Можно ли учиться на травматике?

Хочется научиться стрелять (в тире), но нет возможности купить (РФ, законодательство).

Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

aluck
Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

Юра, почему? в чём будет разница при стрельбе по мишеням?

aluckв чём будет разница при стрельбе по мишеням?

aluck
Юра, почему? в чём будет разница при стрельбе по мишеням?

О, моя тема, имею право встрять 😊 .

Разница в том, что из резинового можно стрелять максимум с метров с восьми по опыту тренировок), дальше - как из шланга. Да и вообще баллистика резинового шара и пули естественно разная, и отдача у резинового меньше... Спецы говорят, что начинающих только с толку сбивает.
Хотя смотря кто чего хочет. Если серьезный спорт в перспективе, то надо слушать спецов. А если чисто постерлушки для души - тогда почему бы и не стрелять. Все-таки это наиболее близко по ощущениям к стрельбе из настоящего: огня из него летит, отдача какая-никакая, чего нет у пневмы. Можно стрелять упражнения а-ля IPSC с доступной для гандомета дистанции, получается достаточно интересно.
Во всяком случае, можно тренировать с РС навыки, не связанные с собственно стрельбой: сборку-разборку, выхват-спуск, перемещения...

Вобщем, если есть возможность ненапряжно его купить, почему бы и не купить - сгодится для чего-нибудь 😊 .

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

А что мешает с ходу,без всякого обучения стрелять и попадать из КС?Отсутствие хвата,плохая обработка спуска,нет стойки (динамически устойчивого положения стрелка).На чем можно все это изучить и отработать7На тренажерах,с макетом,с пневматикой,с огнестрельным оружием.По Вашему выбору.Единственное условие - наличие толкового тренера.

Учиться на РС можно. До некоторого начального уровня. Потом необходимо уходить на КС. Есть у меня несколько примеров таких удачных преходов. Хотя они сами считают, что РС - потерянное время... Но то были другие времена...
Если возможность есть, то лучше и начинать с КС. Тем более, даже в России выстрел из КС становится дешевле выстрела из РС. Без перехода на КС будет мало толку. Обратная ситуация - научившись стрелять из КС, РС вы будете стрелять без напряга.

В условиях России и наших тиров, узких, без пулеприемников по бокам тиров, вполне себе можно применять РС для тренировок с перемещениями и стрельбой с переносом до 180 градусов, чего с КС сделать проблематично.

filin
А что мешает с ходу,без всякого обучения стрелять и попадать из КС?

Ну может нет доступного (по месту и по деньгам) тира с прокатным оружием?

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Ну может нет доступного (по месту и по деньгам) тира с прокатным оружием?

filin
Иногда встречаются новички с прекрасными результатами.Но стоит их проверить на СКАТТе - и все ясно:результат нестабилен.Для дальнейшего роста необходимо поработать - на начальном уровне хоть с макетом.Создать хват и обработку спуска,научиться перемещаться с оружием.А потом уже можно переходить на стрельбу.

Сорри, не поняла предыдущий пост 😊 . Приняла его за возражение против РС в пользу прокатного КС в тире.
Теперь понятно, согласна со всем. Хороший тренер в самом начале - это идеальный вариант, закрепленные самоучением ошибки исправлять сложнее, чем учиться с нуля. Но где их на всех любителей взять, хороших-то 😞 .

Но где их на всех любителей взять, хороших-то

aluck
Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.

лучшая тренировка для новичка всегда была и будет на пневматике. только хорошей, немецкой или итальянской. чтоб точно знать, что аппарат стреляет заведомо лучше стелка. четкий спуск, анатомическая рукоятка, хороший ствол и все такое. и так где-то пол года по 2 раза в неделю. раньше переходить даже на мелкашку ну нет смысла вообще. потеряные деньги и время. пока не окрепнет кисть, пока не выработается навык спуска до рефлекса и без срывания за любой огнестрел браться просто бесполезно. из-за отдачи на огнестреле ты просто не почуствуешь и не поймешь своих ошибок в хвате и спуске.

Если разобраться предметно, а не на уровне фетишизма, то резинострел - это боевое оружие, а не спортивные игрушки для шмаляния на нереальные дистанции и непонятно зачем.

Точность - для пистолетных дистанций достаточная. Спуск - можно приспособиться. Убойность - зависит от тактики. Смысл и способ тренировок - зависит от смысла применения.

Originally posted by pasha333
Если разобраться предметно, а не на уровне фетишизма, то резинострел

shura
если коротко то - LoL!

если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.

Много приходилось стрелять из резиноплюев в Германии?

Lehmen
Это не рыба ни мясо. На редкость бестолковая штука. Убить из него легко, остановить трудно.

ТС не для самообороны интересуется.

shura
если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.
лучшая тренировка для новичка всегда была и будет на пневматике.

pasha333
Точность - для пистолетных дистанций достаточная.

Точность - для пистолетных дистанций достаточная. Спуск - можно приспособиться. Убойность - зависит от тактики. Смысл и способ тренировок - зависит от смысла применения.

