Ну пистолет... ну и хер то? Философские мысли...

У многих из нас в голове с совсковых времен сидит восприятие пистолета как чего-то совершенно нереального, невероятного и не данного простым смертным... даже имея два, пять... двадцать пистолетов в коллекции, все равно их берешь в руки как что-то особенное. Чай не молоток и не отвертка.

Но реальность говорит совсем другое. В последнее время продал еще несколько... продавать тяжело, ибо они на каждом шагу. Цены низкие до ужаса. Вот и получается, что берешь эту "нереальную" вещь и получаешь за нее $300-400...

А что такое нынче $300? Скажем так... в прошлом месяце мы заплатили за отопление $892. Саму цифру и почему - обсуждать не будем, важно что тут уже три пистолета.

Да что там отопление... прошелся по подвалу, собрал в кучу - нет, не пистолеты, а стреляные гильзы!

Вывалил их на форум и за короткое время собрал $700... да еще народ и дрался за них!

А мы тут - "пистолЭты"...

Короче - сбросил их, пистолетов, кучку, и пока остановился... как средство собирания денег продажа пистолетов (да и винтовок) дело весьма стремное - если не торговать чем-то редким, что и продавать неохота.

Foxbat
Вот и получается, что берешь эту "нереальную" вещь и получаешь за нее $300-400...

Ты не открыл Америку. Ни в смысле продажи пистолетов, ни в смысле наличия кучи их в Америке.... 😀

Прочитал как то в "Солдате удачи":"Наступает момент ,когда ты своим оружием начинаешь забивать гвозди!"

fd15k
А мне кроме CZ52 и продать то нечего 😀

Неужели стреляных гильз нет? 😊

fd15k

Есть .223 которые я для себя припас. Но там немного, может тысяча 😊

Значит у тебя уже гармония - что втекает, то и вытекает... а я вот избавился от всех гильз 38 Супер, и стало намного легче и в подвале заметно свободнее! 😊

Зато теперь 9мм размножаться начали как мыши.

Foxbat
Цены низкие до ужаса. Вот и получается, что берешь эту "нереальную" вещь и получаешь за нее $300-400...

fd15k
Не, это у меня просто волшебного подвала нету

Вообще subj-евая философия возможна только в стране победившего капитализма - где законы позволяют такой подход на расслабоне. У нас, на гремучей смеси социализма и бюрократии - крамольных мыслей распродавать пистолеты не возникает, удалось купить - уже рад, а если удалось несколько - очень рад!
;->

fd15k
Оружие самообороны
б/y (например как наши бывшие соотечественники берут ПМы) брать нельзя.

Не представляю, как вообще можно носить постоянно оружие. Дикий напряг. Ну есть у меня законный российский травмат, и целая коллекция тактических ножей. И что, я что-то ношу? Да нет. Есть возможность купить на клуб лично себе (ага, вот так!) пистолет из довольно большого списка - и что? У меня и сейчас там "персональный" Викинг. Вполне хватает.
Не знаю, у меня совершенно спокойное отношение. Я уже понял, что легалайз лично для меня НИЧЕГО не изменит - носить не буду, бок натрёт, стрелять всё равно предпочту из наиболее дешёвого и массового (Викинг, куда ж без него!), иначе уйдёт элемент соревновательности в процессе соревнований.
Коллекция? Тоже как-то... странно... Стрелять будет жалко - ещё уронишь-поцарапаешь, да и ресурс. Проходили уже, с ножиками. Лежит куча - пользуешься одним, самым дешёвым 😊
Не исключаю, что окажись я в Штатах или Молдавии, не имей возможности ездить когда хошь в стрелковый клуб, и имей много денег - то стал бы скупать пистолеты для души. Но ИМХО, рано или поздно пришёл бы к тому же самому - один для пострелушек, пара для души, остальные - на инет-базар, лишь бы выручить пару сотен. На отопление, ага 😊
Виктор, ты ассигнациями что ль топишь? 😛

blackbox
Проходили уже, с ножиками. Лежит куча - пользуешься одним, самым дешёвым

А пистолет... Когда-то, по первости, испытывал к огнестрельному оружию трепет и благоговение, сдувал пыль несколько раз на дню. А потом в один прекрасный момент, понял, что оружие, оказывается, иногда можно и нужно сверлить, точить напильником, бить по нему молотком и т.д.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

blackbox
Не представляю, как вообще можно носить постоянно оружие. Дикий напряг.

Я уже как-то писал, что свое оружие не продаю, т.к. считаю, что между ним и владельцем устанавливается некая сакральная связь 😊

Другое дело, что надо к покупке подходить обдуманно, и 50-100 пистолетов просто нет необходимости покупать. Для практики достаточно 3-5 штук, дальше идет коллекционирование. 😊

Foxbat
У многих из нас в голове с совсковых времен сидит восприятие пистолета как чего-то совершенно нереального, невероятного и не данного простым смертным... даже имея два, пять... двадцать пистолетов в коллекции, все равно их берешь в руки как что-то особенное. Чай не молоток и не отвертка.

Но реальность говорит совсем другое. В последнее время продал еще несколько... продавать тяжело, ибо они на каждом шагу. Цены низкие до ужаса. Вот и получается, что берешь эту "нереальную" вещь и получаешь за нее $300-400...

А что такое нынче $300? Скажем так... в прошлом месяце мы заплатили за отопление $892. Саму цифру и почему - обсуждать не будем, важно что тут уже три пистолета.

Да что там отопление... прошелся по подвалу, собрал в кучу - нет, не пистолеты, а стреляные гильзы!

Вывалил их на форум и за короткое время собрал $700... да еще народ и дрался за них!

А мы тут - "пистолЭты"...

Короче - сбросил их, пистолетов, кучку, и пока остановился... как средство собирания денег продажа пистолетов (да и винтовок) дело весьма стремное - если не торговать чем-то редким, что и продавать неохота.

