а что есть для вас оружие?

yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

яишницы обьелся?

le_boudinяишницы обьелся?

ТС пофих цена дивайса, а главное фунциональность.

спасибо вы меня утешили. (((

Destiny in action.

Судьба этой теме тут жить, а с уууууу и яичницей получилось забавно 😊 .

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Egozспасибо вы меня утешили

YuraLT
Да не - глюк форума, я успел прочитать 1-й пост, интересный вопрос был задан, но я не владею эпистолярным жанром - не повторю, а кратко: как относятся владельцы ДОРОГИХ КС к владельцам ДЕШЕВЫХ и нет ли комплексов у последних, что у них дешевка в руках? Ну в их краях дорогой КС, вроде как золотая цепь на шее в соседних краях или как малиновый пиджак с белыми носками из-под черных ШТАНОФ... Ну типа того... ТС пофих цена дивайса, а главное фунциональность.

C некоторой завистью, вероятно в дешевых стволах они находят, то что мне не доступно. Вероятно месье знает толк в сексе.

вот текст первого поста

вот такой вопрос и хотелось бы услышать ваше мнение. а дело вот в чем:

друг мой делающий первые шаги в стрелковом деле решил сменить свой первый пистолет ПМ на нечто более крупное. не хочет чел ПМ, хочет девятку с двухрядным магазином и все такое.

единственное что денег у него на новый пистолет практически не было. семья, двое детей, а про цену у нас на оружие все знаете.

в общем искал я ему чзетку, стоегер кугар или нечто подобное среди бэушного оружия.под конец нашел я ему болгарский аркус98. пистолет обкатаный по цене на 30% меньше нового. с разной мелочовкой полезной в придачу, патроны ну и слово владельца что оружие рабочее а если что не так, деньги назад. купишь, постреляем, посмотрим, поиграешь продашь за ту же цену и купишь что то другое. (основное назначения оружия развлекательная стрельба).

в общем сижу я еше один чел и тут заходит мой друг и говорит что в общем не хочет он тот аркус лучше повременит немного добавит денег и купит что нить получше. в это время свидетель нашего разговора букавльно подпрыгнул со стула. как ты покупаешь аркус? нафиг тебе этот мусор, ты такоя сякой, красивый молодой парень будешь ходить с каким то болгарским пистолетом. тебя же все засмеют, вон приличные люди где то стреляют там Глоки Зиги и тут ты приходишь с аркусом, как они на тебя будут смотреть ты об этом подумал? и далее в том же духе. я опешил попробовал превратить все в шутку но человек не успокаивался продолжая тереть про какие то непонятные для меня материи, типа кто какого оружия достоин и лучше вообще ничего не покупать чем аркус или что то подобное. тут уже и меня переклинило, чел вроде как разбирающийся в нашем деле и тут такое представление. в общем после довольно долгого разбирательства я так и не добился внятного обьяснения почему аркус говно (выходит что я другу советовал говно купить что задело мое самолюбие). в общем так или иначе задело это меня здорово. я простой человек, не люблю понты и все такое, езжу на внедорожнике тоета сурф самом практичном для меня авто но жутко не модном по здешним понятиям, признаю тока левис вранглер и т.п. и все эти выебоны с мобилами и точилами мне всегда были похую (это у нас очень сложно но я всегда мог себе позволять об этом не думать ибо любят меня не за подобные финтифлюшки и выебоны) так вот к оружию у меня подход простой и практичный, если ствол работает и делает то что ему предназначено стоит не дорого то это для меня абсолютно приемлемый вариант. и изза своего оружия никогда не перед кем не комплексовал и натягивал при необходимости любого в стрельбе включая разных крутых дядек в дорогих костюмах. есть в этом даже какой то шик ))) перестрелять всех на охоте из одолженого турецкого ружбая. оружие оно инструмент для меня, в первую очередь, все остальное потом. так или иначе задела эта история меня здорово в основном потому что такой вот "удар в спину" я получил практически от своего же. вот решил спросить у коллег, смотрят ли они свысока на стрелков с недоргим оружием? задумываются ли они о престиже своих стволов и все такое.

канечно если есть деньги то какая проблема но в стране где средняя зарплата пара сотен долларов а пол страны за чертой бедности (при этом тот же аркус стоит 500 баксов) то мой совет был совершенно оправдан и мотивирован тем более что отзывы я насобирал о нем довольно положительные. разве нет?

простите за обилие слов надеюсь меня поймете.

Оригиналлы постед бы Егоз:

... друг мой делающий первые шаги в стрелковом деле решил сменить свой первый пистолет ПМ на нечто более крупное. не хочет чел ПМ, хочет девятку с двухрядным магазином и все такое. ...

... (основное назначения оружия развлекательная стрельба) ...

... нафиг тебе этот мусор, ты такоя сякой, красивый молодой парень будешь ходить с каким то болгарским пистолетом. ...

------------------------------------------

В общем, метания души бедных, но, типа, гордых горцев...

1. Друг решил купить что-то более модное, чем ПМ? А денех нет. НАчинаются метания - может, купить что-то подешевле, но обвесить спойлерами с громким глушаком и бумс-бумс с подсветкой днища?
2. ПМ - при достаточной обработке напильником дает возможность стрелять не только для развлечения, но и в практически любых спортивных дисциплинах на высоком уровне - вплоть до чемпионата мира. Не считая ИПСЦ, у них правила под отечественного (для ИПСЦы отечественного) производителя оружия заточены.

Короче, понты - чего-та такова хочецца, а бабла нет. Начинаются метания и самообман.

в данный момент у меня китайская версия ЧЗ хотя могу себе позволить купить что нибудь и по дороже пистолет мне нужен не для понтов а для работы. главное чтобы ствол был надёжный и не подвел в нужную минуту а будет аркус, норинко, ПМ или глок какая разница. конечно предпочтительно иметь оружие именитоко производителя но не за цену грабительскую цену (глок, H&K, беретта и т.д. у нас стоит гдето в районе 2000-2500$ а аркус, норинко 400-600$).