Смотрел как-то по телевизору соревнования в России. Правила навроде ИПСЦ, смотреть очень увлекательно. Тут главное мне кажется то, чтобы все участники были в одинаковых условиях, тогда соревнование становится столь же интересным и увлекательным, как и стрельба из боевых пистолетов.

Garry888
Ну это сейчас не проблема. Современные образцы имеют достаточную для тренировок точность до дистанций 10-12 метров.

Даже так?
Констатирую, что я отстала от резиноплюйной жизни 😊 . Это какие модели так могут?
Касаемо спуска: конкретно у ИЖ-79 спуск вообще ничем не хуже, чем у ИЖ-71. Другие знакомые мне РС (Т-10, хорхе, WASP) просто не было случая сравнить с прототипами.

С удовольствием бы посравнивал WASP с прототипом 😊

Оригиналлы постед бы Даина:

ТС не для самообороны интересуется.

------------------------------------

А-а-а... Так хто ж знал? (Я по ганзовской традиции отвечаю, не читая самого послания).

А откуда точность у РС при пуле, быстро теряющей скорость-энергию и кривом стволе?

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Это не рыба ни мясо. На редкость бестолковая штука. Убить из него легко, остановить трудно.

--------------------------------------

Спасибо, мне знакома эта мантра. Есть еще следующие - все, что мельче 45 калибра - не калибр. А все, что не Глок - то не пистолет. Или наоборот, все время путаюсь.

Daina
Даже так?

Daina
Много приходилось стрелять из резиноплюев в Германии?

Garry888
Ну это сейчас не проблема. Современные образцы имеют достаточную для тренировок точность до дистанций 10-12 метров. Хотя, конечно, большинство тренировок проводятся на дистанциях до 7 метров.

Garry888
Спуск у них не сильно хуже КС аналогов.

Garry888
Пневма - вообще, имхо, только для начала - для объяснения положения целик мушка. Для тренировок под огнестрел у пневмы нет главного - отдачи и сопутствующих эффектов 😊

aluck
Хочется научиться стрелять (в тире),
...
обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

Специально выделил основные фразы имеющие различную смысловую нагрузку.
По первому:
для тира, научиться стрелять, нужен- пневматическое или огнестрельное оружие.
По второму:
обзаведясь травматическим можно тренироваться по вариантам самообороны/самозащиты, это не одно и то же с "научиться стрелять".

mister.Haid
А откуда точность у РС при пуле, быстро теряющей скорость-энергию и кривом стволе?

Да это вообще не пуля 😊 .
Не надо требовать от девайса то, что он не может (стрелять дальше, чем на - по уточненным данным - 12м), и будет стрелку счастье 😊 .

Кст не знаю, в чем тут дело (не настолько я оружейный теоретик, чтобы предметно проанализировать), но мне не показалось, что стрелять из РС проще, чем из КС. По моим ощущениям - сложнее. Хорошо помню, как постеляла из ИЖ-71 после долгого перерыва, заполненного упражнениями с ИЖ-79. Сама удивилась, насколько хорошо все получается - как у бегуна, потренировавшегося с "жужей".

Daina
мне не показалось, что стрелять из РС проще, чем из КС. По моим ощущениям - сложнее. Хорошо помню, как постеляла из ИЖ-71 после долгого перерыва, заполненного упражнениями с ИЖ-79. Сама удивилась, насколько хорошо все получается - как у бегуна, потренировавшегося с "жужей".

Оригиналлы постед бы шура:

спортсмен-пневматик запросто может взять любой огнестрельный ствол и твердо держать 8-9 будет, если только он в хлам не разбит.
и кстати для тренировок как раз отсутствие "сопутствующих эфектов" и дает возможность понять собственные ошибки хвата и спуска.

----------------------------------------

Не факт, что скоростные серии (та же олимпийка) пневматик без опыта сможет сделать даже на среднем уровне.

Да вообще - все виды спорта, по-моему, интересны по-своему. Один зачем-то несколько раз в неделю тяжести подымает, хотя по профессии не грузчик. Другой - обнимается на борцовском ковре с потными мужчинами в странных халатах. Третий - сидит как дурак часами с палкой в руках на берегу реки.

shura
умоляю, точность это серия 5-10 выстрелов в общюю дырку размером с 2х-3х копеечную монету.

shura
пневма, батенька, что касается техники и сложности была есть и будет сложнее и тяжелее любого огнестрела.
спортсмен-пневматик запросто может взять любой огнестрельный ствол и твердо держать 8-9 будет, если только он в хлам не разбит.
и кстати для тренировок как раз отсутствие "сопутствующих эфектов" и дает возможность понять собственные ошибки хвата и спуска.

Garry888
то не удивительно 😊 У самого также было. Именно из-за понимания возможностей РС и егог технической кучности, приходится при тренировке с ним это учитывать, и целиться более точно 😊 После него КС с приличной кучностью снимает эту проблему 😊

А это возможно в принципе - поправить своим умением неточность оружия?
Зачаточная теоретическая подкованность мешает в это поверить. Если я целюсь правильно, а мажет сам пистолет (шары разлетаются) - что я могу с этим сделать?

