Предположим, есть возможность удлиннить ствол пистолета на длинну патрона (или чуть больше), не изменяя при этом общие габариты... но...
--------------------
Вопрос:
...если при этом на затворную задержку пистолет ставит ПРЕДпоследний выстрел, а последний патрон досылается после смены обоймы, при снятии с зат.задержки?
--------------------
...Сочли бы вы лично это удобным, или недостатком оружия?
Заранее благодарен за серьёзные (без зубоскальства) ответы. Поверьте, не просто так интересуюсь!
любые изменения такого рода будут только во вред.
Baracuda -
с затворной задержкой - обсолютно не вижу смысла.
Это "велосипед", уже давным давно всё отработанно, а это приведёт к усложнению-удорожанию-уменьшению надёжности конструкции.
А ради чего удлинять ствол? длина ствола определяеться не столько габаритами оружия. А от ТТХ патрона конструкции и предназначения. Т.е. возможно оригинальное решение задачи не имеющего особого смысла.
А без смены магазина мо+но последний патрон дослать?
удлинить ствол это классно
...если при этом на затворную задержку пистолет ставит ПРЕДпоследний выстрел, а последний патрон досылается после смены обоймы, при снятии с зат.задержки?Ничего не понимаю. Если затвор стопорится ПРЕДпоследним выстреом, то в магазине остается один патрон. Тогда при смене магазина у вас на руках останется магазин с один последним патроном. Никакого смысла не вижу.
2Бодя: последний патрон выходит из магазина и остаётся в затворной раме напротив (параллельно) свола; после снятия с зат.задержки -- досылается в ствол....
2moroz: ...или без смены магазина: извлекаем пустой, снимаем с задержки и патрон досылается.
--------------------
А смысл вот в чём: недавно ознакомился с патентной экспертизой прототипа...
Было так-же ТТХ трёх опытных образцов, вобщем -- одинаковы, различие в том, что на одном о том, что патроны закончились, сигнализирует выступ замка магазина (слева на рукояти, поднимается... я думаю -- бьёт по ладони (;о))) После смены магазина в этом образце необходимо передёрнуть затворную раму.
Во втором -- как я написал в топике: затворная задержка срабатывает после предпоследнего выстрела, последний патрон при этом выходит из магазина и остаётся в затворной раме не досланный в ствол...
Третий образец -- то-же, что и первый, но УСМ тройного действия: при пустом патроннике за счёт длинного хода спуска -- полная перезарядка и выстрел; патрон в патроннике, но курок не взведён -- ход спуска сокращается вдвое, взведение курка + выстрел; патрон в патроннике+курок взведён -- просто выстрел, ход спуска обычный. Этот образец мне не понравился: понятно, что усилие при полном самовзводе приличное...
Вот ТТХ:
---------------------
Калибр 9x19 Parabellum.
Кол-во патронов в магазине, шт -- 8, 10, 12
Длина ствола, мм -- 120 (!!!)
Длина, мм -- 152 (!!!)
Высота, мм -- 135
Ширина, мм -- 28
Масса, гр -- 650
---------------------
...вот эти то данные и заинтересовали: отношение общей длинны к длинне ствола -- 152:120 мм!
...сравним? (длинна общ. : длинна ствола)
---------------------
АПС: 225:125
ПМ: 161:93
Beretta 92: 217:125
CZ 75: 206:120
Glock 17: 186:114
---------------------
...пистолеты сравнивал "навскидку", со сходным боеприпасом: либо 9x19 Parabellum, либо 9х18 ПМ.
2Баракуда: ето wсе хорошо, но посмотри при таком варианте на толшину. Изходя из удобства ношения ето более ва...ный параметр чем длина.
С задержкой полная ерунда. Какая разница когда ты меняешь магазин, когда он пустой или у тебя 1 патрон между магазином и патронником. Оружие в любом случае незаряжено. Лично я приучил себя считать выстрелы, а перед стрельбой проверять сколько у тебя патронов в магазине. Всегда знаешь сколько у тебя осталось патронов. По поводу удлинения, а зачем. Есть разные модели с разными стволами.
2Фокстрот:
...затем, что армейскую машинку весом под кило каждый день таскать...
...затем, что у оружия с большей длинной ствола выше кучночть и прицельная дальность стрельбы, пуля более стабильна на директриссе...
...можно в принципе и продолжить... но по моему классно: компактное оружие, не уступающее армейскому...
Baracuda
2Фокстрот:
...затем, что армейскую машинку весом под кило каждый день таскать......затем, что у оружия с большей длинной ствола выше кучночть и прицельная дальность стрельбы, пуля более стабильна на директриссе...
...можно в принципе и продолжить... но по моему классно: компактное оружие, не уступающее армейскому...
Ну ты даёшь!
Я таскаю уже два года 900 грамовый пистолет и что? А то что без него я чувствую что чегото не хватает.
Цель оружия которое ты носишь каждый день? Самооборона. Зачем длинный ствол? Неудобно носить, доставать. Ведь защита происходит на коротких дистанциях, а далее это уже нападение.
Скажу из своего опыта. Считаю что АПС великолепный пистолет во всех отношениях, но... из ПМа стрелять быстрее и лучше на близких дистанциях и при смене позиций. Хотя он даёт и меньшую кучность. Но больше всего мне нравится Форт 12 и 14. Хоть вес и 900-1000 грамм зато спуск жесткий с предупреждением, для быстрой стрельбы самое оно. Мягкий и плавный спуск годится для точной стрельбы на дальние дичтанции, а в суматохе надо чётко чувствовать момент выстрела.
Прошу со мной сильно не спорить по поводу спусков и пистолетов, так как это лично мои предпочтения, они у каждого свои. Смысл в том что для самообороны не нужен высокоточный и высокотехнологичный пистолет, нужен надёжный.
FoxtrotОгромное заблуждение. Кучность ПМа - очень хорошая для такого пистолета, я бы даже сказал отличная. А все проблемы возникают из-за кастрированных прицельных приспособлений, считаю это единственным дефектом этого пистолета, непонятно почему их сделали такими маленькими, ведь на том же Browning HP (кстати тоже армейский пистолет), всё крупнее и в то же время ничего не мешает. К ПМовскому прицелу, в комплекте должен идти микроскоп. 😀
... но... из ПМа стрелять быстрее и лучше на близких дистанциях и при смене позиций. Хотя он даёт и меньшую кучность.
Baracuda
2Бодя: последний патрон выходит из магазина и остаётся в затворной раме напротив (параллельно) свола; после снятия с зат.задержки -- досылается в ствол....2moroz: ...или без смены магазина: извлекаем пустой, снимаем с задержки и патрон досылается.
фигня какая-то.... вот над вариантом "последний патрон ушёл в патронник и подаватель магазина давит на затворную задержку попутно выпихивая какой-нибудь выступ на рукоятке в ладонь стрелку" ещё можно подумать.
------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
Baracuda
2Бодя: последний патрон выходит из магазина и остаётся в затворной раме напротив (параллельно) свола; после снятия с зат.задержки -- досылается в ствол....2moroz: ...или без смены магазина: извлекаем пустой, снимаем с задержки и патрон досылается.
фигня какая-то.... вот над вариантом "последний патрон ушёл в патронник и подаватель магазина давит на затворную задержку попутно выпихивая какой-нибудь выступ на рукоятке в ладонь стрелку" ещё можно подумать.
------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
Вот и я разделяю мнение trigger... Как же так, как это "последний патрон выходит из магазина и остаётся в затворной раме напротив (параллельно) свола" при том что затвор остается на затворной задержке? Так только гильза может застрять а не последний патрон с магазина.
Насчет того что "есть возможность удлиннить ствол пистолета на длинну патрона (или чуть больше), не изменяя при этом общие габариты" то это тоже полнейший бред. Если ствол удлинить вперед то габариты меняются. А если назад, так это надо полпатронника спиливать? Да нет, бред. Магазинную шахту нужно переносить, а это меняет габариты.
Может быть имеется ввиду специальные магазины которые находятся ПЕРЕД патронником и затвор извлекает оттуда патроны на откате? Сразу приходит в голову Винчестер 94 с подствольным магазином - там затвор поднимает патрон к патроннику при откате назад...