Вопрос на весь интернет уважаемому Анатолию Ивановичу Кондруху. О методике ИПСЦ.

Уважаемый Анатолий Иванович,

в этой передаче

http://rutube.ru/tracks/4176051.html?v=7b729f9abd476dbf1595fb61bbf8d5dd

идет речь об "историческом событии", о "переломном историческом моменте" в подготовке как военнослужащих, так и допризывников. Кроме того, "методику ИПСЦ переняли целый ряд спецподразделений как МО, так и прочих, не менее уважаемых служб РФ". Далее, в Америке (встать, смирно!), "спорстмены (ИПСЦшники) готовят вооруженные силы, полицейских" и т.д.

В декабре 2010 МО РФ утвердило "План по взаимодействию со спротивными федерациями". Народ кажэ, шо когда такое дело, деньги такие пилят, шо сдуреть можно.
Судя по тому, что в указанной передаче кроме как об ФПС РФ о других федерациях речь не идет, средства пошли именно туда. Наверное, (я лично в этом уверен) это хорошо. Кроме того, "наша патриотическая задача" (см видеоролик): "поставить методику Практической стрельбы на вооружение в армию и силовые ведомства". И, между прочим, эту же методику (см. видеоролик) необходимо применять как для подготовки допризывников, для армии и для мобрезерва.

Ну, и в конце концов, цитата: "благодаря этой методике наша армия будет на голову впереди других армий". Все-таки заявление на уровне тов. Тухачевского, не побоюсь этого сравнения.

Уважаемый Анатолий Иванович, ответьте, пожалуйста на один простой вопрос:

что является методикой стрелковой подготовки Практической стрельбы.

С уважением,
народ.

pasha333
что является методикой стрелковой подготовки Практической стрельбы.

Я, конечно, не Анатолий, и, тем более, не Иванович, но попробую ответить. Наверное, три вещи отличают подготовку IPSC от стандартной армейской тренировки:

1. Тщательное соблюдение техники безопасности
2. Динамическая мишенная обстановка
3. Упор на скоростное исполнение упражнений

Всё остальное (пресловутые хваты, стойки и так далее) - вторично.

Наши вояки вполне себе используют эти методики и даже проводят IPSC-матчи как для своих, так и для гражданских. Например, Академия Вест Пойнт проводит каждый год, в последнем я имел удовольствие участвовать.

--
Коган-варвар

Оригиналлы постед бы цтб:

1. Тщательное соблюдение техники безопасности
2. Динамическая мишенная обстановка
3. Упор на скоростное исполнение упражнений

Всё остальное (пресловутые хваты, стойки и так далее) - вторично.

Наши вояки вполне себе используют эти методики и даже проводят ИПСЦ-матчи как для своих, так и для гражданских.
---------------------------------

Не Анатолий? Бывает.

Перечисленные пункты - с моей точки зрения, не методика и даже не учебный процесс как таковой. Это перечисление внешних аттрибутов какой-нибудь игры. НАпример, девочки играют в резинки -

1. Тщательное соблюдение техники безопасности
2. Динамическая мишенная обстановка
3. Упор на скоростное исполнение упражнений

Американские вояки же играют и в футбол, в бейсбол, проводят конкурсы красоты и т.д. Это что, методика боевой подготовки?

По следам кидания какашками между журналами Оружие и Какашников пошли?
Успокойтесь! Люди пилят бабло! Вам по любому не достанется
Хотите чтоб вам досталось? Меняйте фамилию на "кондрух" а погоняло на "майор ветер".

Наоборот, по пути журналов идти бы не хотелось. Разве культурно поругаться невозможно?

Дык есть раздел сей богадельни на форуме. Как раз по профилю.

Паша, методика подготовки, когда человека приводят в тир, в первый раз в жизни дают в руки пистолет, и через несколько занятий он уже худо-бедно может отбегать упражнение не подстрелив себя или окружающих, но попав по мишеням. Вот в этом IPSC имеет просто богатейший опыт.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Вот в этом ИПСЦ имеет просто богатейший опыт.

------------------------------------

Безусловно. Я вообще преклоняюсь перед этим благородным видом спорта.

Хде про методику? Я повторюсь:

цитата: "благодаря этой методике наша армия будет на голову впереди других армий".

Методика - это когда за несколько заняний человек средних способностей, который не умеет воообще ничего, начинает стрелять в динамической обстановке. Попадая по мишеням, а не по себе или соседям. На голову впереди, это наверное в сравнении 9-5 патронами из единственно верной статичной позиции по одной единственной статичной мишени. Ещё и без работы в "сухую".

Присоединюсь к вопросу ТС с дополнениями.
1. Разве МС либо КМС по стрельбе из боевого оружия стреляют хуже нежели Практические Стрелки?
2. В чем выражается изменение характера ведения огневых контактов и как ПС способна этим факторам противостоять ?
3. С каких пор сотрудники МВД хоть и бывшие внедряют систему огневой подготовки в армию?
4. Как отразится на боеготовности ВС тот факт что ПС стрельба правилами своими не предусматривает стрельбы из пистолета далее 40 метров а из штурмовой винтовки далее 300 м ?

Методика - это когда за несколько заняний человек средних способностей, который не умеет воообще ничего, начинает стрелять в динамической обстановке.

Так у них там Крючин есть. Большой спец и стрелять и обучение организовать. Чай не в лесу живут и щи лаптем хлебают. 😊

Оригиналлы постед бы Лэмен:

1. Методика - это когда за несколько заняний человек средних способностей, который не умеет воообще ничего, начинает стрелять в динамической обстановке. Попадая по мишеням, а не по себе или соседям.
2. На голову впереди, это наверное в сравнении 9-5 патронами из единственно верной статичной позиции по одной единственной статичной мишени. Ещё и без работы в "сухую".

-------------------------------------------

1. По моему скромному виденью проблемы это - описание _результата_ методики. А не самого методического процесса. Пример: малыша за три тренировки научили не писать в штаны. Это результат, а не методика.

Кроме того, что это за "динамическая обстановка"? Народу непонятно. По каким "мишеням"? На каких расстояниях? Речь же о спорте идет, инструкторы которого в Америке (!) "готовят вооруженные силы" (цитируется по: "Служу Отчизне"*** Кондрух А.И 2011).

2. Зачем перекручивать? Наоборот, в классике - три вида изготовок/поз/стоек/положений тела.

*** Кстати, ремарочка: в названии не указано _чьей_ Отчизне.

CIC
[B..ТС...МС либо КМС...МВД...ВС...ПС...[/B]

ХЗ...

pasha333
Далее, в Америке (встать, смирно!)

Действительно неудачный пример.

Думаю что в разговоре о массовом стрелковом спорте вернее обсуждать практику Монголии или России.

Паша,
1. А что её описывать? Ну, Крючина того же почитай, если так интересны основы. Но факт остаётся - ни в одному другом виде стрелковых дисциплин нет такого потока "чайников" на входе и худо-бедных, но всё таки уже стрелков на выходе. За минимальное время.

2. В классике надо набирать очки. В практике - поражать мишени. Разница понятна?

Ну, я понимаю пашу - процесс, как обучают действиям в динамической мишенной обстановке, действительно, не раскрыт. Но процесса, как такового, я н наблюдал. Вот моя собственная одиссея:

1. Купил два пистолета
2. Начал искать, что с ними делать
3. Гугл - статьи про булзай и про практику.
4. Записался в местный клуб, где упор на булзай
5. Не вштырило
6. Купил книжку (Суареца, кажется), кобуру, начал тренироваться
5. Купил диск по "израильской системе", начал тренироваться вприглядку
6. Узнал на леприконе про ОлдБридж
7. Пошёл на тренировочный матч, послушал лекцию по правилам и ТБ.
8. Увидел, как стреляют гранды. Охуел.
9. Стал приглядываться, прислушиваться, тренировался еще.
10. Видео своих забегов очень помогает
11. Результат: без особых напрягов - крепкий середнячок. Спортивные ребята помоложе и с интересом делают куда большие успехи за то же время и в том же стиле тренировок

В общем, пока методика выклёвывается такая - поместить стерлка-энтузиаста в среду таких же энтузиастов, добавить динамисческую мишенную обстановку, не ограничивать в расходе боеприпасов (ну, в разумных пределах), доверить орудие в личную собственность, разрешить доводку (ну, тоже в разумных пределах), приправить сверху щепоткой мощных стрелков, которые не отказываются делиться знанием - и результат не застваит себя ждать!

--
Коган-варвар

Феликс, что ты описал не подходит для массовой подготовки. Но, на самом деле, показать как держать-нажимать-прицеливаться-следить за оружием и указательным пальцем, погонять несколько часов в холостую, регулярно давая по башке, и т.д.. сумеет любой нормальный С класс.

1. Разве МС либо КМС по стрельбе из боевого оружия стреляют хуже нежели Практические Стрелки?
2. В чем выражается изменение характера ведения огневых контактов и как ПС способна этим факторам противостоять ?
3. С каких пор сотрудники МВД хоть и бывшие внедряют систему огневой подготовки в армию?
4. Как отразится на боеготовности ВС тот факт что ПС стрельба правилами своими не предусматривает стрельбы из пистолета далее 40 метров а из штурмовой винтовки далее 300 м ?

