Белое солнце пустыни

gunslover 17-06-2005 01:29

Намедни посмотрел опять легендарный фильм,и вот одна сцена пробудила во мне недоверие.Помните,как Абдулла стреляет из маузера по огромной ёмкости,где спрятался Сухов с гаремом ? Неужели в реальной жизни не пробил бы ? Ведь один из мощнейших пистолетных патронов. И почему бы не попробовать из Мосина? У них ведь были Мосин-Наган 7.62х54 ,если не ошибаюсь. Уж это ружжо точно бы эту цистерну прострелило. Тогда Сухову конец. И конец фильма. Как думаете, с тактической точки зрения, прятаться в цистерне нормально ?

Whale 17-06-2005 01:32

Так тож кино...

nabludatel 17-06-2005 02:01

В этом кино много ляпов, как и в большинстве других.
Но то что маузер не пробил цистерну нормально. Толщина там думаю около сантиметра. Мосинка могла и пробить, но нет гарантии.
Меня удивило что Абдулу рикошетом не задело при этом.
А как он закрыл цистерну изнутри?

Mosinman 17-06-2005 02:03

Такие цистерны делают из сантиметрового железа. А то и потолще, в те времена. Из Маузера точно бы не пробил. Из винтовки - если пуля без стального сердечника, тоже вряд ли. А тогда пули были без сердечника.

Caucasian64 17-06-2005 02:56

То,что Маузер не пробил цистерну-понятно.А вот Мосинка, думаю, должна пробить.Из карабина пробивали трубы идущие от нефтеперегонного завода к другому .И бензин-сырец лился очень шустро. :D

@zazello 17-06-2005 09:56

В баке, с парами нефти, на жаре - там практически нет кислорода, поэтому гарем+Сухов прожили\подергались бы там минут 5-7. Вот намертво заболтить крышку ИЗНУТРИ(!) - это верх совершенства, сам Гудини такого не смог бы повторить. А про Маузерные пули, вполне достоверно - не пробьет она нефтяной бак...

dumbass 17-06-2005 11:20

У нас попперы делали из сантиметрового стального листа, что-то типа конструкционки. На них обычные FMJ .38 Super Auto заряженные под Major Factor даже следов не оставляют, а они всяко поболе маузеровского патрона будут.

Рикошета тоже не будет, пуля разлетается, а вот ошметками от оболочки ему бы морду точно посекло.

Alex9x19 17-06-2005 12:00

quote:
Originally posted by dumbass:
У нас попперы делали из сантиметрового стального листа, что-то типа конструкционки. На них обычные FMJ .38 Super Auto заряженные под Major Factor даже следов не оставляют, а они всяко поболе маузеровского патрона будут.

Рикошета тоже не будет, пуля разлетается, а вот ошметками от оболочки ему бы морду точно посекло.


Граница где-то рядом, 38 супер 115гр / 1800fps из мех-теха делает солидные вмятины.
Там еще мишулин палил из трехлинейки с хорошим сплитом :)

kad 17-06-2005 13:06

Да там еще круче - как Сухов с бабами на дно бака внутри спустились - там что лестница внутри была, а если была то зачем? :)

tov_Mauser 17-06-2005 16:19

quote:
Originally posted by dumbass:
У нас попперы делали из сантиметрового стального листа, что-то типа конструкционки. На них обычные FMJ .38 Super Auto заряженные под Major Factor даже следов не оставляют, а они всяко поболе маузеровского патрона будут.

Рикошета тоже не будет, пуля разлетается, а вот ошметками от оболочки ему бы морду точно посекло.


не намного однако 38Супер энергичнее 30 Маузера
http://www.gunsworld.com/reload/cart_pis_us.html

7.63mm Mauser 5.8г 420м/c 515 Дж
38 Super 8.4г 355м/с 529 Дж

7.63x25 Маузер и 7.62x25 TT крутые патроны, особенно если вспомнить сколько лет они существуют

dumbass 17-06-2005 16:41

В спорте .38 Супер с этой пулей 124,0 гр (8 g) легко разгоняют до 1400 fps (440 m/s), чтобы поднять фактор и чтоб компенсатор работал. Причем это укладывается в разрешенные допуски по давлению.

