Японский патрон 8 х 22 мм «Nambu»

BadFox

Во что прочитал про этот патрон на ресурсе
http://fastmarksman.ru/7patron2.htm
Патрон 8x22 «НАМБУ»

Патрон разработан в 1914 г. и является японским вариантом патрона 7,65x22 «Парабеллум». Пуля оболоченная со свинцовым сердечником. Гильза бутылочной формы латунная или стальная, плакированная медью. Оболочка пули медная, латунная или стальная, покрытая медью.


Тоесть реально ли использовать в намбу более дешевый и доступный патрон «7,65 x 21 мм Parabellum»

Потому как на другом ресурсе http://getwar.ru/yaponskijj-patron-8-kh-22-mm-nambu.html прочитал что патрон был всетаки изменен.

Японский патрон 8 х 22 мм «Nambu»
Helot - Четверг, 22 Июль 2010 04:03

Офицер Японской Императорской Армии в отставке генерал-лейтенант Кидзиро Намбу (в других источниках полковник) является человеком создавшим первые японские самозарядные пистолеты, он же и разработал патроны для своего оружия. Нельзя сказать что Кидзиро Намбу полностью «с нуля» создал свой патрон, скорее за основу он взял германский патрон «7,65 x 21 мм Parabellum» и немного его изменил, приспособил под свой пистолет «Nambu Type А». В различных источниках патрон 8 х 22 мм «Nambu» может иметь другие названия: 8 мм «Nambu Selbstlade Pistole», 8 мм «Japanese», 8 мм «Japanese Nambu», 8 мм «Nambu M.1914», 8 мм «Type 14», «EB 095», «SAA 3745».

Пуля японского патрона 8 х 22 мм «Nambu» оболочечная с сердечником из свинца. Оболочка пули изготавливалась из латуни, меди или стали покрытой медью. Масса пули колеблется от 6,4 грамм до 6,7 грамм. Гильза имела бутылочную форму и изготавливалась из латуни или стали, плакировалась медью, имела проточку для экстрактора и немного выступающую закраину. Заряд пороха массой около 0,23 грамм выстреливал пулю со скоростью до 325 м/с. Общий вес патрона был равен 10,2 грамм.

Патрон 8 х 22 мм «Nambu»
По своей дульной энергии японский патрон 8 х 22 мм «Nambu» сильно уступал многим другим пистолетным патронам Второй Мировой войны (1939 - 1945 года), особенно таким мощным как: .45 АСР, 7,62 х 25 мм ТТ, 9 мм «Parabellum». А по современным меркам этот пистолетный патрон считается совсем слабым, по пробивному и останавливающему эффекту ее можно сравнить с пулей револьвера Наган образца 1895 года. Несмотря на все свои недостатки патрон 8 х 22 мм «Nambu» применялся во многих японских самозарядных пистолетах и пистолетах-пулеметах. А благодаря малой начальной скорости пули (дозвуковой) этот патрон применялся различными спецслужбами европейских и американских стран для стрельбы из оружия снабженного глушителем.


Тактико-технические характеристик патрона 8 х 22 мм «Nambu»:

Калибр: 8 мм
Длина патрона: 31,5 - 31,98 мм
Длина гильзы: 21,2 - 21,85 мм
Диаметр фланца гильзы: 10,45 - 10,55 мм
Диаметр дульца гильзы: 8,6 - 8,73 мм
Масса пули: 6,4 - 6,7 г
Масса порохового заряда: 0,23 г
Начальная скорость пули: 325 м/с

Alex-73

У 7,65 Пары диаметр пули меньше. Если патрон даже и выстрелит, то пуля полетит кубарем.

BadFox

Alex-73
У 7,65 Пары диаметр пули меньше. Если патрон даже и выстрелит, то пуля полетит кубарем.

