ?! 😛

mister.Haid

Mar
А разрывные пули с ядом для браунинга ?!
Вероятно, имелись ввиду пули, типа хеллоу-пойнтов, с заполненным ядом углублением.

kad

vulcan


Я был прав! 😊

Ну одно дело в городе в мирное время и втроём одного да ещё и с подстраховкой, другое во время войны в лесу вчетвером(балласт из комендатуры - не в счёт) против троих...

mister.Haid

kad, Вы сосредотачиваетесь на незначительном эпизоде, выписанном в стиле боевика для "красного словца" и заостряете на нём внимание...

vulcan

А разрывные пули с ядом для браунинга ?!

Отравить пистолет??? И разорвать??Вот ужо я вас, садюга несчастный!!!

ctb

kad

Но даже если они и не были дилетантами, то нынешние спортсмены именно дилетантами в плане применеия оружия по ПРЯМОМУ назначению, а не по скоростной стрельбе по бумажкам-железкам и являются. 😛

Хуле ты ржошь, долбоёб?

--
Коган-варвар

ctb

Вот, кстати, интересный эпизодец, к слову о глупом смехе. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wake_Island

--
Коган-варвар

Робин Гад

Serega80
мне ещё интересно какой Лефоше имели в виду братья Вайнеры:
типа таких с блоком стволов?
Вот этот, кстати, из старых трофеев уголовного розыска, сейчас там в коллекции вроде. Реальный прообраз 😊 Единственно- откуда в 45м году Чугунная Рожа брал патроны?

Робин Гад

xwing
То что ты пишешь что слышиш от клоуна ,живушего в твоей голове и так понятно. Из твоих текстов.

Робин Гад

ctb
Хуле ты ржошь, долбоёб?

--
Коган-варвар

Робин Гад

xwing, ctb

кОрмите. Зря

bulawog

Робин Гад
Единственно- откуда в 45м году Чугунная Рожа брал патроны

А я не думаю, что он из него много стрелял. Скорее всего, он им и пользовался чисто как ножом-кастетом, а паронов у него наверняка даже не полный барабан был бы.

filin

vovikas,давайте вернемся к первому посту.Возможен ли описанный в фильме эпизод - использование "чужого патрона" в пистолете "Байярд" или это просто неточность сценариста?

quas

Если пистолет .25, то никакой чужой патрон, кроме .22, туда не войдёт. ТК - тот же .25, упоминали уже.
В тот же Байярд в 7,65 зарядить патрон ТТ не получится, .25 - обмотать и зарядить один - можно. Единственный вариант.
В Байярд калибра Курц ни ТТ, ни .25 не зарядить.
Возможно ещё, что патрон самоснаряженный?

filin

Возможно ещё, что патрон самоснаряженный?
Возможно,что это условная взаимозаменяемость какого-либо редкого калибра с распространенным.Причем не обязательно то,что было в фильме - просто такой эпизод застрял в памяти у сценариста.

kad

ctb
Вот, кстати, интересный эпизодец, к слову о глупом смехе. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wake_Island

--
Коган-варвар

Или "Сказ про то как злобный самурай ... флот потопил". 😛

filin

kad,есть слова,провоцирующие срач.Прошу Вас избегать таких слов - по крайней мере в модерируемых мной форумах.

kad

filin
kad,есть слова,провоцирующие срач.Прошу Вас избегать таких слов - по крайней мере в модерируемых мной форумах.

Да Вы бы тогда уж всё сообщение удалили, фраза с вырезанным словом, либо теряет смысл, либо уж совсем не правильно поймут. 😛

Lehmen

Мне сдаётся что речь идёт о нормальном ,25 и усиленном ,25 для ТК.

NORDBADGER

Lehmen
Мне сдаётся что речь идёт о нормальном ,25 и усиленном ,25 для ТК.