Оригиналлы постед бы Даина:

Не надо требовать от девайса то, что он не может (стрелять дальше, чем на - по уточненным данным - 12м), и будет стрелку счастье 😊 .
----------------------------------------

Что характерно для нас, человеков, это стереотипы. Вот пневматику все спортсмены стреляют на 10 метров. И это "нормально", т.к. привычно. А вот РС стрелять на 9 метров - это уже того... Типа, отстой.

pasha333
Не факт, что скоростные серии (та же олимпийка) пневматик без опыта сможет сделать даже на среднем уровне.

Garry888
в условиях борьбы с отдачей, с перемещениями, перезарядками.

pasha333
Что характерно для нас, человеков, это стереотипы. Вот пневматику все спортсмены стреляют на 10 метров. И это "нормально", т.к. привычно. А вот РС стрелять на 9 метров - это уже того... Типа, отстой.

shura
ага. 10 метров. но по мишеньке размером с пятак. а не размером с гоблина.

Да стандартные используются мишени.

Какой смысл в тренировках резиноплюйкой? Патроны стоят 20-25 рублей за шт.+ заплатить за тир и инструктора. С таким-же успехом арендовать в тире нормальный пистолет, оплатить внимание инструктора и патроны по 15 руб. Там где я живу такие цены.

я еще не являюсь владельцем резинострела, но скоро буду таковым)))

Так вот, мое мнение - можно ли учиться на травматике. Учится можно даже на детских китайских пистолетах, что страйкбольными шариками шмаляют.
Сам пистолеты использую и люблю года так с 1992-го. Время от времени стреляю (естественно, "по баночкам", не по ментам же и абрекам 😊)). И со своим опытом могу сказть, что главное в стрельбе из пистолета - это хват и наведение на мишень. Ну, и другие правила, конечно же, тоже. И тут для освоения пистолета/револьвера годится хоть травматика, хоть пневматика, хоть китайская игрушка. По крайней мере от проблем "сдергивания", ухода ствола в стороны (или вниз/вверх) вы избавитесь. Но лучше все-таки тир найти, я думаю...

Из всех высказавшихся только Гарри имеет опыт тренировок и из КС и из РС. 😀

Как судья IDPA говорю - учиться можно и нужно и из КС и из РС. В каждом виде свои плюсы есть.

shura
любой спортсмен крупнокалиберник скажет, что первых 5-10 тыщь выстрелов надо просто отбабахать только для того чтоб научится не бояться выстрела и не обращать внимания на отдачу.
"борьба с отдачей" это чуть ли не самый главный фактор неточности.
СНАЧАЛА учатся поподать вообще, ПОТОМ попадать быстро.
тот кто умеет вообще попадать - быстро научится и попадать на скорость.
а вот наоборот не выйдет.
самый главный фактор точности, повторюсь еще раз, это надежный и устойчивый хват и мягкий плавный спуск.
всегда рекомендуется прежде чем переходить на крупные калибры сначала пол-года на пневме, потом пол-года на мелкашке. и только потом братся за крупные калибры.
прописная истина.

shura
ага. 10 метров. но по мишеньке размером с пятак. а не размером с гоблина.

shura
опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.

Daina
А это возможно в принципе - поправить своим умением неточность оружия?
Зачаточная теоретическая подкованность мешает в это поверить. Если я целюсь правильно, а мажет сам пистолет (шары разлетаются) - что я могу с этим сделать?

Что делать? Понять на каком расстоянии ваш конкретно пистолет дает приемлимую кучность (ну пусть 5 см) и НЕ СТАВИТЬ мишени дальше этого расстояния. 😊

MVN

Originally posted by shura:

опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.

+1

Поэтому если опять спор затевается, давайте оговорим, о ЧЕМ дискутируем 😀

shura
опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.

Garry888
1. Нет 😀
2. Может не совсем точно выражаюсь. Я РС редко стреляю, в основном КС. Но вот когда приходится стрелять из РС метров на 8-10, понимая, что на этой дистанции шары МОГУТ разлететься на 10-15 см, что сравнимо с размером той же альфы, хошь не хошь, приходится целиться ТОЧНЕЕ. А КС с его приемлимой точностью, позволяет делать ошибки в прицеливании на те же 10-15 см. Вот это и усложняет стрельбу с РС.

То есть при стрельбе из КС ниже мотивация попасть именно в десятку (если иметь в виду черную мишень), типа на подсознательном уровне?

Garry888
Что делать? Понять на каком расстоянии ваш конкретно пистолет дает приемлимую кучность (ну пусть 5 см) и НЕ СТАВИТЬ мишени дальше этого расстояния. 😊

Именно так 😊

Garry888
Я не спорю, про спуск, это самое важное. Без вопросов. Вотрое - хват. Хотя есть мнение, что при правильном хвате, спуск можно жать по-любому И мнение опдтвержденное результатами

Daina
То есть при стрельбе из КС ниже мотивация попасть именно в десятку (если иметь в виду черную мишень), типа на подсознательном уровне?

Для всех. Давайте определимся что обсуждаем? Стрелковку? Практику? IDPA?

Garry888
Да нет мотивация та же 😊 Но вот способ достижения попадания именно в десятку разный. Для небольших дистанций (до 10 метров) из КС - просто поднял и выстрелил, и попал В ПРЕДЕЛАХ альфы . При стрельбе же из РС ТРЕБУЕТСЯ на такой дистанции прицеливание Точно в цетр. Иначе из-за технической кучности улетит за альфу...

