Cz83

собсно почему у модели под патрон 9х18 ствол полигональный? а на всех остальных обычный?

------------------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

Полигонал обладает лучшей обтюрацией, и как следствие лучшей кучностью. Ресурс у полигонала тоже больше. А почему один полигональный а остальные нет, твой друг обьяснял так:- через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником, а вот через традиционные нарезы - вполне... Да и в самом деле, полигонал деформирует бока пули довольно существенно. Вот у меня новый Вальтер ППС, стволик толстый такой, отхромирован великолепно, а нарезы традиционные... Для возможности стрельбы пулями со стальным сердечником видимо.

довольно интересно учитывая что как раз 9Х18 имеет патроны со стальным сердечником.

Egoz
довольно интересно учитывая что как раз 9Х18 имеет патроны со стальным сердечником.

Более того, оригинальные патроны 9-Pi-82 к vz.82 были с цельнометаллическими пулями (из спечённого желпорошка), ПМ-овский тоже шёл на ура. Так что, ИМХО, как раз из-за этого нарезы полигональные - меньше сопротивление врезанию, меньше износ, меньше засираются и легче чистить. Ещё пользователи отмечают, что нарезы "неглубокие", в сравнении с тем же "Глоком" и др. - опять же намёк на "железные" пули. Но это надо у владельцев поспрошать в сравнении.

А по поводу "через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником" - практики конечно лучше знают, но мне думается, что единственное может быть не все пули со стальным сердечником могут оказаться "одинаково полезными" (вероятна зависимость от профиля нарезов и конструкции пули).

твой друг обьяснял так:- через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником

фотка ))))))

Яб сказал, что запросто можно выстрелить.

Оно конечно... Выстрелить можно. Я этим вопросом тоже озадачивался, в части линейки Хеклера. На УСП и УСП-Компакт стоят крутые полигоналы, пулю они с боков продавливают,- будьте нате, диаметра нет, можно сказать, что она становится похожа на шестигранник. А иначе какая будет обтюрация? Все газы мимо пройдут. Выстрел из ХК УСП Компакт, я за версту отличаю от всякого другого выстрела, он напоминает многократно усиленный хлопок пробки шампанского. И вот что закономерно, что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного? Я внимательно рассматривал и ту и другую пули после выстрела. Традиционные нарезы лишь слегка врезались в рубашку пули, а вот после полигонального ствола, пуля натурально переформована в шестигранник. Как этот шестигранник получить из круглой пули из стали? Хотя повторюсь,- выстрелить оно конечно можно... 😊

а кто нибудь слышал про Глок с традициоными нарезами с родным стволом?

Как этот шестигранник получить из круглой пули из стали? Хотя повторюсь,- выстрелить оно конечно можно...

Troll
Полигонал обладает лучшей обтюрацией, и как следствие лучшей кучностью.

Это, кстати, как минимум спорно, учитывая весьма малую распространенность полигональных стволов у винтовок.

стволов у винтовок

в винтовках при их длине сложно проконтролировать геометрию ствола

Ещё пользователи отмечают, что нарезы "неглубокие", в сравнении с тем же "Глоком"

да там постараться нужно что бы увидеть поля и понять что ствол не гладкий (на Чз82)

разговор про пулю со стальным сердечником вапщето,а она имеет дстаточно свинца под оболочкой для деформации.

Все равно страшновато...

Troll

Все равно страшновато...

А ты не бойся.)))

Ну я не технарь, но как мне объяснили в нашем дилерстве (согласно версии завода изготовителя), когда задавался по данному вопросу приобретая ЧЗ-83- полигональный ствол более восприимчив к посторонним предметам в самом стволе, такие как пыль, грязь, комочки глины и т.п. В армии же солдат... военный, самый "тупой" юзатель инструмента, поэтому им предпочтительно давать обычно нарезанные стволы. Там по нарезам грязь как бы "размазывается".
Так же насчёт пули с сердечником- нет проблем, стреляй ни хочу, главное мусор в стволе не копи. Сие не существенно, но когда пуля соприкасается на выходе с посторонним предметом, происходит какая то её деформация, и наличие сердечника снижает "расстекание" самой пули, в результате чего и происходят подутие ствола. Извиняюсь за корявость, я уж своими словами мысли производителя высказал. Думаю технари смогут сформулировать более корректно.
Конечно допускаю что найдутся спецы 😊 которые знают и могут дать объяснение- не стрелять пулями с сердечником- более развёрнуто, чем это делает сам производитель. Но производитель вполне допускает и предполагает стрельбу патронами с сердечником.

Чз временно заменяет Глок .... а там посмотрим

что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного?

Надо посмотреть внимательно,но сдается мне, что полигонал!

Надо посмотреть внимательно,но сдается мне, что полигонал!

Традиционные простые нарезы.

полигональный ствол более восприимчив к посторонним предметам в самом стволе, такие как пыль, грязь, комочки глины и т.п.

Конечно более восприимчив коли обтюрация в таком стволе лучше... Прорыв газов через пулю у полигонала меньше, чем у традиционного.

что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного

Нихрена! Голимый полигонал!

Нихрена! Голимый полигонал!

Вот что по этому поводу пишет Макс Попенкер (да и другие справочники).

"Армейский пистолет Р8 отличается от остальных пистолетов серии USP тем, что его предохранитель работает «в обратную сторону» - тогда как у всех пистолетов USP верхнее положение предохранителя означает «безопасно» а нижнее - «огонь», у Р8 верхнее положение предохранителя обозначает «огонь», а нижнее - «предохранитель включен». Стволы пистолетов серии USP первоначально имели традиционные нарезы. Начиная с 1995 года все пистолеты серии USP, кроме армейских Р8, имеют полигональные нарезы."