Много раз обсуждали, и здесь, параллельно с вашим обсуждением - пока нет ни доков по ним, ни натурных образцов таких патронов. Советский аналог (+/-) соответствует 6,35Br. Коровин, тоже не упоминал какие-то усиленные патроны. И по данным Costas-а валовый выпуск советских 6,35-мм патронов был налажен только в 1935 г.

NORDBADGER

filin
Возможно,что это условная взаимозаменяемость какого-либо редкого калибра с распространенным.Причем не обязательно то,что было в фильме - просто такой эпизод застрял в памяти у сценариста.

Если пистолет был под 6,35-мм, то теоретически только такой нашёл
http://www.municion.org/6_35/6_35Pickert.htm

filin

Припоминаю случай использования револьверного патрона .32 вместо 7,65 Browning.С помощью напильника запихнули...

andy panda

читаю-читаю тему. думаю, здесь спецы сидят... грустно мне... возвращаясь к "неэффективности" Айки-до - одним из сильнейших бойцов, признаных в Японии является айкидоист Стивен Сигал. кто бы что про него не говорил. его айки-до вполне боевое и даже жесткое. судя по тому, что факт эффективности данного вида здесь "авторитетно" отвергается, возникают сомнения в компетентности многих и по остальным вопросам... жаль
да и еще! если кто-то считает Сигала фуфлом, то:
"Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно - пробежал быстрее всех стометровку - все - ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал..» - да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» - что ты хрен так пробежишь - только и всего." (с)

filin

andy panda,про айкидо уже отговорили - стоит ли опять поднимать?Вроде уже к теме вернулись...

pilligrim

http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Боян известный, но не могу не поделиться с адептами секретного бесконтактного боя.

ag111

filin
Или - заманить туда где движения будут скованы,или наступательную гранату рвануть рядом.Поскольку опыт применения гранат в войну был большой,добивались оглушения с высокой степенью вероятности.И с небольшими повреждениями.
Оба способа к стрельбе никаким боком.

У гранаты есть взрыватель. Вероятность маленькая, но может убить. Забавно они летают, когда в землю не зарываются.

filin

Вероятность маленькая, но может убить.
В этом случае вероятность гибели метнувшего гранату меньше,чем объекта нападения.
Вспомнилось:десантура на Смоленском полигоне кидала гранаты так,что те рвались в воздухе.Такой вот шик...

kad

filin
В этом случае вероятность гибели метнувшего гранату меньше,чем объекта нападения.
Вспомнилось:десантура на Смоленском полигоне кидала гранаты так,что те рвались в воздухе.Такой вот шик...

Дело-то нехитрое, если, конечно, нервов хватит подержать в руках гранату нужное время после отпускания рычага(Ф-1 или РГД-5) или после загорания фитиля у немецкой...

filin

Дело-то нехитрое, если, конечно, нервов хватит
О чем и речь...

vulcan

2 Филин

Спасибо. Боян видел,но опять поржал. Я такое вживе видел.С айкидистами .(и сам грешен,каюсь)

2 поклоннику Сигала.

Да,он-Мастер,но то, что он делает- не айкидо.Это-сигалдо. Ничего общего с той...эээ..ерундой (пощажу я модератора) которую лохам втюхивают бод соусом "интеллегнтного" БИ. А лошары и рады стараться, сидят в дзадзене,вселенскую ки ловят (видел) ,вместо того, чтоб бегать кроссы, скакать на скакалке и ворочать железо.

ag111

filin
В этом случае вероятность гибели метнувшего гранату меньше,чем объекта нападения.
Вспомнилось:десантура на Смоленском полигоне кидала гранаты так,что те рвались в воздухе.Такой вот шик...

Кидать надо дальше. Вероятность падает обратно квадрату расстояния. 😊
И тормозится он все же.

AT

ag111

Кидать надо дальше. Вероятность падает обратно квадрату расстояния. 😊

А почему не кубу?

ag111

AT

А почему не кубу?

Обучение $100 в час.