Интересно. Получается, что для ипсишников в резиностреле есть отдельная польза.
Я вообще ни разу не стреляла упражнения IPSC из КС, сравниваю статичную стрельбу с рубежа по черной и зеленой мишени (это и есть стрелковка?). Из своего резинового стреляю с 6-7 м, из настоящего с 10.

Daina
Интересно. Получается, что для ипсишников в резиностреле есть отдельная польза.
Я вообще ни разу не стреляла упражнения IPSC из КС, сравниваю статичную стрельбу с рубежа по черной и зеленой мишени (это и есть стрелковка?). Из своего резинового стреляю с 6-7 м, из настоящего с 10.

Скажу ИМХО, что просто стрельба на указанные вами дистанции, стоя, с места, для практического применения малополезна. Если конечно уже попадаете куда хотите. Нужно динамику добавлять. Таймер и стресс соревновательный.

Garry888
Скажу ИМХО, что просто стрельба на указанные вами дистанции, стоя, с места, для практического применения малополезна. Если конечно уже попадаете куда хотите. Нужно динамику добавлять. Таймер и стресс соревновательный.

Ну для меня сейчас стрельба - чистый релакс 😊 . И моему нынешнему стрелковому уровню далеко до того, чтобы стрелять просто так стало скучно. Наиболее насущный вопрос - возобновить регулярные, а не от случая к случаю, занятия в тире, причем обязательно с тренером.
А когда стабильность результата будет достигнута, с КС можно для начала увеличивать дистанцию.
А с динамикой... жаль, что забанили плинкинг на природе. Придется искать единомышленников и заниматься практической стрельбой из РС в команде, хотя соревновательный стресс как-то не доставляет 😊 .
Такие дела.

------------------
think different / think doomsday

Daina
Придется искать единомышленников и заниматься практической стрельбой из РС в команде, хотя соревновательный стресс как-то не доставляет .
Такие дела.

А когда стабильность результата будет достигнута,

Оригиналлы постед бы Даина:

заниматься практической стрельбой из РС в команде,

------------------------------------

ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]
ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А смысл? 😀

ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.

filin
Упаси меня боже от здоровых...

Не надо меня переубеждать! Я просто Дайне хотел объяснить, что. Кстати, что же я хотел объяснить, а?

В общем, что-то такое сказать хотел. Ну, такое... Вспомню - скажу.

pasha333
В общем, что-то такое сказать хотел. Ну, такое... Вспомню - скажу.

Garry888
Я ж писал - задачи разные. Для своего спорта вы пишете все правильно.

Garry888
Я не спорю, про спуск, это самое важное. Без вопросов. Вотрое - хват. Хотя есть мнение, что при правильном хвате, спуск можно жать по-любому 😊 И мнение опдтвержденное результатами 😊

Garry888
Что, неужели стрелок из пневмы сможет проделать свою последовательность нажатия на спуск при сплите 0.17-0.20??? 😀

кстати, видел как-то на ютубе как мужик из глока на 100 метров лупит, вот где волосы дыбом встают, а глаза из орбит вылазиют. мине до такого как до луны, завидно блин.

Garry888
Поэтому если опять спор затевается, давайте оговорим, о ЧЕМ дискутируем 😀

Garry888
И нарабатывается навык не целиться дольше, чем нужно для конкретной мишени

pasha333
Тыкать будешь своим собутыльникам.

... Значит точно - ещё не придумал.

shura
не для "моего спорта", а для стрельбы с любого КС.

Garry888
Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.

В РС ему откуда опыт иметь, он же немец.

Garry888
Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.

Да в жизни вообще все несложно. Однако большинство почему то занимаются только своим, родным. 😀

с произвольного не так уж сложно перейти и на скоростную

Garry888
Да в жизни вообще все несложно. Однако большинство почему то занимаются только своим, родным.

filin

Сложно увязать стрельбу с перемещением стрелка.

Оригиналлы постед бы мистер.Хаид:

... Значит точно - ещё не придумал.
--------------------------------------

Придумал, но лучше промолчу. Дайна - женщина такая, если чуть-чуть не так скажешь, можно в глаз получить. Причем чем-то тяжелым.

Оригиналлы постед бы Гарры888:

Пардон.

----------------------------------

[с удовольствием потирает ручки]

Ну как, нравится? Когда всю стрелковку только своим-родным меряют и собеседника в упор не слышат? При этом, прошу обратить внимание, не-ИПСЦшники аргументируют предметно, по делу. А вот ИПСЦшники, пока вы с Лехманом не появились, аргументируют по-американски:

ты... дерьмо... сочный.. кусок дерьма... понял теперь... кто ты........?

:D 😀 😀 как у нас всё запущено! 😀

Garry888
Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.

