альтернатива нарезным стволам

альтернатива нарезным стволам

какие альтернативы существуют нарезным стволам

альтернатива нарезному стволу. смотря по каким задачам
Горизонталка 12 калибра с пулей Полева 2 на 100 метрах показывает кучность соразмерную с нарезным штуцером..
А так альтернативы более нет

Чтобы получить хороший ответ,задайте хороший вопрос.А зачем вообще делают стволы нарезными?

filin
А зачем вообще делают стволы нарезными?

Сами такими получаются. Кривые и нарезные делать проще чем прямые и гладкие.

МТ12 Рапира.

filin
А зачем вообще делают стволы нарезными?

Чтобы люди искали им альтернативу...

Шуточки... Нарезной ствол закручивает пулю - гироскопическая стабилизация.Потеря части кинетической энергии,усиление отдачи... Делать гладкий ствол очень заманчиво.Но как стабилизировать невращающийся снаряд?

filin
как стабилизировать невращающийся снаряд?

Интерсно, если в жопке пули просверлить под определенным углом, косые, глухие каналы...такая пуля получит хоть немножко вращательное движение в гладком стволе?

Но как стабилизировать невращающийся снаряд?

Оперение - довольно большой габарит,что для портативного оружия плохо.Закручивать набегающим потоком воздуха - увеличение лобового сопротивления,да и вращаться начнет толком после 50 м полета на скоростях КС.При этом неизбежное снижение кучности.

Интерсно, если в жопке пули просверлить под определенным углом, косые, глухие каналы...такая пуля получит хоть немножко вращательное движение в гладком стволе?

Во всем есть свою + и -. Ну сделали подкалиберный снаряд со стреловидной пулькой. Вроде и скорость хорошая и настильность офигенная, не надо поправки вводить, а вот как убойную силу проверить - непонятно. Так что пока будут мириться с нарезами. Делать на пуле оперения или отверстия - это какая точность нужна, и соответственно, какая цена такой пули будет.

условия пококретнее поставь.

windowshopper
альтернатива нарезным стволам

какие альтернативы существуют нарезным стволам

А сам как думаешь?

filin
Просто дырку поперек пули.Чтобы свистела!Можно?

какие альтернативы существуют нарезным стволам

Оперение пули чтобы придать ей вращение.

Пули с оперением (типа полевки) стабилизируются не хуже нарезных. Но только на НЕБОЛЬШОЙ дистанции, так как оперение СУЩЕСТВЕННО снижает баллистический коэффициент, а значит скорость быстро падает.

vovikas
жалка, што на глатком не смогу проверить, но на коротком нарезняке могу. токмо условия пококретнее поставь.

На нарезняке пуля нарезами закрутится, для эксперимента нужен гладкий ствол...

Суть в том, что при наличии просверленных по круговой , под углом к примеру 45 градусов к плоскости "дна" пули глухих "дырок" давление от сгорания порохового заряда будет действовать на пулю, эксцентрично , в сторону угла наклона этих недодырок, что теоретически может закрутить пулю...

Извиняюсь если непонятно выразился...

Gibbon
при наличии просверленных по круговой , под углом к примеру 45 градусов к плоскости "дна" пули глухих "дырок" давление от сгорания порохового заряда будет действовать на пулю, эксцентрично , в сторону угла наклона этих недодырок, что теоретически может закрутить пулю...

ingener99
Если дырки глухие, то ничего никуда закрутить не может ТЕОРЕТИЧЕСКИ (физика, 9 класс) 😊

А теорема, аксиома, закон какой нибудь касательно сего остался у вас в памяти, можете поделиться?

закон какой нибудь касательно сего

Попробуйте вращать гладкий ствол.

ingener99
Закон Паскаля и плюс законы Ньютона 😊
Но и без знания этих законов понятно, что под каким бы углом вы не наклонили ЗАКРЫТУЮ бутылку шампанского, вращаться она не будет (можете попробовать 😊), несмотря на то, что давление внутри присутствует.

Закон Паскаля вы не к месту вспомнили, он касается только жидкостей и газа...
Пример с бутылкой тоже не к месту, в бутылке скажем так дырка расположена не под некоторым углом к оси бутылки, а параллельна оси, и тем более дырка там всего лишь одна и то по центру...
Почему пропеллер, у которого лопасти как раз имеют некоторый угол наклона крутятся от ветра, ведь по Вашему закону паскаля он должен стоять..

Закон Паскаля вы не к месту вспомнили, он касается только жидкостей и газа...
Пример с бутылкой тоже не к месту, в бутылке скажем так дырка расположена не под некоторым углом к оси бутылки

Так если дырка в пуле будет НАСКВОЗЬ, то закрутится, а если глухая - то это и будет "закрытая бутылка"

если дырка в пуле будет НАСКВОЗЬ

ingener99
А порох чем пулю толкает? не давлением ГАЗА разве? (это как раз про закон Паскаля)

Закон Паскаля гласит:" давление производимое на покоящуюся жидкость или газ передается по всем направлениям без изменения" , а вы говорите о давлении производимом самим газом...
Если хитите понаблюдать за действием закона Паскаля на практике можно взять и бросить кирпич в пруд, круги, которые пойдут по воде после кирпича и есть закон Паскаля в действии...

давление производимое на покоящуюся жидкость или газ передается по всем направлениям без изменения"

ingener99
Вдумайтесь ... в вашем глухом, кривом канале давление (согласно закону Паскаля) будет на ВСЕ стенки ОДИНАКОВЫМ, откуда же возьмется сила, которой вы хотите закрутить пулю?
Если вам невмоготу это понять, то уж поверьте наслово 😊

Вы или дурака включаете или не способны понять элементарные вещи, хоть и ник у Вас многообещающий...

