Оценка SIG 1911 и подбор боеприпаса для него

Сегодня отстрелялся перый раз из только приобретенного SIG 1911. 4.25 дюйма, .45 ACP
Внешний вид: очень красиво и качественно сделан, ствол блестит и внутри и снаружи, как зеркало( не фигура речи); спуск очень четкий и короткий, практически без люфта. Ночные прицельные таки позволяют целится ночью. В кaбуре IWB ведет себя очень хорошо: не давит и не выпирает, почти как снаб нос револьвер. Притензии: немного позвякивает grip safety.

Стрельба патроном PMC FMJ 230. На 25 ярдов рассеивание 4 дюйма, но сильно вниз и влево( примерно на 3 дюйма в обе стороны). Отдача комфортная.На 50 ярдов рассеивание 7.25
Вообщем точность разочaровала сильно. Ожидал большего. Старик CZ-75 делает тоже Новосибирским спортивным патроном. Буду подбирать патрон.
Что народ скажет о точности по пистолету, как должен стрелять приличный 1911? Какой патрон порекомендует?

Стрельба с рук? Если да, то надо попробовать с упора, приличный 1911 должен дать дюйм - два с 25 метров.

to foxbat: Стрелял к сожалению с упора.
to nehalem: Отдача кстати комфортнее чем с СЗ, пистолет мягко хотя и сильно едет на зад.

Хотелось бы списать все на кривые руки. С СZ c рук у меня нормаольный результат 270-275. может этого и недостаточно.

Джентельман, что продал пистолет, просил переслать мишень. Переслал ему мишени так он похоже очень разочарован. Советует сменить патрон, это я так понимаю из вежливости.

Ashlykov
Советует сменить патрон

Хотелось бы списать все на кривые руки. С СZ c рук у меня нормаольный результат 270-275. может этого и недостаточно.
Советует сменить патрон

А какаие особенности у хвата 1911? Я все пистолеты примерно одинаково беру. ствол продолжение предплечья, спуск на сгибе фаланги,кисть расслаблена и алга.

Ashlykov
А какаие особенности у хвата 1911? Я все пистолеты примерно одинаково беру. ствол продолжение предплечья, спуск на сгибе фаланги,кисть расслаблена и алга.

На Ю-Тюбе есть хорошие видео о том как держать пистолет, обязательно посмотрите. И сгиб фаланги (сустав) совсем не годится, надо первым сантиметром пальца.

Ashlykov
Что народ скажет о точности по пистолету, как должен стрелять приличный 1911? Какой патрон порекомендует?

1. Я думаю, что если Ваше требование к пистолету - максимальная точность на 25 или 50 метров, то стоило купить пистолет с 5 или 6 дюймовым стволом и регулируемыми прицельными.

2. Если же Вам нужен пистолет для скрытого ношения и самообороны (а, судя по размерам выбранного пистолета, таконо иесть), то Вас не должна особо волновать его точность на 25-50 метрах, так как использовать его на этой дистанции для самообороны Вы не будете. А на тех дистанцияъ, на которых Вы сможете использовать этот пистоль для самоебароны, его точность - более чем достаточна.

3.

Ashlykov
Что народ скажет о точности по пистолету, как должен стрелять приличный 1911? Какой патрон порекомендует?

1. Я думаю, что если Ваше требование к пистолету - максимальная точность на 25 или 50 метров, то стоило купить пистолет с 5 или 6 дюймовым стволом и регулируемыми прицельными.

2. Если же Вам нужен пистолет для скрытого ношения и самообороны (а, судя по размерам выбранного пистолета, таконо иесть), то Вас не должна особо волновать его точность на 25-50 метрах, так как использовать его на этой дистанции для самообороны Вы не будете. А на тех дистанцияъ, на которых Вы сможете использовать этот пистоль для самоебароны, его точность - более чем достаточна.

Ashlykov
Что народ скажет о точности по пистолету, как должен стрелять приличный 1911?

4. Какой патрон порекомендует?

1. Я думаю, что если Ваше требование к пистолету - максимальная точность на 25 или 50 метров, то стоило купить пистолет с 5 или 6 дюймовым стволом и регулируемыми прицельными.