AT

На обучении Вы явно сэкономили.

ag111

AT
На обучении Вы явно сэкономили.

Такие дешевые подначки на меня давно не действуют. Хорошо, но $200. 😉

andy panda

vulcan
Да,он-Мастер,но то, что он делает- не айкидо.Это-сигалдо. Ничего общего с той...эээ..ерундой (пощажу я модератора) которую лохам втюхивают бод соусом "интеллегнтного" БИ. А лошары и рады стараться, сидят в дзадзене,вселенскую ки ловят (видел) ,вместо того, чтоб бегать кроссы, скакать на скакалке и ворочать железо.
возможно вы правы, но лишь отчасти. вот у него как раз именно Айки-до. а у нас, там где заставляют ловить вселенскую ки 😊, там как раз черт знает что.
а про СС я вспомнил именно в контексте "компетентности" суждений.
кстати! очень люблю "Момент истины" и фильм по нему нравится, однако! сведения о Богомолове, как об офицере разведки, многими оспариваются. мол никаким разведчиком-контрразведчиком он вовсе не был. насчет достоверности в его произведении ничего сказать не могу - я уж точно не спец 😛 однако на серьезные размышления наводят выдержки из приказов и оперативных документов в книге. пишется, что они подлинные. а вот так это или нет - не знаю...

ag111

Вот что делает влияние телевизора и интернета. Да если охотник у костра начнет документально о своих охотах рассказывать, то пи.... получит и больше в кампанию приглашаться не будет.

andy panda

тут ничего сказать не могу 😊 какими-то даже архивными бумагами трясли 😊

filin

Я такое вживе видел.С айкидистами .
Некачественные попались... Мне попадался один - показал мне болевые каких я и не знал ни в дзюдо,ни в самбо (в том числе боевом).
По клипу - слышал про бесконтактника, называвшего себя "астро-воин".Хотел поехать посмотреть - не получилось,поехал мой коллега.Приехал разочарованным - бесконтактник прыгал хорошо,но явно не знал боксерские дистанции - пропустил свинг (боксеры поймут).

vulcan

бесконтактник прыгал хорошо

Левитировать должОн!

показал мне болевые каких я и не знал ни в дзюдо,ни в самбо

Но это уже вроде как не айкидо! Я о принципе!О любви (гы-гы! ) и гармонии. Надо любя гармонично кидать супостата, покеда он не откажется от умысла своего воровского и устыдится и совестию пробужденной мучим удалится рассыпаясь в извинениях.

andy panda

кста! насчет Айки-до 😊 есть один прием в Дзю-дзюцу, явно айкидошный 😛 Коте гаеси. нам на семинаре его показывали, так он вполне жизненный, а уж если применить.... эффект потрясающий!

vulcan

Некачественные попались...

Дык на мульку то народ сообразительный не ведется, а "интилихенты" постигают Путь.

filin

Я о принципе!О любви (гы-гы! ) и гармонии.
Нет,про таких слышал но близко к ним не подходил.Возлюбить врага своего?Эдак до мазохизма недалеко.
Однако от темы мы уже далековато.

vulcan

Возлюбить врага своего?

Залюбить досмерти!пардон, боле не оффтоплю.

LITUANIE

andy panda
однако на серьезные размышления наводят выдержки из приказов и оперативных документов в книге. пишется, что они подлинные. а вот так это или нет - не знаю...

...будучи хорошо знаком с некоторыми из тех мест, о которых говорится в тех "документах": ни событий в них указаных, ни людей упомянутых, никогда не было. Скорее всего автор их придумал.

andy panda

ну, спорить не стану. хотя написано правдоподобно 😛

Palmaris

Я не знаю как вы мужики, а я верю в ментальное воздействие: как токо вижу красивую женщину-штаны у меня сами спадают и маятник так кочаеться, так кочаеться, аж остановить сложно.

kad

LITUANIE

...будучи хорошо знаком с некоторыми из тех мест, о которых говорится в тех "документах": ни событий в них указаных, ни людей упомянутых, никогда не было. Скорее всего автор их придумал.

