Новый русский КС

Уважаемые Коллеги,выскажите ,пожалуйста,своё мнение по вопросу-какая система КС из существующих на этой планете отечественных и зарубежных образцов на данный момент наиболее оптимальна по своим ТТХ и прочим характеристикам для принятия на повсеместное вооружение всех силовых структур и ведомств России взамен ПМ и почему.То есть что Вы считаете оптимальной заменой массово распостранённому ПМ?
С уважением,Jakes.

Jakes
Уважаемые Коллеги,выскажите ,пожалуйста,своё мнение по вопросу-какая система КС из существующих на этой планете отечественных и зарубежных образцов на данный момент наиболее оптимальна по своим ТТХ и прочим характеристикам для принятия на повсеместное вооружение всех силовых структур и ведомств России взамен ПМ и почему.
С уважением,Jakes.

Такой системы не существует.

Оригинальное мнение,не ожидал.Почему именно так?

Обратимся к недавней истории - зачем в СССР при наличии АПС и ПМ'а понадобилось делать ПСМ? Вопрос простой,но в нем суть.

Что подразумевается под силовыми структурами? Правохранительные? Или все кому положено оружие?

Имею ввиду всех юзеров КС в России,которых обеспечивает государство,но в первую очередь-спецслужбы,милиция,армия.

To Xwing:ПСМ сделали для сотрудников КГБ и членов ЦК партии,как оружие самообороны,максимально удобное для ношения.

Jakes
Имею ввиду всех юзеров КС в России,которых обеспечивает государство,но в первую очередь-спецслужбы,милиция,армия.

To Xwing:ПСМ сделали для сотрудников КГБ и членов ЦК партии,как оружие самообороны,максимально удобное для ношения.

Тогда ПМ и ГП-35, им больше ничего не надо.

Насчёт ЦК партии и ПСМ, это глупость. Насчёт КГБ и ПСМ, одобряю. Пистолетик делался для уничтожения бронерованых или защещёных (дверь машины например) целей, скорее всего в военное время потому что этот пистолет настолько уникальный что если его применить в мирное время, то каждый дурак поймёт что Советы убийц послали.

Jakes
Уважаемые Коллеги,выскажите ,пожалуйста,своё мнение по вопросу-какая система КС из существующих на этой планете отечественных и зарубежных образцов на данный момент наиболее оптимальна по своим ТТХ и прочим характеристикам для принятия на повсеместное вооружение всех силовых структур и ведомств России взамен ПМ и почему.То есть что Вы считаете оптимальной заменой массово распостранённому ПМ?
С уважением,Jakes.

Учитывая, что явной привязанности к 9х19 в России, в отличие от Запада пока нет (формальное принятие на вооружение армии и сертификация для МКПС Викинга - не в счет, ввиду фактической незначительности распространения этого патрона), патрон может быть отличным от мирового стандрата 9х19, который к слову далеко не оптимален, ни по энергетике, ни по баллистике, ни по геометрическим размерам. Оптимальным мне представляется .40SW или 10мм Ауто - они мощнее 9х19, масса пули у обоих выше, импульс пули и ОД (при использовании пуль одинаковой конструкции) - выше, гильзы имеют цилиндрическую, а не коническую форму, что повышает надежность работы оружия в затрудненных условиях.

Для работы полицейского (милиционера) в форме компактность оружия значения в большенстве случаев не имеет. В отличие от массы. Поэтому оружие должно иметь пластиковую рамку и полноценный размер (ствол длиной от 120мм, магазин от 15 патронов). УСМ должен быть максимально простым, типа ДАО или аналогичный. Отсутствие внешних предохранителей и максимальная простота обращения желательны. Оружие должно быть дешевым, простным, надежным и долговечным.
Желательно также существование унифицированного с основным компатного образца, который можно использовать как бэк-ап, а также как оружие для сотрудников в штатском. Для них небольшие габариты - принципиальны.

Какое оружие отвечает всем поставленным задачам?
Имхо это пара из Глока22 и Глока 27 в калибре 40СВ или из Глока20 и Глока29 в 10Ауто.
Почему Глоки, а не, скажем отечественные Викинги?
Во-первых потому, что серийных Викингов в калибрах, отличных от 9х19 нет.
Во-вторых, отпускная цена на Викинг Ижмехом в России составляет 12.500рублей. Ровно столько же ($450) составляет отпускная цена Глока в Австрии, при этом Глок надежнее, проще по устройству, долговечнее, эргономичнее, ремонтопригоднее, "обкатаннее", если хотите.
Вот такое вот мое мнение. Что примечательно, большенство полицейских подразделений во всем мире вооружаются также.