Для меня оружие,- Безопасность, увлечение и немного фетиш.

Во первых-СВОБОДА.Может быть в чём-то генетический код.Предки по материнской линии,насколько просматривается,из донских казаков.И далее по списку.

Оригиналлы постед бы Гино 702:

Во первых-СВОБОДА.Может быть в чём-то генетический код.
----------------------------------

Свобода ЧЕГО? У Вас что, оружие не в сейфе или на замок закрытом чемоданчике при транспортировке от сейфа к тиру и наоборот находится? Чего свобода-то? Непонятно.

Чего свобода-то? Непонятно.

У меня оно всегда было,есть и будет есть.Так понятно?

Да, так понятней, спасибо.

Не пистолет украшает человека, а человек пистолет. Без разницы с чего мазать, с пистоля за 500 баксов или за 3000. Пусть человек покупает аркус за 500, и демонстрирует владельцам дорогих питолетов что он в его руках стоит гораздо больше, чем в их руках дорогие. У меня есть и дешёвые и дорогие пистолеты, но в нашей местной стрелковой тусовке меня уважают не за то какое оружие у меня есть (мне и не нужно такое уважение), а за то как я с них стрелять умею (а вот такое уважение приятно). Сам других я тоже не по марке или цене пистолета оцениваю, а по стрельбе.

демонстрирует владельцам дорогих питолетов что он в его руках стоит гораздо больше, чем в их руках дорогие

Вот это точно.У меня в клубе некоторые дедки,которым уже за 60 и даже за 70 в окулярах с толстыми линзами стреляют из своих "старичков" лучше чем некоторые из молодых из современных сцукобластеров.

pasha333
Чего свобода-то? Непонятно.

74vipo
главное чтобы ствол был надёжный и не подвел в нужную минуту

Lehmen
Не пистолет украшает человека, а человек пистолет. Без разницы с чего мазать, с пистоля за 500 баксов или за 3000. Пусть человек покупает аркус за 500, и демонстрирует владельцам дорогих питолетов что он в его руках стоит гораздо больше, чем в их руках дорогие....

а сам один фиг ПМ ношу

Дык на безрыбье и ППк сойдёт,мы люди не воинственные...

74vipo
глок, H&K, беретта и т.д. у нас стоит гдето в районе 2000-2500$ а аркус, норинко 400-600$

а чего ценник-то такой несовецкий - как будто на карибах на райском острове вы

Окружающие говорят что это у меня болезнь, но мне лечиться не хочется...
Вот позавчера прикупил 8-й (пока!) ствол - на этот раз Браунинг HP, а впереди еще длинный список.

мне тоже нравится HP - сам взял бы такой аркус

если б он был вороненый и 94й, но зад как у 98го

sapoid, бери аргентинский FM 95 из новых (если они у вас есть), у нас они сейчас по оферте за U$D 400 (или 1560 песюнов).
Аркус по сравнению с ними - йухня.

А для чего ствол нужен? Либо человек хочет "пликать" изредка на свежем воздухе; либо спортивную стрельбу развивать, тут вопрос- какую?- тактическую наподобии IPSC, либо "классическую" где точность важней бега. Может ему нужен просто рабочий инструмент- простой надёжный или дорогой красивый? А если он из разряда, как говорила одна англичанка, "золотых ошейников на шеи" и ему понты дороже денег, то да, без гламура тут никуда.
Вопрос один- и даже не в "умеет или не умеет", а ЗАЧЕМ?

Либо человек хочет "пликать" изредка на свежем воздухе;

в моем случае именно это.

Egoz
в моем случае именно это.

Скажем так, на 7-мь метров всаживает всё в белый лис А4

скорее это.

первые шаги делает. как и написал изначально.

Ну тогда твой вариант ему "выше крыши". Думаю аргумент- Лучше потратить деньги на патроны, веский.

Egoz
скорее это.

первые шаги делает. как и написал изначально.

Необязательно разучивать гаммы на скрипке Страдивари 😊 .
Главное, чтобы первая скрипка не была явно и неустранимо фальшивой. Ну и не развалилась в руках, повредив скрипача 😛 😀 .

Если аркус отвечает этим требованиям, проблем никаких, и ничье собачье дело, что ходить в тир с болгарским пистолетом не по-потсански 😛 .

А если он из разряда, как говорила одна англичанка, "золотых ошейников на шеи" и ему понты дороже денег, то да, без гламура тут никуда.

человек идет по моим стопам и идею гламура я из него выбил. а то чел хотел только дезерт игл и больще ничего но втянув его в стрельбу и дав понюхать пороха человек стал по иному смотреть на это дело и решил с чего то начать. начал с ПМ а сейчас захотел что по взрослее но подешевле для начала. к сожалению свидетель нашего разговора почти что загубил все над чем я работал вернув тему гламура и престижа. потому и созрела мысль провести опрос среди коллег. может я ошибаюсь и есть такой момент

Ну тогда твой вариант ему "выше крыши". Думаю аргумент- Лучше потратить деньги на патроны, веский.

спасибо! об этом я как то не подумал )))))

Egoz
к сожалению свидетель нашего разговора почти что загубил все над чем я работал

Если аркус отвечает этим требованиям, проблем никаких, и ничье собачье дело, что ходить в тир с болгарским пистолетом не по-потсански

как я понимаю я не одинок в своих убеждения. теперь я в этом уверен. учитвая и мнения в параллельной теме 😛

:)Ну и разобрались...

Какой "вес" свидетель имеет в стрельбе- навыки, умение и т.п.?