Ага, работа СМЕРШа и особенно операции по задержанию широко рекламировались в местной печати и проводились, безусловно, в условиях гласности и плюрализьму... 😊 😀 😊

LITUANIE

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Ага, работа СМЕРШа и особенно операции по задержанию широко рекламировались в местной печати и проводились, безусловно, в условиях гласности и плюрализьму... 😊 :Д 😊[/Б][/QУОТЕ]

...ето пrетензии предьявляйте к наследникам Богомолова. В его "документах" нпр. написано:2 августа в деревне Калитанцы неизвестными зверски уничтожена семья бывшего партизана Макаревича В.И...
...а в реале, в етой деревне люди с такой фамилией никогда не жили, советских партизан из местных там не было и не могло быть (оккупированные польские территории), и вообще за всю войну никто никого в етой деревне зверски не ничтожал...
...выяснял лично...
...аналогично по некоторым другим населенным пунктам и событиям, упомянутым в "документах" Богомолова...
...врал он все..

filin

Громадяне,помягче друг к другу...И к писателям.Цитата из Окуджавы:"Вымысел не есть обман..."

S123F456H

Господа, а я посмотрел на название темы и почитал Ваши посты и подумал "...а причем здесь пистолет Юрского?". С Уважением.

filin

S123F456H,как на большинстве форумов в Сети - после полного раскрытия темы пошел легкий треп.А тема раскрыта полностью - только чтобы это понять,нужно прочитать все.Все 10 страниц.

Ursvamp

LITUANIE
а в реале, в етой деревне люди с такой фамилией никогда не жили, советских партизан из местных там не было и не могло быть (оккупированные польские территории), и вообще за всю войну никто никого в етой деревне зверски не ничтожал...
Там в книге была пометка - названия нас. пунктов, номера документов, фамилии и даты изменены. Хе, попробуй тогда сравнить с реальностью!

Мне одна вещь в книге неясна, может кто знает? Там упоминается портативная радиостанция для нем. агентов - Эри. Гугл вдоль и поперек на всех языках прошерстил - нет такой. Нашел у коллекционеров нечто миниатюрное (ну, по тем временам конечно), но про Эри не буквы.

S123F456H

Господин модератор. Общий треп - это общий треп. Тогда создайте тему ОБЩИЙ ТРЕП, а эту закройте своей властью. Иначе участники могут быть в замешательстве. А Вам это, как модератору, зачем?

filin

S123F456H,как Вы уже заметили,на Короткостволе многие темы идут "не по делу".На первый взгляд.На самом деле имеет место плавный переход:от обсуждения одного эпизода фильма "Место встречи изменить нельзя" - к книге "Эра милосердия",а от нее к "В августе 44-го".
Загонять участников в жесткие рамки не хочу.И так,как последний сатрап,мат стираю 😞

S123F456H

Дорогой модератор, понял. Спасибо. Я был нацелен на Юрского. Ну и треп прочитал. Хотя интересовался Юрским.

kad

S123F456H
Дорогой модератор, понял. Спасибо. Я был нацелен на Юрского. Ну и треп прочитал. Хотя интересовался Юрским.

Да не было у Сергея Юрского никагого пистолета, и вообще Юрский - артист(и Высоцкий, кстати - тоже артист, его в убийстве жены не подозревал), а герой фильма "Место встречи изменить нельзя" - Иван Сергеевич ГРУЗДЕВ, но это так - мелочи... 😊 😀 😊

Lehmen

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Счас kad ещё скажет что на самом деле никто ни в кого не стрелял. Это возмутительно! 😀

limon

Блин, а я то голову ломаю!!! Глянул фильм "Край", вспомнил "Ликвидацию" и не врубился: чего ради Давид Маркович из Одессы в Сибирь подался...