Готов выслушать любые доводы против.

вот тебе довод против,

окажеться что глоком не открыть пивную бутылку, нельзя забить гвоздь или врезать задержанному по куполу рукояткой. в результате все Глоки выйдут и строя и все окончательно убедяться что все пистолеты говно кроме ТТ.

пока надо определиться что за патрон нужен. эйфория с бронебойными пулями способными пробить все и вся уже проходит.
вообще подход к вопросу неправильный, отсюда произростают плоды такого подхода, всякие чудо пистолеты которые при детальном осмотре далеки от совершенства в принципе и оказываються никому не нужными.

Ну если так рассуждать, то ТТ тоже не оптимум: сильный удар стволом вызывает перекос патрона в стволе, сильный удар рукояткой при патроне в стволе может вызвать непроизвольный выстрел. Вот Наган - другое дело: и стволом можно бить, и рукояткой, все равно не выстрелит. Чума, а не оружие. 😊

Байка: за что купил, за то продаю. Якобы в начале 90х в ГУВД Москвы рассматривали вариант перевооружение патрульных служб с АКСУ на ПП. Требования к ПП были обычные: дешевый, прочный, компактный, 9мм... Кто-то предложил использовать трофейные МП40, которых на складах до сих пор дофига. Идея продвигалась очень успешно, пока не нашелся хоть один разумный генерал, который предложил себе предствить как будет красиво смотреться бредущий по улице "ПеПС" с закатанными рукавами с "Шмайсером" на пузе. Идея сразу заглохла. Повторяю, это байка, за что купил, за то продаю. 😊

Вернемся к нашим баранам. Бронебойные 9х19 и 9х21 это действительно клиника. Причем очередной раз идти впереди планеты всей, изобретая собственный стандарт это неразумно, по крайней мере для полиции.

Из полицейских боеприпасов для пистолетов и ПП в настоящий момент лучшим считается .40СВ. Но сколько продлиться такая ситуация? Пять лет? Десять? А 10Авто это imho задел на будущее и весьма неплохой: патрон имеет потенциал для PDW, может быть использован как ослабленный (современные коммерческие снаряжения), так и в усиленном варианте (т.н. FBI-load). Собственное хорошее оружие под этот патрон, учитывая разруху на оружейных заводах, сделают не скоро. А Глоки-20/29 уже есть. Готовые к продаже. По $450.

Л.Х.Освальд

Для работы полицейского (милиционера) в форме компактность оружия значения в большенстве случаев не имеет. В отличие от массы. Поэтому оружие должно иметь пластиковую рамку и полноценный размер (ствол длиной от 120мм, магазин от 15 патронов). УСМ должен быть максимально простым, типа ДАО или аналогичный. Отсутствие внешних предохранителей и максимальная простота обращения желательны. Оружие должно быть дешевым, простным, надежным и долговечным.
Желательно также существование унифицированного с основным компатного образца, который можно использовать как бэк-ап, а также как оружие для сотрудников в штатском. Для них небольшие габариты - принципиальны.

Австрии, при этом Глок надежнее, проще по устройству, долговечнее, эргономичнее, ремонтопригоднее, "обкатаннее", если Вот такое вот мое мнение. Что примечательно, большенство полицейских подразделений во всем мире вооружаются также.
Готов выслушать любые доводы против.

А как поведут себя пластики при излюбленном у нас хранении лет 50 ?

а ка насчет 38 супер?

От теории до практики как пешком от Москвы до Парижа.
Патрон.
.40 СВ - это ИМХО самый лучший на сегодня компромисс между мощностью, точностью, приемлемой отдачей и ценой. Его, между прочим, в России начали поизводить (что, возможно, означает, что произвели опытную партию 1000 штук 😀 ).
Пистолет.
ИМХО Глок - идеал, но не пойдёт, т.к. пластик не очень долговечен, консервируется труднее, чем железо. В Австрии Глок состарится из-за износа ствола в результате использования прежде, чем от естественной усталости. А в России его и правда могут отложить лет на 30 для начала. Или использовать в формате лежания в оружейной комнате. 😊 Вон, Кольт М1911А1, поставленный по ленд-лизу и тут же гордо отвергнутый, лежал 50 лет, потом партию выкинули на международный рынок, да так, что цены сбили. Состояние-то отличное.
Опять же этот отечественный производитель, тудыть его....