Да я Шилку за ствол держал!!!! Честно! А один товарищ мне рассказывал, что ему говорил еще один товарищ, что его друг фоткался с самим Грауффелем 😀

P.S. Сразу грубо так... дядя.. А вдруг тетя? 😊 Интернет он такой...
P.P.S. И чой то сразу камерами пугать резерватными... Нас так просто не запугаешь! 😀

Ну во 😊, всё встало на свои места- "дурак... сам дурак", чья пиписка больше, и адепты потаповщины против обычных знаний стрельбы. Не хватает двух вещей- "Глок против ПМ" и спор переходящий в срач об религии или за политику.
Эх... перевелись мужики, одни манагеры и прочая шушера осталась... за баб не с кем поговорить. 😊

Garry888
...

за баб не с кем поговорить.

MVN
Наши спецы сохранили это упражнение сделав его жёстче. Разнесли мишени на метр (три мишени), мишени заменили на спортивную N4. Ограничили время до 6-ти секунд на упражнение и сократили дистанцию до 10 м. Так что интересно- те кто может набрать процентов 75 на "чёрном круге", ипсишного "эль-президента" щёлкуют не напрягаясь и всегда на соревнованиях в лидерах. А вот наоборот не получается.

А в чём состоит упражнение, можно узнать? И какой результ считается хорошим?

Ну и видео для затравки 😊 Да, в свингере- 2 чарли, рядом с альфой.

Garry888
какой результ считается хорошим?

от

MVN
процентов 75

Garry888
А в чём состоит упражнение, можно узнать?

Да это все понятно. Просто Вы написали, что есть такое вот упражнение. Захотел тоже стрельнуть. Просто чтобы условия выполнения уточнить.

итак:
============================
Дистанция до мишеней - 10 метров
Стартовое положение - спиной к мишеням
Положение оружия - заряжено, патрона в патроннике нет
Мишени - 3 спортивные мишени N4, с чёрным кругом.
Установлены на высоте 1.7 метра с разносом 1 метр считая от центров мишеней.
После звукового сигнала поразить в произвольном порядке мишени, минимум двумя выстрелами каждую.
Время ограничено 6 сек.
Максимум очков - 60.
=============================

Верно?

А то не совсем понятно наличие 75 очков тут:

MVN
Затем когда стрелок стабильно набирает, не зависимо от расположения мишеней и порядка их поражения, не менее 75 очков, наработать скорость менее 6 сек. на поражения мишеней МКПС с их зонами "А", это уже делается играючи .

Ну и 6 сек для Эль президента с 12 выстрелами из положения стоя спиной к мишеням, руки за головой, оружие заряжено, патрон в патроннике, двумя непрерывными сериями 2х6 выстрелов с обязательной перезарядкой между сериями - это хорошо. Но не отлично 😊

Garry888
Верно?

Вот и считаем:
МС- 116 (97%)
КМС- 114 (95%)
1р.- 108 (90%)
2р.- 102 (85%)
3р.- 90 (75%)

Garry888
Ну и 6 сек для Эль президента с 12 выстрелами из положения стоя спиной к мишеням, руки за головой, оружие заряжено, патрон в патроннике, двумя непрерывными сериями 2х6 выстрелов с обязательной перезарядкой между сериями - это хорошо. Но не отлично

Осмелюсь предложить такую программу тренировок:

М3 М2 М1 (2 подхода)
М1 М2 М3 (2 подхода)
М2 М1 М3 (2 подхода)
М3 М1 М2 (2 подхода)
М1 М3 М2 (2 подхода)
М2 М3 М1 (2 подхода)
М3 М2 М1 (2 подхода)

"М"- мишень.
"1", "2", "3"- последовательность поражения мишеней.
И ещё, не надо спешить, пусть будет слегка больше, ну например не 6 сек, 6,2 сек. Главное ВДУМЧИВО и точно.
Если хорошо пойдёт в двуручном хвате, можно разбавить и одноручным.

MVN
Максимум очков - 60. (Серий две, поэтому 100%=120 очков).

1. Серии с перерывом? Не как в ЭльПрезиленте? То есть фактически два подхода?

2. Попробую пострелять. Глянем, что выйдет.

Garry888
То есть фактически два подхода?

Я пробовал тренироваться с пневмой для сдачи экзамена на владение оружием,чуть не завалил экзамен.Хотя из пневмы собирал приличные для новичка кучи.Из резинострелов не стрелял,нет их у нас.Но есть же в РФ образцы заточенные под ИПСК в РФ варианте? Пусть и тренируется на них.

пробовал тренироваться с пневмой для сдачи экзамена на владение оружием,чуть не завалил экзамен.

а какая правильная? подскажите, как выбирать тренера?

Посмотрите на результаты работы тренера - не на продырявленные им мишени,а на обученных людей.Если скажете себе "хочу стрелять не хуже" - значит,тренер подходит.

MVN
О результатах будет интересно послушать 😛.

Ну тренировать энто смысла не увидел. 😊

В общем, сегодня попробовали пострелять по паре раз.
Время получилось 7-7.3 сек, с очками 112-114. Быстрее уже разлетались, в границах 8. Стреляли двое человек. СZ75 Shadow. Сильно сказалась смена типа мишени с IPSC на спортивную. Непривычно целиться в такую. Да и для тренировки смысла не вижу стрелять в черный круг. Ну и цели стрельбы, конечно, разные. Тут надо именно в десятку мелкую попадать, в IPSC попроще с этим.
Так что если 116 за 6 сек - действительно стреляют из мощных КС, то это действительно очень неплохо. Ну и да, если месяцок это пострелять, то и время можно сократить. Но как уже сказал, задачи разные и стрелять снайперскую стрельбу в 5 см кружок на расстоянии 10 метров для наших целей ИМХО - много чего еще лучше подучить. 😊

Ессесно есть чего учить 😛.