таки имеет. в это то и загвоздка. ничего особенного но имеет и по сему я бл разачарован тем что человек мнение которого я считал авторитетным вдруг стал оперировать такими понятиями. оба они мне очень близкие люди. в общем не знаю почему но на дуще гадко.

может самому это аркус купить и показать что ничего плохого не произойдет )))) тем более что скидка в гастрономе приличная.

и это единственый пистолет из доступных моделей который я не имел и не облапал как следует ....

Egoz
может самому это аркус купить и показать что ничего плохого не произойдет )))) тем более что скидка в гастрономе приличная.

и это единственый пистолет из доступных моделей который я не имел и не облапал как следует ....

Гы. Психолухи говорят, что гадкость на душе успешно лечится шоппингом 😛 .

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Egoz
таки имеет

И он начинал с "дорогого" девайса

начинал как и все мы с ПМ ))

Egoz
начинал как и все мы с ПМ ))

инструмент

DM
инструмент

Хобби 😊 😊 😊 (здесь должен быть смайлег с ангельскими крылышками)

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

...мы люди не воинственные...

(здесь должен быть смайлег с ангельскими крылышками)

Оригиналлы постед бы Даина:

Психолухи говорят, что гадкость на душе успешно лечится шоппингом 😛 .
---------------------------------------

http://korrespondent.net/tech/science/1205321-britanskie-uchenye-shoping-polezen-dlya-zdorovya

pasha333
Оригиналлы постед бы Даина:

Психолухи говорят, что гадкость на душе успешно лечится шоппингом 😛 .

щоппинг рулит

DM

щоппинг рулит

Когда приходишь в магазинчег и забираешь себе оружие или снарягу, которое нравится 😊 .

Во всех других случаях шоппинг меня убивает.
(кстати куда девались more smilies)?

UPD: что за нож такой интересный?

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

UPD: что за нож такой интересный?

british commando knie

pasha333
ПМ - при достаточной обработке напильником дает возможность стрелять не только для развлечения, но и в практически любых спортивных дисциплинах на высоком уровне - вплоть до чемпионата мира.

В каких именно международных соревнованиях можно выступить с обработанным напильником ПМ? Что это за формат соревнований "на высоком уровне"?

вот только не надо щас опять про ПМ тему подымать плиз

щоппинг рулит

я вот новым ка баром подлечился

Egoz
вот текст первого поста

вот такой вопрос и хотелось бы услышать ваше мнение. а дело вот в чем:

друг мой делающий первые шаги в стрелковом деле решил сменить свой первый пистолет ПМ на нечто более крупное. не хочет чел ПМ, хочет девятку с двухрядным магазином и все такое.

единственное что денег у него на новый пистолет практически не было. семья, двое детей, а про цену у нас на оружие все знаете.

в общем искал я ему чзетку, стоегер кугар или нечто подобное среди бэушного оружия.под конец нашел я ему болгарский аркус98. пистолет обкатаный по цене на 30% меньше нового. с разной мелочовкой полезной в придачу, патроны ну и слово владельца что оружие рабочее а если что не так, деньги назад. купишь, постреляем, посмотрим, поиграешь продашь за ту же цену и купишь что то другое. (основное назначения оружия развлекательная стрельба).

в общем сижу я еше один чел и тут заходит мой друг и говорит что в общем не хочет он тот аркус лучше повременит немного добавит денег и купит что нить получше. в это время свидетель нашего разговора букавльно подпрыгнул со стула. как ты покупаешь аркус? нафиг тебе этот мусор, ты такоя сякой, красивый молодой парень будешь ходить с каким то болгарским пистолетом. тебя же все засмеют, вон приличные люди где то стреляют там Глоки Зиги и тут ты приходишь с аркусом, как они на тебя будут смотреть ты об этом подумал? и далее в том же духе. я опешил попробовал превратить все в шутку но человек не успокаивался продолжая тереть про какие то непонятные для меня материи, типа кто какого оружия достоин и лучше вообще ничего не покупать чем аркус или что то подобное. тут уже и меня переклинило, чел вроде как разбирающийся в нашем деле и тут такое представление. в общем после довольно долгого разбирательства я так и не добился внятного обьяснения почему аркус говно (выходит что я другу советовал говно купить что задело мое самолюбие). в общем так или иначе задело это меня здорово. я простой человек, не люблю понты и все такое, езжу на внедорожнике тоета сурф самом практичном для меня авто но жутко не модном по здешним понятиям, признаю тока левис вранглер и т.п. и все эти выебоны с мобилами и точилами мне всегда были похую (это у нас очень сложно но я всегда мог себе позволять об этом не думать ибо любят меня не за подобные финтифлюшки и выебоны) так вот к оружию у меня подход простой и практичный, если ствол работает и делает то что ему предназначено стоит не дорого то это для меня абсолютно приемлемый вариант. и изза своего оружия никогда не перед кем не комплексовал и натягивал при необходимости любого в стрельбе включая разных крутых дядек в дорогих костюмах. есть в этом даже какой то шик ))) перестрелять всех на охоте из одолженого турецкого ружбая. оружие оно инструмент для меня, в первую очередь, все остальное потом. так или иначе задела эта история меня здорово в основном потому что такой вот "удар в спину" я получил практически от своего же. вот решил спросить у коллег, смотрят ли они свысока на стрелков с недоргим оружием? задумываются ли они о престиже своих стволов и все такое.

канечно если есть деньги то какая проблема но в стране где средняя зарплата пара сотен долларов а пол страны за чертой бедности (при этом тот же аркус стоит 500 баксов) то мой совет был совершенно оправдан и мотивирован тем более что отзывы я насобирал о нем довольно положительные. разве нет?

простите за обилие слов надеюсь меня поймете.