Еще раз закон Паскаля:" Давление производимое НА ЖИДКОСТЬ, НА ГАЗ передается по всем напавлением без изменения"
В стволе же ГАЗ действует на Пулю, а не пуля на газ....

Пуля у нас не из газа, не из жидкости, пуля- твердое тело...Давление производимое на твердые тела не распределяется равномерно...
Простым языком: если собака будете отливать на основание электрического столба, верхушка столба не закачается, самое большее давление будет в той точке куда ссет собака...

Возбмем к примеру барабан, который там у Якубовича в "Поле чудес" , если на барабан на некотором расстоянии от центра под углом направить мощную струю газа, или воды он завращается, хотя там нет никаких, кривых, сквозных и прочих оверстий, а по вашему новому закону якобы паскаля выходит, что барабан никак не может завращаться...

Суть того что я предложил аналогична: подать давление на пулю под углом, эксцентрично, а это теоретически можно осуществить просверлив под углом глухие каналы в донце пули...

Суть того что я предложил аналогична: подать давление на пулю под углом, эксцентрично, а это теоретически можно осуществить просверлив под углом глухие каналы в донце пули...

Так сказать для особых эстетов, можно взять гладкий ствол а нем разместить штырь с нарезами и пустить пулю так что бы у неё нарезалась не наружная часть , а внутренняя. Пока больше не придумал как еще усложнить велосидед. 😛

filin
Не сработает.Газы будут давить равномерно во все стороны (по закону Паскаля),так что закручивающего момента не будет.Если сделать отверстия сквозными - пуля будет вращаться (по крайней мере,момент будет),но в этом случае может не хватить газов на выброс пули из ствола.

Опять закон Паскаля...Как это закон Паскаля можно применить там, где газ действует на твердое тело объясните мне....
Не надо расчитывать давление в самой дырке без привязки к пуле, типа стенки в дырке испытывают одинаковое давление, этого никто не отрицает...
Надо рассматривать всю пулю в целом - глухие дырки в пуле под углом, значит и давление газов в дырках действует на пулю под углом...
Только дырки эти надо сверлить под углом относительно двух плоскостей - под углом к донцу пули и под углом к оси пули- немножко сверху вниз так сказать....

Если бы такие отверстия работали - получилось бы очень здорово.Помещаем в трубу ротор с глухими наклонными отверстиями,создаем давление,ротор начинает вращаться,через вал вращает генератор - если нет утечек газа,то есть вечный двигатель.Если установить лопатки типа турбинных - еще шибче закрутит...
На самом деле площадь лопатки с обоих сторон одинакова. И поскольку давление в этом случае со всех сторон одинаково,ничего крутиться не будет.

В стволе же ГАЗ действует на Пулю, а не пуля на газ....

Так мы всю школьную физику повторим 😊 😊 😊

Где слоны ибуццо студентам делать нечего, но помому тоже совершенно очевидно, что от каких-то нескозных дырочек никакого вращения не будет.

совершенно очевидно

ingener99
"действие равно противодействию" - третий закон Ньютона.

Это да, никто не отрицает, но это касается силы F, а речь у нас шла не о силе а о том как ведут себя материалы к которым приложена эта самая сила... Конкретнее закон будет звучать: "Сила действия равна силе противодействия",но это не означает что у действующего и противодействующего материалов одна природа и они одинаково ведут себя при приложении силы..

filin
Если бы такие отверстия работали - получилось бы очень здорово.Помещаем в трубу ротор с глухими наклонными отверстиями,создаем давление,ротор начинает вращаться,через вал вращает генератор - если нет утечек газа,то есть вечный двигатель.

У пули есть приимущество перед ротором..В отличии от неповижного ротора пуля имеет возможность перемещаться вдоль ствола... Перемещаясь вдоль по столу и одновременно получая давление выраженно направленное в сторону наклона дырок пуля должна иметь шанс закрутиться...

но это не означает что у действующего и противодействующего материалов одна природа и они одинаково ведут себя при приложении силы..

ingener99

Меня из 11го...
Вы не обижайтесь, но инженер вы слабоватенький, аргументов у вас не хватает, как то неубедительно , мляво их выражаете...
За державу обидно..

Я и не обижаюсь 😊
о tempora, о mores!
В старое время с такими знаниями аттестат не давали, а теперь наверное и золотую медаль можно получить?
А объяснять тут надо начинать с таблицы умножения 😞

ingener99,а понятнее сформулировать слабо? 😛

Перемещаясь вдоль по столу и одновременно получая давление выраженно направленное в сторону наклона дырок пуля должна иметь шанс закрутиться...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ингенер99:
[Б]
Увы, дремучесть - это неизлечимо, из какого класса вас выперли? 😞[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Вот тока не надо на личности переходить 😛

Он же не виноват, што учил в школе Физику по другим учебникам... 😞

Паскаль написал закон для всего Мира, а ученый Паскалиев для ЛКН... 😀

электромагнитное оружие пусть изобретает - там нет газов ))
вращения можно добиться предварительно намагнитив стальную пулю

зы. как вариант - непосредственно перед выстрелом раскрутить ствол с патроном электрмоторчиком

map

альтернатива нарезным стволам

Есть,но зачем?

Есть,но зачем?

map

Паскаль написал закон для всего Мира, а ученый Паскалиев для ЛКН... 😀

[/B]

Для хохлов - Паскаленко:
"Давление производимое горилкой на сало передается по всему Борщу равномерно"

Ох уж эти издержки однобоко подготовленных переводчиков(как и с Кораном).
Всегда надо читать ну хотя бы поближе к оригиналу: http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_law