Потом умышленно были исключены некоторые аспекты, чтобы исключить нарекания (мол убийц готовят, нам такой хоккей не нужен).

@pasha333: Как Вы изпользуете акустический таймер?

Lehmen
Феликс, что ты описал не подходит для массовой подготовки. Но, на самом деле, показать как держать-нажимать-прицеливаться-следить за оружием и указательным пальцем, погонять несколько часов в холостую, регулярно давая по башке, и т.д.. сумеет любой нормальный С класс.

А и не надо этого для массовой подготовки, особенно в советской армии. Пусть "элитные" войска и офицеры так тренируются - им это реально может пригодиться.

На вест-пойнтовском соревновании обслуживающих курсов осовободили на два дня от занятий. Чему они были громко и несказанно рады. 😊

--
Коган-варвар

Очередная чушь с "всеобщей и передовой методикой".Кто-то просто не понимает,что стрельба бывает разной.Другим это по барабану - лишь бы отчитаться.Да и методикой в моем понимании(подводящие упражнения,количество и порядок их выполнения,контрольные точки,нормативы) назвать это сложно.

Помнится, в теме про "вивер против изосельса" некоторые с пеной у рта доказывали, что IPSCшники ни в коей мере не позиционируют свою систему как боевую. 😀

ctb
А и не надо этого для массовой подготовки, особенно в советской армии. Пусть "элитные" войска и офицеры так тренируются - им это реально может пригодиться

1. У олимпийцев есть и серийная, скоростная стрельба, так что мимо.

В рекламном видеоролике принятая на вооружение традиционная огн. подготовка названа "неэффективной и недостаточной". А "методика" ИПСЦ - современной и "на голову впереди". Пока я не вижу, чем вызваны такие утверждения.

4. А вот если взять не макс. расст на упражнениях ИПСЦ, а среднее? И среднюю "стойку" (позу/хватку/ изготовку)? Как оно сходится с общевойсковой надобностью?

Дня два погоняют и хорош - "на голову выше всех аримй мира"

Паша, в мою бытность в СА для меня традиционная стрелковая подготовка ограничилась инструктажем по командам во время проведения стрельб и 5 (вроде) выстрелов одиночными и 9 короткими очередями из положения лёжа по грудной мишени со 100 метров.

Оригиналлы постед бы Абсолут:

Как Вы изпользуете акустический таймер?

-----------------------------------

Вот так и так: [показал].

Давайте не переходить на личности. Тем более, моя такая неприглядная, что ... лучше ну ее, короче.

т.е. надо учитъ стрелъбе, классической, со строевым шагом.

Оригиналлы постед бы Александер.Ф:

1. Не хуже, но по другому. Их стрельба - медленная, на точность.
2.Быстро извлёк ствол и выстрелил. Иногда выстрелил ещё раз по другой цели.
3.ПС была разработана полицией как подготовка полицейских. Потом умышленно были исключены некоторые аспекты, чтобы исключить нарекания (мол убийц готовят, нам такой хоккей не нужен).
4. Нормальное расстояния для винтовки с открытым прицелом - 250 метров. Свыше мушка по толщине сравнивается или превышает габариты цели. Тут уже нужна оптика.

-----------------------------------------

1. У олимпийцев есть и серийная, скоростная стрельба, так что мимо. В трдиционной стр. подг. есть и стрельба по движущимся мишеням, и по группам мишеней, и серийная.
2. Первое замечание в теме, хоть как-то, если за уши притянуть, напоминает на методическое указание ИПСЦы. Но. См. п. 1.
В рекламном видеоролике принятая на вооружение традиционная огн. подготовка названа "неэффективной и недостаточной". А "методика" ИПСЦ - современной и "на голову впереди". Пока я не вижу, чем вызваны такие утверждения.
3. Ну так полицаям, может (?), она и нужна. Войскам-то зачем. Расстреливать разбегающийся народ по деревням в лучших традициях оккупантов?
4. А вот если взять не макс. расст на упражнениях ИПСЦ, а среднее? И среднюю "стойку" (позу/хватку/ изготовку)? Как оно сходится с общевойсковой надобностью?

http://rutube.ru/tracks/2219704.html?v=1771810327290baf2b4fe7cce8b1b3da

Граждане РФ по моему вас держат за идиотов.

1. Не хуже, но по другому. Их стрельба - медленная, на точность.
2.Быстро извлёк ствол и выстрелил. Иногда выстрелил ещё раз по другой цели.
3.ПС была разработана полицией как подготовка полицейских. Потом умышленно были исключены некоторые аспекты, чтобы исключить нарекания (мол убийц готовят, нам такой хоккей не нужен).
4. Нормальное расстояния для винтовки с открытым прицелом - 250 метров. Свыше мушка по толщине сравнивается или превышает габариты цели. Тут уже нужна оптика.

1 Как было уже упомянуто стрельба есть и быстрая причем со сменами позиций и все это по 10 см десятке на очки и на дистанциях дальше чем традиционные 4-15 метров.
2. Быстро извлекать тоже тренируют опять же выполняются упражнения с подбежкой и извлечением оружия. Стрелять быстро учат в разные стороны с разных позиций.
3. Полиция может тренировать что ей угодно ей редко приходится иметь дело с противником по 3-6 месяцов бегающим по полигону с штурмовой винтовкой.
4 Нормальное расстояние для стрельбы это то на которое стрелок может гарантированно попасть. Нередки были случаи (привожу в прошедшем так как на нынешние подтверждений кроме слов мной озвученных у меня нет) Тем не менее были случаи поражения противника через открытый прицел на дистанциях от 300 до 800 м. Да и как же подразделение после указаний дистанции в 600 метров и команды целься в пояс будут действовать?

Оригиналлы постед бы цтб:

А и не надо этого для массовой подготовки, особенно в советской армии.
----------------------------------

Советской армии уже нет. Есть постсоветская (использую не как ругательство).

ИПСЦа, раз уж сами спорстены молчат - это, прежде всего, энтузиазм (даже так: энтузиазизм) + настрел. Как в свр. армии РФ дело с этим?

Энтузиазм насильно призванного (не сумевшего отмазаться) очень молодого человека. Энтузиазм людей, в большинстве своем неспортивного на гражданке. Даже если спортсмен - он ведь необязательно стрелок? Борец или гребун, не говоря уже о шахматисте или бадминтонщике - много у него энтузиазма на стрельбу? Вот взять стрелков-ИПСЦшников, много из них с энтузиазмом будет по обязаловке заниматься тяжеловй атлетикой или бегом с препятствиями?
Энтузиазм людей, которых накажут, если хоть что-то не то, и не поддержат/ похвалят, если что-то получается. Наоборот, навесят (новых уже) обязанностей, в добавок к старым.

Настрел - ну какой (по ИПСЦшным меркам) может быть настрел в войсках? Тем более в современных. Таймеры - нужны в каждом подразделении (во куда денюжки потекут...). Время тренировочное - его и так мало, для других дисциплин.

Блин, у меня начинается паранойя и дежавю. Зачем вы все мной управляете на расстоянии, заставляя меня писать идиотские послания? Ведь вы все пишете ответы до того, как я что-то отослал?! Я вас раскусил.

Окружают, гады...

Существуют хорошие методики для занятий с незаинтересованными в результате людьми.Например,т.н."фельдфебельская" - минимум слов,максимум движений,наказание за любой косяк (обычно серия отжиманий в темпе).Правда,это уже не IPSC.

ЭЭЭ! Это у меня одного в этой теме посты вперемешку, да еще и маленькие зеленые ИПСЦшники по столу бегают, или у всех?

Недетские глюки форума не у тебя одного.

ИПСЦ это не только настрел+энтузиазм. Это, прежде всего, принципы удержания и контроля оружия при быстрой стрельбе. Развитые (и в теоретическом и практическом плане) как ни в одной другой дисциплине. Что бы их основы показать/научить не нужно ведро патронов, хватит пару дней в холостую и патронов 100 для практических занятий.

Другое важное отличие ИПСЦ, о котором уже говорил - там не очки набирают, а мишени поражают. Что намного более актуально именно для прикладного применения. Ведь в бою не по "десяткам" стреляют.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

1. ИПСЦ это не только настрел+энтузиазм. Это, прежде всего, принципы удержания и контроля оружия при быстрой стрельбе. Развитые (и в теоретическом и практическом плане) как ни в одной другой дисциплине.

2. Что бы их основы показать/научить не нужно ведро патронов, хватит пару дней в холостую и патронов 100 для практических занятий.

3. Другое важное отличие ИПСЦ, о котором уже говорил - там не очки набирают, а мишени поражают. Что намного более актуально именно для прикладного применения. Ведь в бою не по "десяткам" стреляют.

----------------------------------------------
начну с 2.: Лёш, ты своим ответом показываешь, что не имел дела с не-энтузиастами. Т.е. людьми, которые хотя бы на коротенький срок (как у просто интересующихся) _не_ возникает энтузиазма заниматься. Пару дней вхолостую - это будет буквально вхолостую. Без работы. Очки и придуманы для того, чтоб проверять сразу и (подзатыльником) мотивировать людей, которые делают вид, что что-то делают.

Да, и чему же (ИПСЦшному) можно научить человека за 100 патронов и чем это отличается от трдаиционной подготовки?