Никто никогда не парится на тему того какое оружие у соседа до тех пор пока:
- оно не направлено вам в лоб по какой-то причине (исчезающе малое значение при этом имеет тот факт, какая именно модель "смотрит" на вас, но не исключено что быть затреленным из навороченного спортивного SVI чуть -чуть приятней чем из ТТ, морально...)
- оно не заклинило рядом с вами на рэндже по неизвестной причине (данный факт как правило вызывает некоторый интерес на предмет обсуждения что именно и почему заклинило, дало осечку, разорвало гильзу, ствол и т.п. и дает повод делать публике далеко идущие выводы о надежности той или иной модели)
- рядом с вами на рендже не окажется человек стреляющий из чего-то действительно необычного, навороченного, редкого, безумно дорогово и т.п... на этом я остановился бы подробней.

В реальной жизни, чтобы обратить внимание на то какой именно из многочисленных клонов HP у человека в руках, нужно чтобы его клинило через два выстрела на третий, тогда это может быть привлечет чье-то внимание.
Проблема как правило возникает совсем не у владельцев Аркусов.
Попробуйте прийти на полигон отстрелять несколько упражнений скажем с WA-2000.
Разумеется всем кто там будет без исключения будет интересно:
- как она стреляет
- как вы из нее стреляете...
- оригинальная ли она
- почем вам обошлась
- какой настрел
- использовалась ли где-то в спецоперациях по отражению нападения марсиан и т.д.

и ВСЕМ необходимо будет обязательно убедить себя и окружающих, прийти скажем так к единому мнению на тему того что их:
- рэмингтон
- маузер
- мосинка
- свд/тигр или вепрь или сайга или
- ar-15
- гаранд
- К-31/55 и т.д.

ну ничем не хуже вообще ни разу чем этот буратино, ну разве что только полегче малость и дешевле на стоимость нормальной тачки

Перестрелять "лоха", да хоть навскидку по тарелочкам, но перестрелять - вот оно "щастье". Так что иметь необычное, дорогое, редкое и т.п. оружие с точки зрения его публичного применения, например в мишенной стрельбе или на охоте - это гораздо больший геморрой чем стрельба из потертого ПМ или ижевской горизонталки или болгарского клона HP. Никому не будет до Аркуса никакого дела кроме владельца - имхо.

Daina
Главное, чтобы первая скрипка не была явно и неустранимо фальшивой. Ну и не развалилась в руках, повредив скрипача

А если по теме, дорогое оружие имеет смысл брать в случае:
а) Если это коллекционное оружие;
б) Если ты глубоко понимаешь, что именно тебе в нем нужно, из того чего нет у дешевых.

zav.hoz
А если по теме, дорогое оружие имеет смысл брать в случае:
а) Если это коллекционное оружие;
б) Если ты глубоко понимаешь, что именно тебе в нем нужно, из того чего нет у дешевых.

Сначала надо определить что значит "дорогое". Если ты можешь запросто выписать чек - то это наверное не дорогое, сколько бы оно ни стоило.

С другой стороны можно определить "дорогое" как имеющее цену в несколько раз выше средней, скажем в 5-10 раз. Тогда сразу возникает вопрос - что ты за это получаешь? И тут начинается неразбериха, ибо получаешь ты и осязаемые, и неосязаемые вещи, многие из которых чисто эмоциональны и не могут быть оценены рублями. Если ты их чувствуешь, то значит они чего-то стоят.

Все верно - но "Если ты их чувствуешь" - то ты уже не дилетант, впервые взявший в руки макарова.

Кстати - интересный момент: дилетант и дорогие вещи.

Одна точка зрения говорит что начинай с дешевых, пока не войдешь в тему.

Другая - по совету знатоков купи сразу хорошую весчь, на ней и учиться будет лучше, и в долгосрочном плане обойдется дешевле.

Кто как думает?

А что за разница в ПМ и Глоке такая? Один 200 евро другой 600. Хоть и в 3 раза, но это ж не тысячи. И приятель Ваш столько разорялся о "крутизне" и "некрутизне", что за это время можно умеючи эту разницу заработать. 😊

Можно ПМ сусальным золотом покрыть, будет почти как у "академика", который не так уж далеко от Вас живет..

Для меня оружие - Свобода. И отчасти - судьба. И именно короткоствол.

Первый - ТТ.

Foxbat
Кто как думает?

Один 200 евро другой 60

аркус 500 баксов, Глок 2000 баксов

Инструмент в первую очередь.
Инструмент выбирают хороший и удобный для пользователя. И, по возможности, недорогой

Egoz
аркус 500 баксов, Глок 2000 баксов

Ursvamp
А я американцам завидовал..

И че... больше нЭт? Что так?

Foxbat
Другая - по совету знатоков купи сразу хорошую весчь, на ней и учиться будет лучше, и в долгосрочном плане обойдется дешевле.

Кто как думает?

Дык кому что надо. Большинству наверное лучше сразу взять приличный современный серийный пистолет. Не дешёвый (часто деньги на ветер), но и не дорогой. Торжество практичности над коллекционостью. Коллекционеру - смотря что коллекционирует. Я тут не специалист, но по моему там важна не столько цена, сколько что бы цена соотвествовала покупке (в смысле, что бы не обманули).

"Главное для человека-это Небо.На смертной же Земле святы лишь три вещи.Женщина,что родит тебе детей.Дом,где поселится эта женщина.И оружие,коим ты защитишь и свой дом и свою семью."(с)

Foxbat
Кстати - интересный момент: дилетант и дорогие вещи.

Одна точка зрения говорит что начинай с дешевых, пока не войдешь в тему.

Другая - по совету знатоков купи сразу хорошую весчь, на ней и учиться будет лучше, и в долгосрочном плане обойдется дешевле.

Кто как думает?