2. Если же Вам нужен пистолет для скрытого ношения и самообороны (а, судя по размерам выбранного пистолета, таконо иесть), то Вас не должна особо волновать его точность на 25-50 метрах, так как использовать его на этой дистанции для самообороны Вы не будете. А на тех дистанцияъ, на которых Вы сможете использовать этот пистоль для самоебароны, его точность - более чем достаточна.

3. У меня есть похожий на Ваш, один из моих любимых:

4. Для ношения - Winchester Ranger T-series (Talon) +P (по ссылке - не +Р, тоже нихуевые, но я бы носил только +P, они у них частo бывают) :

http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/50rds-45-acp-winchester-ranger-talon-230gr-hp-ammo/cName/45-acp-hollow-point-ammo

1911 это просто голубая мечта 😊 и брать я его в руки хочу часто а значит носить. я думаю тут все понятно, но ношу пистолет я на животе в IWB а тут 5 дюймов упираются мушкой прямо в пардон генитали. 3 дюйма для .45 это огнемет а не пистолит а 4 вроде уже ничего.Ну и жена выставила требования или в никеле/нержавейке или кольцо с камушком 😊. Это конечно сузила выбор однако SIG это не фига не компромис, единственно целик не регулируемый а по качество и надежности он вполне в топе. Sig конечно оптимизирован для скрытого ношения но со стволом Match Grade. Хочется стреять точно. Я стрелок не очень, и из 10 выстрелов у меня обычно 5 десяток 4 дявятки и один улетает нафиг 😊 но первый выстрел почти всегда в яблоко. Из 1911 была наивная надежда стрелять не в яблоко в вишенку. 😊
Патрон для ношения купил Hornardy HP p+. для стрельбеше собираюсь стрелять FMJ. прикупио Winchester, Remington, PMC , Blaser (это стальная гильза не нрвится но из CZ он очень неплохо летел), планирую Magtech и American Eagle

Ashlykov
Джентельман, что продал пистолет, просил переслать мишень. Переслал ему мишени так он похоже очень разочарован. Советует сменить патрон, это я так понимаю из вежливости.

==============

скажите, коллега Ashlykov,
а правильно ли я понял, что Ваше определение "Джентельман, что продал пистолет" означает, что пистолет был Вами куплен не в фирменном магазине (т,е, Вы не первый владелец)?

Ashlykov
1911 это просто голубая мечта

Ничего... и это пройдет... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

==============

скажите, коллега Ашлыков,
а правильно ли я понял, что Ваше определение ъДжентельман, что продал пистолетъ означает, что пистолет был Вами куплен не в фирменном магазине (т,е, Вы не первый владелец)?[/Б][/QУОТЕ]

не первый,но пистолет не стреляный со всеми бумагами.

Ashlykov
to foxbat: Стрелял к сожалению с упора.
to nehalem: Отдача кстати комфортнее чем с СЗ, пистолет мягко хотя и сильно едет на зад.

Хотелось бы списать все на кривые руки. С СZ c рук у меня нормаольный результат 270-275. может этого и недостаточно.

A у вас при стрельбе с упора ствол на чем то лежит?

При стрельбе с упора я не заметил никакой разницы от типа пистолета
Мой 1911 стреляет группы около дюйма на 25м и около двух на 40м.
Не бог весть какая точность, но зато всеми патронами примерно одинаково.
Носить бы я его канешна не стал с сомнительной надежностью и 8 патронами.

Alex9x19

A у вас при стрельбе с упора ствол на чем то лежит?

При стрельбе с упора я не заметил никакой разницы от типа пистолета
Мой 1911 стреляет группы около дюйма на 25м и около двух на 40м.
Не бог весть какая точность, но зато всеми патронами примерно одинакого.
Носить бы я его канешна не стал с сомнительной надежностью и 8 патронами.

======

1дюйм на 25метрах это Вы называете "не бог весть какая точность"?
Экий Вы избалованный 😀
касательно "сомнительной" надежности и 8 патроно - просто попадайте куда надо 😛 и подумайте скольким убиенным именно из 1911 за все это время такие сомнения о "сомнительной" надежности в голову не приходили 😛

ImageMaker

======

1дюйм на 25метрах это Вы называете "не бог весть какая точность"?
Экий Вы избалованный 😀
касательно "сомнительной" надежности и 8 патроно - просто попадайте куда надо 😛 и подумайте скольким убиенным именно из 1911 за все это время такие сомнения о "сомнительной" надежности в голову не приходили 😛

Даже не уговаривайте 😊
Я им в основном колю орехи.
Из нагана больше народу геволюционеры убили, что же теперь наган носить? 😊

Alex9x19
Я им в основном колю орехи.

Мне орехи приходится колоть молотком, ибо 1911 у меня нет.

Нет и нагана...

Alex9x19
что же теперь наган носить?

ImageMaker
скольким убиенным именно из 1911 за все это время такие сомнения о "сомнительной" надежности в голову не приходили

Тут еще другой момент... сколько людей потеряли свои жизни панически давя на спуск, не выжав до конца эту гребаную клавишу... никто о них не напишет...

Рассчет у генералов простой - случайный выстрел будет документирован и плохо отразится на повышении... а сержант убитый с нестреляющим 1911 в руке - да кто ж это узнает и опишет?

Сколько раз видишь хороших стрелков в ступоре под даже легким стрессом соревнования... потому в тех видах где это можно, ее отключают.

А война - это не развлекательный субботний матч.

Сколько раз видишь хороших стрелков в ступоре под даже легким стрессом соревнования... потому в тех видах где это можно, ее отключают.

Foxbat

Тут еще другой момент... сколько людей потеряли свои жизни панически давя на спуск, не выжав до конца эту гребаную клавишу... никто о них не напишет...

Рассчет у генералов простой - случайный выстрел будет документирован и плохо отразится на повышении... а сержант убитый с нестреляющим 1911 в руке - да кто ж это узнает и опишет?

Сколько раз видишь хороших стрелков в ступоре под даже легким стрессом соревнования... потому в тех видах где это можно, ее отключают.

А война - это не развлекательный субботний матч.

Я клавишу замотал вместе с ручкой резиновой изолентой, но когда стрелял с таймером через раз ее активировал потому как поджимал вверх хвост

Alex9x19
Я клавишу замотал вместе с ручкой резиновой изолентой, но когда стрелял с таймером через раз ее активировал потому как поджимал вверх хвост

А не надо стрУлять на время, или еще хуже - под стрессом! Держи себе пистоль как большинство людей в тире, с большим пальцем под предом - и не будет тебе проблем!

Foxbat

Мне орехи приходится колоть молотком, ибо 1911 у меня нет.

Нет и нагана...

Ну у тебя менструентов до хера, а мне приходится подручными средствами пользоваться 😊

1911 я кстати в карты выиграл, покупать бы не стал

Alex9x19

Даже не уговаривайте 😊
Я им в основном колю орехи.
Из нагана больше народу геволюционеры убили, что же теперь наган носить? 😊

----

а я как-то не верю, что с нагана больше

Alex9x19

A у вас при стрельбе с упора ствол на чем то лежит?

При стрельбе с упора я не заметил никакой разницы от типа пистолета
Мой 1911 стреляет группы около дюйма на 25м и около двух на 40м.
Не бог весть какая точность, но зато всеми патронами примерно одинаково.
Носить бы я его канешна не стал с сомнительной надежностью и 8 патронами.

Ствол не лежит. Стрелял со стола, положив руку на заднюя сумку для стрельбы. В суботу попробую положить ствол на что нибудь. Спасибо за идею.

Специально для тех кто не любит ( ненавидит) grip safety.
Лично я предохранитель считаю на пистолете лишним, возможно, потому что службу нес с ТТ и это типо развило некоторые стереотипы обращения с оружием, пришедшим в тему обяснять не надо... Но истина важней. Короче вставил я в SIG тренировочный патрон и потратил 10 минут на то что бы найти хват что на пред не нажать и выстрел попробывать произвести. Таки да есть таки положения,но таки целиться из этих положений нельзя. Более того, пратически любое косание к пластине предохранителя позволяет произвести выстрел. Пластина звякает, если пистолетом потрясти и это мне не понравилось как я уже писал в корневом посте. Однако она она подпружинен достаточно, что бы не выстрелить при тряске-подении и достаточно слаба, что-бы позволить выстрелить если стреляет не супер изврашенец,просто извращенец бабахнет будь здоров. Такой вот мой опыт с SIG C3.
Кстати полувзвод на 1911 живо припомнил мне студенческие годы и ТТ на жопе,а ж на сердце потеплело. 😊

Каждое новое поколение должно по-новому открыть все давно известные истины - таков закон. А открывать-то собственно нечего, все известно уже десятки лет.

Не надо "искать хват"... надо просто почитать как правильно брать пистолет, и учиться так делать.

Проблема в том что 1911 можно держать двумя способами - по-бабски, и правильно. Если посмотрите в тире как держит его 98% стрелков, то увидите что они держат их по-бабски. Ибо никогда нигде не учились, а пошли и купили Кимбер и пачку патронов...

Держать его по-бабски это все равно что ходить по гарнизону в бабских трусах - и засмеют, и не пристало приличному офицеру!

Так вот... при стрельбе по-бабски, клавиша не мешает. К сожалению, такой хват не позволяет хорошо, правильно, быстро и точно стрелять... ну а дырявить бумагу в тире раз в месяц - сойдет.

Правильный же хват достаточно хорошо описан, повторяться тут нет смысла, скажу только что с ним скорость и точность возрастают намного, но сразу и проявляется проблема клавиши. При правильном высоком хвате перепонка руки приходится практически на ось клавиши, иными словами или нажмет или нет. Кроме того, люди с крупными руками иногда еще и толкают хвост вверх, тем самым включая этот гребаный пред. Видимо так происходит у Алекса - опытных людей вообще-то полезно иногда слушать...

Не тратьте время на поиски "своего" хвата, научитесь лучше с самого начала делать правильно - на Ю-Тюбе есть хорошие видео. Низкий хват, кстати, еще тем плох, что при нем иногда срабатывает и пред на затворе - эффект известный всем стрелкам с опытом. Это еще одна причина почему высокий хват с пальцем сверху преда гораздо предпочтительней.

Стреляя от стойки в тире Вы ни хера не поймете. Проблемы сразу вылезут как только начнете стрелять с выхватом, по возможности быстро и точно. У меня при такой стрельбе на 1000 выпадало 1-2 недожатых клавиш, поэтому я ее быстро замотал... как делает большинство опытных стрелков.

Ну а то что при правильном хвате невозможно целиться - это Вы расскажите Тоду Джарету... 😊

Можете дать ссылку на описание или видио правильного хвата?

Вот хорошие:

http://www.youtube.com/watch?v=oQgLmQl1zDw

http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48

Спасибо за ссылку. Против этого хвата мне и возразить нечего и не хочется. Вот так я за пистолет и держусь. именно как на видео. Большой палец над боковым предом и ствол вдоль предплечья, если все так то педалька нажата, если отклоняю ствол в право то пред срабатывает. Имеено это я и имел ввиду когда писал, что при неправильном хвате нельзя целится. При правильном педалька, как раз упирается в мясо под перепонкой.Перчатки ношу M или L, так что может это работает потому, что руки небольшие. Кстати сместил указательный палец назад с сустава на подушечку и стало удобнее, рука совсем расслабилась все пальцы просто лежат.

Это хорошее начало, теперь надо начать извлечение из кобуры с выводом на цель, и более-менее быструю стрельбу парами. Ведь одно дело когда стоишь и спокойно устраиваешь себе хват, другое когда рука не глядя хватает рукоятку и уже не сдвигается, не поправляется. Простор для ошибки сразу исчезает, и малые отклонения от идеального хвата становятся кричитескими. Поэтому я и говорил про свои 1-2 из 1000. Они нет-нет да и выскакивают.

Кстати, важна еще стрельба с левой руки, так же с пальцем поверх преда, попробуйте!

Еще, раз уж разговор о технике - у Вас оба глаза открыты? Если нет, то держите оба открытыми, качество стрельбы сразу возрастет. Ну и концентрация на мушке... о спуске думать вообще не положено.

Самый класс, это как раз когда оба глаза закрыты. С открытыми кто угодно может.

fd15k

Одако этот момент индивидуален - не все могут с двумя открытыми глазами стрелять.

Ты говоришь об исключениях.

стреляю с одним глазом, у меня близорукость и с возрастной дальнозоркостью и прицеливание самый узкий момент 😞 после 5 минут стрельбы цель начинает двоится.
Потренировался с часик в холостую и таки разница технике спуске очень существенная , спуск идет строго назад, но переучиваться... не початый край работы

За советы по спуску и хвату спасибо но что педальку приматывать не буду, вот иллюстрация

Хват неплохой, но хорошо бы еще повыше, гляньте на мой, видно что большой палец лежит выше, и все другие - тоже. Еще такое впечатление (тут надо быть осторожным по плохим картинкам), что рука слишком развернута по часовой стрелке, если смотреть сверху, у меня такое впечатление что надо ее развернуть вправо.

Указательный палец, в результате, лежит не идеально, если развернете руку, две верхние фалаги будут почти перпендикулярны оси пистолета, что будет хорошо.

Я бы сместил точку спуска на пальце еще ближе к концу - есть популярное мнение что надо давить точкой под серединой ногтя... я давлю вообще почти самым концом, но что надо подальше - это точно.

Если сделаете такие изменения то качество стрельбы возрастет, но возможно проявится и проблема с клавишей - у Вас подушка основания большого пальца ее перекрывает, давит на нее... у меня там просвет (см. стрелку).

В общем - на правильном пути, но все будет яснее при стрельбе парами с выхватом.

Ashlykov
Спасибо за ссылку. Против этого хвата мне и возразить нечего и не хочется. Вот так я за пистолет и держусь. именно как на видео. Большой палец над боковым предом и ствол вдоль предплечья, если все так то педалька нажата, если отклоняю ствол в право то пред срабатывает. Имеено это я и имел ввиду когда писал, что при неправильном хвате нельзя целится. При правильном педалька, как раз упирается в мясо под перепонкой.Перчатки ношу M или L, так что может это работает потому, что руки небольшие. Кстати сместил указательный палец назад с сустава на подушечку и стало удобнее, рука совсем расслабилась все пальцы просто лежат.

A зачем перчатки? Холодно у вас?

To Foxbat, можно сверху фото. Я когда руку вправо разворачиваю то ствол с линии преплечья уходит.

Перчатки стрелковые, подарок жены после тогокак патрон взорвался и мне
ладонь порвало, на фото плохо видно но там шрам в основании большого пальца. Да и удобнее в них: в жару не скользит, зимой не стынет.

Сверху трудно, надо чтобы кто-то другой снимал...

Foxbat
Сверху трудно, надо чтобы кто-то другой снимал...

Оно и сбоку не просто, я жену просил.
Вроде нашел нормальное положение, развернул чуть руку локтем в низ и выиграл миллиметра четыре, получилось довольно устойчиво, однако если совсем концом пальца жать то появляется напряжение в кисти, вроде оптимально напротив второй трети ногтя от конца пальца. Спасибо за совет , остается тринироваться, в субботу постреляю и опишу результаты. Покак визуально спаску стал устойчивей.

Пострелял сегодня. Положил ствол на заднюю подушку сначла стрелял в центр и все поползло по вертикали и в стороны. потом взял под яблоко и получилось 4 аккуратные дырочки внизу. Стрелял FMJ 230 PMC. все как бы ясно. Почему все падало вниз и влево до этого... видимо хват и спуск и отсутвие опыта с .45.
Единственное что осталось это недозакрытия затвора на HP. Думаю выличить набором колибровочный пружин extra power.

Мишень для отстрела на кучу с опоры неудачная.Размер яблока великоват.Да и стрельба с опоры требует привычки - уверен,что с заменой мишени и приобретении опыта куча уменьшится.Хотя 45 мм (мне так кажется)это хороший результат.

Я так понимаю что это 4.5 дюйма. Тогда не ах.

Это руки мои и глазы не ах. Вообщем трериноваться надо, а пестик зачетный. 4.5 это пока я пытался стрелять в цетр мишени. под яблоко та дюцма 1.5 - 2. Самое интресное что сдвиг влево на 5 и вниз на 10 примерно пропал, хоть с упора хоть с рук. Срук я не снимал, там позорише одно одно, но все дырки в мишени. Вообщем привыкать к колибру нужно.