1. Принципы удержания и контроля - это уже намного ближе к методической компоненте, чем обычные инсинуации на тему. Но ведь и их же ИПСЦшники не озвучивают! Везде, где только не читал, есть простейшие, не отличающиеся от традиционных, указания: возьми так и так, а потом - стреляй и стреляй. Кто хочет уметь стрелять, тот должен много стрелять.

Если короче сформулировать - держи ее примерно так и настреливай побольше. Т.е. просто настрел. Нету ИПСЦшных принципов удержания и контроля. Есть аргументы детского уровня - этот гранд держит воттак, а (ему отвечают) этот держит воттак! Обмен видиками двух-трех человек на весь мир - вот единственная методическая аргументация. Все.

Потому и спрашиваю у А.И. Кондруха, может он что-то знает. Ведь втюхал же проект министерству О.

3. Это отличие, конечно. Причем в худшую сторону, по-моему. Если просто взять и без рекламы посмотреть на "средние" (наиболее часто встречающиеся) дистанции ИПСЦы и сравнить со "средними" же дистанциями мотострелка.

1.Казуистика не может быть основанием для системы. А насчёт КМП - там контингент особый и отбор. А кто нибудь представляет, что (социально, материально) получит человек отслуживший 2 года в армии? Это к вопросу о мотивации (я точно не знаю, просто сын знакомого отслужил).
2.Подмена понятий (это про скоростную стрельбу)?
3. Показали практическую стрельбу. Упомянули методику. Верно, методику не показали, так как она не для СМИ. Например: передача о балете, показывают отрывок из Жизели и говорят, что в школе** приняли методику, и...А что лучше бы смотрелась многочасовая работа в станке?
4.Раньше подготовка сводилась к переодическому отстрелу 5 патронов (2 пробных и 3 зачётных). Теперь взяли как базу упражнения из ПС. Это не шаг вперёд и не на пользу?

pasha333
ИПСЦа, раз уж сами спорстены молчат - это, прежде всего, энтузиазм (даже так: энтузиазизм) + настрел. Как в свр. армии РФ дело с этим?
Энтузиазм насильно призванного (не сумевшего отмазаться) очень молодого человека. Энтузиазм людей, в большинстве своем неспортивного на гражданке. Даже если спортсмен - он ведь необязательно стрелок? Борец или гребун, не говоря уже о шахматисте или бадминтонщике - много у него энтузиазма на стрельбу? Вот взять стрелков-ИПСЦшников, много из них с энтузиазмом будет по обязаловке заниматься тяжеловй атлетикой или бегом с препятствиями?
Энтузиазм людей, которых накажут, если хоть что-то не то, и не поддержат/ похвалят, если что-то получается. Наоборот, навесят (новых уже) обязанностей, в добавок к старым.
Настрел - ну какой (по ИПСЦшным меркам) может быть настрел в войсках? Тем более в современных. Таймеры - нужны в каждом подразделении (во куда денюжки потекут...). Время тренировочное - его и так мало, для других дисциплин.

Дык, я о чём и говорю. Я за два года единственно от чего не гасился, так это от стрельб. Даже от зимних ночных (в Кемерово - кто пробовал, тот поймёт). Ну, вот меня можно было бы тренировать по методике ПС, и еще десяток-другой таких же долбоёбов. Толк бы вышел (кстати, пристоль для этого необязтельно, можно и с калащом). А остальных - нахуй, пускай 2 пробных + 3 зачётных стреляют.

Но этого, конечно, в советской армии никогда не будет. Так что тут я с пАШЕЙ согласен.

--
Коган-варвар

pasha333
1. Принципы удержания и контроля - это уже намного ближе к методической компоненте, чем обычные инсинуации на тему. Но ведь и их же ИПСЦшники не озвучивают! Везде, где только не читал, есть простейшие, не отличающиеся от традиционных, указания: возьми так и так, а потом - стреляй и стреляй. Кто хочет уметь стрелять, тот должен много стрелять

Ну, ё... Только я по этому поводу десяток постов запостил, с фотографиями, подробными объяснениями и "личными открытиями". Если тебе этого мало, то я - пас.

Для длинноствола, кстати, так заморачиваться с удержанием нужды нет. Едиснтвенное, что я открыл для себя - с винтовкой поддерживающая рука должна быть как можно ближе к дулу - это уменьшает рычаг отдачи и уменьшает отклонение от линии стрельбы. Второй выстрел можно делать быстрее и перенос получается легче. С калашом это не прокатит. Да и с М4 со стандартным цевьём - тоже. Так что, чисто спортивно-спецназовская примочка.

--
Коган-варвар

pasha333
Принципы удержания и контроля - это уже намного ближе к методической компоненте, чем обычные инсинуации на тему. Но ведь и их же ИПСЦшники не озвучивают! Везде, где только не читал, есть простейшие, не отличающиеся от традиционных, указания: возьми так и так, а потом - стреляй и стреляй

Это отличие, конечно. Причем в худшую сторону, по-моему. Если просто взять и без рекламы посмотреть на "средние" (наиболее часто встречающиеся) дистанции ИПСЦы и сравнить со "средними" же дистанциями мотострелка

А что там озвучивать то? Ведь просто всё - возьми так и нажимай вот этак. Потом щёлкай до посинения.

Оригиналлы постед бы цтб:

Ну, ё... Только я по этому поводу десяток постов запостил, с фотографиями, подробными объяснениями и "личными открытиями". Если тебе этого мало, то я - пас.
-----------------------------------------

Мне этого не мало. Я о другом, напрягись: не о твоих (моих, других) личных наработках, а о таинственной методике ИПСЦ, о которой так любят поговорить, вплоть до МО.

Разница непонятна? У тебя пальцы короткие, у меня - кривые, Лехмен тот вообще пистолет в дулю зажимает (и попадает при этом). Все мы разные. И каждый по-своему подходит, кто как хочет, так и дрочит.

Кстати, а сколько патронов и часов на стрельбище тебе пришлось провести, чтоб наработать наработки? То-то.

Оригиналлы постед бы Александер.Ф:

3. Показали практическую стрельбу. Упомянули методику. Верно, методику не показали, так как она не для СМИ. Например: передача о балете, показывают отрывок из Жизели и говорят, что в школе** приняли методику, и...А что лучше бы смотрелась многочасовая работа в станке?
4.Раньше подготовка сводилась к переодическому отстрелу 5 патронов (2 пробных и 3 зачётных). Теперь взяли как базу упражнения из ПС. Это не шаг вперёд и не на пользу?

----------------------------------

Если это ко мне комментарии, то:

3. Так я потому и не звоню на передачу, а здесь спрашиваю. Когда дурак любопытный - это тяжело для окружающих.
4. Внимание! Про материальное обесп. в ВС никто не говорит, обратите внимание. Речь идет (если уж оставаться на слишком уж передернутых критериях вроде 5 патронов): кол-во патронов все то же. Только упражнения теперь, якобы, ИПСЦшные. Комсомольское задание ИПСЦшникам: ну, не 5, возьмем 300-500 патронов в год на нос. Постройте программу. Шоб "на голову вперед".

filin
Не все так просто,как кажется.По-хорошему для армейской подготовки нужно вводить отвлекающие факторы,не сразу,когда понемногу начали получаться движения.

pasha333
Комсомольское задание ИПСЦшникам: ну, не 5, возьмем 300-500 патронов в год на нос. Постройте программу. Шоб "на голову вперед".

сначала надо основу дать - как взять, как нажать.

Lehmen
Раз в два месяца стрельбы по 100 патронов, и по часу-два гонять в холостую раза 3-4 в неделю. Через год получатся форменные Рэмбо.

о таинственной методике ИПСЦ, о которой так любят поговорить, вплоть до МО.

Только упражнения теперь, якобы, ИПСЦшные

Оригиналлы постед бы Лэмен:

1. Для результативной стрельбы стоя дистанции у всех одинаковые, что у мотострелка, что у ИПСЦшника. Размеры мишеней и зоны куда надо попадать в ИПСЦ реалистичные.

2. А что там озвучивать то? Ведь просто всё - возьми так и нажимай вот этак. Потом щёлкай до посинения. Можно гильзу на затвор или монетку на мушку положить что бы сразу видно было, получается или нет. Что бы выводить правильно - тыкай стволом в стенку, тоже всё сразу видно. Для стимуляции энтузиазма нерадивых можно, например, отжиматься заставлять, как Филин советует. Начнёт получаться, можно и пострелять дать. И будет толк. БЫстро и с минимальными затратами казённых патронов.
----------------------------------

1. Как часто в боевых условиях мотострелок будет стрелять стоя? Он же не всегда привязанных пленных расстреливает... Иногда и по нему стреляют. И мельтешить по полю, как ИПСЦшник он не будет (бдж-бдж/ понесся куда-то/ бдж-бдж бдж-бдж/ понесся куда-то).

ДИстанции мотострелка - надо поискать по устав гооглю, что есть ближний бой для мотострелкового подразделения. Вот, для наглядности карта, масштаб понятен.

2. Это методика ИПСЦ? Чем же она отличается от традиционной о.п.?