Наверное имеет право на жизнь третья точка зрения.
Например включить собственную голову - за дешевизной не гнаться, на знатоков любых рангов и мастей не полагаться ни в коем случае. Самому разобраться что к чему, что важно, а что не очень на данный момент пользуясь таким чудом как - логическое мышление и вообще всецело полагаясь на собственный понятийный аппарат.
И вещь окажется хорошей, в том числе и в той цене, что соответстует ожиданиям.
И тут универсальных путей не бывает. Кто-то принципиально довольствуется самым малым из возможного с заданными свойствами, разумеется за минимальную цену.
Для кого-то вопрос цены принципиально второстепенен. Выбор будет очень разным, но соответствующим разным же ожиданиям.

Egoz
вот только не надо щас опять про ПМ тему подымать плиз

ПМ тут не причем.
В основе был пост с такими понятиями как - "бедные, но гордые горцы", "чего-то хочется, а денег нет", "обвесить бамперами и свет под днище"... и все это резюмировалось в то что имея такой чудо-прибор как ПМ, покупать болгарский клон HP - это "понты голимые"... надо понимать так что людей в оружии несмыслящих
Ну это все уже у нас традиционное меню, согласен.

Действиетельно интересно в каких таких международных соревнованиях можно выступить с ПМ, ну или с Вальтером соответствующей модели.

Наверное имеет право на жизнь третья точка зрения.

Groz
имет право и четвертая точка зрения.У человека же уже не первый ствол.Так уже бы должен представлять ,ху ис ху?Какие нахрен метания?

Я высказался по вопросу заданному Виктором (Фоксбатом), а не автором темы.
О чем вы меня спрашиваете и почему я не понял.

О чем вы меня спрашиваете и почему я не понял.

Groz
А я не все посты читал...:-)

Тот на который я ответил, процитирован над моим текстом.
Вы не могли его не прочитать.

Тот на который я ответил, процитирован над моим текстом.
Вы не могли его не прочитать.

#73 IP
P.M. Ц

Groz
Мог и не прочитать

Не хочется вдаваться в подробности, но в данном контексте предполагаемая вами избирательность чтения - была бы симтомом довольно сильного нервного расстройства.
Судя по другим постам - у вас оно не наблюдается.
Так что не могли.

была бы симтомом довольно сильного нервного расстройства.

Groz
Просто после первого ствола многое становиться ясно.

Вопрос был строго говоря совсем необязательно о пистолетах вообще.

Если проецировать его на первый ствол, тогда можно сказать что был предложен выбор: купить что попроще или самый дорогой и наикращий из присоветанных "знатоками".

Было высказано предположение что можно купить ровно тот что сейчас больше всего подходит, самостоятельно сформулировав для себя возможно более подробно - подходит к чему. Какой в итоге выйдет дорогой или дещевый или средний - зависит от того кто формулирует.

fantic
или самый дорогой и наикращий из присоветанных "знатоками".

Это не совсем то что я написал, если цитировать классика то он сказал: "по совету знатоков купи сразу хорошую весчь".

У меня в голове при этом крутятся Глок, Сиг, ХК, Беретта... такого рода вещи. Далеко не самые дорогие, но точно "хорошие".

меня в голове при этом крутятся Глок, Сиг, ХК, Беретта... такого рода вещи. Далеко не самые дорогие, но точно "хорошие".

у вас принципиально иная ситуация. цены другие и ассортимент и куча вринтов с беушными стволами. у нас предложений с рук 10-15 по пистоелтам не больше. и 90% среди предлогающих считают всех лохами и заламывают цены

Foxbat
И че... больше нЭт? Что так?

Я так понимаю, дело не в "дорогой-дешевый", а "престижный-не престижный", чтоб пацаны не засмеяли?
А что пацаны говорят про его машину? Не засмеивают его?
Почему его волнует их мнение? Почему он не может просто, без агрессии сказать "идите в жопу, пацаны, вот будет жена миллионерша, куплю позолоченный Десерт Игл, а пока стреляю из Аркуса и вас это ниибёт"? 😊

Для меня оружие это комплекс "соответствие поставленным задачам + моя субъективная эстетика".

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Ну теперь не в такой мере! 😊

Значит Мы должны подумать, что жизнь в России не хуже чем в США?

Средство для добывания средств... на пропитание... 😛

Troll
Значит Мы должны подумать, что жизнь в России не хуже чем в США?

map
Средство для добывания средств... на пропитание...

Не будешь спорить, что Штаты для своих граждан кайфуху с ценами делают на зависть всем?

Просто давеча ты высказался в таком ключе, мол когда Тролль переедет в Питер, тогда я и поверю, что жизнь в Эстонии хуже чем в России... Вот я и сделал логические параллели, коли ты американцам завидовать перестал. 😊

Originally posted by Groz:

имет право и четвертая точка зрения.У человека же уже не первый ствол.Так уже бы должен представлять ,ху ис ху?Какие нахрен метания?
----------------------------------------

fantic

Я высказался по вопросу заданному Виктором (Фоксбатом), а не автором темы.
О чем вы меня спрашиваете и почему я не понял.

===============

ИМХО, у Фоксбата сдается мне дело не в метаниях, парк пистолетов в 50 боеединиц это как гарем, пробуешь, анализируешь, сравниваешь, наслаждаешься, обладаешь, можно потом продать половину или даже все, но останется при себе лично тобою приобретенный опыт.
В древнем Риме говорили "тот кто радуется прожитой жизни - живет дважды"... но можно и вообще родитьмя мертворожденным. Это как повезет и карта ляжет.

есть и альтернативы, типа пробовать и на РС (резиностреле), развивая привычку на безалкогольной водке, можно на резиновых женщинах (в аналогию РС) и даже иметь некоторые типа представления (скорее извращенные ненатуральным образом жизни).
Все ИМХО, допускаю и прямопротивоположные мнения 😀

Двусмысленно как-то звучит...