К тому же Алекс вверху написал про 115 grain и 1800 fps, но это наверное на пределе давления :) Вот и посчитайте какие там э..э Джоули :P

.38 Super Auto тоже походу очень старый патрон (1929 год).

Gambler 17-06-2005 16:46

Вот так написано в киноповести и сценарии:

"Банда с криками подбежала к одному из нефтяных баков и окружила его.
Двое залезли наверх, попытались открыть люк. Но круглая крышка, запертая
изнутри, не поддавалась. К баку приблизился Абдулла, постучал в стенку
рукояткой револьвера. - Эй, - сказал он, - выходи. Я знаю, что ты здесь!
Ответа не было.
Двое наверху, стараясь открыть крышку, сломали саблю и дуло карабина.
Но безрезультатно.
- Эй! - крикнул Абдулла. - Мужчина должен встречать смерть достойно!
Бак молчал.
Абдулла несколько раз выстрелил по нему в упор.
Вслед за ним вся банда начала палить по баку из карабинов и ручных
пулеметов. Но пули плющились и отлетали, оставляя на стенках слабые
вмятины."

... и потом:

" Обессиленный, полузадохшийся Сухов с трудом добрался по внутренней
лесенке бака до люка и долго выдергивал из скобы лом, которым была закрыта
крышка изнутри. Когда ему наконец удалось это сделать, он поднялся еще на
одну ступеньку и, упершись головой в крышку, откинул ее. Вывалившись
наполовину из люка, он несколько раз жадно глотнул воздух, пришел в себя,
посмотрел вокруг, оценил обстановку..."

ruso 17-06-2005 17:41

Bak b'il angliyskim?

тов_Сухов 17-06-2005 18:31

quote:
Originally posted by Gambler:
Вот так написано в киноповести и сценарии:

"Банда с криками подбежала к одному из нефтяных баков и окружила его.
Двое залезли наверх, попытались открыть люк. Но круглая крышка, запертая
изнутри, не поддавалась. К баку приблизился Абдулла, постучал в стенку
рукояткой револьвера. - Эй, - сказал он, - выходи. Я знаю, что ты здесь!
Ответа не было.
Двое наверху, стараясь открыть крышку, сломали саблю и дуло карабина.
Но безрезультатно.
- Эй! - крикнул Абдулла. - Мужчина должен встречать смерть достойно!
Бак молчал.
Абдулла несколько раз выстрелил по нему в упор.
Вслед за ним вся банда начала палить по баку из карабинов и ручных
пулеметов. Но пули плющились и отлетали, оставляя на стенках слабые
вмятины."

... и потом:

" Обессиленный, полузадохшийся Сухов с трудом добрался по внутренней
лесенке бака до люка и долго выдергивал из скобы лом, которым была закрыта
крышка изнутри. Когда ему наконец удалось это сделать, он поднялся еще на
одну ступеньку и, упершись головой в крышку, откинул ее. Вывалившись
наполовину из люка, он несколько раз жадно глотнул воздух, пришел в себя,
посмотрел вокруг, оценил обстановку..."



Да-да. Именно! И чуть не оглох, к тому же, после всей этой стрельбы. А лесенка внутри для обслуживания. А не верите - сами попробуйте посидеть. Даже без гарема мало не покажется!

теоретик?2 17-06-2005 20:10

Мало того, что в такого рода емкостях есть лестница для ремонта/очистки, в них ещё в обязательном порядке присутствуют дыхательный и предохранительный клапана - т.е. какая-никакая вентиляция. Но опять же, если бак достаточно долго простял пустым с открытым люком и пары выветрились. Иначе - кранты. Для зачистки резервуаров в наше время используют изолирущие противогазы.

WERWOLF 17-06-2005 20:27

Кстати не ФАКт что там вообще нефть когда либо была..
Часто бывает завезут оборудование всякое а потом бросают особенно в сов. времена такое было (добра дофига и терять не жалко всё спишется).....

ruso 17-06-2005 22:15

Rebiata,eto b'ilo srazu posle Oktiabria;eto kogda Rossi'ia st'iala na 3-em meste v mire po vsem pokazateliam!!!

semtex 17-06-2005 22:20

Сам срелял из ТТ по металической трубе см 50 в диаметре. Не пробило, хотя был уверен, что пробьет.Толщина стенок наверно 4-5 мм. Остались только небольшие вмятины, от пуль не нашел вообще никаких останков.
А в фильме кажется по баку велась реальная стрельба, уж очень правдиво вмятины появлялись.

ruso 17-06-2005 22:27

Vozvraschaus' k moemu voprosu:"Kto razrabat'ival skvazhin'i na Kaspii do Oktiabr'skogo voennogo perevorota?"
Eto imeet priamoe otnoshenie k parametram baka...