Оригиналлы постед бы Александер.Ф:

1. Раньше цель была попасть в мишень з зачётными патронами в тире из статичного положения боком с 1 руки. О реальных достижениях прочтите:пост 33

2. Теперь чуть приблизили к реалу и методика, соответственно - иная. Скорее всего, так как ИПСЦ - дело молодое - методика несовершенна, с заимствованиями из других дисциплин, допущу даже, что некоторые приёмы через 10-20 лет посчитают ошибочными. Но некое ноу-хау (как учить) у тренеров есть.
Если есть тренер и есть учреждение, которое готовит тренеров - то есть и методика, то есть педагогические приёмы как научить.Совершенная или далёкая от совершенства - другой вопрос.

--------------------------------------
1. Это для пистолетчиков? Да. А для ДС?

Из "статичного положения"... "Динамическая" мишенная обстановка... О чем это ИПСЦшники говорят, не понимаю. Они, чтоль, не из статики стреляют? И у них мишени бегают по мишенному полю?

О "реальных достижения" читать инсинуации коллеги - несерьезно. Я недавно о Сталине читал, молодом. Кстати, он десятилетиями с Браунингом не расставался. Хорошо стреляли нигилисты и революционеры. Очень результативно.
2. Что-то я не понимаю. Я, вроде бы, не ругаю какую-то методику, а спрашиваю где ее увидеть? Или прошу, чтоб рассказали ИПСЦшники же. Молчат, как Мальчиши-Кибальчиши.

Как часто в боевых условиях мотострелок будет стрелять стоя?

что есть ближний бой для мотострелкового подразделения. Вот, для наглядности карта, масштаб понятен.

pasha333
Как часто в боевых условиях мотострелок будет стрелять стоя? Он же не всегда привязанных пленных расстреливает... Иногда и по нему стреляют. И мельтешить по полю, как ИПСЦшник он не будет (бдж-бдж/ понесся куда-то/ бдж-бдж бдж-бдж/ понесся куда-то).

Это методика ИПСЦ? Чем же она отличается от традиционной о.п.?

В ИПСЦ, как говорил, такой поток чайников на входе, которого нет больше ни в одной спортивной стрелковой дисциплине. И ничего, обучают их стрелять и попадать. Вот этими простыми методами, за минимальное время.

. Они, чтоль, не из статики стреляют? И у них мишени бегают по мишенному полю?

спрашиваю где ее увидеть? Или прошу, чтоб рассказали ИПСЦшники же

Я, вроде бы, не ругаю какую-то методику, а спрашиваю где ее увидеть?

Александер.Ф
Последнее время всё больше спортсменов пытаются сократить время поражая часть мишеней при перемещениях.Но и статика - не совсем статика. Есть и движущиеся мишени. Хотя признаю, стрельба с движения - очень сложна. В массовом порядке будет скорее стрельба в сторону мишени.

У всех поначалу доминирует статика, потом появляется больше и больше движения, прогресс этот никак не отменишь, но главное что стрелки как правило не сильно выходят из рамок своих возможностей - иными словами даже у совсем начинающих не так много полных промахов, если не по тарелкам и поперам. В общем не видел ни разу стрельбы в сторону мишени... обычно наоборот - медленная но сравнительно точная стрельба с места.

Да покажите уже эту мифическую стрельбу в движении в IPSC, если конечно до мишени не два метра 😛

обычно наоборот - медленная но сравнительно точная стрельба с места.

спрашиваю где ее увидеть?

не видел ни разу стрельбы в сторону мишени...

Mar
Да покажите уже эту мифическую стрельбу в движении в IPSC, если конечно до мишени не два метра 😛

А что, это так трудно найти, можно подумать стрелки прячутся на дне озера, как то чудовище. Я не велик стрелок, но стреляю в движении по мишеням где-то до 10 метров... ну может 8.

На тренировке получается класть четыре пули в 3-4 дюйма, начиная с 9 метров, в движении к 7. На матче не так точно, но обычно А-С получаются, а времени экономишь массу.

Единственно, на видео это действительно плохо обычно видно.

Александер.Ф
Оп-па! Вот оно! А как ускориться? Тут без методических приёмов не обойтись.

Ускоряться тренировкой. Мне трудно говорить о какой-то методике, ибо я полный самоучка, у меня под рукой не то что тренеров, а и хороших стрелков нет, вижу их на матчах пару раз в месяц, и все. Но когда вижу, то запоминаю как они делают и стараюсь повторить если нДравится.

Ускорение наступает само собой, по мере появления уверенности в поражении, так же появляется и движение, ибо просто стоять уже скучно.

Кстати, что за Израильская система, слышу о ней, но не видел описания.

Спецподразделения - другая вещь, у них наверное много огня на подавления используется, может отсюда и поливка в область мишени?

Мне трудно говорить о какой-то методике

Спецподразделения - другая вещь,

что за Израильская система, слышу о ней, но не видел описания

Александер.Ф
"Интуитивная" стрельба без прицельных, методом указывания пистолетом на цель. На дистанции 5-6 метров - эффективна.

В реальной жизни такая имеет сильное право на существование, по нескольким причинам. Думаю что если, не дам Б-г, я бы попал в переделку, то на близкой дистанции стрелял бы именно так... хотя бы потоу что без специальный очков, которые не ношу, я мушки не увижу.

В реальной жизни такая имеет сильное право на существование,

По предварительным данным 😛 что бы ускориться помогает стрельба с колиматором.

Все эти методы стрельбы без прицельных вне контактных дистанций ИМХО просто потеря времени. Зажав пистолет можно уменьшит разброс до тех же 5-6 сантиметров на 5 метрах, только положение этой группы боооольшая лотерея. Вынос оружия на линию прицеливания время почти не отнимает, при правильной технике прицельные уже будут совмещенны. Вот тогда и стреляй себе ЗНАЯ точно куда попадёшь.

Школа Гаврилова - только там все не так просто

Про израильский стиль подробно изложено здесь на странице 8. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17073&postorder=asc&highlight=%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%E0%FF+%F1%F2%F0%E5%EB%FC%E1%E0++%EF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2%E0&start=175
Советую прочтать всю тему, не взирая на периодический срач и обилие ивритских терминов.

Lehmen
По предварительным данным

pasha333
2. Что-то я не понимаю. Я, вроде бы, не ругаю какую-то методику, а спрашиваю где ее увидеть? Или прошу, чтоб рассказали ИПСЦшники же. Молчат, как Мальчиши-Кибальчиши.

Не ругаешь, Паш. Но и своей не выкладываешьНкак и другие, также относящиеся к IPSC с подозрением 😊
Ну и. Кто же будет свои наработки, не обналиченные пока-что, на общее обозрение выкладывать? Зачем? С какой целью? Чтобы, как говорит товарищ М., нехорошие люди подсмотрели? 😊

помогает стрельба с колиматором

эти методы стрельбы без прицельных вне контактных дистанций ИМХО просто потеря времени

изложено здесь на странице 8

Не, не точно. Но точно что когда не надо так концентрироваться на прицельных, легче концентрироваться на других вещах, стреляешь быстрее. Потом лично мне это помогает и с продукционным пистолетом.

Lehmen
Потом лично мне это помогает и с продукционным пистолетом.

Lehmen
Не, не точно. Но точно что когда не надо так концентрироваться на прицельных, легче концентрироваться на других вещах, стреляешь быстрее.

В основном да, но вот иногда эта точка вдруг прячется, и начинается то что народ с любовью зовет "famous c-more shuffle", когда ты елозишь жопой пытаясь ее найти! Случается со всеми, обычно при непривычных положениях. Выглядит со стороны странно - как будто стрелка вдруг постиг паралич... длинный перерыв в быстрой стрельбе ОЧЕНЬ заметен! 😞

Александер.Ф
Принцип в том, что пистолет выносится обычно, но направляется по принципу указания. Как тыкаем указательным пальцем "подайте мне вон ту коробку"

Foxbat
В основном да, но вот иногда эта точка вдруг прячется, и начинается то что народ с любовью зовет "famous c-more shuffle", когда ты елозишь жопой пытаясь ее найти! Случается со всеми, обычно при непривычных положениях. Выглядит со стороны странно - как будто стрелка вдруг постиг паралич... длинный перерыв в быстрой стрельбе ОЧЕНЬ заметен! 😞

Там Старик (инструктор от Б-га и при общении исключительно корректный и доброжелательный человек) резко критикует. Я же пытаюсь быть более объективным, так как стиль - одно, а исполнение ряда инструкторов - совсем другое. Речь не о том, что инструктора утрируют и доводят до абсурда.

Да, еще. Паша, а ты чего вопрос Кодруху задаешь в непрофильной теме то? Написал бы в разделе IPSC? Думаю, там бы он быстрее заметил?

Lehmen
У меня с одной рукой поначалу такое было постоянно.

С одной рукой это типично, к сожалению есть и другие варианты - в клубе как-то начинали стрелять сидя, выхватил, поднял, а точки нет. Стоя я ее не глядя подвожу, а тут сместилась система референсов, тело в другом исходном положении - и усе.

Как-то было такое, стреляли классифайер где пистоль лежал перед тобой на столе, все стреляли сидя... посмотрел на результаты - и у меня, и у пары знакомых (получше меня стрелков) результаты не ах.

Через неделю, волей случая, тот же классифайер... народ походил, говорит - надо вскакивать. Так и сделали, и у всех результат стал гораздо выше. Вроде и дольше, с подскоком, но выход на цель в целом получился быстрее.