Мой прогноз: возьмут Викинг. Не потому, что лучше. А потому что - свой! Ну и вроде неплохой.

Нет такой системы.ПМ нельзя заменить одноклассниками-он слишком дёшев.А если рассматривать другой класс оружия-то он будет для специальных целей и не может быть внедрён повсеместно-пример тот же АПС или ПСМ.Как вариант пойдет глок 27,это если кто-то захочет наварить на откате с бюджета-))).Калибр-по барабану,это тоже решится откатом.

Глок

Из множества Глоков и подобных предпочел-бы ПМ, только не считайте меня уж очень патриотичным или любителем русского оружия. Причём при одновременной продаже по одной цене всё одно взял бы ПМ вместо Глока из чисто практических соображений, как никогда и не для чего не взял бы Мосинку.

Насколько можно было слышать, 10мм ауто - слишком мощный патрон для большинства пользователей, отдача замучает. Да и вообще, чем не устраивает 9мм ПМ? Преступников в брониках пока не видно. К тому же с 9*19 всегда имеем больший боезапас, для полиции это важно.

Большинство боевых подразделений использует Сиг 226, Браунинг, УСП, клоны Кольта, а не Глоки.

У Глока к тому же спуск плохой, надо учиться из него хорошо стрелять.

Мое мнение - надо принимать что-то из семейства CZ-75, Jericho. Пистолеты этой конструкции дешевле, надежность достаточна, точность хорошая.

А еще надо к ГШ-18 присмотреться.

Л.Х.Освальд
Для работы полицейского (милиционера) в форме компактность оружия значения в большенстве случаев не имеет... ... УСМ должен быть максимально простым, типа ДАО или аналогичный. Отсутствие внешних предохранителей и максимальная простота обращения желательны. Оружие должно быть дешевым, простным, надежным и долговечным.

В таком случае следует обратить внимание на старый добрый револьвер, например для сотрудников Патрульно-Постовой Службы, как раз простота конструкции и обучения навыкам обращения, надежность, отсутствие внешних предохранителей. все дело в патроне, патрон может быть и пистолетным, унифицированным с штатным образцом. В данном случае .40SW и .45АСР предпочтительнее 9х19, а вот 10 Auto мощноват для штатного патрона обычных подразделений. Все сказанное IMHO.

На самом деле я удивлен, что с советской тенденцией чесать ухо через задний проход никто не начал разработку какого нибудь нового (а вот потому, что надо!) пистолетного патрона. Что нибудь типа Макаров Магнум. А что, удлиннить гильзу скажем до 19-20мм, увеличить довес пороха и получится 9,2х20мм патрон, под который можно разрабатывать какой нибудь пистолет Дрындыперцева. Лучший образец короткоствола с уникальной системой запирания ствола електросваркой, способный стрелять, находясь в епицентре ядерного взрыва. 😊

Пардон, но 9х20 это разве не 9мм Ларго, старинный испанский калибр?

Да, но ПМ не 9мм, а 9,2 Кроме того Ларго имеет конусную гильзу а не цылиндрическую (как Макаров)

У нас есть традиция всё делать своего калибра, что бы враг не мог на нашей территории пользоваться трофейными патронами для своего оружия 😊. Видимо это отголоски.
Кстати, и французы этим увлекались не меньше?