Витя, я вот решил продать часть винтовок - штук 5 и 4-5 пистолетов тоже

Mar
Я уже как-то писал, что свое оружие не продаю, т.к. считаю, что между ним и владельцем устанавливается некая сакральная связь 😊

Другое дело, что надо к покупке подходить обдуманно, и 50-100 пистолетов просто нет необходимости покупать. Для практики достаточно 3-5 штук, дальше идет коллекционирование. 😊

Связь есть, эт точно... уже больше 30 лет регулярно общаюсь с оружием, а все равно когда в руке пистолет то чувствую что это не электродрель.

Почтение и уважение не уходят.

Но в один прекрасный момент вдруг понимаешь что затоварился. Ведь покупаешь (если деньги есть), то, что нравится, и вдруг его оказывается многовато. Очень неприятно когда не можешь вспомнить куда положил какой-то ствол. Да и возраст уже слегка другой, пенсией попахивает, вот и производим переоценку и перестройку! Было у меня 60 или больше винтовок - ну нахера они мне, тем более что винтовочного тира близко нет? Сейчас осталось штук 10-12, думаю реально больше 3 не надо. С пистолетами сложнее, ибо, в отличие от винтовок, я из них регулярно (3-4 раза в неделю) стреляю, но и там сегодня видишь вещи иначе чем 30 лет назад.

Ну а где кончается практика и начинается коллекционирование - вопрос вообще философский... 😊

DM
Витя, я вот решил продать часть винтовок - штук 5 и 4-5 пистолетов тоже

Ну и правильно, я думаю время от времени надо любую коллекцию перетряхивать. Продавать на самом деле так же иногда приятно как покупать! 😊

Вообще занялся немного чисткой своих конюшен - заострил коллекцию холодного оружия, продав то что уже не так интересно, ибо появляются новые мысли - случись что со мной, как кто-то будет разбираться во всем этом барахле? Надо и о детишках подумать! 😊

Есть, правда, коллекционеры которые принципиально ничего никогда не продают - совсем другой подход.

Вся философская мысь проста, как мычание: Foxbat, который относительно недавно дорвался до пистолетов и накупил себе 15 глоков и 10 П7 и несколько кимберов, вдруг осознал, что такое количество одинокового ширпотреба-новодела ему нах не нужно, достаточно пары Глоков и одного П7.
Ну нах нужно нормальному человеку 25 электрокофемолок в доме?

И понес Foxbut глоки-П7-кимберы к дилеру.
А дилер, сюрпрайз-сюрпрайз, больше 250-300 за этот пластмассовый пользованный щирпотреб платить не хочет, он за новый платит 300-400 и ими завалены прилавки.

И за Кимберы больше половины цены - тоже отказывается платить, за ними и новыми то в очереди народ не стоит, а уж подержанных - хоть жопой жуй на рынке.

Welcome to the real world, Foxbat! 😀

Финансовый момент понятен, редко какое оружие (да и не только оружие) - поднимется в цене, тем более будучи пользованным - скорее упадет. Есть другой момент, у меня один знакомый, вот так вот прорежая коллекцию избавился от одного ствола (не буду говорить какого, но он здесь на слуху) из которого выиграл ряд серъезных соревнований - потом попытался было купить снова, нашел и перепробовал минимум штуки 3 - но такого, как был найти не удалось, несмотря на хорошие возможности (он сам хозяин оружейного магазина) - жалеет до сих пор...

zav.hoz
Финансовый момент понятен, редко какое оружие (да и не только оружие) - поднимется в цене, тем более будучи пользованным - скорее упадет. Есть другой момент, у меня один знакомый, вот так вот прорежая коллекцию избавился от одного ствола (не буду говорить какого, но он здесь на слуху) из которого выиграл ряд серъезных соревнований - потом попытался было купить снова, нашел и перепробовал минимум штуки 3 - но такого, как был найти не удалось, несмотря на хорошие возможности (он сам хозяин оружейного магазина) - жалеет до сих пор...

Философский момент тут главным образом не в то что предметы могут дешеветь, а в том что стоимость реального оружия в прекрасном состоянии ниже стоимости таких обыденных вещей как пустые гильзы, вот что интересно. А с ценой как повезет, на массовом оружии естественно теряешь, на 3-4 вещах я заработал, но далеко не так как на холодном оружии... к которому, кстати, тоже достаточно трепетное отношение.

Foxbat - это не стоимость, а скорее ликвидность - мелкие дешевые вещи повседневного обихода (гильзы), продать за свою цену всегда проще, чем предметы роскоши (в данном случае - пистолеты).

Неее... я вижу это как именно заложенную внутреннюю стоимость, ценность для общества и индивидуума. Что такое $300 электричества? Пфук и все, момент в жизни. Оружие же имеет функции которые никак больше не получишь - такие существенные как оборона и добыча еды.

Foxbat
получаешь за нее $300-400...

А я то думал, что Вы один из самых богатых американцев на этом форуме... 😊

Извиняюсь что встряла в беседу уважаемых профессионалов, но нож у меня стоит в несколько раз дороже чем мой Фабарм.О коротком я пока и не мечтаю.

Вполне актуальная философия... У меня правда и раньше не было много пистолетов, но в последнее время из того что было два продал, осталось 3 которыми пользуюсь. Покупать что-то тоже вроде особого желания нет. Да и не вижу особо для себя ничего интересного.