Промелькнуло мнение, что размер пули одинаковый, а вот замер калибра осушествляет по разному как и у нас с европейцами.

filin

Пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Гильза бутылочной формы латунная или стальная, плакированная медью. Оболочка пули медная, латунная или стальная покрытая медью.Это довольно слабый, по современным меркам, патрон. Его пуля обладает останавливающим и пробивным действием на уровне револьвера Нагана образца 1895 г. В случае необходимости может быть заменителем пистолетного патрона "Парабеллум" калибра 7,65 мм.
Это с сайта http://www.megasword.ru/index.php?pg=841 Насчет обратной замены там ничего нет.

BadFox

filin
[b]Пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Гильза бутылочной формы латунная или стальная, плакированная медью. Оболочка пули медная, латунная или стальная покрытая медью.Это довольно слабый, по современным меркам, патрон. Его пуля обладает останавливающим и пробивным действием на уровне револьвера Нагана образца 1895 г. В случае необходимости может быть заменителем пистолетного патрона "Парабеллум" калибра 7,65 мм.
Это с сайта http://www.megasword.ru/index.php?pg=841 Насчет обратной замены там ничего нет.[/B]
дык а в чем простите проблема обратной замены?

filin

в чем простите проблема обратной замены?
В размерах - Намбу потолще будет.В принципе можно попробовать пальнуть из Намбу патроном 7,65 Пара - только не стрелять много и не ждать кучности.

BadFox

filin
[b]Пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Гильза бутылочной формы латунная или стальная, плакированная медью. Оболочка пули медная, латунная или стальная покрытая медью.Это довольно слабый, по современным меркам, патрон. Его пуля обладает останавливающим и пробивным действием на уровне револьвера Нагана образца 1895 г. В случае необходимости может быть заменителем пистолетного патрона "Парабеллум" калибра 7,65 мм.
Это с сайта http://www.megasword.ru/index.php?pg=841 Насчет обратной замены там ничего нет.

[/B]

Ну вот и получается что берем гильзу от 7,65 люгер дульце ей чутка раздаем под 8мм и подходяшюю пулелейку под пистолетную пулю 8мм и получаем эрзац патрон для намбу?

Whale

Я бы рискнул стрельнуть из Типа 14 парабеллумовским, вот только возвратки дохлые. Думал новые купить, ко как-то на один выстрел жаба душит $15 тратить. Но может сподоблюсь.

filin

Но может сподоблюсь.
Щазз спровоцирую. 😛 Неужели не хочется почувствовать себя настоящим самураем 2-й мировой? 😀

Whale

Ты в руках этот Type 14 держал? Один из немногих пистолетов стрелять из которого не хочется вообще.

filin

Не держал,в музее только видел.Впечатление - при проектировании вообще забыли про то,что стрелять будет человек.Или генерал-конструктор стремился показать уродство огнестрела на фоне любви к катане? Не очень понятно.
Конечно,шутка.Просто если есть пистолет,всегда хочется если не выстрелить - то хотя бы иметь возможность выстрела.Если закон не запрещает - пусть будут патроны к пистолету.

BadFox

Whale
Я бы рискнул стрельнуть из Типа 14 парабеллумовским, вот только возвратки дохлые. Думал новые купить, ко как-то на один выстрел жаба душит $15 тратить. Но может сподоблюсь.

Простите а намотать новые возвратки нереально и вставить их вместо старых возвратных пружин и бахнуть люгеровским?Если Вы уважаемый найдете на это время в вашем сложно графике, буду Вам искренне благодарен.

filin

а намотать новые возвратки
Найти пружинную проволоку,намотать на оправке (они там спиральные?),закалить,отпустить... Чтобы сэкономить 15 долларов?

Whale

BadFox
Простите а намотать новые возвратки нереально и вставить их вместо старых возвратных пружин и бахнуть люгеровским?Если Вы уважаемый найдете на это время в вашем сложно графике, буду Вам искренне благодарен.