Ну, Виктор, то что стрелять стоя на ногах лучше чем сидя на жопе это неоднократно проверенный факт 😊 Кстьати, я на своём бластере созрел к кардинальному решению проблем с выбросом - заказываю новый крон, что бы прицел боком поставить (заодно и ниже будет). Учитывая что я всё равно с левого глаза стреляю, думаю что бандура торчащая с левой стороны особо мешать не должна.

Если пистолет выносится "как обычно", что прицельные должны быть уже более-менее совмещенны на цели

Для проверки стреляем по тарелкам с 10 метров

Lehmen
Ну, Виктор, то что стрелять стоя на ногах лучше чем сидя на жопе это неоднократно проверенный факт 😊 Кстьати, я на своём бластере созрел к кардинальному решению проблем с выбросом - заказываю новый крон, что бы прицел боком поставить (заодно и ниже будет). Учитывая что я всё равно с левого глаза стреляю, думаю что бандура торчащая с левой стороны особо мешать не должна.

Не люблю я эти боковые кроны... игрался с ними, попробовал четыре типа, все продал к херам и доволен своим традиционным. Но это дело личное.

Foxbat
Не люблю я эти боковые кроны... игрался с ними, попробовал четыре типа, все продал к херам и доволен своим традиционным. Но это дело личное.

Александер.Ф
Так и я об этом. Наработано, что они почти совмещены. Может мушка чуть правее-левее; выше-ниже в пределах милиметра. И на короткой дистанции экономия за счёт точной доводки не скажется.

Нельзя нам. У нас минимальная разрешённая дистанция по металлу - 15 метров.

А вот вопросик коллиматорщикам... Если точка будет на самом краю стекла коллиматора, на 15 метрах, к примеру, куда прилетит пуля? На сколько отклонится. С мушкой - целиком, все понятно. А коллиматор на пистолете - будущее... 😊

Lehmen
Вот и я поиграюсь 😊 В моём случае у него есть ещё один важный плюс - при таком расположении ничего не мешает вылету гильз, а дольше проверенная чезетовская конструкция, прекрасно оптимизированая под калибр, не подведёт.

Чего ж не поиграться... есть и у них пропоненты. Есть даже которые уверяют что с ним точнее стрелять. 😊 На самом деле если пристрелять на 25 метров то ошибка на параллакс будет меньше одного дюйма от 7 метров до 50.

Мне этого достаточно... 😊

Проблема с выбросом - если другого средства нет, то это лучше чем ничего, конечно.

Меня они всегда ломали своей грубой несимметричностью... пистолет который обычно выглядит легко и элегантно, вдруг становится утюгом. Кроме того, у некоторых крон мешает большим пальцам.

Garry888
А вот вопросик коллиматорщикам... Если точка будет на самом краю стекла коллиматора, на 15 метрах, к примеру, куда прилетит пуля? На сколько отклонится. С мушкой - целиком, все понятно. А коллиматор на пистолете - будущее... 😊

Натурных эксперементов не проводил, но на С-море если навёл точку и двигаешь головой что бы она гуляла по стеклу, всегда остаётся более-менее на том же месте мишени.

Я тоже не знаю насколько этот параллакс серьезен, думаю что он мал.

Виктор, в отличии 1911/2011, на танфоглио отражатель не отдельная независимая деталь, а очень важная часть УСМ. У меня она хромированая (как и всё в рамке), подпиливать что бы эксперементировать с углом отражения как то не хочется...

Lehmen
Натурных эксперементов не проводил

Про параллакс понятно.

Я не оружейник, но как видно за выброс отвечает не один отражатель. Экстрактор точно влияет, плюс срез окна выброса... но самое интересное другое - я тут стал экспериментировать со стрельбой патронами 9 Мажор из пистолетов сделаных под 38 Супер. Вроде экстремальный вариант, и должны быть проблемы, ибо далеко надо тащить гильзу уже вышедшую из камеры, ничем кроме экстрактора не поддержаную... но работают как часы, кладут гильзы в то же место, и без проблем.

Так что, может поиграться пока с экстрактором, он наверняка снимается? Попробовать пару других, может какой будет без проблем? Кроме того - возвратная пружина тоже влияет.

Как часто затыки?

Счас прикинул, метрах на 5 так сдвигается сантиметров на 20-25. Поэтому думаю что даже на 10 (на 15 так точно) в мишень вообще не попадёшь.

А вот вопросик коллиматорщикам... Если точка будет на самом краю стекла коллиматора, на 15 метрах, к примеру, куда прилетит пуля?

Garry888
Нет. Вопрос другой немного. Наводим точку в цель... А потом поворачивая пистоль подгоняем точку к краю стекла. Стреляем. Куда прилетит на 15, ну или 10 метрах, относительно первого, точного, прицеливания?

Про параллакс понятно.

Ошибка при смещении оси глаза относительно центра прицела тоже называется параллаксом, но это другой. У всех прицелов он есть, каков он у С-Мора сказать трудно, но может завтра в тире попробую.

Зажал С-Море в тиски, прикинул на 15 метров, поводил головой... сдвиг точки не более 1", точно.

Foxbat
но самое интересное другое - я тут стал экспериментировать со стрельбой патронами 9 Мажор из пистолетов сделаных под 38 Супер

Так что, может поиграться пока с экстрактором, он наверняка снимается? Попробовать пару других, может какой будет без проблем? Кроме того - возвратная пружина тоже влияет.

Как часто затыки?

Lehmen
Ты осторожнее с такими эксперементами, у нас тут один товарищ на второй сотне 9*19 так экстрактор на 38 Super STI сломал. И гильзы ну очень интересно выглядели (их дуло так, что они на полмиллиметра короче становились)

Да не, народ так делает, стреляет тысячами без проблем, никаких новых деталей на гильзах я не видел, смотрятся как всегда. Клык экстрактора да, может в принципе отломиться, так как удар приходится в сущности по нему, но Афтеки они крепкие, и запасные имеются... 😊

Мой мастер разрешил... но мне просто интересно было, особой нужды нет, просто теперь знаю что в случае чего любой из моих можно кормить девяткой. Я ведь еще один из своих собираюсь на 9 переделать, просто за стволом задержка на месяц-два.

Lehmen
Счас прикинул, метрах на 5 так сдвигается сантиметров на 20-25. Поэтому думаю что даже на 10 (на 15 так точно) в мишень вообще не попадёшь.

Garry888
Ок. Принято. Спасибо!

Или я не понял вопроса, или ответ совсем не верный - может об'ясните что имели в виду?

filin
Не знаю,изменился ли принцип наводки по коллиматору за последние 30 лет

Foxbat
Или я не понял вопроса, или ответ совсем не верный - может об'ясните что имели в виду?

Garry888
Получается намного

Если мы говорим об уходе точки из-за разворота пистолета, то на 15 метрах получается около 50см.

Ок. Это и хотел понять. Спасибо.

Lehmen
Кондрух именно о массовой подготовке говорит. То есть, наверное будет что-нибудь вроде "взлёт-посадка": хват (прикладка если с длиностволом), прицеливание, спуск. Дня два погоняют и хорош - "на голову выше всех аримй мира" 😀

"Массовая подготовка" она везде такая разная... и такая похожая:

c 4:04 по 9:49:

Я смотрю у вас "израильский" стиль популярен. Недавно почитал ветку ему посвящённую на waronline, с кучей роликов из первый так сказать уст. Убедился окончательно - весь этот стиль обычное наибалово с кучей бесмысленных, нерациональных, а часто и просто лишних движений.

Lehmen
Я смотрю у вас "израильский" стиль популярен.

Зато у израильцев вот методику обучения надо спереть... За 2 недели так народ учат, что и через 10 лет, периодически, детали этого стиля вылезают у стрелков 😊

Оригиналлы постед бы Марксист:
Про израильский стиль подробно изложено здесь на странице 8.

------------------------------------

Шо ж Вы раньше такую жирную ссылку не выкладывали?!

Жмот... Спасибо. Буду на выходных, наверное, спать с компом в обнимку.

Зато у израильцев вот методику обучения надо спереть...

filin
Самые известные сейчас методики - Петрова и Гаврилова

P.S. И зачем, кстати начинающим искать по всей стране методики. пытаясь нарваться и нарываясь на шарлатанов, когда есть вполне рабочая методика (ну пусть набор приемов), позволящих достичь желаемого без этого геморроя. Она вполне доступна желающим. Да, накладна. Но она есть, ее пощупать можно, посмотреть результаты, с ней полчаемые. Чего нет у других не найденных методик.

Может в этом и зарыто все???

Ролики не впечатляют.

есть вполне рабочая методика (ну пусть набор приемов), позволящих достичь желаемого без этого геморроя. Она вполне доступна желающим. Да, накладна. Но она есть, ее пощупать можно, посмотреть результаты, с ней полчаемые. Чего нет у других не найденных методик.

Думаю, носители методик - не администраторы, и не могут одновременно делать и то и другое грамотно. Делиться бояться, так как в наш век скорость распространения информации понятна. Отсюда замкнутость и невостребованность. Потом приходит обиженность на более удачливых коллег развивающих и продвигающих свои методики сводбодно. Которые смогли вырваться из этого круга, не побоялись.