знакомый гансмит так же однажлы сказал, нечто подобное. я говорит обожаю ружье иж34, ведь оно меня кормит )))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

знакомый гансмит так же однажлы сказал, нечто подобное. я говорит обожаю ружье иж34, ведь оно меня кормит )))[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А я обожаю любое оружие, выпущенное до 1960 года...
Никто не выпускает и не имеет запчастей... и никто не умеет их изготовить...

😉

и никто не умеет их изготовить...

Вроде никто пока не назвал на мой взгляд очень важный момент - оружие это для нас как правило эскейпизм... при том очень сильный.

О, временные нетрудности!

1. Фантик прав, я, когда писал, думал, что заметно, что это, типа, дружеский прикол. Перечитал потом - не, незаметно, выглядит как обычный быдлячий наезд. Судя по реакции Егоза, думаю, он понял, что я невсеръез.

2. С ПМ можно стрелять на соревнованиях по правилам ISSF (насколько я знаю, самые распространенные соревнования в стрелковке - по этим правилам); в Police/ Service/ Sport Pistol; PPC. Гугл в помощь.

3. Если оружие - инструмент, какая разница, кто к конкретному инструменту как относится? Главное, шоб соответсвовал назначению или целям пользователя.

Foxbat
Кто как думает?

Для новичка - второй вариант однозначно.
Как собственно и в любом другом деле, связанном с покупкой оборудования/снаряги.

ЗЫ: Два вечера этот ответ пожирали временные трудности 😞 .

Оригиналлы постед бы Фохбат:
У меня в голове при этом крутятся Глок, Сиг, ХК, Беретта... такого рода вещи. Далеко не самые дорогие, но точно "хорошие".

-----------------------------------------
Глок - новичку, интересующемуся "развлекатекьной стрельбой"?! Оригинально.

Foxbat
как правило эскейпизм..

Daina
ЗЫ: Два вечера этот ответ пожирали временные трудности

pasha333
Глок - новичку, интересующемуся "развлекатекьной стрельбой"?! Оригинально.

Egoz
канечно если есть деньги то какая проблема но в стране где средняя зарплата пара сотен долларов а пол страны за чертой бедности (при этом тот же аркус стоит 500 баксов) то мой совет был совершенно оправдан и мотивирован тем более что отзывы я насобирал о нем довольно положительные. разве нет?

Если нет денег, то лучше ничего не покупать. Потому как пистолет для большинства из нас, это игрушка, а не необходимость. А если уж очень хочется иметь игрушку, то лучше конечно поднакопить денег и купить что-то получше. Потому как игрушки дожны радовать.

pasha333
С ПМ можно стрелять на соревнованиях по правилам ISSF (насколько я знаю, самые распространенные соревнования в стрелковке - по этим правилам)

Ну да, олимпийские рекорды можно ставить, в коробку влазит, в калибр проходит и весит меньше 1400 грамм. На 25м пострелять самое оно.

Матчи по правилам IPSC/IDPA проводятся на несколько порядков чаще чем соревнования по правилам спортивной федерации.

а что с этим аркусом не так? не в той стране сделан?

Ursvamp
Не удержусь подсказать: Opera не даст потерять настроченное непосильным трудом. 😊

Настроченное в данном случае не жалко, проблема в том, что выложить в тему не давало.

а что с этим аркусом не так? не в той стране сделан?

типо как

А если уж очень хочется иметь игрушку, то лучше конечно поднакопить денег и купить что-то получше. Потому как игрушки дожны радовать.

Вот совершенно в дырочку! Ну постреляет он месяц-два из него, затем начнет засматриваться на тот, который ему по душе. Этот начнет продавать, опять же с утратой денег... (В глубине души ругая настойчивых советчиков) Лучше уж стрелять ему из Макарова да деньги потихоньку копить на тот, что нравится. Сам-то он чего говорит? Какой пистолет ему внешне нравится?

TrollКакой пистолет ему внешне нравится?

Пример на собственной шкуре, мне внешне очень нравился, да и сейчас тоже Хеклер Р30, его и приобрел 1-м, продал через 2 мес.

Не правильно ты поступил! Нужно было с большим упрямством обьезживать красивую и благородную кобылку, тогда и радость от нее вдвое больше будет! А всю жизнь жить с ненавистным в душе пистолетом, хотя и точным,- никому не посоветую.

TrollА всю жизнь жить с ненавистным в душе пистолетом

Egoz

типо как

ну приятель от чего его так не одобрил? ну ты сам написал что приятель в оружии разбирается и не одобрил. ведь раз разбирается значит пистолет плохой(конструкция, исполнение)

Г с 1-х же пострелушек стал мне "как родной" - таким и остается по сей день.

Почти любовь... 😊

TrollПочти любовь...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Так уж и никто?Я делал двуперые боевые пружины для двустволок - ничего сложного там нет.Да и остальные детали не бог весть.Просто у вас там в эвроппах обленились все... :Д[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, потому-то меня здеся прохвессором кличут, што программу написать кажный горазд..., а напильничек в руках никто от роду не держал... 😛

map - глядя на некоторые программы - не покидает ощущение, что они сделаны тоже с помощью напильника...
;->

Слухай Тролл Трольевич Троллов, а при чём тут "лубофф"? Для таких троллей как ты и рисуются Фсякие кавычки/смайлики в постах, но ведь тролям главное потролить, так?

Ой... Прости Юра великодушно. Мне эмоционально пришло в голову наше русское "Стерпится-слюбится", вот я и написал. Без всяких подвохов. А любовь в этом деле для меня точно причем... Как придет сынишка с фотиком, хочу запечатлеть стволик Вальтера на фоне цветущей сакуры, или красивого иероглифа, говорящего о весне. 😊

[QУОТЕ][Б]мап - глядя на некоторые программы - не покидает ощущение, что они сделаны тоже с помощью напильника...[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Ни одна программа сроду не обеспечит того, што я смогу добиться напильником и такой-то матерью... 😛

Troll
Нужно было с большим упрямством обьезживать красивую и благородную кобылку

Недели две-три только привыкаешь к новому пистолету

Саша! Как я тебя понимаю... 😊 Сделай пожалуйста красивые фотки. Хочется порадоваться за тебя.