Garry888
Сильно сказалась смена типа мишени

Garry888

Ну и видео для затравки 😊 Да, в свингере- 2 чарли, рядом с альфой.

Плечи подняты, руки согнуты, кобура сомнительная с точки зрения правил, второй выстрел промах.
Есть над чем работать...

Alex9x19
кобура сомнительная с точки зрения правил,

Может он в Limited стреляет?

Foxbat

Может он в Limited стреляет?

all divisions:

10. Max. distance of handgun and mags/speed
loaders from torso 50mm

будут все RO с линейкой приставать

Если вы думаете, что там больше 50 мм - ошибаетесь 😊 Вся снаряга в норме. Все в рамках правил IPSC.

А если есть по вашему чему учить, положите свое видео. Посмотрим. Может стоит, а может и нет. Либо также повторите. А то слова, слова...

Стойка обычная. Локти согнуты. И это правильно. Почему - объяснять снова не буду.

Промах. Ну чтож бывает. Главное это то как этот промах потом отработать. Думаю, тут было сделано правильно.

имея довольно большой настрел из пневматического пистолета и очень маленький - из огнестрельного, скажу - по моему скромному мнению, на пневматике можно спокойно тренировать хват и прицеливание, в общем - процедуру обращения с оружием. По поводу непосредственно стрельбы... Ну неоднозначно.
Да и существуют пистолеты с имитацией отдачи, те же Вальтеры.
Цена боеприпасов тоже играет.

Не вижу смысла тренироваться на резиностреле.

Garry888
Если вы думаете, что там больше 50 мм - ошибаетесь 😊 Вся снаряга в норме. Все в рамках правил IPSC.

А если есть по вашему чему учить, положите свое видео. Посмотрим. Может стоит, а может и нет. Либо также повторите. А то слова, слова...

Стойка обычная. Локти согнуты. И это правильно. Почему - объяснять снова не буду.

Промах. Ну чтож бывает. Главное это то как этот промах потом отработать. Думаю, тут было сделано правильно.

Без линейки трудно сказать, до поясной складки жира наверное меньше, а ниже хз. По любому RO будут нервировать.

Обьяснять про локти не надо да и про плечи тоже - так все понятно.

Видео как то клал, баян типа

http://www.youtube.com/watch?v=IZQvsWs7W2c

А можно спросить - почему из Глока ствол из затвора торчит?

Красиво.А две банки подбросить можно?Только продумать надо,и чтобы смотрелось,и чтобы попасть можно было.

Alex9x19
По любому RO будут нервировать.

Garry888
Не будут.

Кобура не переделаная? Тогда все должно быть путем. Это Рибас? Там плохо видно, но похоже на него.

Нет, это не он. 😊
Это аналог "финской" кобуры.
Про расстояния - их уже тыщу раз меряли на соревнованиях всех уровней. Я соврешенно спокоен. Еще больше, я спокоен, потому что сам их и произвожу... 😀

Как она запирается, и зачем там усы, ведь можно и без них?

filin
Красиво.А две банки подбросить можно?Только продумать надо,и чтобы смотрелось,и чтобы попасть можно было.

Вот закончится лыжный сезон через пару недель, вернусь в тир и попробую. А то в горах с декабря скрываюсь

Запирается, как и большинство, шариком. Но механизм запора отличен от Амадини, к примеру.Все операции только шариком, без помощи дополнительных рычагов и зацепов. Усы для надежности (от выпадения) и комфорта при убирании в кобуру. При выхвате не мешают.

Foxbat
А можно спросить - почему из Глока ствол из затвора торчит?

Это 6 дюймов ствол 10мм

Foxbat
Как она запирается

Garry888
Запирается, как и большинство, шариком. Но механизм запора отличен от Амадини, к примеру.Все операции только шариком, без помощи дополнительных рычагов и зацепов. Усы для надежности (от выпадения) и комфорта при убирании в кобуру. При выхвате не мешают.

Шариком это понятно, но на Призраках или Рибасах шарик ведь еще и блокируется, надежно запирая, в отличие от обычного режима когда шарик просто дает легкое торможение. Тут я не вижу рычага, если без него то как шарик запирается, если не секрет?

Фоток добавил. В нижнем и промежуточном среднем положении (фиксируются) пистолет жустко фиксируется. В верхнем - только подпружиненый шарик держит и рычаг, который не позволяет шарику двигаться, пока пистолет не начнет двигаться в вертикальном направлении. Это предотвращает от выпаданий даже при открытой кобуре.
Среднее положение позволяет открыть кобуру движением руки снизу при старте.

Теперь понятно, спасибо! Логика похожа на Рибас.

Да, в отличии от Амадини, фиксирование пистолета происходит одной рукой. Не надо второй тянуться, чтобы закрыть её.