Влад357

А я то думал, что Вы один из самых богатых американцев на этом форуме... 😊

Обидно... что же, даже мои $700 на гильзах не помогли? 😊

везите глоки в парагвай - будет не 200-300, а 2000-3000 $ цена )))
за 2 года ценник у нас вырос в 2-3 раза ((

по названию темы " Ну пистолет... ну и хер то? "...это я к тому что когда то подсел я на Браунинг ХП , я думал писец , это моё, буду коллекционировать,....коллекцинировал-коллекциониравал, пока вдруг даже не заметил как все продал 😀.
Ага , с меня коллекционер ещё тот блин. 😀
Мне мой друг говорит
-"Юра, у тебя ещё не один пистолет не продержался больше года" 😊( а у самого целая оружейная комната)
Я ему : -" не ври, у меня немецкий ПМ уже почти 3 года " 😀
Теперь я подсел на H&K, уже 2 года почти собираю-терплю не продаю.
Это я всё к тому, что я нихуя не коллекционер, и ко всем этим цацкам я отношусь очень спокойно. Что есть-что нет. Иногда лучше вместо пистолета, в отпуск слетаю. Ну это я , а мы все здесь разные.

Вот один из результатов перестройки - то же окно, до и после.

Юрий_М
Это я всё к тому, что я нихуя не коллекционер, и ко всем этим цацкам я отношусь очень спокойно. Что есть-что нет. Иногда лучше вместо пистолета, в отпуск слетаю. Ну это я , а мы все здесь разные.

Тебе хорошо, а я вот по природе накопитель. За много лет интересы часто менялись, но не менялась тяга к коллекционированию. Так уже лет 40...

Но ветка все-таки не о коллекционировании, а скорее об intrinsic value - как видим это мы, и как видит это остальной мир.

Фотки нихрена не вставляются...

Foxbat
Фотки нихрена не вставляются...

Foxbat
intrinsic value - как видим это мы, и как видит это остальной мир.

Сколько лет надо ждать чтобы этот момент наступил? 😊

Я думаю это вопрос не времени, а отношения. Я за 30 лет не потерял уважения к оружию, так же от него возбуждаюсь (исключая самый первый пистоль...) и получаю удовольствие - иначе не стрелял бы столько... так что думаю у меня этого никогда не будет.

Для гвоздей у меня есть несколько десятков молотков... я ведь сказал что я собиратель! 😊

Среди людей много собирателей. И собирают все, а не только оружие. Я сам в какой-то степени такой.

У собирателей автоматически собирается все, к чему они прикасаются, начиная от бытовых вещей и заканчивая раритетами. К сожалению, как тут уже было замечено (а если со мной что-то случится) когда с человеком таки что-то случается (тьфу, тьфу, тьфу 😊 ) то со всем этим часто не знают что делать. Все собранное частью выбрасывается, частью раздается или уходит за бесценок. У всех людей разные увлечения и то, что было ценным для одного - другим, увы, по барабану.

Я сам себе всю жизнь твердил, что собирать "на будущее" (типа пусть лежит в сейфе или где там... на потом) нельзя так как меняешся сам, меняются интересы и меняется жизнь - оно не пригодится скорее всего. Но ОНО все равно "само" собирается. 😊

Foxbat

Но в один прекрасный момент вдруг понимаешь что затоварился. Ведь покупаешь (если деньги есть), то, что нравится, и вдруг его оказывается многовато.

Именно так. А продавать еще и лень, т.к. в отличие от того, когда приобретаешь, не получаешь от продажи морального удовлетворения, а энергии на продажу уходит много.

От затоваривания очень хорошо помогают переезды на новое место время от времени.

А по поводу ликвидности на вторичном рынке, она у оружия не такая уж и плохая. Вот я в субботу отнес дилету несколько стволов. За тот же Кимбер, которым я лет шесть пользовался, получил $700. Покупал за тысячу. Попробуйте за подержанный автомобиль получить на вторичном рынке 70% начальной стоимости. В принципе, организованный вторичный рынок есть мало у каких классов товаров: автомобили, лодки, оружие, оптика - раз, два и обчелся. В прошлом году отвозил на свалку старый комплект аппаратуры: усилитель, колонки, пара видеомагнитофонов, проигрыватель дисков, и. т.п. Все полностью рабочее. Новым стоило тысячи три-четыре, наверное. Полетело в контейнер...

А гильзы, это сырье, на него ценообразование отличается от ценообразования на товары, сравнивать не стоит.

Да я ведь насчет ликвидности не сетовал... и цены меня полностью устраивают - не устраивали бы, не продавал бы, надо мной не капает... после сброса ХО и КС набралась сумма на приличную машину, что с ней делать пока даже не думал, ибо делал это просто чтобы привести коллекцию к некоему разумному размеру.

Меня по-прежнему волнует такой разрыв между intrinsic value пистолетов и других, более обыденных вещей, которые могут стоить даже больше.

Ведь гильзы у нас у всех в детстве были - найти их на помойке или свалке проблем не было, а вот пистолет был чем-то совершенно нереальным, как трусы марсианина, чем-то чего никогда в жизни простой смертный не мог получить. И то что тут он получается за стоимость трех заправок автомобиля продолжает меня дразнинить и волновать, ибо продолжаю видеть оружие в этом нереальном свете.

У меня подход несколько иной. Я оружие рассматриваю, как 1) спортивный снаряд и 2) средство самообороны. Эстетическая составляющая, несомненно, присутствует, но вот "историческая ценнность" пока что мне пофиг (хотя некоторые предметы из коллекции Кита зело понравились). Я и к старинным машинам, в общем-то, равнодушен. Охотой я тоже не занимаюсь (хотя и планирую начать в какой-то момент, тогда критерии покупки изменятся соответственно).

Еще критерий - насколько легко модифицировать в домашних условиях. Поэтому 2011 и AR15 - несомненные фавориты.

Таким образом, затариваться я начал, когда серьёзно занялся ПС. Всё искал "идеальный вариант". Пистоли, которые "пришлись по руке", я покупаю\строю в двух-трёх экземплярах. Они могут различаться отделкой и всякими деталями, вроде типа ствола или триггера, но должны входить в один и тот же класс. Отсюда - три limited 2011х, два production. Сейчас, вот, построил single stack, понравилось, буду строить еще один. Это моя HA-доктрина. 😊

С винтовками - то же самое.