Troll
красивые фотки

Обведены кружком - 5 шт, начало апреля, HK P7 M13.
Не обведены - в центре 14 шт. 12 апреля, в том числе с выхватом, с левой и правой руки, с двух рук - все в дырочке.

Мишень уменьшена для стрельбы с 10 метров.

Просто как иллюстрация: если пистолет подержать в руке недели две-три, да получить немножко толковых советов - то и привыкаешь к нему.

quas
Такого, чтобы взял и начал стрелять хорошо сразу и стабильно - не представляю, не случалось.

Все зависит от того что поинимать под хорошей стрельбой. Если то как обычно народ стреляет в тирах - то два-три выстрела, после них все уже идет нормально, ни к чему привыкать не надо. При хорошем общем навыке из практически любого быстро начнешь хорошо стрелять.

Если для быстрой боевой или спортивной стрельбы - то да, пройдет время.

Не правильно ты поступил! Нужно было с большим упрямством обьезживать красивую и благородную кобылку, тогда и радость от нее вдвое больше будет!

Оригиналлы постед бы qуас:

Вот, на данный момент самая красивая.
---------------------------------

Тю, на 10 метрах - а шо, с ПМ так никак?

[вдруг заметил взгляд Егоза и почему-то заткнулся]

[вдруг заметил взгляд Егоза и почему-то заткнулся]

все в порядке
15 метров.

pasha333
а шо, с ПМ так никак

Оригиналлы постед бы qуас:

С ПМ можно, труднее только в кучку собрать. А тут 14 штук в дырочке, приятно.
-------------------------------

С одной стороны, понимаю, видимо, ПМа не та попадалась. С другой стороны - кучка-то на 10 метров...

Подумал-подумал, и подумал еще раз - может, мишень маленькая?

(Я не выпендриваюсь, я пытаюсь о чем-то подумать, но и от Егоза по башке чем-то тяжелым получать неохота, знаете ли).

ПМа не та попадалась.

Мишень уменьшена для стрельбы с 10 метров.

Паша, там мишенька уменьшенная, так что можно сказать бой великолепный.

оружие в личном пользовании,это всегда любимая игрушка. Иначе кто бы покупал?
😀

Редко видишь новичка,хорошо попадающего из ПМ.И редко видишь новичка,плохо попадающего из нагана.Выводы?

Troll
можно сказать бой великолепный

Idalgo
это всегда любимая игрушка. Иначе кто бы покупал

Давать новичку Глок?

Есть модели прощающие ошибки,есть выявляющие.Глок многие ошибки прощает.Однако лучше все равно устранять ошибки в хвате и обработке спуска - иначе они проявятся в самый неподходящий момент.

как раз таки учится лучше всего на глоке. поскольку в нем нету пункта давления выстрела (блин, как оно по русски точно называется даж не знаю).
учиться плавному спуску на глоке - самое то что надо.

grg
А учится, наверное, да на чем-то типа ПМ. Потом легче будет стрелять из всего остального.

Учится надо на том, что планируется использовать впоследствии. Если я планирую после получения водительской лицензии купить Мерс с автомат/коробкой, то нах мне мучаться во время учебы на 412 москвиче или жигуле-копейке?

нах мне мучаться во время учебы

filin
Зачем исправлять ошибки в стрельбе,которые проявятся только в состоянии стресса?Чтобы попадать и в состоянии стресса.

Ошибки надо исправлять всем, а вот одинаково подходить к подготовке разных категории стрелков - это явно неправильно.

Посему я никогда не влажу в споры: чему лучше учиться- ипсику, статике в тире или стрельбе в стойке на ушах, ну шоб уверенно поражать зомби в "тайге амазонки" в условиях огневого противодействия НЛО?

filin
Базовые умения - удержание оружия и обработка спуска,умение зарядить и разрядить оружие,устранить задержки при стрельбе.Это нужно уметь всем,кто берется за оружие.

Спорить на этом форуме бесполезно

за то как увлекательно))))

Есть одно интересное наблюдение:
чем хуже был УСМ пистолета на обучении у человека, тем более внимательно ему приходилось работать над выстрелом. А всё это в итоге даёт лучшие навыки при работе с "без проблемным" оружием, а так же в стрессе соревнований, ну и пр. Вот наоборот, увы, не получается- привык к "хорошему" и как только что-то пошло/оказалось не так, сразу сбой.
Например пример в спорте- обучение управления выстрелом на убитой пневматике ИЖ-53... зато потом на Марголине сразу старт от 2-го разряда.

filin
Редко видишь новичка,хорошо попадающего из ПМ.И редко видишь новичка,плохо попадающего из нагана.Выводы?

Странно, у меня с ПМ сразу стало получаться (хотя потом вылезло, что с ошибками), а вот с наганом... Не попала никуда, не помню, клевок получался или подброс. Хотя он был резиновый, может неудачная переделка?.. В тире этот экземпляр "наганыча" не понравился никому.

Не попала никуда,

MVN
Есть одно интересное наблюдение:
чем хуже был УСМ пистолета на обучении у человека, тем более внимательно ему приходилось работать над выстрелом.

Есть в етом зерно истины. У нас часто полиция и др. силовики тренеруються с мягкой пневмой.

filin
По резинострелам я не в курсе - баллистика эластичного снаряда мне непонятна.Из нагана с предварительно взведенным курком попадать просто,самовзводом - сложно.
Из ПМ (не резинострельного)без обучения мало кто прилично стреляет.Если хорошо поставлен двуручный хват - проблем обычно нет.