ИМХО,ПМ своё уже отрулил как основной пистолет наших войск и правоохранительных
органов.Его могло бы и не быть,не будь на то время Вальтер ПП в таком почёте.По своим ТТХ ПМ -очень хорошее оружие для гражданской самообороны.А на вооружении он держится благодаря дырявому бюджету силовых ведомств и консервативности взглядов командования.
Давно пора снимать Макаров с вооружения и переходить на более практичный и подходящий под требования образец КС.
Когда принимали ПМ на вооружение,допустили,ИМХО,грубую ошибку-его надо было запустить в производство только для правоохранительных органов,а армейский ТТ продолжить производить ещё годиков 30-40,тем более что ТТ держали на вооружении до начала 70х.Т.е.,не стоило так резко переходить на ПМ,а изобилием систем КС советская военка ,увы,не баловала.
Сейчас,сами видите,новые системы пистолетов из наших КБ как из рога изобилия хлынули,но все помнят что Маузер и Наган,столь долго и успешно прслужившие в России,вовсе не наши конструкции.
Отсюда и возникла тема-ежели принимается новый пистолет,так может проще сделать как тогда-выбрать что поудачнее,дать фирмам заказ,потом по лицензии освоить производство этой модели.Вон америкосы так и делают,иностранные модели вовсю идут ,но и про свою классику не забывают.
В общем,среди отечественных и зарубежных образцов пистолетов неплохо бы ло бы отобрать парочку систем-для правоохранительных органов и для армии,а потом сравнить что могут ихние,чужие пистолеты и наши,ибо истина познаётся в сравнении. ИМХО,для нашей армии хорошо было бы что-то типа Heckler&koch USP или добротно сделанный ЗИГ-Зауэр.
А наш славный квартет-ТТ,ПМ,АПС,ПСМ-ещё послужит,они ж как родные,привыкли мы к ним,вот и защищаем их ,отстаиваем.

Jakes
...проще сделать как тогда-выбрать что поудачнее,дать фирмам заказ,потом по лицензии освоить производство этой модели.Вон америкосы так и делают...

В таких конкурсах тоже есть свои подводные камни, но это уже другая тема.

Вот,вот,Вы абсолютно правы.
Надо приглядеться к мировым производителям и выбрать что то стоящее,а что именно-обсуждаем.

Jakes
Надо приглядеться к мировым производителям и выбрать что то стоящее,а что именно-обсуждаем.

JPaganel
Пардон, но 9х20 это разве не 9мм Ларго, старинный испанский калибр?

Уважаемый, 9х20 это 9мм Browning Long. 9mm Largo это 9х23. Вот фото для сравнения:

Конкурс объявляют, когда выбор уже произошел. Сам участвовал. Бедные клерки: продукт лучше, цена ниже, а покупать не велят.

HK USP 40 fullsize army
HK USP 40 compact police, Sig Pro

Господа хорошие!
Для каждой силовой структуры имеется свой тип вооружения...
И задачи у них разные
Так что не нужно путать..
кенгуру с чайником...
А ПМ просто уже прошлый век.
И нужно ему отдать дань , как ушедшей эпохи.
С уважением!!!!

А вода - мокрая 😛
кто ж спорит, то?

DM
А вода - мокрая 😛
кто ж спорит, то?

совершенно.....верно!!!!

oktagon
На самом деле я удивлен, что с советской тенденцией чесать ухо через задний проход никто не начал разработку какого нибудь нового (а вот потому, что надо!) пистолетного патрона. Что нибудь типа Макаров Магнум. А что, удлиннить гильзу скажем до 19-20мм, увеличить довес пороха и получится 9,2х20мм патрон, под который можно разрабатывать какой нибудь пистолет Дрындыперцева. Лучший образец короткоствола с уникальной системой запирания ствола електросваркой, способный стрелять, находясь в епицентре ядерного взрыва. 😊

Mar
А еще надо к ГШ-18 присмотреться.

здесь ты найдёшь достаточно инфо, о ГШ18. 😊 http://www.mastergun.ru/filing/all/177/

Статья интересная. Вот еще одна ссылка, которую я уже выкладывал. Там немножко другое мнение: http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi29/gsh1801.htm

Интересная статья,почитал.
ГШ-хороший кандидат в преемники макару,и ТТХу него очень приличные,да его уже взяли на вооружение приказом от 21.03.03
Сейчас только только начинает в серию идти.
Для правоохранительных органов очень хороший пистолет,но,ИМХО,хорошо бы провести его сравнительные испытания с Глоком,сомневаюсь немного что ГШ способен обойти Глок.
Вообще здорово получится если в России на воружение всех силовых структур будет принят Глок,токо для каждого ведомства в своём калибре-для милиции можно 20й-под 10мм патрон,для армии-17й-9мм,для спецподразделений-21й-11,43мм,для госбезопасности-по выбору самих сотрудников из предложенных моделей.

Россия не то государство, которое примет на вооружение чужой пистолет. По многим объективным причинам. Зачем ей очередные ножки Буша.