И ровно это же мне говорили в Дерхантере, когда я покупал свой УСП.

Не знаю, что говорят теоретики, я его вчера специально разобрал. Дирхантер- мне вообще не авторитет. Из всех продавцов там только один вменяемый.
В наших УСП верхнее положение- пред(как на ПМ) .

В наших УСП верхнее положение- пред(как на ПМ) .

Сергей, так это УСП. 😊 А на Р-8 (армейский вариант УСП) он в обратную сторону... Ну и надпись Р-8 вместо УСП соответственно. Лежит такой на продаже в Улемисте Дерхантер.

А в Эстонии на вооружении какие УСП ??? Армейский заказ и номера EST-MIL XXXXX

А в Эстонии на вооружении какие УСП ???

Не знаю... Но если те, о котором ты пишешь, то это точно УСП - гражданская версия. Военные маркируются Р-8. На нем упоминания УСП вообще нет. Как и на полицейской версии Р-10.

Troll
УСП - гражданская версия.

Вот как? 😊

😊

Но если те, о котором ты пишешь, то это точно УСП - гражданская версия

Горе несчастной эстонской армии! нас опять наебали! Втюхали гражданское говно! Кругом враги!Кругом диверсанты! Саботаж!
(но-не поверите, пистоли эти стреляют и (о странно! ) попадают.Колдовство? )

vulcan
оре несчастной эстонской армии! нас опять наебали!

(но-не поверите, пистоли эти стреляют и (о странно! ) попадают.Колдовство? )

Почему колдовство? Вовсе даже наоборот! Полигональные стволы и кучнее и выше ресурсом. Разговор-то шел о том, в какой мере они держат пули со стальными сердечниками. И почему в этой связи военная версия этого пистоля имеет традиционные нарезы. Вон Семтекс высказал мнение, что полигоналу и такие пули по плечу, так в чем же дело? 😊

Troll
Полигональные стволы и кучнее и выше ресурсом.

Вопрос в не "наебали", вопрос что эстонская армия- БОГАТАЯ?

Нет, это была очень удачная сделка.Пистоли с гарантией. Со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ скидкой. Взамен порезали бесплатно доставшиеся ПМ-ы 91 г.в. и ИЖы- 71 - конфискованные.Часть польских ТТ и некоторое количество китайских.

Насчёт "богатая", я имел в виду- полигональные дороже в производстве. Я понимаю американцы, у этих денег как у дурака фантиков, но эстонцы...

А вот кто знает, почему на П8 в отличие от УСП пред слегка видоизменили? 😊

А вот кто знает, почему на П8 в отличие от УСП пред слегка видоизменили? 😊

Не томи... 😊

Troll
Не томи...

"Тупому" армейцу Бундесвера привычней пред на П1- который и менял П8. А второе, всё же дедушка Макаров был прав 😊.

Ясно... От себя добавлю. Мне на УСП для наиболее удобного обращения с затворной задержкой, пришлось прикупить еще один пред на случай IPSC, а родной подрезать спереди на размер выемки под пред в рамке (1см примерно) и опустить по высоте на уровень ЗЗ. Пред стал небольшим но удобным, а ЗЗ стала удобной для управления большим пальцем. (раньше этому мешал пред, торчащий почти до самой ЗЗ).

Troll
Мне на УСП для наиболее удобного обращения с затворной задержкой, пришлось прикупить еще один пред на случай IPSC, а родной подрезать спереди на размер выемки под пред в рамке (1см примерно) и опустить по высоте на уровень ЗЗ. Пред стал небольшим но удобным, а ЗЗ стала удобной для управления большим пальцем. (раньше этому мешал пред, торчащий почти до самой ЗЗ).

Фотика нет, может к вечеру сынишка привезет, тогда вставлю. Да на твоем фото хорошо видно в рамке под предом такую выемку, за которую пред торчит наглым образом, так вот я его ровненько в это ложе и уложил... 😊

А не коротко вышло с рычажком, хватает в стрессе/скорости попасть на пред?

Брате, завтра выложу. Сейчас сынишке позвонил, он завтра фотик привезет. У меня кстати и пяточка магазина по руку специально подогнана, может интересно будет.

А не коротко вышло с рычажком, хватает в стрессе/скорости попасть на пред?

Вполне хватает! Я отчего с ним заморочился, что физиологически включая и выключая пред, в состоянии хвата, никак не попадал на этот торчащий хвост (читай конец рычага),но только за то место, которое и сейчас является упором, а вот при манипуляции с затворной задержкой, именно этот хвост под большой палец и попадал все время.

Брат МВН, вот как я обошелся с предом, но главное обрати внимание на пяточку магазина, которую я подогнал под свою руку.

Явное рацпредложение и Почётная Грамота. От имени ХК - благодарность :-)
Очень толково, если не мешает выключать предохранитель. А вообще-то - кто ими пользуется, предохранителями-то?

А вообще-то - кто ими пользуется, предохранителями-то?

Вот и я так же думаю... Зато теперь легко оперировать затворной задержкой, большой палец на нее хорошо ложится и с предом нет никаких проблем.

Пред сделан класс. Мечтательно: вот бы пальчиками пощупать.
Спасибо за идею. Мне нравится УСП, но вот именно из-за преда... а фантазии сделать правильно, как то не хватало у мне.

На обычной ЧЗ-83 под патрон 9х18 заводская возвратная пружина 14.5 lb. На сайте "вольфа" можно заказать как стандартные так и по 16 и 18 lb. Может кто-то какие пользовал на ЧЗ и что-то может сказать об этом?