Mosinman 18-06-2005 12:24

В основном англичане. Были и свои скважины.

ruso 18-06-2005 12:42

Budu r'itsa v arhivah,hotia v Argentine sohranilos' mnogo bakov toi-zhe epohi,-sdelan'i iz lista prev'isha'iuschego namnogo 5MM po tolschine,-smotriatsa kak noven'kie!

tov_Mauser 18-06-2005 06:31

quote:
Originally posted by dumbass:
В спорте .38 Супер с этой пулей 124,0 гр (8 g) легко разгоняют до 1400 fps (440 m/s), чтобы поднять фактор и чтоб компенсатор работал. Причем это укладывается в разрешенные допуски по давлению.

К тому же Алекс вверху написал про 115 grain и 1800 fps, но это наверное на пределе давления :) Вот и посчитайте какие там э..э Джоули :P

.38 Super Auto тоже походу очень старый патрон (1929 год).


.30 Маузер все одно старше, а разогнать и его можно. Пример - пистолет-пулеметный патрон 7.62x25 чешский :)

DENI 18-06-2005 21:54

Кстати, на кадре, когда Сухов целится из нагана в сторону камеры явственно видно, что Наган заряжен боевыми патронами.

dumbass 18-06-2005 22:27

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

.30 Маузер все одно старше, а разогнать и его можно. Пример - пистолет-пулеметный патрон 7.62x25 чешский :)


Цифры?

ЗЫ: Абдулла стрелял чешскими патронами? :Pipec:

Alex9x19 18-06-2005 22:34

Из ППШ чешские летают примерно с такой-же скоростью
Но пуля 9мм из 38super будет потяжелее.

ruso 19-06-2005 23:49

Hochetsa podelitsa moimi predstavleni'iami o ballistike.1)luba'ia pistoletna'ia pulia-eto let'iaschiy shar dannogo vesa;2)eta pulia ne probivaet metal,a v'ibivaet pri udare s drugoy storon'i konus s vershinoy v storonu puli,ostavl'ia'iuschiy malen'ku'iu d'irku v liste;3)cherez etu d'irku svinets vpr'iskivaetsa na druguiu storonu i razletaetsa vmeste s chastitsami v'ibitogo konusa...
Oi, kak bol'no!!!!

Alter 23-06-2005 20:40

Ну что вы хотите от Абдуллы ? Басмач с образованием 3 класа царской России -он всего этого не знал и про толщину и про патрон)), А вот терпения у него не хватило! Я однажды на чердак с железной крышей залез в 40 градусов жару на 5 мин -чуть не отправился в рай на арфе играть, а уж как греется цистерна за день!)) Вечно эти авторы *не учтут*

AnCol 24-06-2005 09:57

А Мишулин то не из Мосина а из карабина шмалял ;)

АНДРЮХА 24-06-2005 10:21

Винтовка Мосина выпускалась и в вариантах укороченных т.е.в виде карабина.У нас в Лос Анжелесе в Спорттоварах свободно лежит,как короткий так и длинный вариант.От 70 до 100 американских рублей.Год выпуска\то что я видел\-31 год,годы ВОВ.

nabludatel 25-06-2005 02:40

Вот зашел в сарай и увидел висюльку, вспомнил про эту тему.
Левая пробита из карабина Мосина 1944г с 30+ метров, патроном с сердечником из албанского цинка.
А правая 357маг с 10 метров, 158грейн JSP из револьвера СВ360 ствол 3". Попал конечно случайно :)
Но в обеих случаях видел как попал, поскольку мишень завертелась.