А жаль.Многие страны принимают именно чужие конструкции.
Хотя раньше гордыни меньше было,когда Наган принимали.
Такое ощущение что наши конструкторы -оружейники ныне здравствующие,а также высокое начальство,просто боятся конкуренции с западными образцами,боятся им проиграть,видимо,есть основания.

Ну давайте танки у Амеров покупать -ведь они не очень поганые.

Ну не надо так обобщать.Танки...
При чём тут амеры,не знаю.Хотя их опыт неплохо бы изучить,может чё полезное будет.

Jakes
А жаль.Многие страны принимают именно чужие конструкции.
Хотя раньше гордыни меньше было,когда Наган принимали.
Вопрос не чья конкретно(ТТ тоже по конструкции не совсем свой, как и ПМ) конструкция, а где и кем производится, так вот Наганы именно в России, а потом и в СССР, делали на своих заводах, свои же рабочие.
А то представляете - война со страной-поставщиком оружия и запчастей, а еще лучше с поставщиком патронов - классная перспективка вырисовывается... 😊 😀 😊
Такое ощущение что наши конструкторы - оружейники ныне здравствующие,а также высокое начальство, просто боятся конкуренции с западными образцами,боятся им проиграть,видимо,есть основания.
Да понятно, что проиграют конкурс, результаты которого будут определять дяди из "белого дома", которым нужно просто заслать и нехило, а чего там примут - им наплевать, а наши оружейники - они для России, а не для "слуг народа" и их отродьев оружие всегда делали и делают. А потом это оружие долбило и долбит врагов, причем с обоих сторон фронта - посмотрите любой репортаж из любых "горячих точек" - почему-то с обеих сторон(неважно какого конфликта АК, ПМ и пр.), да конечно иногда там появляется М-16 и Беретта-92(но редко, да и то обычно не стреляет) и никогда AUG, G-36, Глоки и прочие Зиги... Человечество уже давно, негласно, решило вопрос какое оружие годится для войны - советское(российское), а потуги маркетологов и прочих "бизнесменов" впендюрить, что-то другое, пока, слава богу, имеют упех только там где оружие не критично, т.е. полиция в странах со спокойной криминогенной обстановкой, невоюющие никогда и ни с кем армии(США и прочие), ну еще можно впарить платмассовую хрень любителям оружия в той же Америке, но ведь эти тоже не воевать идут - им в основном в тире пострелять или "просто чтобы было".

4V4
Россия не то государство, которое примет на вооружение чужой пистолет. По многим объективным причинам. Зачем ей очередные ножки Буша.

в свое время Россия принимала на вооружение иностранные пулемёты и револьверы, и пистолеты...

DM

в свое время Россия принимала на вооружение иностранные пулемёты и револьверы, и пистолеты...

Ну и кто о них помнит? Напомните модели пожалуйста. 😊 😀 😊

Начиная от Веблей-Скотта и заканчивая пулеметом Максим. Поменьше апломба, молодой человек, и сойдете за умного.

kad

Ну и кто о них помнит? Напомните модели пожалуйста. 😊 😀 😊

На сколько знаю их производили, а не покупали.

винтовки Арисака, точно не производили 😊 но на вооружении они состояли

Во, я еще 'берданку' вспомнил 😛

кстати, кто из Российских участников пользуется отечественными мобильными телефонами? 😊
станками для бритья?
цифровой и видеотехникой?
какой автомобиль комфортнее - тойота или жигули? 😊
патриотизм должен быть разумным, на мой взгляд,

Разумным патриотом быть тяжело однако. Вот сколько не напрягал голову, так и не сумел вспомнить, чтобы у меня была хоть одна, ну хож какая-нибудь завалящая отечественная вещь. Было несколько ножей - раздал, за ненадобностью. Вот вспомнил - кажеться где-то был когда-то такой кувшинчик для воды с фильтром в одном из офмсов - "Барьер" назывался кажется во.