Самооборонные пистоли, естественно, выбираются по другим критериям. Компактность, надёжность, мощность (не ниже 9мм Пара), удобство носки и обращения. Отсюда выросли Вальтер PPS, XD9 субкомпакт и скандиевый S&W со скрытым курком и лазером.

А те пистоли, которые не пришлись по руке/оказались бесполезными - те я продал. К примеру, избавился от всех сигов, кроме одного 226-го в .40св - уж очень он покоцанный. Пусть лежит, может, пригодится от зомби отстреливаться.

Может, к старости начну делать тематические коллекции какие. Пока просто играюсь.

Такие дела.

--
Коган-варвар

Феликс, тут еще всегда присутствует возрастной момент - между нами ведь немало лет. Мое переустройство коллекции - дело последних месяцев, а до того таких идей не было и все катилось как обычно.

Спорт тоже интересное дело, но там, по крайней мере у меня, получается что из нескольких бластеров все равно берешь один и тот же, может у тебя по-иному, но у меня тоже большинство лежит без дела, а в работе - один.

Кстати, по этой же причине не собираю холодное оружие. Нет, складничек SOG в кармане, конечно, всегда таскаю, но мечи, сабли, рапиры - я совсем не умею с ними обращаться, а смотреть на них быстро надоест.

Я одно время научился (вприглядку за сыном) нескольким приёмам из кали и решил, было, купить набор соотвествующих мечей подороже. Но отказался от этой идеи в конце концов. Может, еще вернусь...

--
Коган-варвар

Foxbat
Феликс, тут еще всегда присутствует возрастной момент - между нами ведь немало лет. Мое переустройство коллекции - дело последних месяцев, а до того таких идей не было и все катилось как обычно.

Спорт тоже интересное дело, но там, по крайней мере у меня, получается что из нескольких бластеров все равно берешь один и тот же, может у тебя по-иному, но у меня тоже большинство лежит без дела, а в работе - один.

Я тоже беру один. Но другие регулярно "выгуливаю". Warm stand-by. 😊

--
Коган-варвар

ctb
но мечи, сабли, рапиры - я совсем не умею с ними обращаться, а смотреть на них быстро надоест.

Историческое холодное оружие ничем не отличается от скажем живописи или других форм антиквариата, или тебя это влечет, или нет. Меня всегда влекли старина и оружие, ну вот в ИХО они и вместе.

fd15k
А мне катаны нравятся. Один я бы взял как декорацию.

Ну так в чем вопрос? 😊 (Голосом Дьявола-Искусителя... )

В диапазоне цен от $39 до $39,000 их широкий выбор.

Foxbat
после сброса ХО и КС набралась сумма на приличную машину, что с ней делать пока даже не думал

А вот это плохо. Следующя цель всегда должна быть намечена.

У меня на сегодняшний день вот эта: http://www.kadeykrogen.com/55/

Есть к чему стремиться.

Foxbat
У многих из нас в голове с совсковых времен сидит восприятие пистолета как чего-то совершенно нереального, невероятного и не данного простым смертным...

Исходная психологическая установка деформирована тяжелым детством 😊

У меня в детстве был доступ к ПМ и ПСМ, наганы ВОХРа носила, ТТ у инкассаторов были. Никаких мыслей о коллекционировании не возникало по определению.

Сейчас я лучковые пилы коллекционирую, переболею, оставлю одну 😊

Какой у нее запас хода, и во сколько это расстояние обходится ?

Странный вопрос. Это как спрашивать - а сколько ест эта юная красавица и как часто ей надо покупать шампунь?

fd15k

Какой у нее запас хода, и во сколько это расстояние обходится ?

При пяти узлах запас хода около семи тысяч миль. Как сказал один товарищ, с которым я в прошлом году стоял рядом на якоре на островах, стоимость топлива не является основным расходом на содержание таких судов. (У него был 47-футовый Норхэвен - на снимке - на котором он пришел из Сиэтла через Панамский канал.)

Шо не понимаю,так ето спортивный пистоль. Уродец,с ним,таким,не походишь,большой,весь из себя не практичный. И кто сказал,что он шмаляет лучше того же Зига? ИМХО конечно 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Идалго:
[Б]Шо не понимаю,так ето спортивный пистоль. Уродец,с ним,таким,не походишь,большой,весь из себя не практичный. И кто сказал,что он шмаляет лучше того же Зига? ИМХО конечно 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Но, но... Так уж и уродец, если спортивный? 😛ipec:

не,эти симпатичные,а есть вааще инопланетные бластеры со странными деревяхами на месте рукояти. ВОт это кошмар! 😀

Речь о чем вообще, не знаю с какой стороны в разговор втиснуться...
или тема для понтов?

Gibbon
Речь о чем вообще, не знаю с какой стороны в разговор втиснуться...
или тема для понтов?

Тема о детских комплексах. У кого их не было, тому не понять. 😛

Вот у меня в прошлой жизни явно оружие было.

AT
А вот это плохо. Следующя цель всегда должна быть намечена.

Ну с этим проблемы думаю не будет... пока что полностью тащусь от последнего приобретения, надо ведь дать ему какое-то время...

Ну а главное - с ХО загадывать нельзя, оно появляется когда оно хочет, его не закажешь. Вот и сидишь, следишь... а когда будет, да и будет ли вообще - вопрос. Как правило на рынке или барахло или хорошие вещи по заоблачным ценам, а мы ведь ищем и чтобы и так, и чтобы и эдак.

Пароход хороший, но зная себя, я бы на нем на третий день заскучал... подвала ведь на нем нет? 😊

Foxbat
Пароход хороший, но зная себя, я бы на нем на третий день заскучал... подвала ведь на нем нет?

AT
стоимость топлива не является основным расходом на содержание таких судов.