Да, лучше двумя, хотя одной в принципе можно, но я всегда двумя делаю, так надежнее.

Насчет расстояния от тела - оно на фото действительно больше чем у Призрака или Рибаса, но только потому что у этих оно гораздо меньше чем максимальные разрешенные 50мм - у Рибаса там где-то 35мм, а у Призрака вообще около 30мм.

Здесь можно регулировать всё. 😊 Включая это расстояние. И все углы, во всех плоскостях 😊

Оригиналлы постед бы Алех9х19:

Плечи подняты, руки согнуты,
----------------------------------------

Кстати, коллега отстрелялся очень и очень неплохо. Если по предмету судить. Есть возражения? Или так высказались, чтобы что-то сказать?

pasha333
Плечи подняты, руки согнуты,

По предмету уже высказался
А ты так не стрельнешь?
не понял что у тебя не получается, руки согнуть или может выпрямить?

Оригиналлы постед бы Алех9х19:

По предмету уже высказался
А ты так не стрельнешь?
не понял что у тебя не получается, руки согнуть или может выпрямить
---------------------------------------------

Я сейчас так не стрельну, по разным причинам. Может, и стрельну, но вряд ли. Объективно - нормальный уровень у коллеги.

Руки сгибаю и разгибаю. А шо, по вопросу не понятно?

По предмету - ты нихрена не высказался.

Alex9x19
Без линейки трудно сказать, до поясной складки жира наверное меньше, а ниже хз. По любому RO будут нервировать

Меряется не расстояние от ствола до тела стрелка (оно может быть и больше 50мм), а минимальное расстояние от тела стрелка до (проше сказать) середины рукоятки. При данной анатомии - все о'к 😊

5.2.5. Where a Division specifies a maximum distance that a competitor's handgun and equipment may extend away from a competitor's body, a Range Officer may check compliance by measuring the closest distance between the competitor's torso and the center of the longest dimension of the handgun grip and/or any reloading devices.

5.2.5.1. These measurements will be done while the competitor is
standing naturally upright. See Appendix F3.

5.2.5 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Если в Классе указывается максимально допустимое расстояние от оружия и снаряжения до тела участника, то Судья может проверить соответствие параметров, измерив наименьшее расстояние между торсом участника и серединой длины рукоятки пистолета и/или краем любого устройства для перезаряжания.
=====================

Кстати загадочная и труднонаходимая всеми судьями загадочная для немедиков, подвздошная кость 😊 Оказалась обычными тазовыми костьми, которые легко найти 😊 А уж как, бывало, щупали... 😊

Каждая из тазовых костей в свою очередь образована тремя составляющими: подвздошной костью, седалищной костью и лобковой костью, wiki (c)

Ну и о чем вообще-то базар? Стреляет человек, и слава Б-гу. Вроде неплохо стреляет. Наверняка есть кто-то лучше - что с того? Или тут все уже Савиньи так уделали что он бедняга на пенсию ушел?

pasha333
Я сейчас так не стрельну, по разным причинам. Может, и стрельну, но вряд ли. Объективно - нормальный уровень у коллеги.

Руки сгибаю и разгибаю. А шо, по вопросу не понятно?

По предмету - ты нихрена не высказался.

отстреля коллега нормально за исключением промаха, а вот выглядит ето примерно как тут на картинках http://guns.allzip.org/topic/116/280374.html

Это для вас так выглядит. Посмотрите недавнюю тему, там много срача, но этот вопрос разбирался, с постов, примерно с 900-х

http://guns.allzip.org/topic/4/762130.html

Первое попавшееся...

Garry888
Это для вас так выглядит. Посмотрите недавнюю тему, там много срача, но этот вопрос разбирался, с постов, примерно с 900-х

http://guns.allzip.org/topic/4/762130.html

Тема про то как все долго уговаривали ботаника что он мудак 😊

Опен стандарту не пара, там не нужно контролировать отдачу вот руки и сгибают, не так сильно впрочем как у вас. Плечи не поднимают однако.

В стандарте/проде руки так не сгибают

http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc&feature=related

Джарретта смотрел.
Тут еще внимательно посмотрел все -думаю, что это кажущаяся видимость ИЗЛИШНЕГО сгибания рук - из=за особенностей съемки сзади. Реально, не так сильно согнуты, как кажется.

Кстати, на видео Джарретта при съемке с заднего плана виден тот же эффект.

P.S. А Эрик точно также стреляет и из продакшена. Был он на курсах у нас в Финляндии в том году. Стрелял с продакшена. Один хрен - робот 😊

Garry888
Джарретта смотрел.
Тут еще внимательно посмотрел все -думаю, что это кажущаяся видимость ИЗЛИШНЕГО сгибания рук - из=за особенностей съемки сзади. Реально, не так сильно согнуты, как кажется.

Кстати, на видео Джарретта при съемке с заднего плана виден тот же эффект.

P.S. А Эрик точно также стреляет и из продакшена. Был он на курсах у нас в Финляндии в том году. Стрелял с продакшена. Один хрен - робот 😊

У джаретта руки более менее прямые, а ерик в продакшене еще ничего не выиграл

Прямые руки и опущенные плечи помогают контролировать отдачу, особенно заметно в мажоре или 10мм к примеру.