ИМХО им нужны грамотные администраторы, которые могут помочь преодолеть замкнутость и начать использовать свои методики в обучении молодых спортсменов. Которые, достигнув достаточно высоких результатов, могут показать другим наличие иных методик в стране. Только так.
А пока этого не будет, все остальные разговоры - это разговоры за бедность.

filin
Есть.Хотите у новичка 4-5 выстрелов подряд в 20 см на 25 метров за час?Сделаю.Без бешеного расхода патронов.Правда,ученик будет в мыле.Приличную работу в разных уровнях за 20 учебных часов?Опять же,с очень скромным расходом патронов.Вполне получается.Ну и так далее.

Lehmen
Я смотрю у вас "израильский" стиль популярен. Недавно почитал ветку ему посвящённую на waronline, с кучей роликов из первый так сказать уст. Убедился окончательно - весь этот стиль обычное наибалово с кучей бесмысленных, нерациональных, а часто и просто лишних движений.

Это точно, натуральный лохотрон

А пока этого не будет, все остальные разговоры - это разговоры за бедность.

Уже писал, читали, видимо. ИМХО - Практическая стрельба не панацея. Она не научит действовать в команде, грамотно использовать укрытия, стрелять из минометов и гранатометов, метать гранаты. Всего этого она не умеет. Она умеет научить вас стрелять быстро, точно и безопасно. Без этого базового навыка, все остальные, вышеперечисленные - даром не нужны.

А обучившись основе, на ее базе можно строить обучение по тактике, стратегии, грамотному использованию укрытий (стрельбе из-за котрых, если вы помните, вас уже научили в ПС... 😊 ) а также работе в группе и без группы - да всему.

filin
Есть.Хотите у новичка 4-5 выстрелов подряд в 20 см на 25 метров за час?Сделаю.Без бешеного расхода патронов.Правда,ученик будет в мыле.Приличную работу в разных уровнях за 20 учебных часов?Опять же,с очень скромным расходом патронов.Вполне получается

filin
Есть.Хотите у новичка 4-5 выстрелов подряд в 20 см на 25 метров за час?Сделаю.Без бешеного расхода патронов.Правда,ученик будет в мыле.Приличную работу в разных уровнях за 20 учебных часов?Опять же,с очень скромным расходом патронов.Вполне получается

А обучившись основе, на ее базе можно строить обучение по тактике, стратегии, грамотному использованию укрытий (стрельбе из-за котрых, если вы помните, вас уже научили в ПС...

У Гаврилова, судя по тем отрывкам что видел, ещё быстрее.

Что за чувак? Тот самый Крючин?

http://www.youtube.com/watch?v=rpOPnZsyl9I

filin
...и мы прямым ходом возвращаемся в 70-е годы в СССР.Сначала учим одно,потом другое,потом третье - и при каждом переходе наработанная база рассыпается

filin
Потом моделировали эту стрельбу у себя - почти все пришлось отвергнуть.Способы стрельбы "по Петрову" сковывают перемещения,перемещаться как в ПС нельзя

К примеру есть еще и IDPA кроме IPSC. Там есть ограничения по обязательному использованию укрытий, перезарядка только за укрытиями, стрельба из-за укрытия "нарезанием пирога", обязаловкой в последовательности поражения отдельных мишеней, возможна обязаловка по стрельбе на ходу, упражнения не известны заранее, а также не спортивные кобуры и подсумки, не спортивное оружие и много еще чего подобного. Так вот для меня и других стрелков IPSC переход на правила IDPA никаких трудностей не добавил... Все кто прилично стреляет IPSC, тот в первых строчках и в IDPA.

Филин, мы наверное о каких то разных Гавриловых говорим. У того что я принимал за Гаврилова (несколько роликов, сначала физкультура с пистолетами, потом в тире постреляли, в основном из Марголина, система на основе книжки с смешным названием) собирать группу в 5 см на 10 метрах в темпе наверное можно научиться, но вот стабильно попадать в 5 см мишень - это уже извините, сомневаюсь я ОЧЕНЬ сильно.

Ну да. Тот самый.

Да,это Крючин.

Рассыпается только незакрепленное. Доведенное до бессознательного уровня не сыпется - выполняется в фоне.

Надо просто использовать навыки.

Филин, мы наверное о каких то разных Гавриловых говорим.

filin
Но вот в практической стрельбе нет навыков перемещений,которые можно использовать.Спорт - там секунды важны,а не "прилипание к стене" и бесшумность.А научиться бесшумно перемещаться и стрелять при этом в нужный момент - очень непросто.

Так и в IDPA тоже другое всё, тем не менее не мешает. ИПСЦшная техника предпологает резкий старт, резкий финиш, резкое изменение темпа при стрельбе в движении. Там учат просто владеть телом, что бы оружие ощущалось естественно, не мешалось при любых движениях, и было быстро готово к стрельбе. Впрочем, это уже лирика, требующая длительной работы, что явно не для массового применения.

filin
Вот в 70-е доводили только до приличного попадания,потом сразу переходили к следующему упражнению.Методика была неправильная.

filin
Но вот в практической стрельбе нет навыков перемещений,которые можно использовать.Спорт - там секунды важны,а не "прилипание к стене" и бесшумность.А научиться бесшумно перемещаться и стрелять при этом в нужный момент - очень непросто.

Ну и кучи с точками попаданий могут быть любыми - это вопрос времени на выстрел и сплиты...

явно не для массового применения.

filin
Точно.Штучный товар.Для массового применения другие вещи - способность распознать эскалацию конфликта,быстро найти укрытие и использовать его,определить есть ли посторонние на директрисе,стрелять и попадать в состоянии стресса.

Это как на горных лыжах - надо одновременно делать несколько движений. при обучении лыжник может запоминать одно из движений и отрабатывать его, потом другое с ним совмещать... Сразу следить за всеми руками-палками-плечами-корпусом, да еще в зависимости от времени - оченнь тяжкий труд 😊 Но вот однажды встаешь на лыжи, едешь и понимешь что не нужно ни за чем следить, все работает само. Ноги сгибаются где надо, плечи по склону. Кочки не страшны. И получаешь только удовольствие от полета. А вся работа идет в фоновом режиме. Так и со стрельбой. Если можешь стрелять из любой позиции, - дальше нужно только дать задачу - что делать. А тело уже знает как и что нужно сделать.

стрелок будет подсознательно отвлекаться на подготовку и исполнение выстрела, следующего за этими действиями.

Сразу следить за всеми руками-палками-плечами-корпусом, да еще в зависимости от времени - оченнь тяжкий труд

можно только научиться тому и другому отдельно, и совметить их. Иначе получится долго неэффективно, бредово. ИМХО.

filin
Не заметил.Получается так:стрелковая база есть,начинаем учить перемещения с одновременной стрельбой.Если отдельно изучать шаг и потом пытаться совместить его со стрельбой - много времени даром теряется.Это не мнение - опыт.

Lehmen
Я смотрю у вас "израильский" стиль популярен. Недавно почитал ветку ему посвящённую на waronline, с кучей роликов из первый так сказать уст. Убедился окончательно - весь этот стиль обычное наибалово с кучей бесмысленных, нерациональных, а часто и просто лишних движений.

Я не знаю, что имеется в виду здесь, но тот лиск, который я упомянул, мне в начале помог. Стойка "враскоряку", конечно, это фигня, но нарезание пирога там довольно хорошо показано, это я использую, и "голова в плечи" - это мое.

--
Коган-варвар

Оригиналлы постед бы Гарры888:

На курсах по ПС первое упражнение выхват-выстрел, а уже второе шаг-выстрел. Вопрос не в последовательности, а в понимании, освоении, и закреплении требуемого материала до уровня фонового исполнения.

--------------------------------------

Ничего, если я вклинюсь на секундочку в ваши рекламные слоганы и спрошу: это и есть методика ИПСЦ?

Нет, только после вас. 😊

Паша, там русским языком написано что это упражнение один и упражнение два.

Одно из самых важных умений в ПС - бытро находить и не терять "прицельную картинку". То есть, хороший стрелок делает все выстрелы прицельно, даже если между ними 0.25 секунды. Ну, и координация глаз-рука, чтобы спуск нажимался в правильный момент. Как это тренировать - не знаю, глаз сам "намётывается". У меня заняло года полтора, но пАЩУ я тут опять удовлетворить не смогу - методики особой не было. Просто много стрелял и тренировался "всухую".

--
Коган-варвар

ctb
Одно из самых важных умений в ПС - бытро находить и не терять "прицельную картинку". То есть, хороший стрелок делает все выстрелы прицельно, даже если между ними 0.25 секунды. Ну, и координация глаз-рука, чтобы спуск нажимался в правильный момент. Как это тренировать - не знаю, глаз сам "намётывается". У меня заняло года полтора, но пАЩУ я тут опять удовлетворить не смогу - методики особой не было. Просто много стрелял и тренировался "всухую"

Не открывай тайны золотого ключика!!! 😊

Lehmen
Феликс, это всё круто, но в последнее время у меня на эту тему определённые сомнения начали закрадываться. Если не брать монстров типа Грауфелля, всегда по сплиту слышно на какое расстояние человек стреляет. Я сейчас замечательно надрессировался "называть выстрелы" (то есть вижу когда и куда мажу), прихожу к выводу что ближние мишени надо стрелять по другому, прицельными на второй выстрел в паре особо не заморачиваясь.