😊 Если я правильно помню, Абрамовичу как-то на его яхту закачали не то топливо, и вроде какие-то моторы попортили. Обошлось все это кругом-бегом в $135,000.

Idalgo
шмалять с палубы,по пролетающим чайкам,куда интересней 😊

Можно, конечно, и по чайкам, но меня как-то всегда больше привлекает идея фермы гектаров так на 100, с крепким домом, и пристроенным к нему флигелем с мастерской.

Вот если бы такую да близко к тому месту где сейчас живем... 😞

проекты кстати спорные весьма
на 64-х футовом всего 2 нормальных каюты с туалетами - это в 20-ти то метрах !

и откуда пошла эта мода спать в носу где раньше только экипаж клали - или все вдруг качки перестали бояться ?

sapoid
проекты кстати спорные весьма
на 64-х футовом всего 2 нормальных каюты с туалетами - это в 20-ти то метрах !

и откуда пошла эта мода спать в носу где раньше только экипаж клали - или все вдруг качки перестали бояться ?

В носу за статуей раньше сортир типа дырка в море был.

В носу за статуей раньше сортир типа дырка в море был.

я про обозримое раньше - вот нормальный проект 70х (правда несколько длиннее - метров на 5-8):

sapoid
проекты кстати спорные весьма
на 64-х футовом всего 2 нормальных каюты с туалетами - это в 20-ти то метрах !

и откуда пошла эта мода спать в носу где раньше только экипаж клали - или все вдруг качки перестали бояться ?

Кают мало потому что они просторные. Там ширина салона, например, ~5 метров. Этот траулер рассчитан на двух людей. Плюс есть гостевая каюта на всякий случай. На мой взгляд исключительно удачная планировка для комфортной жизни круглый год.

На ходу в носовой каюте спать никто не будет, для этого есть койка в рулевой рубке (двуспальная). Как правило, народ как минимум 90% времени в году проводит на якоре или в маринах, а на переходах 10% или меньше. Когда стоишь на якоре, в носовой каюте самая лучшая вентиляция через люки.

И почем нынче такая прелесть? Сколько пистолетов и гильз надо еще продать?

Базовая цена около $2М. Дешевле чем поместье на сотню акров, и вид из окна никогда не надоест.

sapoid

я про обозримое раньше - вот нормальный проект 70х (правда несколько длиннее - метров на 5-8):

http://www.youtube.com/watch_popup?v=xGFyFPhJmO8&vq=hd720

Тут предела совершенству нет, но начиная с некого размера кораблю нужна команда. А это уже проблемы другого порядка. Это раз. А во-вторых, чтобы круизировать по Багамам, напрмер, осадка должна быть чем меньше тем лучше, мелко там. Желательно меньше пяти футов.

Таможенные заморочки.

AT

Кают мало потому что они просторные. Там ширина салона, например, ~5 метров. Этот траулер рассчитан на двух людей. Плюс есть гостевая каюта на всякий случай. На мой взгляд исключительно удачная планировка для комфортной жизни круглый год.

На ходу в носовой каюте спать никто не будет, для этого есть койка в рулевой рубке (двуспальная). Как правило, народ как минимум 90% времени в году проводит на якоре или в маринах, а на переходах 10% или меньше. Когда стоишь на якоре, в носовой каюте самая лучшая вентиляция через люки.

с учетом выщеизложенного согласен с таким вариантом, но я бы выбрал такую планировку тогда http://www.glen-l.com/designs/cruiser/dsn-argla.html

AT

http://www.youtube.com/watch_popup?v=xGFyFPhJmO8&vq=hd720

Тут предела совершенству нет, но начиная с некого размера кораблю нужна команда. А это уже проблемы другого порядка. Это раз. А во-вторых, чтобы круизировать по Багамам, напрмер, осадка должна быть чем меньше тем лучше, мелко там. Желательно меньше пяти футов.

эхх.. а для меня совершенство тут - http://www.oceancoyacht.com/ - помнится пегас (модельный ряд до 2005) в спецотделке деревом дорогим у них продавался за 65М проотив 30 с чем-то в обычной отделке

AT
Базовая цена около $2М. Дешевле чем поместье на сотню акров, и вид из окна никогда не надоест.

не дороговато ??

http://www.yachtworld.com/core/listing/pl_boat_detail.jsp?slim=broker&boat_id=2182595&checked_boats=2182595&hosturl=tomgeorgeyachtgroup&&ywo=tomgeorgeyachtgroup&&ybw=&units=Feet&access=Public&listing_id=77011&url=

http://www.yachtworld.com/core/listing/pl_boat_detail.jsp?sponsored=true&units=Feet&checked_boats=2193372&slim=broker&&hosturl=hamptonyachtgroup&ywo=hamptonyachtgroup

ну и тд там поиском

AT
Базовая цена около $2М.

Ну для базовой ничего... а хромовые колеса к ним делают?

sapoid

не дороговато ??

Нет. $2М - это цена за новую и цена очень разумная. (Впрочем, на подержаные Крогены цена хорошо держится, за что народ их еще больше любит.) У основного конкурента - Норхевена - цены сравнимые. А больше такого типа яхт никто не делает. Селен, разве что, но на них много нареканий на качество.На лодках по Вашим ссылкам в Антарктиду, например, не сплаваешь, а на этой - можно.

Что касается планировок, то у них есть разные размеры и планировки они менают по требованиям (и эскизам) клиентов. Но именно у этой модели, на мой вкус, и размеры и планировка идеальны.

Кстати, по поводу носовой каюты. Даже летом в Флориде можно спать в носовой каюте с открытым люком, когда дует 10 узлов или больше. Потока воздуха вполне хватает, не нужно ни вентилятор, ни кондиционер включать. В кормовой каюте или посередине так уже не получается.

sapoid
ну и тд там поиском

Поговорил с женой - сказала что яхту не хочет... хочет ферму с козлами и петухами.