Вашей картинки сбоку я не видел

Грауфелль в продукции конечно обычно не стреляет (хотя пробовал пару раз. С тем же результатом), но если посмотреть по "eric" в международной классификационной системе, то почему то окажется что лучший результат для продукции на практически всех классификационных упражнениях принадлежит ему 😛

Ну да, видали, как он "плохо стреляет" в продакшене.. 😊

На видео с Джарретом и Эриком видны хорошо последствия в различных хватах (стойках? - чтобы опять по этому вопросу не дискутировать) - удержаниях оружия. 😊
Если у Эрика практически вся отдача гасится в руках, локтях, немного доходит до плеч, но голова стоит неподвижно, - обратите внимание, особенно на "очереди". А вот у Джаррета - достаточная часть отдачи доходит и до плеч и до корпуса, заставляя дергаться голову. Насколько это плохо или хорошо - решать каждому. Джарретт вот приспособился...

Совершенно бессмысленные рассуждения, уважаемые! Каждый мастер стреляет так как ему удобно, и пытаться копировать его стиль - глупейшее занятие. Достаточно посмотреть как играют знаменитые пианисты - кто как, самое разное поведение. Начиниать свой путь с того чтобы "ставить стиль" Рихтера или Сиркина - хуже идеи не придумаешь. Надо начинать с азов, стиль сам придет потом.

Так и тут... пока человек не дошел до уровна как минимум Мастера у него скорее всего куча примитивных ошибой, и это точно азы, а не отстутствие стиля Ерика.

А про стили никто (по крайней мере я 😊 ) и не говорит. И тем более о копировании. Просто наглядные примеры разных техник. не более.
Речь же об обычной механике и физике.

С момента "руки крюки, морда ящиком" все покатилось под откос... 😊

Garry888
Ну да, видали, как он "плохо стреляет" в продакшене.. 😊

На видео с Джарретом и Эриком видны хорошо последствия в различных хватах (стойках? - чтобы опять по этому вопросу не дискутировать) - удержаниях оружия. 😊
Если у Эрика практически вся отдача гасится в руках, локтях, немного доходит до плеч, но голова стоит неподвижно, - обратите внимание, особенно на "очереди". А вот у Джаррета - достаточная часть отдачи доходит и до плеч и до корпуса, заставляя дергаться голову. Насколько это плохо или хорошо - решать каждому. Джарретт вот приспособился...

У Ерика нет отдачи в принципе т.к. майнор, а у Тодда есть

Я спорить заканчиваю. Так как что хотел сказать, сказал. Больше у меня аргументов нет. 😊

Alex9x19
У Ерика нет отдачи в принципе т.к. майнор, а у Тодда есть

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (PF 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (ПФ 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.[/Б][/QУОТЕ]

ето в продакшене

Lehmen

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (PF 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.

in production

Встряну со своим дилетантским мнением:
Тренироваться можно вообще с чем угодно. По принципу - лучше чем ничего.
Тем более на наше безрыбье...

Подходит и пневма и айрсофт и РС. вопрос только в цене выстрела.

Можно чередовать: пострелял их пневмы, сходил в тир - стельнул из КС.

Показательный пример: японец, который тренировался на айрсофте был вполне на уровне на соревнованиях в Америке. И серьёзно теснил стрелков, которые сжигают патроны тысячами.

Тренироваться можно вообще с чем угодно.

:D вот дал мне Garry888 ссылку - по теме ни полслова. ну тада ИМХО, раз уж зашел на название, 7 страниц прочитал и только время зря потратил. можно ли учиться на травматике? поскольку автор в титульном посте не пояснил цель, с которой он собирался учиться стрелять в тире из травматики, то скажу так: учиться стрелять из травматики определенно можно и если проявить определенное усердие, то можно-таки научиться стрелять из травматики 😊
чего, например, удалось добиться мне:
- c 6-и метров двуручным хватом куча серии из 5-ти укладывается в р-р сигаретной пачки
- с 8-ми метров то-же в диаметр CD-диска
далее прогресса нет, хоть умри, а на бОльших дистанциях совсем скучно, т.к. кто-то до это правильно сказал - дальше "как из шланга". да чуть не забыл: Г021EVO, AKБC МдИ.
для чего могут быть быть использованы результаты такой "учебы"? для того, чтобы знать возможности своего личного РС и уметь его использовать. ценность таких навыков для спортивной стрельбы мне не понятна, т.к. я не спортсмен

далее прогресса нет, хоть умри,

со слабой рукой у меня вообще все грустно 😊

Прогресс обычно ограничен возможностями стрелка,а не оружия.Почти всегда есть куда расти.

на ЛТ, на пневматике потихонечку движется,

в общем, я к тому же выводу пришел. тренироваться с травматикой можно и нужно, если она у тебя есть и ты хочешь уметь ей пользоваться. для других целей, наверное, есть лучшие средства, чем "учиться на травматике"

тренироваться с травматикой можно и нужно, если она у тебя есть и ты хочешь уметь ей пользоваться.

для других целей, наверное, есть лучшие средства, чем "учиться на травматике"