ПМ был самый настоящий, причем именно ПМ, а не ИЖ-71. Хват был двуручный, спустя время умные люди сказали, что кривоватый.
А с наганом - причем шаровая баллистика, если револьвер дергало в руке? По-моему, это опять же проблема хвата.

grg
Давать новичку Глок?

Гриш,если ты позиционируешь глок как люксус 😊,то нет конечно,а если рядовой пистолет,то почему нет? Я вот на днях перраз в жизни бабахнул из ревОльвера,так там вааще другие ощущения. Может с него лучше и начинать?

Даяна привет,давно не пересекались 😊

Idalgo
Даяна привет,давно не пересекались 😊

Я тут чаще читаю, чем пишу, причем из-за глюков. Не дает постить и что ты будешь делать.

С резиновым наганом еще вот что: я подозреваю, что он не унаследовал от прототипа качественный спуск, был слишком тугой и потому не прощал минимальные ошибки хвата.
А в чем у тебя оказались "совершенно новые ощущения" с револьвером?

Давно хочу попробовать, но настоящий и годный.

револьвер дергало в руке

Мне дали подержаться за 4-х инчевый S&W. Спуск намного тяжелее,чем у любого пистолета,сам естественно далеко не легкий. Я в конечном итоге просто взводил курок каждый раз перед выстрелом,иначе колебания руки при спуске такие,что не попадешь. Но довольно точен. Как только приноровился,сразу стал лупить в десятку.

filin
Возможно,это был рывок из-за непривычной рукоятки (у нагана деталь "эргономика" отсутствует 😛 )

Я тоже подумала на непривычность рукоятки.

Спуск намного тяжелее,чем у любого пистолета,сам естественно далеко не легкий. Я в конечном итоге просто взводил курок каждый раз перед выстрелом,иначе колебания руки при спуске такие,что не попадешь. Но довольно точен. Как только приноровился,сразу стал лупить в десятку.

С хватом - да,на современном револьвере и пистолете хват разный.У нагана рукоятка устаревшая - ей нужен свой хват.
По спуску - лучше спуск ровный и тяжелый чем легкий ступенчатый.У смитовских револьверов обычно спуск ровный,и для самовзвода не тяжелый.

grg
А Глок я предложил как выбор между ПМ и наганом :-)

grg
А Глок я предложил как выбор между ПМ и наганом :-)

filin
.У смитовских револьверов обычно спуск ровный,и для самовзвода не тяжелый.

Фигасе у тебя спектр..

У револьверов не просто хват другой, чем у пистолетов - у них еще между собой - "Два мира! Два образа жизни!"
Я в смысле классических рукояток SA (сверху) и более современных DA (снизу)

А насчет "баллистики" резиновых пуль - у них ее просто нет, там скорее сопромат... Так что, на точность резинострелов можно не заморачиваться...
;->

у них еще между собой - "Два мира! Два образа жизни!"

+1

имено потому избавился от револьверов но иногда хочеться попытаться их обьездить

Egoz
имено потому избавился от револьверов но иногда хочеться попытаться их обьездить

Смит,с укороченым стволом и рукоятью как на нижнем у Завхоза,должен обеспечить огромное удовольствие как в процессе объезжания,так и после него.

Шестидюймовые тоже доставляют.

Egoz

имено потому избавился от револьверов но иногда хочеться попытаться их обьездить

Возвращаясь к теме оружия для новичка: я считаю, что начинать надо все-таки с чего-то простого в обращении, а потом уже "объезжать коней".

Не согласен.Начинать нужно с учебного - приспособленного именно к обучению.Не обязательно самого простого в обращении.

Честно говоря так и не понял, в чём проблема стрельбы из револьвера?
Вот пару недель назад был у нас чемпионат города, там один из стрелков попросил вне конкурса, для себя, стрельнуть из револьвера. Модель Росси... то ли М68, то ли М87. Длина ствола всего 2 дюйма, кал. .38Сп. Стрелял на 25м по спортивной мишени N4 с двух рук, стрелял с предварительного взвода. 10-ть выстрелов, из ста очков выбил 82.

Например в моей любимой дисциплине РРС с этого года то же появилось соревнование для категории револьвера:
- пяти зарядный револьвер не менее .38 калибра и длиной ствола не более 70 мм (Standart revolver 2.75" 5 shoot)

Вот соревновательное упражнение:
"40-shot course
Revolver: all stages must be fired in double action
-
Station 1 3 meter/yds - 8 seconds - 5 shot
standing without suppport, one-handed

-
Station 2 7 meter/yds - 20 seconds - 10 shot
standing without support
change targets
-

Station 3 15 meter/yds - 20 seconds - 10 shot
standing without support
-
Station 4 25 meter/yds - 90 seconds - 15 shot
5 shot: kneeling (post must be used, line must be obayed)
5 shot: standing, left hand, left side post
5 shot: standing, right hand, right side post"

работа из кобуры, необходимо два спидлоудера, стрельба по мишени: http://www.wa1500.org/target.htm (американский вариант "В-27").
Есть классификация: МС-394; КМС-384; 1р.-368; 2р.-344; 3р.-304.
Я ради интереса попробовал стрельнуть из Тауруса 85 что с 2-х дюймовым стволом, получилось сразу 345 очков. Стрельба идёт вся самовзводом. Так что ничего страшного.

Дык речь не о "страшно",а о непривычке в ручному взводу перед каждым выстрелом и отсутствии целкости без него.

Вообще то револьвер, пусть меня поправят если я не прав, у спортсменов стрелков считается более точное оружие чем пистолет.

Я нихуа не спец в ревОльверах,но мне кааца,что всвязи с изначальной жесткостью конструкции и отсутствием регулировки,они "с конвеера" стреляют куда целишь. А дальше все зависит от стрелка.