И это говорит человек выросший в центре Питера... пиздец мечте о голубом просторе, о пиратах, сокровищах и выкупах.

AT
Кстати, по поводу носовой каюты. Даже летом в Флориде можно спать в носовой каюте с открытым люком, когда дует 10 узлов или больше. Потока воздуха вполне хватает, не нужно ни вентилятор, ни кондиционер включать. В кормовой каюте или посередине так уже не получается.

Почему такая разница между кормой и носом? Вроде обе предоставлены ветру... не?

Foxbat

Ну для базовой ничего... а хромовые колеса к ним делают?

Все упирается в количество проданных гильз. (Или сданных бутылок.)

Кстати, по поводу бутылок. На яхте по понятным причинам очень удобно пить вино из коробок. Я тут недавно распробовал венгерское под названием Pinot Evil. (На эмблеме у них три обезьяны в известных позах.) На вкус более-менее и голова от него на утро не болит, что есть определяющий фактор. Вам оно не попадалось?

Foxbat

Почему такая разница между кормой и носом? Вроде обе предоставлены ветру... не?

Когда стоишь на якоре, лодка ведет себя как флюгер. Соответственно, кормовой каюте воздух достается толоько через боковые окна/иллюминаторы. Поток получается принципиально меньше, чем в носовой каюте через люк(и). Если стоишь в марине, то разницы нет, тем более что там кондиционером можно жизнь упрощать. Но я почему-то всегда, в том числе и в маринах, сплю в носовой каюте, хотя кормовая больше в размерах.

Нет, тут такого не видел, но за последние пару лет виден постоянный прогресс в качестве коробочного вина. В последнее время часто беру Black Box, и красное разных типов, особенно для готовки, но и просто как хорошее столовое оно у меня прекрасно идет, и теперь в холодильнике всегда стоит их шардонэ - весьма питейный когда просто нужен один бокал.

Foxbat

Поговорил с женой - сказала что яхту не хочет... хочет ферму с козлами и петухами.

Это универсальная проблема. Найти женщину, которой нравилось бы море, а не козлы и петухи, очень и очень не просто. Сложнее, чем наскрести пару лимонов на кораблик.

AT
Когда стоишь на якоре, лодка ведет себя как флюгер.

Тада понятно.

Foxbat
за последние пару лет виден постоянный прогресс в качестве коробочного вина. В последнее время часто беру Black Box

По поводу прогресса согласен, но от Black Box у меня голова раскалывается. Попробовал его пару раз и зарекся. Увидите Pinot Evil, попробуйте. Будет интересно услышать Ваше мнение.

AT

Это универсальная проблема. Найти женщину, которой нравилось бы море, а не козлы и петухи, очень и очень не просто. Сложнее, чем наскрести пару лимонов на кораблик.

Я думаю последние пиратские дела тоже этому не особо способствуют. Мужикам более свойственно лезть на рожон.

Грести все подряд - бессмысленно ето точно. Либо коллекционировать системно либо больше двух-трэ не нужно.

AT

По поводу прогресса согласен, но от Black Box у меня голова раскалывается. Попробовал его пару раз и зарекся. Увидите Pinot Evil, попробуйте. Будет интересно услышать Ваше мнение.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/4559368.jpg][/URL]

Эффект от красного вина очень индивидуален, у меня обычно проблем нет, если не перепить круто. Кажется я видел эти коробки, посмотрю... сделал быстрый поиск по Интернету - о нем многие хорошо отзываются.

Foxbat

Я думаю последние пиратские дела тоже этому не особо способствуют. Мужикам более свойственно лезть на рожон.

Это как раз не фактор. Можно круизировать между Флоридой и Канадой с заходом на Багамы и Бермуду, где все абсолютно безопасно. Но вот теток, которые бы на такую жизнь сподобились, в природе очень мало. По моим прикидкам, раз в 20 меньше, чем мужиков. Кстати, у товарища с кораблика, фото которого я здесь прицепил, была с собой в судовом комплекте подружка лет 25-30 филлипинской наружности, практически не говорящая на английском. Человек явно жить умеет, уважаю.

Если есть возможность поплавать то можно только позавидовать, мне в свое время не выпало, а теперь уже поезд ушел... думаю что не долго, но годик было бы здорово.

Поезд на самом деле всегда там, где мы его видим. Я встречал в море людей, которым было хорошо за 70. Тому же дядьке, с филлипинской подругой было явно хорошо за 60. Лет 10 назад общался на островах с двумя парами, которые пришли туда на 60-футовом паруснике, один из которых этот парусник спроэктировал, а другой постоил. Им всем было за 65, самой старшей 73. Сейчас найду снимок владельца судна. Помню что звали его Бъерк. Настоящий Викинг.

В общем, оно никогда не бывает поздно, а лучше в жизни просто ничего нет.

AT
В общем, оно никогда не бывает поздно, а лучше в жизни просто ничего нет.

Да я в общем не о возрасте... у нас уже много лет жизнь вращается вокруг лечения жены. Оттуда и мечты о козлах... 😊

Понятно.

AT

Как правило, народ как минимум 90% времени в году проводит на якоре или в маринах

Idalgo
Сколько в среднем стоит постоять сутки у причала,если не свой?

Сильно зависит от того где и когда. Максимум я платил в Ки Весте в районе $150 в день за 34-футовую яхту в праздничный день. В других местах и в другое время может быть доллара два-три за фут за сутки.
Если арендуешь на длительное время (3 месяца-год), то в южной Флориде это стоит порядка $500 в месяц и выше в зависимости от размера лодки. Сейчас я арендую причал на сезон (Май-Октябрь) в Кливленде меньше чем за три тысячи (за 34-футовую лодку).

Понятно,спасибо AT.