Whale 25-06-2005 04:43

Албанский цинк - это серьёзно! :D

Yogurt 25-06-2005 13:33

Албанский цинк - самый пробивной цинк в Албании.

gunslover 25-06-2005 17:03

quote:
Originally posted by nabludatel:
Вот зашел в сарай и увидел висюльку, вспомнил про эту тему.
Левая пробита из карабина Мосина 1944г с 30+ метров, патроном с сердечником из албанского цинка.
А правая 357маг с 10 метров, 158грейн JSP из револьвера СВ360 ствол 3". Попал конечно случайно :)
Но в обеих случаях видел как попал, поскольку мишень завертелась.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/138096.jpg][/URL]

А какая толщина этих пластинок ? На фото не видно.

nabludatel 25-06-2005 21:31

quote:
Originally posted by gunslover:

А какая толщина этих пластинок ? На фото не видно.


Померял 6.5мм

gunslover 25-06-2005 22:14

quote:
Originally posted by nabludatel:
Вот зашел в сарай и увидел висюльку, вспомнил про эту тему.
Левая пробита из карабина Мосина 1944г с 30+ метров, патроном с сердечником из албанского цинка.
А правая 357маг с 10 метров, 158грейн JSP из револьвера СВ360 ствол 3". Попал конечно случайно :)
Но в обеих случаях видел как попал, поскольку мишень завертелась.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/138096.jpg][/URL]

Смотрю на эти картинки, и возникают вопросы.
1. Патрон 7.62х54 - верно ?
2. Висюльки эти свободно болтались, ничем не закреплённые?
3. На штыре ,который висюльку держит,след от попадания (имею ввиду справа выемка)?
Если ответ на все вопросы "да", тогда из такого карабина цистерну навылет пробьет.

nabludatel 25-06-2005 22:25

quote:
Originally posted by gunslover:

Смотрю на эти картинки, и возникают вопросы.
1. Патрон 7.62х54 - верно ?
2. Висюльки эти свободно болтались, ничем не закреплённые?
3. На штыре ,который висюльку держит,след от попадания (имею ввиду справа выемка)?
Если ответ на все вопросы "да", тогда из такого карабина цистерну навылет пробьет.


Да патрон 7.62х54, как я писал из каких то албанских банок. В России их называют цинками, 440 патронов в запаянной банке, выпуск 1960х.
Пуля - стальная оболочка, потом слой свинца, в центре стальной сердечник.

Висюлюки свободно болтаются на оси, приварены к куску трубы надетой на верхний стержень рамы. Выемка сделана такимже патроном.

А пробьет ли цистерну не знаю, видел такие с толщиной стенки 1 см, на глаз.
Но думаю что из короткоствола не пробьет, ни из какого.
Однажды стрелял из 454го по балону из под газа, вмятина огромная, балон упал, а не пробило.

Guess_Kto 26-06-2005 19:16

Чтал как то давно статью америкосов в журнали Ганз и Аммо про винтовку в калибре 50БМГ (12.5х99) и о том что ее ущемляют законодательно как очень страшное оружие а она и цистерну толком пробить не может - еле еле только сердечником...

А так - метал металу рознь, пуля пуле и т.д.

------------------
*C'est la vie!*

Metanol 26-06-2005 19:52

Во времена гражданской в России почти не было бронебойных, а бронебойной х54 можно и 20мм пробить причем хорошей стали, а обычной пулей максимум 9-10мм почти в упор, а эти танки имеют примерно 12-15мм

Jakes 27-06-2005 02:18

Обьясните пожалуйста,у наших тэтэшных патронов 7,62х25мм,которыми наверняка был заряжен Маузер Абдуллы,пуля имеет стальной или свинцовый сердечник,и какой сильнее пробивает подобную преграду?
А то недавно видел патроны ТТ в пачках по 35 штук,советские,1988 года,со свинцовым сердечником пули.

ruso 27-06-2005 05:21

Боюсь,что патроны в Маузере были холостыми...

08 05-07-2005 12:30

Во время англо-бурской войны товарные вагоны со стальными стенками в 6.3 мм использовались англичанами в качестве броневагонов.Пули бурского Маузера-98 не пробивали их с расстояния в несколько метров.Правда,это вероятно были еще пули с оживальной головной частью....Но все равно.
к-96 однозначно не прошил бы стенку цистерны.Я думаю,там толщина была не меньшей,вес-то и давление какое!

08 05-07-2005 12:33

И - винтовка мосина выпускалась в пехотном,драгунско-казачьем и карабинском вариантах.Всего было 4 разновидности.