До начала августа график даже не сложный - он убийственный. Вообще без выходных, с шести утра до 10 вечера. Маленький ребёнок в доме, после работы, когда жена в отъезде... Ой...

filin

Ой...
Сочувствую.Остается только терпеть.
До начала августа график даже не сложный - он убийственный.
Обычно то,что происходит на самом деле - хуже самого плохого графика.Приходится рассчитывать на то что жизнь еще подкинет минимум пару пакостей.Эдакая проверка на прочность от высших сил.

Whale

filin
Приходится рассчитывать на то что жизнь еще подкинет минимум пару пакостей.


Слушай, может нам хватит уже, а?

filin

Да я бы с радостью перенесся в мир где не будет пакостей... Но помирать рано,а здесь что-то не получается легкой жизни.
Будем оптимистами - вдруг в лотерею повезет! 😛

Whale

filin
Будем оптимистами - вдруг в лотерею повезет!


Так для этого надо билетики покупать, а я слишком большой мизантроп.

BadFox

Whale


Так для этого надо билетики покупать, а я слишком большой мизантроп.

Сколько и каких билетов вам купить с условием что Вы пальнете с Намбу!

Whale

BadFox
Сколько и каких билетов вам купить с условием что Вы пальнете с Намбу!


До Августа, простите, вряд ли смогу, а там и бесплатно пальну разок. Надеюсь что и с ослабшими пружинами в морду ничего не прилетит с одного раза. Если кто ещё и подскажет штатное давление в стволе и начальную скорость того и другого патрона, что бы сравнить - совсем хорошо будет.

filin

Кит,тут пока что не до стрельбы,выясняются интересные вещи... Энергия Парабеллумовского патрона примерно на 100 джоулей больше,чем у Намбу.Данных по давлению для Намбу не нашел.Описание Пара:
http://en.wikipedia.org/wiki/7.65%C3%9721mm_Parabellum
описание Намбу:
http://en.wikipedia.org/wiki/8%C3%9722mm_Nambu
то есть получается,что для стрельбы из Намбу,да еще в неблестящем состоянии, патрон 7,65 Пара может быть опасен.Значит,для стрельбы нужно снаряжать специальный патрон,используя гильзу от 7,65 Пара, со сниженной примерно до 250 джоулей энергией.Сразу возникает вопрос об оправданности этого геморроя.Разве что если совсем нечем будет заняться 😛

Whale

Это вряд ли, тогда.

Whale

Я вот и подумал что везде пишут о слабости патрона 8мм Намбу, а .30 Пара - горячий конкретно.

filin

Тогда вопрос решен - как только выйдешь на пенсию,сразу десятка два зарядишь 😀 Если серьезно - писали ведь о возможности использовать патроны Намбу в парабеллумах,и нигде ни слова о возможности обратной замены.Судя по геометрии гильз,патрон Пара легко войдет в патронник Намбу,зазоры будут небольшими.Несложно подобрать и снарядить подходящую пулю. Подобрать навеску.Ничего сверхъестественного - просто много возни.Ради пары выстрелов из старой железки?Смысла не вижу.
Меня вот сейчас другой вопрос занимает - этот же патрон использовали в пистолет-пулеметах Второй мировой.Был ли смысл в таких слабых ПП?

Whale

Ага... Я как на пенсию вышел - что-то работать стал в два раза тяжелее. На государевой службе было легче не в пример.

filin

Опять ошибся.В общем,займешься когда времени будет некуда девать.
Если кроме шуток - это нужно серьезно заниматься релодингом чтобы изваять такой патрон.Подобрать порох нужной плотности с подходящей скоростью сгорания,пули... Так что пусть японец лежит,набирает возраст.А насчет японских пистолет-пулеметов нужно любителей истории поспрашивать - наши ветераны,кто с японцами воевал,считали что у них вообще такого оружия не было.

Whale

У Квантунской армии вообще херово с вооружением было. Не удивлюсь если все автоматы шли на Тихоокеанский фронт.

bulawog

У меня дед служил в Квантунской армии, у Осано. По его рассказам, ПП он ни разу не видел.

BadFox

Вот интересная тема но кто бы еще перевел с испанского, есть тут мучачо? http://www.municion.org/8x21/8x21.htm

filin

Могу только программным переводчиком.Хотя это сейчас каждый может.

BadFox

я несмог

filin

Если не забуду - завтра вечером переведу.Сейчас уже ночь,пойду дрыхнуть.

filin

Понеже бессонница... Грубый перевод текста по ссылке:
http://www.municion.org/8x21/8x21.htm
Патрон с оболочечной пулей создан в 1902 году для пистолета Намбу тип 94,принятого на вооружение армии Японии.Состоял на снабжении армии до окончания 2-й мировой войны.Его энергия мала.После окончания Второй мировой значительное количество этих пистолетов было привезено в США в качестве трофеев,вследствие чего эти патроны изготавливались в США.Нет информации о производстве этого патрона в настоящее время,хотя гильзы для него можно изготавливать из гильз .30 Карбайн и 30-30.
Начальная скорость с пулей 6,6 грамма составляет 292 м/сек,начальная энергия 27 кгм.
Источник:CARARM.
Патроны 8mm Nambu были созданы Кихиро Намбу специально для его пистолета.Возможно,за основу он взял 7,65 Luger, размеры обоих патронов почти идентичны.
Существует уменьшенный вариант, 7x20 Намбу .
Первоначально длина гильзы составляла 21,55 мм,впоследствии была увеличена до 21,75 мм для упрочнения посадки пули в гильзу и уменьшения перекоса в фазе досылания патрона. Это изменение не повлияло на размеры патронника,так как гильза упиралась в патронник скатом,а не передним торцом и не пулей, поэтому увеличение ее длины не изменило работу механизма.
Пуля весила 103 грана (6,67 грамма),оболочечная,заряд 3,5 грана (0,22 грамма) бездымного пороха,обеспечивавший начальную скорость до 300 м/сек.Это небольшая скорость, патрон 7,65 Пара тогда обеспечивал начальную скорость 340 м/сек.
(Источник Revista Pistolas & Revólveres,стр.135, автор Мондео).
В 1906 японская Армия принимает на вооружение пистолет "Nambu" . Его создателем был японский генерал Кихиро Намбу, который создал его за 2 года работы.
Это был точный пистолет,но очень сложный по устройству,при изготовлении требовалось много ручной подгонки деталей.
Медленный и трудоемкий процесс производства пистолета не представлял проблемы для Японии до конца 1920 годов,когда милитаристская политика Японии превратила ее в крупнейшую военную державу Дальнего Востока.Японцы сравнили свой пистолет с оружием других стран и пришли к необходимости создания более простого и дешевого в произовдстве оружия.
Тайсе 14
Японское правительство поручило государственному Арсеналу Токио разработать и производить новый пистолет. Перед этим арсенал перенес полную реструктуризацию, направленную на оптимизацию производства. Его директор Нихиро Намбу был повышен по службе до генерала.
Взяв за основу конструкции свою предыдущую модель, Nambu создал за несколько месяцев концептуально новый пистолет, который он назвал "Хуйон Нен Shiki" (модель 14 года), из-за японского календаря, который брал за точку отсчета возведение на престол нового императора, Taisho. Отсюда имя, которым она более известна в западе "Намбу Таисо, 14".
Производство пстолета началось сразу. Он был принят на вооружение Императорской Японской Армией в 1925, и 6 августа 1927 Военно-Морским Флотом.

Ashlykov

filin
Обычно то,что происходит на самом деле - хуже самого плохого графика.Приходится рассчитывать на то что жизнь еще подкинет минимум пару пакостей.Эдакая проверка на прочность от высших сил.

Держитесь, после 2 легче становится, правда и сил неостается совсем 😊