DM
кстати, кто из Российских участников пользуется отечественными мобильными телефонами? 😊
станками для бритья?
цифровой и видеотехникой?
какой автомобиль комфортнее - тойота или жигули? 😊
От этих вещей зависит жизнь? Трубы у меня не было первые 35лет жизни, правда ничего кроме Нокии в руку не ложится, да и меню лучше нокиевского нет и не предвидится(а Финляндия помнится была частью Российской Империи...), станками пользуюсь редко, как-то электробритвой приятнее, а отечественные они или импортные мне все равно, но отечественным не хуже, на классику я пересел меньше месяца назад с мицубиси, на которой ездил до этого 8лет, конечно классика похуже, но тоже не предмет первой необходимости - первые 27лет жизни вообще без машины прожил - не помер... 😀
Ну использование цифровой техники студентами в моем родном ВУЗе я вижу почти каждый день - мрачное это зрелище.... передрать с товарища очень просто, а вот объяснить чего передрал обычно получается плохо. 😞
патриотизм должен быть разумным, на мой взгляд,
Да причем тут патриотизм? Тут вопрос о независимости от поставщиков оружия, которые в один прекрасный момент могут оказаться противником, идет речь. Тут речь об оружии для войны, там оно как раз предмет первой необходимости. Своя армия должна быть вооружена своим же оружием, пусть и без ненужных понтов типа пластика в несущей конструкции(рамке пистолета), рукояток взведения затвора слева и диоптрических прицелов. А против использования идей я ничего против не имею, только осуществление должно быть сугубо отечественным. Т.е. примеры с Максимами и Наганами, которые делались в стране именно эта ситуация и была...

Кстати, насчёт 9х21.
Существует не только бронебойная, но и вполне обысная модификация данного патрона - пуля нормальная, оживальной формы.

Американцы не всегда по лицензии делают. Они только требуют чтобы завод находился на их территории, а принадлежать он может и иностраннои компании. Так дело обстоит например с ФН Херштал, которые производят пулемёты Миними в Штатах известные как М249.

Кад, родная трёхлинейка была сконструирована при участии Леона Нагана и первые партии были сделаны во Франции на арсенале Шательро. Их также производил Ремингтон в гадких Штатах. Еще были Винчестеры и Смит-Вессоны русского контракта. Бердан тоже вроде бы не славянин. Ну, и как уже говорили, Максим и Льюис.

DM
С ходу:
состояли на вооружении,
пулемёты Максим, Льюис
револьвер Смит-Вессон "русский", револьвер Нагана 7.62,
Боло-Маузер - укороченный Mauser C-96,

Долго думал, а какая вообще система огнестрельного оружия, принимавшаяся на вооружение в нашей стране, была первой чисто отечественной?
Пока ничего старше автомата Федорова не придумал. И то не удивлюсь, если на самом деле он какой-нибудь "маузеро-мондрагоновый", а я об этом по серости своей не знаю.

Да дело не в этом. Вобще, дискутировать с квасными патриотами - занятие для ИРО. Чуствую что благодаря Каду скоро эта тема туда и уйдёт. 😞

Историю учите!До Петра -1го на вооружении были в основном отечественные пищали.
Однако,по пистолетам:несмотря на внешнее сходство с Браунингом ТТ самостоятельная конструкция.ТК (хоть и неважная вещь)тоже нашенская.ПМ по компоновке повторяет ПП,но различий между ними больше чем сходства.
А в Америке все плохо и негров линчуют! 😀 😀 😀

kad
Да понятно, что проиграют конкурс, результаты которого будут определять дяди из "белого дома", которым нужно просто заслать и нехило, а чего там примут - им наплевать, а наши оружейники - они для России, а не для "слуг народа" и их отродьев оружие всегда делали и делают. А потом это оружие долбило и долбит врагов, причем с обоих сторон фронта - посмотрите любой репортаж из любых "горячих точек" - почему-то с обеих сторон(неважно какого конфликта АК, ПМ и пр.), да конечно иногда там появляется М-16 и Беретта-92(но редко, да и то обычно не стреляет) и никогда AUG, G-36, Глоки и прочие Зиги... Человечество уже давно, негласно, решило вопрос какое оружие годится для войны - советское(российское), а потуги маркетологов и прочих "бизнесменов" впендюрить, что-то другое, пока, слава богу, имеют упех только там где оружие не критично, т.е. полиция в странах со спокойной криминогенной обстановкой, невоюющие никогда и ни с кем армии(США и прочие), ну еще можно впарить платмассовую хрень любителям оружия в той же Америке, но ведь эти тоже не воевать идут - им в основном в тире пострелять или "просто чтобы было".

да... далеко вы в своих мыслях ушли :-)