AT
Что касается планировок, то у них есть разные размеры и планировки они менают по требованиям (и эскизам) клиентов. Но именно у этой модели, на мой вкус, и размеры и планировка идеальны.

а мне там не понравился коридорчик который отъедает место прилично у второй каюты - если сделать как на ARGOSY, то обе каюты будут по ширине полностью, еще плюс что вход в гостевую каюту из салона, а в хозяйскую - из рубки, так что можно там закрыться и рулить спокойно и не пускать к штурвалу гостей которые непременно напьются будут дебоширить и драться лезть - вообще с ними дела особо можно не иметь всю дорогу

Что-то я сегодня устал и юмор плохо воспринимаю. Вы же ведь пошутили, предлагая путь из каюты владельца к холодильнику проложить по лестнице вверх, через рубку, верхнюю палубу (с зонтиком, потому что дождь идет), потом по крутой лесенке вниз, зонтик в зубах... И это ради того чтобы сэконмить пару кадратных метров коридора в яхте с жилой площадью порядка ста квадртных метров?

нет, там 2 лесенки с салона - одна вниз в каюту гостей, другая вверх в рубку над ней, а уже из рубки - в носовую каюту идёт третья лесенка - ненадо на палубу выходить

и там не пара метров будет а больше тем более околоточный коридор вдоль борта идет и так как борт наклонный - место пропадет

- кстати у них средняя каюта вообще без окна получается - тока люк световой вверху видимо

sapoid
нет, там 2 лесенки с салона - одна вниз в каюту гостей, другая вверх в рубку над ней, а уже из рубки - в носовую каюту идёт третья лесенка - ненадо на палубу выходить

Вот этих лесенок "экспедиционная" планировка избегает - все жилые помещения в одном уровне, что исключительно удобно.

AT
Вот этих лесенок "экспедиционная" планировка избегает - все жилые помещения в одном уровне, что исключительно удобно.

зато на них обороняться хорошо ))
кроген 52 фута кстати относительно хорошо спланировали

sapoid
кроген 52 фута кстати относительно хорошо спланировали

Подвал есть?

Foxbat

Подвал есть?

в пол-лодки, зато на 64' - в целую ))

http://www.kadeykrogen.com/64/

зы. здесь точно есть подвал:

и лесенки 😊

http://gizmod.ru/2009/12/07/plavuchaja_issledovatelskaja_stantsija_seaorbiter/

Еще раз попробуем поместить фотки переоценки ценностей... 😊

А когда покупать пистолет совсем-совсем не хоцца, потому что его интереснее(и, иногда, дешевле) лично сделать - это как?

интереснее(и, иногда, дешевле) лично сделать - это как?

Не. 😀 Есть станки-саморезы, мозги-самодумы, руки-рукоделы, 2 года работы в П/Я на оружии и 4 года работы после П/Я с точными механизмами. А еще есть менты-самовязы и воронки-самокаты 😊 .
Вообще надо делать не "...самое лучшее..." а просто нормальное и добротное. Но всегда. А потом, глядишь, и на "самое лучшее" можно будет замахнуться, - "кто малого не может, тому и большее невозможно".

ЗЫ: Тот, кто пректировал, испытывал и отлаживал оружие смотрит на него так же, наверное, как и хирург на человека...

TSE
А болгарка - она того, - тоже опасна

Болгарка херня... гораздо опаснее циркульная пила. Вообще деревообрабатывающий инструмент самый кровожадный.

Вот пилу пусть другие люди используют. Я лучше рядом посижу...с целыми пальцами и кистями рук.
ЗЫ: Кстати, - как там станки в подвале поживают?

Станки нормально поживают, времени на них сейчас нехватает... а пила - да... как-то отрезал себе три пальца на левой руке... но что интересно - страха не появилось. 😞 Видимо дурной я... 😊

И чего, пришили обратно?

zav.hoz
И чего, пришили обратно?

Пришили, но не ах.

гораздо опаснее циркульная пила.

shOOter59
Строгальный барабан у этой самой пилы рулит 😊Видел, как пальцы оттяпывает..ужос 😞

Это тоже красиво! У меня у друга как раз таким три пальца отмололо... уже нечего было приставлять.

Я когда со своими пальцАми по терапиям ходил, видел фото руки мужика... у него на кухне в раковине мололка работала, так он кольцо уронил, и туда, за ним, рукой кинулся...

Еще видел пацана которые себе руку ниже локтя почти полностью радиальной пилой отхватил... аккуратно так, под углом...

интереснее(и, иногда, дешевле) лично сделать - это как?

Да не вынет оно ничего, - особенно когда одно хобби проистекает из профессии или склонности по жизни 😀 .
Тем более, - кто сказал, что все-все должно не быть покупным? 😛

Значит, ствол тоже делаем врукопашную?Хер с ним..
Сверлим на токарном, разворачиваем, подкаливаем(муфель нужон), делаем приспособу для шпалерной строжки, сам шпалер и вперед 😊
Можно ничего не покупать 😊все своими руками.

Именно! RTFM - DIY! 😀

Это тоже красиво! У меня у друга как раз таким три пальца отмололо... уже нечего было приставлять.
Я когда со своими пальцАми по терапиям ходил, видел фото руки мужика... у него на кухне в раковине мололка работала, так он кольцо уронил, и туда, за ним, рукой кинулся...
Еще видел пацана которые себе руку ниже локтя почти полностью радиальной пилой отхватил... аккуратно так, под углом...

Фу бля! Давайте не будем про пилы.У самого руки целы, но видел как пастор церкви оттяпал себе фалангу безымянного пальца правой руки - прощай саксафон, и с пианино теперь не дружит. Хотя тогда страха не было, а вот потом... бе, кароч.

Другой вопрос, положим вы купили себе яхту - ласточку, и собрались в кругосвет. Можно в этом случае установить на носу пулемет на станине? И вообще, как насчет оружия на борту?