Ну, на некоторые расстояния я даже и на мишень не смотрю, просто засовываю руку с пистолем за заборчик и фигачу. Что интересно, всегда 2А, да так быстро! 😀

--
Коган-варвар

ctb
Ну, на некоторые расстояния я даже и на мишень не смотрю

А я смотрю... но так, с презрением... 😞

Ты мне лучше на такой вопрос ответь - когда стреляешь из 2011 с левой руки, где лежит ее большой палец? На преде, или под ним?

Foxbat

А я смотрю... но так, с презрением... 😞

Ты мне лучше на такой вопрос ответь - когда стреляешь из 2011 с левой руки, где лежит ее большой палец? На преде, или под ним?

На преде. Я это долго тренировал...

--
Коган-варвар

И левый пред не втыкается в основание указательного пальца?

У меня правый пред подрезан, так что он правой руке не мешает, а вот левый полноразмерный, и он давит.

Foxbat
И левый пред не втыкается в основание указательного пальца?

У меня правый пред подрезан, так что он правой руке не мешает, а вот левый полноразмерный, и он давит.

Ну спили. Или палец подрежь! Мне тебя учить, что-ли? 😀

--
Коган-варвар

У меня на Таурусе РТ1911 по началу чего куда только не упиралось. Резало всё что можно, и что нельзя тоже. Как я его потом пилил! 😀 Счас нормально всё 😛

Оригиналлы постед бы Гарры888:
Не открывай тайны

-------------------------------

Смешно.

pasha333
Смешно.

А какая методика нужна? Вот сколько живу, скольких тренеров знаю- по дзю-до, греко-римской... другой борьбе, плаванию, боксу, теннису, хоккею, футболу, бодибилдингу... уфф, устал вспоминать... у всех своя методика. Общее только с коллегами по профилю занятий, базовые принципы. Какую тут волшебную таблетку на все случаи жизни хочется найти?

А... Понял, ты просиединяешься к моему вопросу в первом посте. Спасибо за поддержку.

pasha333
А... Понял...

Оригиналлы постед бы МВН:
По моему нет. Ты хочешь КУПИТЬ методику или так, чисто по русски- на халяву?

--------------------------------------

Тю. Как я могу купить то, чего нет в природе?

pasha333
чего нет в природе?

Оригиналлы постед бы МВН:

Каким спортом доводилось увлекаться, акромя стрельбы?
-----------------------------------

Многими. Шо, тебя тоже заинтересовало, насколько кривые у меня ноги? Ну, и?

pasha333
насколько кривые у меня ноги?

pasha333
Многими.

Оригиналлы постед бы МВН:

Т.е. ничем?

--------------------------

Несколькими видами борьбы, плаваньем, греблей, прыжки с палкой, наст. теннисом, фут-, волей-, баскетболом. И? Переход к фазе а ты хто такой? Не, а ты хто такой? Не, а ты хто такой?

Ничего, если я на вопросы не по теме отвечать не буду?

pasha333
Ничего, если я на вопросы не по теме отвечать не буду?

pasha333
Переход к фазе а ты хто такой? Не, а ты хто такой? Не, а ты хто такой?

pasha333
Несколькими видами борьбы, плаваньем, греблей, прыжки с палкой, наст. теннисом, фут-, волей-, баскетболом. И?

Честно?- Да мне похрен, кто ты такой.
-------------------------------

Аналогично.

Я рад, что мои ноги тебя не интересуют.
Просто хотелось понять, насколько в теме что есть МЕТОДИКА... правильней методикИ. Пока понял что увы.

Alex9x19

Это точно, натуральный лохотрон

Я бы не был столь категоричен.
Конечно всё зависит у кого учится. Кто тренировал или "впаривал" сию методу.
Вот тут, ИМХО, наиболее правильная оценка:
http://hubpages.com/hub/TacticalShooting
Пы.Сы. Вот на это рекомендую обратить внимание- http://www.isi-team.com/ICPS.html (внизу сноски на тему(ы) курса(ов).)

Оригиналлы постед бы МВН:

Пока понял что увы.
-------------------------------------

М-да... Срезал. [покраснев, ушел куда-то]

Вот посидел и покoпал малость на ютубе развитие Israeli Combat Point Shooting Method, и вот что "накопалось" на сегодняшний день по методу...

ну и что на базовом этапе для Selfe Defence ещё надо?

Пы.Сы. Иногда ощущение что люди создают темы не представляя о чём вообще разговор. 😞

Какой же это израильский стиль? Парень на видео выводит пистолет по оптимальной траектории, стреляет с того естественного положения ног в котором стоит, не делает кучи ненужных и бесмысленных движений. Все движения плавные и естественные, а не рваные и резкие. Ничего общего с эталонными роликами на waronline.

Lehmen
Какой же это израильский стиль?

Мне всегда нравились высказывания некоторых инструкторов (не буду тыкать пальцами 😛), мол нет времени и надобности в изучении/ознакомлении с опытом других. Первооткрыватели млин... на сегодня этому что на видео выше обучают за два часа, и сие твёрдо вбивается в подкорку обучаемого с инфой на идентификация "зя/низя" стрелять. И всё это благодаря... как появились соревнования МКПС- где можно встретится, обсудить, сравнить, обменяться информацией и т.п.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Какой же это израильский стиль?
------------------------------------------

Точно, никакого отношения к изр. школе.

Обычно, под израильской, в простонародье, имеют ввиду что то типа этого (с начала второй минуты 1:00 - один стрелок) 😊

Garry888
в простонародье

Игорь, как что звоут в простонародье, это дело такое. Есть вполне определенная школа/ стиль с определенными, понятными базисными принципами. Даже при модификациях эти принципы видны. Хороши они или плохи, они видны.

Вадим, как уже не первый раз, повелся на название и выставил стрелка в Вивере. Опять матчасть...

Originally posted by :
А когда "простонародье" изучало не интересующий их вопрос?

Напоминаю, что тема о другом. Если кто хочет поговорить об евреях/ полюбоваться еще десятком рекламных роликов/ рассказать об истории иноземных школ или о заслугах других - открываете свою тему.

pasha333
выставил стрелка в Вивере.

Ладно, господа, понял, удаляюсь. Не буду напрягать не окрепшие умы 😊.

Оригиналлы постед бы МВН:

😀Паша, на дворе какой год? Ты даже в этом- в стойках/положениях "плаваешь" чтоль? М-да... как всё запущенно...
-----------------------------------------
Нет, Вадим, просто в этих стойках/ положениях и производных от них движениях заложены принципы. Не только биомеханические. И они видны. Когда понятны принципы, все видно. Матчасть.

Какой же это израильский стиль?

-"неправильных" школ не существует,
-опытный перец, который не только может показать "пару секретных приемов", а разбирается в научных основах учения и владеет методикой преподавания, старается познакомиться с наибольшим количеством возможных школ, отбирая для себя/своих учеников наиболее удобные элементы, переосмысляя, перепробуя их, и органично встраивая в свою технику,
-новичку школа (любая, не важно какая !!!) - крайне необходима. Причем желательно - с теми самыми же - научными основами учения и методикой преподавания.

filin
-новичку школа (любая, не важно какая !!!) - крайне необходима.

Как же это можно утверждать, что неважно какая ? 😊 Это все равно что сказать, что неважно - изучать кикбоксинг или тайцзицюань 😀

Наоборот, имхо, для новичка особенно важно тщательно выбирать школу - потому что в 90% случаев он ей и ограничится, усвоив без критического анализа то, что ему преподадут.

Это опытный человек сможет уже понять по ряду признаков, что техника нежизнеспособна в реальном деле.

Кстати, автора того поста - М-Давид, я хорошо помню. 😀 Он выдавал себя за капитана спецназа из Чечни, а в итоге оказался курсантом военного училища с Украины. Так что его сентенции надо воспринимать с долей скептицизма 😛

Mar
Это все равно что сказать, что неважно - изучать кикбоксинг или тайцзицюань

Для кого? Если для меня, или мне подобных - то действительно пох, ибо ни в Альфе служить, ни в Октагоне драться я не собираюсь, и то и другое и третье дадут мне хорошую физподготовку, а что именно может когда-то пригодиться - никому не ведомо. Все эти споры и зацикливание по школам - на мой взгляд типичные дебаты у пивного ларька.

Как же это можно утверждать, что неважно какая ?

89857843344
вот телефон Кондруха А.И.
Позвоните, спросите. Зачем цирк разводить на публику...

Оригиналлы постед бы про-габбер:

Зачем цирк разводить на публику...

---------------------------------------

В смысле?! Если прочитаете первое послание, то найдете ссылку, где цирк на публику имел место быть. Собственно, и вопрос-то уточняющий, по поводу "ловких рук и никакого мошенничства" в публичном месте (популярная программа по ЦТ).

А что он мне по телефону скажет, я примерно догадываюсь. Именно скажет, т.к. напечатать это нельзя, считается неприличным.

И будет в чем-то прав. Частично. Не во всем.

дело даже не в том, что там по зомбоящику сказали, а в том, что за 10 лет из пустого места сделали федерацию, обобщили зарубежный опыт, на основе этого подготовили более 3000 стрелков, более 500 судей, инструкторов. Сделали вид спорта официальным зарегистрированным в минспорта, где присуждаются разряды и звания, ежегодно десятки соревнований крупных уровней организуют, в последнее время на базе России стали проводить международные соревнования, куда приезжают топ стрелки мира, сертифицировали топовые крупнокалиберные пистолты для российских стрелков, проводятся курсы с сотрудниками спец.подразделений и мн.другое. Объем работы ОГРОМЕН! А что вы сделали полезного для страны, для стрелкового искусства?
Уважайте труд других людей.

Оригиналлы постед бы про-габбер:
Уважайте труд других людей.

------------------------------------

Не указывайте другим, что им делать, и Вас не будут столь часто посылать куда Вам не надо. Попробуйте.

1. Прочтите, пожалуйста, первое послание ветки. Если с первого раза не доходит, прочтите еще н-ное кол-во раз. Речь идет именно и только о том, "что там по зомбоящику сказали". Если публичный человек публично что-то говорит, он должен быть готов к тому, что его публично же спросят. И попросят публично же ответить. Причем по делу.

Ваши личные или ИПСЦшные идолы, авторитеты, табуизированные темы таковыми являются только для Вас и более никого. Поймите, это совершенно нормально, и по-человечески - если кто-то не только разговаривает на тему какой-то "методики", но и делает агрессивную рекламу, добивается выпила бюджетных денег под эту рекламу и обещает золотые горы (армии и стране) под эти бюджетные деньги, то вполне нормально спросить:

а что же это за "методика"?

2. Вы сами (и подобные Вам увлеченные "энтузиасты-рекламщики" с пролетарских окраин городских) делаете своему же спорту хуже, проводя такую неумную, но агрессивную "рекламу".

Пример: рекламируя за 10 лет подготовку 3000 стрелков, Вы тем самым невольно сами же описываете некачественность продукта, даже без конкретного описания самого продукта ("методики", пункт 1).

3000 стрелков за 10 лет - это производственная масса для 2-5 ДОСААФовских клубов в "недемократические" времена. Всего лишь 10 лет структуре характеризует скорее сырость и сиюминутность, свойственная модным "мулькам", чем видам спорта.

И вот этот сырой и почему-то неописуемый самими же продавцами продукт некто втюривает силовым структурам. За бюджетные бабки. Да ладно, бабки не так уж и важны, гораздо важнее для меня лично - втюривают продукт, может быть, _опасный_ для живых людей.

Как метафора - вот втюрила какая-то околофармацевтическая структура обязательные прививки для живых (пока) детей. Что в ней содержится - не говорят, выкрикивая в ответ рекламные слоганы и ссылаясь на "аж 3000" энтузиастов-немедиков, добровольно подвергнувших себя "прививке". Причем все эти энтузиасты - взрослые, здоровые, активные люди с определенной жизненной установкой.

Думаю, у людей возникнут сомнения в нужности/ возможности/ необходимости подобной прививки, тем более, что уже обкатанные десятилетиями прививки из-за внедрения новой делать не будут.

Я вот подумал. С таким МинОбороны, наверное, неважно, что куда вводят. Хоть ИПСЦ, хоть йогу с пилатесом. Финансовый вопрос, видимо, важнее.

http://guns.allzip.org/topic/47/894406.html

pasha333
Пример: рекламируя за 10 лет подготовку 3000 стрелков, Вы тем самым невольно сами же описываете некачественность продукта, даже без конкретного описания самого продукта ("методики", пункт 1).
3000 стрелков за 10 лет - это производственная масса для 2-5 ДОСААФовских клубов в "недемократические" времена.

pasha333
Думаю, у людей возникнут сомнения в нужности/ возможности/ необходимости подобной прививки, тем более, что уже обкатанные десятилетиями прививки из-за внедрения новой делать не будут.

Но вот по итогам ЧР по карабину - наблюдение. ВСЕ армейские участники стрелять стали НАМНОГО лучше даже прошлогоднего варианта, а часть - значительно лучше. Уверенно стреляют даже девчонки второкурсницы с Рязанского училища ВДВ. Посмотрели бы вы как они стреляли пару лет назад.

ИМХО. Глупо спорить о том, что IPSC НИЧЕГО не может дать армии. Уже дает и много. Остается открытым для некоторых вопрос эффективности процесса обучения, вопросы экономии боеприпасов и времени на подготовку масс. Ну тут, как раз, основные критики IPSC, и могут (МОГУТ?) показать себя во всей красе. Или помогая, или же проведя собственные курсы для армейских специалистов.

P.S. Задавая адептам IPSC заковыристый, по их мнению, вопрос - о сути методики, спрашивающие всегда забывают рассказать о своей. К сожалению. И давно уже.

[вкрадчиво]: Игорь!..

******************************
Остается открытым для некоторых вопрос эффективности процесса обучения, вопросы экономии боеприпасов и времени на подготовку масс.
******************************

Ага, осталось к топору добавить немного мукички, немного водички, посолить, картошечки, маслица, лаврового листа накрошить. Еще мяса кусок бы...

Я не сомневаюсь в великой воспитательно-тренировочной миссии ИПСЦ. Более того, уверен, если каким-то образом заставить людей заниматься бадминтоном, кроме того, чем уже занимаются, результаты тоже вырастут. Да даже ласточку по утрам на балконе делать регулярно - уже успех будет.

Какой круг уже пошел? Шо ж вы ИПСЦшники, как Мальчиши-Кибальчиши перед буржуинами, молчите и только ругаетесь и насмехаетесь?

***
Есть, -- говорит [М.-К., п.333], -- .... Но сколько
бы вы ни искали, все равно не найдете. ...
А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
-- Сделайте же, буржуины, этому скрытному
Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на
свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет
нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
Ушли буржуины, а вернулись теперь они не скоро.
Идут и головами покачивают.
-- Нет, -- говорят они, -- начальник наш Главный Буржуин.
Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам
Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово.
...
-- Что это за страна? -- воскликнул тогда удивленный Главный
Буржуин. -- Что же это такая за непонятная страна, в которой
даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое
твердое слово? ...
И погиб Мальчиш-Кибальчиш...
...
Плывут пароходы -- привет Мальчишу!
Пролетают летчики -- привет Мальчишу!
Пробегут паровозы -- привет Мальчишу!
А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!

В общем, вопрос закрываю.
К уважаемому Анатолию Ивановичу вопросов больше не имею. После бадминтона - какие уж вопросы. Приношу извинения за беспокойство.

По поводу ИСПЦы как таковой - провел арифметику, по данным, приведенными членами ея.

Около 3000 членов за 10 лет.

Из них - около 500 судей, которые, насколько мне известно, могут стать судьями только, если являются лицензированными инструкторами ИПСЦ. Т.е. как минимум, каждый шестой член ИСПЦ является инструктором.

На всякий случай (попробую остаться нейтральным) умножу кол-во судей на два, чтобы получить примерное кол-во инструкторов. Получаем тысячу (1000). Каждый, кто хочет стать членом клуба или выступить на соревнованиях, должен пройти что? Инструктаж (ИПСЦшники называют это "стрелковыми курсами").

Из всех членов ИПСЦ исключу определенной кол-во людей, лишь периодически стреляющих или "попробовавших", но еще имеющих (или имевших) членство. Допустим, таких нет вообще. Редкость, но бывает, в теории.

Получаем в остатке: каждый третий член ИПСЦы является инструктором. Хорошо, допустим, каждый четвертый. Да даже каждый пятый. Нет, ладно. Каждый шестой.

За счет чего может существовать такая финансовая пирамида организация? Только за счет привлечения новых членов и выбивания курсов (с инструкторами) как халтура на стороне. Т.е. агрессивная реклама, которая снова же (по кругу) требует затрат.

Заинтересован ли кто-то учить людей "надлежащим образом"?
Не уверен.

Поправочка от Garry888 вот здесь:

http://guns.allzip.org/topic/4/894742.html

***
Выглядит по детски, Паш. Если не знаешь подробности в деталях, не зачем считать и делать выводы, далеко идущие 😊

И в корне неверные.

Докладываю.

Все строго наоборот. Нельзя стать инструктором, не будучи судьей. Думаю это большая разница. Судейские курсы проходят очень много народу (оттого и цифра такая большая). Но большинство проходят не с целью стать именно судьей, а уж тем более инструктором, а с целью более глубокого изучения тонкостей правил. Реально работающих судей - несколько десятков, не больше на всю страну.
На данный момент в списке инструкторов числится 135 человек.

http://www.ipsc.ru/dmdocuments/instructors.xls

Кто-то из списка уже не занимается спортом, кого то еще туда не внесли почему-то 😊 (себя не нашёл 😊 ) Но цифра похожая на правду. Тоже вроде много. Но количество это объясняется тем, что для использования спортивных пистолетов 9х19, в недавнем прошлом, каждый тир должен был иметь в штате инструктора IPSC. Так что масса этих инструкторов из списка, ни разу в жизни никого не обучали. Что поделать - издержки страны.... Реально работающих - человек 50.
Стомость двухдневного 10 часового вступительного курса - 2000 руб. Думаю, не заоблачная цена для желающих приобщиться.
***

Мне лично интересны уточненные цифры об этой сырой и малочисленной (но громкой) структуре. 50 активных инструкторов на всю РФ. Первого поколения. С огромным педагогическим опытом и наработанной методической базой. (Это кроме огромного опыта в применении оружия и систематизации опыта участников БД).

Тему закрываю, т.к. конкретный вопрос был задан конкретному человеку и был получен конкретный ответ.