С оружием на борту непросто, тема много раз обсуждалась. В открытом море пожалуйста, но в порт как правило не пустят.

А не подскажите где именно обсуждалось?
Да, а как же пираты? Или на личную безопасность всем серить?

Посмотрите на Ганзу периода разгула сомалийских пиратов, там было много трепа.

Почему Вы думаете компании чаще всего с радостью платят выкупы, вместо того чтобы иметь на борту вооруженную охрану? Причин тому несколько.

Пулемет заржавеет. Да и толку от него в любом случае мало. Надо как в том кино возить с собой пару десятков межконтинентальных ракет с серьезной бактериологической начинкой. Тогда можно и в порты любые заходить и на таможню плевать.

На пиратскую тема была недавно статейка с обзором современных тенденций вооружения судов: http://news.yahoo.com/s/nm/us_special_report_pirates

AT
Пулемет заржавеет

На носу на станине в чехле или без - заржавеет. Не спрашивайте, откуда я знаю.

http://guns.allzip.org/topic/4/63406.html

Короч ставь что хошь. Яхта - твоё маленькое государство.

О, какая древняя тема. В любом случае, все зависит от того, куда плывешь. В Мексику, например, с оружием заплывать нельзя. Посадят если попытаешься задекларировать. Или если я по дурости заплыву в штат Нью Йорк с пистолетом, то тоже посадят, если он "всплывет."
В общем, сложно все это. Кстати, надо не забыть ствол на яхту захватить в эту субботу на длинные выходные.

AT
На пиратскую тема была недавно статейка с обзором современных тенденций вооружения судов: http://news.yahoo.com/s/nm/us_special_report_pirates

Отличная статья!

Сам яхтой не владел, а мечтал как и многие, но есть несколько знакомых владельцев которым помогал иногда и плавал с ними.
Один из них выдал такую неоригинальную мысль - "люди, захотевшие яхту, очень радуются два раза, первый раз когда покупают, а второй раз когда от неё избавляются."
Я был свидетелем.
Если конечно не миллионер и речь не о пенсионере, который уже не работает и есть время и деньги плавать на яхте месяцами, то у простого смертного после покупки, если он только не живёт на берегу водоёма, время что бы насладиться яхтой это только выходные.
Первый месяц, другой самые впечатлительные - ну как же без прогулке на только купленной яхте?!
Само собой, но на третий смотришь, а жена уже не совсем в восторге тратить каждый выходной "ради этой скучноватого водного катания туда и обратно".
Ладно, тёплый сезон прошёл и яхту нужно поставить на зимовку.
В наших местах это до пары килобаксов.
После зимовки глядишь требуется какой то ремонт...
Один коллега взял яхту подешевле за 10 килобаксов с расчётом за счёт энтузиазма провести капремонт и потратил несколько месяцев и ещё несколько килобаксов. Но где то дырку просмотрел и в один "прекрасный" день ему звонят из полиции с весть что его яхта потихоньку тонет.
Совсем не утонула, но затопился моторный отсек - движок пришлось отправить на капремонт.
В общем после третьего года большинство владельцев задумываются о продаже потому как прикинув что за лето удаётся покататься всего несколько раз, то за эти деньги можно просто рентануть куда лучше посудину за несколько сотен в день и жить без постоянных вливаний денег в объект под названием "своя яхта".

Яхта конечно хороша для заядлых рыбаков - у меня босс такой.
Он каждые выходные ловит рыбасиков в океане порой побольше человеческого роста, а так же большую часть улова сдаёт в рестораны на суши и прочее, потому как сам осилить не может включая всю родню.
При таком раскладе и удовльствие и польза.

Vasik_NJ
Один из них выдал такую неоригинальную мысль - "люди, захотевшие яхту, очень радуются два раза, первый раз когда покупают, а второй раз когда от неё избавляются."
Я был свидетелем.

По тому что я знаю, это так, но это никак не исключительно.

Думаю что самый большой отсев у покупателей домашних тренажеров. Поэтому очень легко купить практически новый элиптикал или что-то вроде, непользованый и под толстым слоем пыли.

Есть, конечно, исключения, такие как АТ...

По поводу пистолетов и оружия - я (так меня) эстет, поэтому реально не очень много моделей которые мне нравятся и хотелось бы обладать, а покупать в погоне за кучами дырок пока ещё не созрел хотя конечно желал что бы все мои пистолеты имели техническую точность выше чем мои способности, так что обрасти горой пистолетов наверно мне не удастся.
Ну и по финансовым причинам ещё конечно.
Ещё ножи люблю коллекционировать, но с ними та же песня - из просмотренных в онлайн магазине пол сотни только один может понравиться по дизайну, но сталь фиговая, а у которых материал хороший, так дизайн хромает.
А вот к длинностволу я более неравнодушен (наверно потому что он с детства более доступный был) - тут ещё на много лет хватит чего хотеть и брать потихоньку.

Vasik_NJ
Сам яхтой не владел, а мечтал как и многие, но ....

... но зелен виноград... 😀

Vasik_NJ
хотя конечно желал что бы все мои пистолеты имели техническую точность выше чем мои способности

Я думаю вот в этом-то проблемы не будет! 😊 Умозрительно выбирать пистолет - занятие пустое. Его надо пробовать, с ним надо жить, иначе никакого толку не будет.

Foxbat

Есть, конечно, исключения, такие как АТ...

В жизни бы себе тренажер не купил, но, дети бегают серьезно (один недавно занял первое место в своей возрастной категории и кажется пятое в абсолютном исчислении по Маями). Купил им беговой тренажер, чтобы летом не парились в местном климате. Зимой бегают на улице, а летом дома. Очень удобно, рекомендую.

AT
Очень удобно, рекомендую.

Так... стоит уже... давно... 😊

И Спинер стоит... 😞 Когда-то им очень увлекался.

Еще сомневаешься, зачем тебе оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik