Револьверы, останутся ли?

перемещено из Тактическое оружие

Механизм автоматических пистолетов с отдачей затвора не пригоден к 44 магнум совершенно.

Один многоуважаемый человек с данного форума очень даже делает пистолеты без газоотвода и для .50 калибра включительно. Да,и собственно,я не вижу преграды, что мешает создать крупнокалиберный пистолет с автоматикой на основе энергии отдачи

Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Shekspear
Есть ли у револьвера какие-либо области применения, которые позволят ему еще остаться?

К примеру стрельба патронами повышенной мощности. Механизм автоматических пистолетов с отдачей затвора не пригоден к 44 магнум совершенно.

Angst_Wolf
Один многоуважаемый человек с данного форума очень даже делает пистолеты без газоотвода и для .50 калибра включительно. Да,и собственно,я не вижу преграды, что мешает создать крупнокалиберный пистолет с автоматикой на основе энергии отдачи

North Wind
Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Почему гражданские лица еще покупают револьверы, когда нет цели магнумские патроны?

Первой назвал бы эргономику. Ношение гораздо более комфортно, чем угловатого пистолета того же веса.

Потом, универсальность. Отсутствие заморочек с автоматикой даёт возможность использовать в одном и том же оружии боеприпасы разного назначения и мощности. Хоть боевые, хоть холостые, хоть газовые.

Ну, и законодательные ограничения на ношение патрона в патроннике не относится к револьверу.

Можно и ещё назвать плюсы, но и этих довольно.
Короче - чаще таскаю таки револьвер. Практичнее как-то.

Назовите еще плюсы, пожалуйста...

North Wind
Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Shekspear
Назовите еще плюсы, пожалуйста...

А есть и просто приятные мелочи. От пистолета у меня например дырки на майках и подкладке куртки протираются, а от револьвера нет.

Да и стрелять "по ковбойски", "от бедра" можно.
Из пистолета я так в мишень в жизни не попаду, а из револьвера вполне получается.

Да, но его пистолет тяжелее Дезет Игла, и на полкило тяжелее револьверов под такие патроны

если мне память не изменяет, то он аж тяжеле на цельных 60гр.
возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

Angst_Wolf
возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

честно?я и сам не вижу смысла в них.максимум ещё приемлимый 10мм AUTO считаю
Все мое IMHO

В той теме про пистолет Мапа было обсуждение, зачем нужны такие калибры.
Мощность таких калибров сравнима с 16 калибром пулей. Для самообороны от крупных животных удобнее взять пистолет/револьвер, чем ружье.

Angst_Wolf
возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

По-моему, 1300 г весят револьверы под .44 магнум, а пистолеты вессят около 2 кг

Colt Anaconda-1502гр
Smith & Wesson Model 629-1403гр
Ruger Redhawk-1400гр

это в калибре .44
а в .50 ещё масса поболе

Для самообороны от крупных животных удобнее взять пистолет/револьвер, чем ружье.

возможно для этих целей они приемлимы

AMT Automag V масса 1300гр при калибре .50AE

Троль )
Патроны класса магнум непригодны для самообороны, это либо развлекательная стрельба, либо охота. либо как было написанно выше - самооборона от животных.
А так компактный револьвер это прекрасное оружие самообороны, малогабаритное и мощное. При том зачастую гораздо более удобное чем компактные пистолеты.

Троль )

Кто?Где?))

Shekspear
Назовите еще плюсы, пожалуйста...

Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон
Осечка на револьвере: нажать на спусковой крючок еще раз 😊

Angst_Wolf это не вам, просто это очередная тема про магнум пистолеты, и самооборону с помощью ручной гаубицы.

извиняюсь,инет что-то тупит и я увидел лишь часть сообщения "Троль )" )
думаю,что и без гаубицы люди справляются,с тем же Глоком 20 например,которого вполне хватает по отзывам,а иметь под рукой для самообороны от того же мишки малозарядное,тяжелое и неповоротливое оружие сверхвысокой мощности-помоему попахивает бредом
P.S.Все вышеизложенное лишь моё IMHO

Ну какакого небуть большого медведя с планкой веса прегибающей за 200 кило, крупного кошачьего или хотябы какое небут взбешеное парнокопытное.
Мне например, для того чтобы кирпичами высрать, хватило 200 килограмового кабанчика. Хотя в руках был полуавтомат 12 калибра снаряженный пулей.

у меня тоже похожая ситуация была с кабанчиком)малоприятная неожиданность так сказать, весом под два с половиной центнера))я б в подобных ситуациях вообще предпочел бы не оказываться не то,что с крупнокалиберным пистолетом,а и вообще)но а так 12 калибр всяк лучше будет при прогулке через лес

Angst_Wolf
думаю,что и без гаубицы люди справляются,с тем же Глоком 20 например,которого вполне хватает по отзывам,а иметь под рукой для самообороны от того же мишки малозарядное,тяжелое и неповоротливое оружие сверхвысокой мощности-помоему попахивает бредом
P.S.Все вышеизложенное лишь моё IMHO

Ну во-первых всяко полегче ружья будет такое оружие, во- вторых, 6 это не малозарядное, и скорострельность выше чем у ружья, даже помпового.
Насчет 12 калибра никто не спорит, хороший.
Но была на форуме статистика самообороны от медведей с пистолетом.
С патронами 9*19 мм, 7,62*25 мм, и 9*18 мм были раненые и погибшие.
Из обороняющихся с пистолетом калибра .45 АКП были раненые, но никто не погиб.
Так что именно для самообороны крупные калибры смысл имеют.
Но в общем тема о револьверах, а не об этом.

.45 АКП

я не против .45ACP ибо это очень даже достойный патрон,а вот такие калибры как .454 казул или .500СиВ я не понимаю немного

Ну во-первых всяко полегче ружья будет такое оружие, во- вторых, 6 это не малозарядное, и скорострельность выше чем у ружья, даже помпового.

вы видели какая скорострельность при стрельбе из револьверов калибра поболее .44 ? я не понимаю о чем речь.скорострельность из той же помпы будет куда выше чем у этих монстров

Назовите еще плюсы, пожалуйста...

Ну о передергивании тут вряд ли существеннен плюс револьвера, т.к. передергивают пистолет при заряжании, а зарядить одной рукой и револьвер тоже сложно. После передергивания пистолет полностью готов к стрельбе одной рукой.
Меньшая чувствительность к загрязнению- спорно. Насчет переснаряженных патронов- возможно.

Angst_Wolf
я не против .45ACP ибо это очень даже достойный патрон,а вот такие калибры как .454 казул или .500СиВ я не понимаю немного

Shekspear
само по себе понятие "боевой пистолет", абсурдно. Пистолет в арсенале бойца

Военное применение.
1) Статусное оружие у офицеров.
2) В некоторых армиях это оружие последнего шанса(запасное оружие бойца).
3) Для некоторых родов войск(водилы и технари), пистолет выдаеться чтобы они просто чуствовали себя защищенными. хотя практической ценности он не имеет.
4) спецвойска - у них своя специфика применения короткоствольно оружия.

Чем бойвой пистолет отличаеться от небойвого?
Пистолет это в первую очередь оружие самообороны в условиях города.
Ну вот не надо катить бочку на .45 патрон. Как по мне вообще один из лучших пистолетных патронов принятых когда либо на вооружение.
Пистолет используеться от силы на дистанции 15-25 метров, а баллистика .45 покрывает сверх головы это растояние. А тяжелая пуля ой как хорошо действует на человека.

Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон

Имеется ввиду наверно перекос патрона, а не осечка. Там магазин придется вынимать.

Ну да. Если пистолет прекратил стрелять, вы будете разбираться, что там - перекос, неподача, осечка? Лучше сразу по максимуму выполнить все.

При перекосе затвор недозакроется, но ладно.

Лучше сразу по максимуму выполнить все.

В этой ветке недавно дробовик хоронили, теперь за револьвер взялись.
Только сабжам от этих разговоров не горячё не холодно, они живее всех живых)))

а ну шагом марш в кортокоствол.

Хочу компакт револьвер?калибра хотя бы 7.62,зарядов в 5.Такие существуют?

Такие существуют?

Рано револьверы хоронить!!! Рано!!!
Кроме вышеуказанных аргументов по надежности, "взрослым" калибрам и удобству для самообороны (которая не всегда предполагает ношение в лесу или в городе - есть еще категория оружия "коврик прикроватный" ;-> ), есть еще следующие плюсы:
- высокая практическая точность стрельбы (я неоднократно видел новичков, которые из стандартных пистолетов 9x19 ни одной пули в мишень не положили, а из револьвера - худо-бедно что-то попадали, причем сразу), и тут даже не знаю, что больше влияет - эргономика или общая жесткость конструкции без подвижных во время выстрела деталей;
- удобство быстрого, надежного выстрела с бесшумной подготовкой - что важно например для охотника в лесу, где в отличие от пистолетов - нет ни возни с предом, ни громкого передергивания затвора (я знаю многих охотников, которые носят револьверы в .357 или .44 именно для бэкапа/добирания подранка);
- револьвер не выбрасывает гильзы;
- револьверу (классическому) пофиг энергетика патрона и тип заряда, он беспроблемно будет стрелять и дробовыми зарядами, и любыми навесками в пределах допустимых энергий;
- среди современных револьверов также присутствует широкий выбор длин стволов (иногда быстросменных) и емкости барабана - от 5 патронов для карманников и супер-магнумов до 10 патронов для мелкашки.

Около полторы сотни выстрелов, из них около 50 магнумом, в нормальном темпе (выстрелил-заклеил дырки,зарядил-выстрелил-заклеил дырки итп)привело мой пятизарядник - Таурус .357 к мертвому клину от перегрева.
Решил, что лучший револьвер- это Глоцк 😊

North Wind
Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон
Осечка на револьвере: нажать на спусковой крючок еще раз

Вы добросовестно перечислили то, что пишут российские специалисты, которые владеют вопросом только в теории.
Устранение задержки в пистолете чаще всего занимает около секунды, вытаскивать магазин и зачем-то аж 3 (три!) раза передергивать затвор, оставьте для "спецназа" и гуру различных "русских систем". При задержке пистолет наклоняю на бок и передергиваю затвор - секунды вполне достаточно осознать, что у тебя осечка и устранить ее.
Все задержки револьвера, что я видел - фатальные, которые устраняются оружейником.
То, что револь надежнее пистолета - миф 100-летней давности, постоянно повторяемый российскими людьми "в теме".

Долгое время еще будут "жить" револьверы в ихные нишы:
- компактной,удобной ЕДК или бекап
- спорт
- охота/туризм
- прикроватное, домашное оружие.
Нельзя хоронить их еще.

Да если разрешено ношение патрона в патроннике, у револьвера нет ни одного тактического преимущества.

Скорострельность, боезапас, габариты - по всем параметрам револьвер хуже.

Уже ко второй мировой войне почти все армии отказались от револьверов. А чуть позднее и полиция.

Если кому-то эстетически нравится револьвер, то тут нет возражений, но для дела он хуже пистолета. Мне, например, самурайские мечи нравятся, револьвер фактически из той же оперы. 😊 Притом, и револьвер, и меч в принципе пригодны для самообороны против одного-двух слабо вооруженных противников, но это не показатель.

Если кому-то эстетически нравится револьвер, то тут нет возражений, но для дела он хуже пистолета.

Да, каждый определяет индивидуально, но что конкретно может револьвер, чего не может пистолет лучше ? 😊

LITUANIE
Около полторы сотни выстрелов, из них около 50 магнумом, в нормальном темпе (выстрелил-заклеил дырки,зарядил-выстрелил-заклеил дырки итп)привело мой пятизарядник - Таурус .357 к мертвому клину от перегрева.
Решил, что лучший револьвер- это Глоцк 😊

===========
мертвый клин от перегрева "чего" при заявленном темпе - выстрелил-заклеил дырки -зарядил-выстрелил-заклеил дырки итп) ?

North Wind

Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон
Осечка на револьвере: нажать на спусковой крючок еще раз 😊

1.Всё понятно, но зачем-же три раза передёргивать затвор?
2.А просто один раз передёрнуть затвор - не заменяет всю описанную Вами процедуру?

Насчет клина пистолета, все-таки бывает так, что надо извлекать магазин и передергивать два раза. Например, когда гильза осталась в патроннике, а второй патрон перекосило. У меня на Jericho так бывало.

Mar
Да, каждый определяет индивидуально, но что конкретно может револьвер, чего не может пистолет лучше ? 😊

1.Всё понятно, но зачем-же три раза передёргивать затвор?

бывает так, что надо извлекать магазин и передергивать два раза. Например, когда гильза осталась в патроннике, а второй патрон перекосило. У меня на Jericho так бывало.

Опять разница в терминологии.У нас "двойная подача" - любая задержка когда в затворе и патроннике находятся два патрона.Устранение - отвести затвор,поставить на задержку,извлечь магазин,трижды дернуть затвор,дослать магазин в шахту и дослать патрон в патронник.

Много раз - но не в боевом оружии.В газовых "Вальтерах ПП" и в травматических.Причина - слабые загибы магазина,при отходе магазина один патрон выбивается вверх,второй встает на линию досылания,и в патронник лезут одновременно оба.Верхний патрон из магазина выходит вперед и мешает извлечь магазин,его приходится выдирать из шахты с силой.

Устранение задержки в пистолете чаще всего занимает около секунды, вытаскивать магазин и зачем-то аж 3 (три!) раза передергивать затвор, оставьте для "спецназа" и гуру различных "русских систем".

filin
Верхний патрон из магазина выходит вперед и мешает извлечь магазин,его приходится выдирать из шахты с силой.

1 раз видел такое.

Основное достоинство компактных револьверов которые носят - короткая и плоская рукоятка. Из-за которой удобнее носить. Все остальные плюсы, в том числе надежность - надуманные.

Ну и что, зато они красивые ))).

xwing
Все остальные плюсы, в том числе надежность - надуманные.

Револьверы канешна остануться для любителей
Есть ентуазисты дульнозарядных поджиг - есть и производители.
Несмотря на то что они устарели немного больше револей

ImageMaker

===========
мертвый клин от перегрева "чего" при заявленном темпе - выстрелил-заклеил дырки -зарядил-выстрелил-заклеил дырки итп) ?

...хз я не инженер. Кнопка барабана застыла в переднем положении, барабан не защелкивался, УСМ заклинен. Думал может какая пружина лопнула. Оказалось нет. Остыл, опять начал стрелять. Попробуй на Леди Смит. Думаю что-то похожее должно получиться. Может только выстрелов больше понадобиться.

Камарады, задумайтесь - почему в свое время (в основном между WWI и WWII) все армии мира планомерно перешли с револьверов на пистолеты?
Причина одна - скорость. И скорость эффективной стрельбы, и скорость перезарядки заранее снаряженных магазинов. Обо всем остальном можно бесконечно долго спорить.

Так вот сегодня (и в будущем) - там, где скорость не важна, револьверы могут еще долго конкурировать с пистолетами.

Calex
А смысл? Такие пушки в здравом уме никто таскать не будет.

Ну там где необходимо.
Например считается,что для медведя 1000ДЖ это самый минимум для самообороны. 😀

DIDI
Например считается,что для медведя 1000ДЖ это самый минимум для самообороны.

(кряхтя): эх, обмельчали людишки - раньше на медведя с рогатиной ходили...

LITUANIE

...хз я не инженер. Кнопка барабана застыла в переднем положении, барабан не защелкивался, УСМ заклинен. Думал может какая пружина лопнула. Оказалось нет. Остыл, опять начал стрелять. Попробуй на Леди Смит. Думаю что-то похожее должно получиться. Может только выстрелов больше понадобиться.

=============

я озадачен... С ледиСмит пачку отстреливал в таком же темпе и ничего подобного не замечал.
С СмитВессона 27 отсреливал до 3 пачек, т.е. 150 патронов и тоже ничего подобного не было.
Ну, допускаю от стрельбы нагрелся (пусть сильно нагрелся) ствол, но причем тут кнопка барабана? Причем именно кнопка не могла настолько разогресться чтобы что-то там заблокировать

Камарады, задумайтесь - почему в свое время (в основном между WWI и WWII) все армии мира планомерно перешли с револьверов на пистолеты?
Причина одна - скорость. И скорость эффективной стрельбы, и скорость перезарядки заранее снаряженных магазинов. Обо всем остальном можно бесконечно долго спорить.

Складываеться впечатления, что основным преимуществом пистолета над револьвером в начале века, была возможность быстро стрелять, за счет работы автоматиеи с минимальным услием спуска в режиме SA.
Из револьвера можно стрелять быстро DA или точно SA, а вот самозарядный пистолет обьеденил эти две возможности.
Удивительно - но в наше время - от этой особенности повсеместно отказываються производителя, выпуская пистолеты DAO.

Гатлинг
от этой особенности повсеместно отказываються производителя, выпуская пистолеты DAO.

Вы не передергивайте. ДАО - для некоторых бэкапов. Чтобы человек в стрессе случайно на спуск не нажал. А мягкий и короткий спуск на дистанциях до 5 м и не нужен. (ПСМ не в счет - там работа по мозжечку, ювелирка...)

sgt
ПСМ не в счет - там работа по мозжечку, ювелирка.

Гатлинг
от этой особенности повсеместно отказываються производителя, выпуская пистолеты DAO.

Вы не передергивайте. ДАО - для некоторых бэкапов или самообороны. Чтобы человек в стрессе случайно на спуск не нажал. А мягкий и короткий спуск на дистанциях до 5 м и не нужен. (ПСМ не в счет - там работа по мозжечку, ювелирка...)

Ну вот есть у меня револь-смит 3 " магнум. Стрелял крайний раз в позапрошлом году. Так лежит. Может если когда на охоту,то возьму,хотя за время пока один из смита два 9х19 из глока- легко. Скорость у них примерно вдвое разнится,е5сли брать на полудюжину выстрелов (свыше-некорректно) .
Вобщем, душу греет и всё.Лежит в сейфе. Думал продать,но что-то фанов револей за год не нашлось, а за бесценок не отдам,сейчас таких ,с бойком на курке не делают.

Mar
что конкретно может револьвер, чего не может пистолет лучше ? 😊

Кстати, научить человека который хочет оружие для самообороны, но боится этого самого оружия 😊, проще с револьвером- открыл барабан, вставил потрон, закрыл барабан, развернул дырочкой от себя, дёрнул за крючок, раздалось "бах!", всё.

JPaganel
Револьвер совешенно нечувствителен к форме пули. Кроме того, у револьвера нет магазина который можно погнуть или потерять. Для неопытного стрелка револьвер проще в обращении и понятнее. Револьвер не требует практически никаких усилий чтобы зарядить, не надо действовать против пружины, это плюс людям с какими-либо проблемами в пальцах.

Паганель, это сильно надуманные теоретические плюсы.
1) что может быть лучше экспансивной пистолетной пули? Только еще более лучшая экспансивная пуля 😊.
2) погнуть или потерять магазин? Потерять - ладно, но погнуть...
3) пистолет тоже не слишком сложный в обращении, университетов кончать не требуется, чтобы его освоить 😊.
4) а как человек, имеющий проблемы с пальцами, будет нажимать на тугой спуск?

Спор пистолет-револьвер мне напоминает фото-споры "цифра-пленка". Понятное дело, что цифра победила, но есть люди, которым нравится пленка. Ну ладно, когда просто нравится, никто не возражает, кто как хочет, так и дрочит. Но "пленочники" начинают выдумывать ерунду про динамический диапазон, линии, "творчество" и т.п. Револьверщики тоже - а если я однорукий? а если я паралитик с левой стороны? а если я даун, который не может овладеть искусством заряжания патронов в магазин? а если я их теряю? Ну если такие проблемы, может, перейти на более спокойное и безопасное хобби? 😊
ПС. От аффтара: некоторые револи мне эстетически нравятся и я бы даже не отказался их иметь. Так что обвинения в револьверофобии отметаю напрочь.

sgt
1) что может быть лучше экспансивной пистолетной пули? Только еще более лучшая экспансивная пуля .

sgt
2) погнуть или потерять магазин? Потерять - ладно, но погнуть...

sgt
3) пистолет тоже не слишком сложный в обращении, университетов кончать не требуется, чтобы его освоить .

sgt
4) а как человек, имеющий проблемы с пальцами, будет нажимать на тугой спуск?

sgt
Ну если такие проблемы, может, перейти на более спокойное и безопасное хобби?

JPaganel
А для развлечения?

Хоть рогатка 😊

JPaganel
уронить и наступить ногой.

Уронить и наступить ногой на револь может быть еще более чревато.

JPaganel
пистолет их смущает наличием разных кнопок

Если это ЧЗ или ЗИГ 😊. На моем пистолете только 1 кнопка - з/з.

JPaganel
А зачем ему тугой спуск?

Затем, что ДА револя длиннее и тяжелее СА пистолета.

JPaganel
а о самоборонном инструменте для людей оружием не интересующихся

да ради бога, самооборонный инструмент может быть любым - от вилки до бензопилы. Револьвер вполне подходит тоже. 😊
Единственный, на мой взгляд, плюс револя - в отсутствии необходимости взводить затвор, поэтому револь может лежать заряженный десятилетиями и использован без проблем в случае необходимости.

sgt

(кряхтя): эх, обмельчали людишки - раньше на медведя с рогатиной ходили...

sgt

(кряхтя): эх, обмельчали людишки - раньше на медведя с рогатиной ходили...

Людишки и раньше не охотились

JPaganel
Как нефиг делать - уронить и наступить ногой. В некоторых армиях приблуда для выправления магазина - стандартный инструмент оружейника. .

Наступал десятки раз на глоковские магазины и ни хера им не было

да, современные пистолеты почти вытеснили револьвер из сферы боевого и полицейского применения (но именно почти, они еще используются некоторыми спецназами из-за высокого останавливающего действия пули 357 магнум), однако револьверы полностью конкурентоспособны в двух нишах - компактные с 2-инчевым стволом на j-раме под 327 магнум, 38 СП или 357 магнум и мощные под патроны 41 магнум и выше
компактные с 2-инчевым стволом на j-раме револьверы имеют такие преимущества перед аналогичными по габаритам пистолетами:
1. гораздо более компактны и удобны в носке. Тут камрад Xwing вполне конкретно суть отразил, чувствуется мнение практика 😛 - короткая и плоская рукоятка револьвера - ключ к удобству носки + то, что форма револьвера - изогнутая, которая крайне удобна при ношении что во внутрибрючной кобуре, что в кармане. В поясной кобуре револьверу делать нечего! рама револьвера = 13 мм, ствол 18 мм. барабан максимальной толщиной 32-34 мм относительно небольшой по площади. а, к примеру, глок 30 мм по затвору и 32мм по раме. На практике незаметного ношения это - небо и земля. Револьвер носится АБСОЛЮТНО скрытно внутри брюк, а пистолет, если его носить также, - это будет малышка кевин под 9курц с никакой баллистикой - по сути травматик со свинцовой пулей.
2.намного незаметнее в ношении. легко скрыть в жару во внутрибрючной кобуре. пистолет тут, даже редкие тонкие модели, неудобен, т.к. его задняя часть затвора ощутимо мешается при наклонах и посадке за рулем. даже самый тонкий ПСМ МЕНЕЕ удобен и скрытен!!! Относил 15 лет. т.е. смысла гоняться за ПСМ при наличии возможности купить револьвер нет ни малейшего.
3. удобнее носить во внутрикарманной кобуре - силуэт не пропечатывается - так что-то в кармане есть. пистолет же видно, что это именно пистолет, именно из-за его угловатой формы. длина пистолета - это длина затвора. Аналогичная длина револьвера есть кривая, его прямая длина вполовину меньше! это в среднестатистическом кармане дубленки ого-го чего значит.
4. Револьвер надежнее маленьких пистолетов. Компактные и субкомпактные пистолеты сильно уступают в надежности своим полноразмерным собратьям.При осечке - нажать на спуск еще раз без двуручных манипуляций. Да, мертвый клин возможен, но на практике он встречается КУДА РЕЖЕ, чем задержки у пистолетов. И не надо только что все задержки пистолетов устраняются простым передергиванием - у вас видимо, просто мало практики на этот счет (ну либо вам повезло с глоками 😛) Там и саморазборы ПМов, и разборки магазина, и двойная подача, и наглухо заклинивший патрон. Практически не было НИ ОДНИХ соревнований где бы пистолет у кого-то серьезно не словил клина. А уж осечкиу ПМ в порядке вещей, у меня лично их было вагон и маленькая тележка.
5. ПРИНЦИПИАЛЬНО мощнее компактных пистолетов под 380, 38+р одинаков с 9 пара, под 9 пара тоже есть револьверы, а 357 магнум в компакт-револьвере превосходит по мощности полноразмерные пистолеты 9пара и по действию примерно эквивалентен полноразмерникам 40св. представьте, что на вас напала кавказская овчарка или алабай, а у вас ПСМ, впрочем обдолбанный негр/ЛКН с ножом будет не намного приятнее. 38+р или 357 маг тут рулят, особенно последний. собственно, баллистически компакт под 357 магнум полностью полноценное и весьма мощное оружие. позволяет до 20 м уверенно поражать цели, и даже до 50 м в опытных руках. карманные пистолеты 380 на это не способны в принципе, они и вывести из строя мотивированного нападающего-то не в состоянии, кроме поражения головного и спинного мозга.
ТОЛЬКО для оружия самообороны, я бы на этом заострил особенное внимание, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно убойное и останавливающее действие ОДНОЙ пули, ибо судьи и следователи во всех странах скоты, бо отстаивают интересы государства, заинтересованного в несамостоятельных, пресмыкающихся перед властью подданых.
Поэтому нужно выбрать максимально убойный калибр, а не рассчитывать на эффект 2-4 попаданий (как с 380). А таковой применительно к оружию самообороны - ТОЛЬКО 357 магнум!
6. есть револьверы с массой 311 г. пистолетов таких нет. при этом такой револьвер в руках выглядит адекватно и грозно. а не несерьезной малипуськой типа кевина
7. простота и удобство для непродвинутых пользователей, более высокая безопасность в обращении - заряжен он или нет - видно сразу. Нет весьма такой непрозрачной вещи как патрон в патроннике. сколько было несчастных случаев!
8. постоянная готовность к открытию огня. если закон вашей страны запрещает патрон в патроннике, то приобретение револьвера намного разумнее.
9. нечувствителен к разному снаряжению патронов
10. эргономика рукоятки лучше - и форма более адаптирована под анатомические особенности руки и угол между рукояткой и стволом более естественный.
11. небольшой револьвер точнее небольших пистолетов. Для новичка револьвер обеспечивает бОльшую практическую точность. Для женщин с их слабыми пальцами это вообще по сути еднственный вариант в плане оружия - ДАО они нормально выжать не могут, курковых компактных моделей уже практически не выпускают, да и взвод курка на пистолете, особенно маленьком, скажем, ПСМ - вещь такая сильно нетривиальная и небезопасная, если не соблюдать ТБ. Взвод же курка револьвера занимает доли секунды даже в женских руках и делается элементарно и естествено - совершенно иная эргономика взвода.
12. Проще переснаряжать патроны. Надежность работы с переснаряженными патронами выше пистолетной.
13. гильзы после стрельбы не разбрасываются. Мелочь, а приятно

нормальный вес цельностального револьвера 357 магнум - 650-670 г. в этой массе, даже со стоковой резиновой ручкой, отдача вполне переносима. Она вовсе не такая чудовищная
При оценке количества зарядов следует помнить, что в сопоставимых с револьвером удобстве носки субкомпакт-пистолетах патронов тоже обычно всего 6. Да, большой револьвер малозаряден и по сравнению с большим же пистолетом (под 10 мм к примеру) не дает выигрыша и в мощности. ну так мы про ниши револьверов и говорим - это 2-х инчевые модели калибра 327, 357 магнум/38сп, которые ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ по эффективности действия и удобству среди субкомпактов.
вторая же ниша - сверхмощные модели под 41 магнум и выше (ну, отчасти 8-ми зарядники под 357), если вы в принципе способны воспринимать сильную отдачу руками (действительно, требуются тренировки лучезапястного сустава).
Все остальное занимается пистолетами по праву.

Михаил HORNET
Практически не было НИ ОДНИХ соревнований где бы пистолет у кого-то серьезно не словил клина.

Если бы на соревнованиях из револей стрелялось столько выстрелов и в таком темпе как из пистолетов, думаю, клинов было бы гораздо больше (если не заряжать револи кручеными облегченными патронами, как любят делать револьверщики).
Насчет практической точности не согласен. Как раз наоборот - у пистоля практическая точность выше за счет более комфортной стрельбы и лучшего спуска. Доказано всеми соревнованиями - револьверщики отстают по времени и точности.
Не будут женщины взводить курок каждый раз - забудут в стрессе.
Ну а .357 - это да.

нормальный вес цельностального револьвера 357 магнум - 650-670 г.

1064 грамма весит мой смит 13 с 3 " стволом( с 6-ю патронами 157грн.) . Он-чуть длиннее глока. Глок с патронами - 920 .

sgt
Доказано всеми соревнованиями - револьверщики отстают по времени и точности.

MVN
Уверен

Да. Не твой ли револьвер поломался на пустяковых соревнованиях?
Кстати, чтоб ты меня не подкалывал - приходи со своим револем на пострелушки, а я с ППСом, вот и посмотрим, кто быстрее. 5 патронов по пяти А4, все честно.

Михаил HORNET
Поэтому нужно выбрать максимально убойный калибр, а не рассчитывать на эффект 2-4 попаданий (как с 380). А таковой применительно к оружию самообороны - ТОЛЬКО 357 магнум!

Это звучит хорошо, но есть и такой момент. Что будет с самим стрелком, который выстрелит из магнума в помещении, будет ли он способен продолжать вести бой ?

Mar

Что будет с самим стрелком, который выстрелит из магнума в помещении, будет ли он способен продолжать вести бой ?

патронов по пяти А4, все честно.
edit

Нет,не честно. Честно- Билл дрилл. Во время переноса револьверщик будет выжимать свой длинный спуск.
А вот если пулеметить или сплитить, тут револь будет медленнее пистоля при условии равности стрелков.

sgt
Да. Не твой ли револьвер поломался на пустяковых соревнованиях?

sgt
Кстати, чтоб ты меня не подкалывал - приходи со своим револем на пострелушки, а я с ППСом, вот и посмотрим, кто быстрее. 5 патронов по пяти А4, все честно.

sgt
Насчет практической точности не согласен. Как раз наоборот - у пистоля практическая точность выше за счет более комфортной стрельбы и лучшего спуска.

Конечно-конечно, неважно - практическая точность или когда на каждый выстрел 5-30 секунд 😀 Главное от соревнований уклониться 😛

sgt
приходи

Mar
Главное от соревнований уклониться

MVN
А ты хто?

Я тот, кто с тобой соревновался дважды с ПСМом против револьвера - с печальными для револьвера последствиями. 😛 Но с тех пор ты какой-то осторожный стал, вот даже против ППСа испугался выйти 😀

Mar
Я тот

MVN
А, тот "интернет-ганфайтер" что только тут в и-нете всё хвалится. Сдлышал-слышал 😊- всё видел, везде плавал, всех выиграл... ну и что что тебя никто не видел/знает, главное рассказывай 😀.

Да ладно, те дуэли протекали при свидетелях, не надо сразу в кусты. 😀 Если бы ты принял предложение sgt, я бы тоже мог присоединиться, но с самого начала понимал, что ты избежишь возможности обосновать свое утверждение о практической точности револьвера. 😛

MVN
а я за спорт говорю,

наверное, я не так тебя понял. Если ты имел в виду точность стрельбы как таковую (т.е. спортивную), тут я не спорю - револи могут быть и впереди. А я имел в виду стрельбу скоростную, и мое имхо - при скоростной стрельбе револю тягаться с пистолетом тяжело.
Кстати, я совсем не имел в виду "дуэль" или соревнования. Я предложил опытным путем проверить свое утверждение. В карьер не приеду - я сейчас без машины, уже 2 месяца хожу счастливым 😊.
Когда будешь в Валтерсе - зайду.

там говорилось о практической точности для новичка - берет револьвер - взводит курок - выстрел, взводит - выстрел.
так за приемлимое, не провальное время у него выйдет существенно точнее, если дать ему пистолет, особенно с тугим ДАО.
из револьвера не забыть взвести курок - это у пистолета можно, а курок у револьвера интуитивен, на крайняк в стрессе просто спуск выжмет.
я же не говорю, что револьвер надежнее полноразмерных и близких к ним по габаритам. в полном размере револьвер не конкрент, если мощность не приоритет.
маленькие револьверы в среднем надежнее маленьких! пистолетов.
и те и другие при этом к темпам стрельбы МКПС не приспособлены.

кстати, при 357 в закрытом помещении - там легко ттаким способом и групповое отбить, просто стрельнув в стену - те кто ни разу не чувствовал - могут в штаны наложить и всем будет по ушам ОГО. но стрелок пр этом бдет психологически готов!

маленький двухдюймовик для самообороны граждан - да лучше нет ничего! малюсенькие пистолетики 380 вообще отстой, если вы применяете такое оружие - значит, ситуация пипец как стремная и явно близкий контакт. И вы, значит, предлагаете в обдолбанного ЛКН с ножом попукать два раза, наивно веря в этот травматик? сначала хрен его достанете быстро - неудобно пистолет доставать (я имею ввиду полностью скрытую за линией брюк носку, естественно), потом только разозлите нападавшего при попадании по сути в любую часть тела, кроме головы, да то не факт.
тут с 357 магнум РАДИКАЛЬНО картина будет другой - 357 эффективно поражает цель даже при 2-х ичах - 600 Дж в среднем, камрад АТ, помнится, замерял. При этом даже один выстрел дает драматические последствия, т.к. 600 дж при 9 мм в упор - это таки серьезный показатель, это реально убойное действие, а не весь магазин в него, нож в животе у вас и два трупа к приезду скорой.

sgt
А я имел в виду стрельбу скоростную, и мое имхо - при скоростной стрельбе револю тягаться с пистолетом тяжело.

sgt
Кстати, я совсем не имел в виду...

Михаил HORNET

малюсенькие пистолетики 380 вообще отстой, если вы применяете такое оружие - значит, ситуация пипец как стремная и явно близкий контакт. И вы, значит, предлагаете в обдолбанного ЛКН с ножом попукать два раза, наивно веря в этот травматик? сначала хрен его достанете быстро - неудобно пистолет доставать (я имею ввиду полностью скрытую за линией брюк носку, естественно), потом только разозлите нападавшего при попадании по сути в любую часть тела, кроме головы, да то не факт.

😀 😀 😀 😀

5. ПРИНЦИПИАЛЬНО мощнее компактных пистолетов под 380, 38+р одинаков с 9 пара, под 9 пара тоже есть револьверы, а 357 магнум в компакт-револьвере превосходит по мощности полноразмерные пистолеты 9пара и по действию примерно эквивалентен полноразмерникам 40св. представьте, что на вас напала кавказская овчарка или алабай, а у вас ПСМ, впрочем обдолбанный негр/ЛКН с ножом будет не намного приятнее. 38+р или 357 маг тут рулят, особенно последний. собственно, баллистически компакт под 357 магнум полностью полноценное и весьма мощное оружие. позволяет до 20 м уверенно поражать цели, и даже до 50 м в опытных руках. карманные пистолеты 380 на это не способны в принципе, они и вывести из строя мотивированного нападающего-то не в состоянии, кроме поражения головного и спинного мозга.
ТОЛЬКО для оружия самообороны, я бы на этом заострил особенное внимание, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно убойное и останавливающее действие ОДНОЙ пули, ибо судьи и следователи во всех странах скоты, бо отстаивают интересы государства, заинтересованного в несамостоятельных, пресмыкающихся перед властью подданых.
Поэтому нужно выбрать максимально убойный калибр, а не рассчитывать на эффект 2-4 попаданий (как с 380). А таковой применительно к оружию самообороны - ТОЛЬКО 357 магнум!

357 из обрубка-револьвера - ага. Пробовал? Про одну пулю - высосанно из пальца.

Михаил HORNET
да, современные пистолеты почти вытеснили револьвер из сферы боевого и полицейского применения (но именно почти, они еще используются некоторыми спецназами из-за высокого останавливающего действия пули 357 магнум), однако револьверы полностью конкурентоспособны в двух нишах - компактные с 2-инчевым стволом на j-раме под 327 магнум, 38 СП или 357 магнум и мощные под патроны 41 магнум и выше
компактные с 2-инчевым стволом на j-раме револьверы имеют такие преимущества перед аналогичными по габаритам пистолетами:
1. гораздо более компактны и удобны в носке. Тут камрад Xwing вполне конкретно суть отразил, чувствуется мнение практика 😛 - короткая и плоская рукоятка револьвера - ключ к удобству носки + то, что форма револьвера - изогнутая, которая крайне удобна при ношении что во внутрибрючной кобуре, что в кармане. В поясной кобуре револьверу делать нечего! рама револьвера = 13 мм, ствол 18 мм. барабан максимальной толщиной 32-34 мм относительно небольшой по площади. а, к примеру, глок 30 мм по затвору и 32мм по раме. На практике незаметного ношения это - небо и земля. Револьвер носится АБСОЛЮТНО скрытно внутри брюк, а пистолет, если его носить также, - это будет малышка кевин под 9курц с никакой баллистикой - по сути травматик со свинцовой пулей.
2.намного незаметнее в ношении. легко скрыть в жару во внутрибрючной кобуре. пистолет тут, даже редкие тонкие модели, неудобен, т.к. его задняя часть затвора ощутимо мешается при наклонах и посадке за рулем. даже самый тонкий ПСМ МЕНЕЕ удобен и скрытен!!! Относил 15 лет. т.е. смысла гоняться за ПСМ при наличии возможности купить револьвер нет ни малейшего.
3. удобнее носить во внутрикарманной кобуре - силуэт не пропечатывается - так что-то в кармане есть. пистолет же видно, что это именно пистолет, именно из-за его угловатой формы. длина пистолета - это длина затвора. Аналогичная длина револьвера есть кривая, его прямая длина вполовину меньше! это в среднестатистическом кармане дубленки ого-го чего значит.
4. Револьвер надежнее маленьких пистолетов. Компактные и субкомпактные пистолеты сильно уступают в надежности своим полноразмерным собратьям.При осечке - нажать на спуск еще раз без двуручных манипуляций. Да, мертвый клин возможен, но на практике он встречается КУДА РЕЖЕ, чем задержки у пистолетов. И не надо только что все задержки пистолетов устраняются простым передергиванием - у вас видимо, просто мало практики на этот счет (ну либо вам повезло с глоками 😛) Там и саморазборы ПМов, и разборки магазина, и двойная подача, и наглухо заклинивший патрон. Практически не было НИ ОДНИХ соревнований где бы пистолет у кого-то серьезно не словил клина. А уж осечкиу ПМ в порядке вещей, у меня лично их было вагон и маленькая тележка.
5. ПРИНЦИПИАЛЬНО мощнее компактных пистолетов под 380, 38+р одинаков с 9 пара, под 9 пара тоже есть револьверы, а 357 магнум в компакт-револьвере превосходит по мощности полноразмерные пистолеты 9пара и по действию примерно эквивалентен полноразмерникам 40св. представьте, что на вас напала кавказская овчарка или алабай, а у вас ПСМ, впрочем обдолбанный негр/ЛКН с ножом будет не намного приятнее. 38+р или 357 маг тут рулят, особенно последний. собственно, баллистически компакт под 357 магнум полностью полноценное и весьма мощное оружие. позволяет до 20 м уверенно поражать цели, и даже до 50 м в опытных руках. карманные пистолеты 380 на это не способны в принципе, они и вывести из строя мотивированного нападающего-то не в состоянии, кроме поражения головного и спинного мозга.
ТОЛЬКО для оружия самообороны, я бы на этом заострил особенное внимание, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно убойное и останавливающее действие ОДНОЙ пули, ибо судьи и следователи во всех странах скоты, бо отстаивают интересы государства, заинтересованного в несамостоятельных, пресмыкающихся перед властью подданых.
Поэтому нужно выбрать максимально убойный калибр, а не рассчитывать на эффект 2-4 попаданий (как с 380). А таковой применительно к оружию самообороны - ТОЛЬКО 357 магнум!
6. есть револьверы с массой 311 г. пистолетов таких нет. при этом такой револьвер в руках выглядит адекватно и грозно. а не несерьезной малипуськой типа кевина
7. простота и удобство для непродвинутых пользователей, более высокая безопасность в обращении - заряжен он или нет - видно сразу. Нет весьма такой непрозрачной вещи как патрон в патроннике. сколько было несчастных случаев!
8. постоянная готовность к открытию огня. если закон вашей страны запрещает патрон в патроннике, то приобретение револьвера намного разумнее.
9. нечувствителен к разному снаряжению патронов
10. эргономика рукоятки лучше - и форма более адаптирована под анатомические особенности руки и угол между рукояткой и стволом более естественный.
11. небольшой револьвер точнее небольших пистолетов. Для новичка револьвер обеспечивает бОльшую практическую точность. Для женщин с их слабыми пальцами это вообще по сути еднственный вариант в плане оружия - ДАО они нормально выжать не могут, курковых компактных моделей уже практически не выпускают, да и взвод курка на пистолете, особенно маленьком, скажем, ПСМ - вещь такая сильно нетривиальная и небезопасная, если не соблюдать ТБ. Взвод же курка револьвера занимает доли секунды даже в женских руках и делается элементарно и естествено - совершенно иная эргономика взвода.
12. Проще переснаряжать патроны. Надежность работы с переснаряженными патронами выше пистолетной.
13. гильзы после стрельбы не разбрасываются. Мелочь, а приятно

нормальный вес цельностального револьвера 357 магнум - 650-670 г. в этой массе, даже со стоковой резиновой ручкой, отдача вполне переносима. Она вовсе не такая чудовищная
При оценке количества зарядов следует помнить, что в сопоставимых с револьвером удобстве носки субкомпакт-пистолетах патронов тоже обычно всего 6. Да, большой револьвер малозаряден и по сравнению с большим же пистолетом (под 10 мм к примеру) не дает выигрыша и в мощности. ну так мы про ниши револьверов и говорим - это 2-х инчевые модели калибра 327, 357 магнум/38сп, которые ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ по эффективности действия и удобству среди субкомпактов.
вторая же ниша - сверхмощные модели под 41 магнум и выше (ну, отчасти 8-ми зарядники под 357), если вы в принципе способны воспринимать сильную отдачу руками (действительно, требуются тренировки лучезапястного сустава).
Все остальное занимается пистолетами по праву.

Ты написал много букв, все не читал, некторые по-моему ты сам придумал. 😊

Я бы носил , если бы носил - 1911. И неебет. Просто потому что из всэ обрубков, из кот. мне приходилось стрелять я хер куда попасть могу. Во всяком случае ничего меньше Глока 26, кот. не намного-то
компактнее скажем 1911 с 4'' стволом. Из етих обрубков-револверов у меня нихера не получается попасть туда куда стреляю дальше 3-х шагов. Возможно у меня к стрельбе из револьверов нет таланта.
Дома таскал в кобуре - 1911 однозначно удобнее Сига 226. При том что у меня полноразмерник.

понятно, что при возможности стрелять надо дабл-тап, но ориентироваться надо на такой вариант, который способен справиться и одним. ничего мощнее и убойнее 357маг в этих габаритах нет, а 600дж - это вполне себе серьезно, даже если назвать компактный револьвер обрезком 😊

Повторю то,что сто раз уже говорил.Пистолет -оружие боя!Револьвер -самообороны!А это две большие разницы.

Сева, а для самообороны в бою?

Сева,а для самообороны в бою? 😛

Я никогда не говорю два раза!Я никогда не говорю два раза!

в поясной внешней кобуре носится пистолет. это не стихия маленького револьвера.армейское оружие - понятно, пистолет. для самообороны в бою лучше пдв, а еще лучше штатная шв - толку намного больше.
не мешайте мух с котлетами
кстати для НЕЗАМЕТНО носимого оружия применение тоже может найтись даже в условиях вооружения штатной шв и пистолетом/пдв/пп в набедренной кобуре - тут рулит удобство ношения - для такого третьего оружия как раз актуален буден скандиевый св типа 340пд

в набедренной кобуре - тут рулит удобство ношения -

Вы носили? А маршбросок с набедренной кобурой пробежать не пробовали?

Видимо нет. Попробуйте. Тогда можно и за удобство ношения поговорить.

sgt
я имел в виду стрельбу скоростную, и мое имхо - при скоростной стрельбе револю тягаться с пистолетом тяжело.

Вообще при определенных минусах, револьверы имеют и ряд плюсов/особенностей, которые ценятся их поклонниками - это как с автомобилями, кабриолеты вот непрактичны абсолютно, а не вымирают! Народ их по мере возможнестей покупает и катается просто ради удовольствия!

Да что револьверы... существуют и продолжают выпускаться даже пистолеты-однозарядники, и тоже находят своих поклонников...

на тактических играх я не просто носил в набедренной кобуре мр5к, я еще бегал с ним 36 часов непрерывно.ха, причем в крайний раз эти 36 часов я отбегал еще и с маленьким револьвером за поясом (штатная G3A3ZF в качестве примари),для проверки на практике теории третьего незаметного оружия - перестал его ощущать после 15мин вообще.А по 3-4 часа делаю это почти каждое воскр. не особо комфортно -да, и марш-бросок на 40км делать в таком виде не желательно.
но не всем же надо его делать.это же не предложение выдать его каждому солдату.

как это соотносится с нишей револьвера?
револьвер в части гражданской самообороны, где востребованы такие качества как удобство и главное незаметность ношения, ответственность за каждый выстрел и могущество одного выстрела, простота освоения и обслуживания был есть и останется непревзойденным пистолетом.
для боя - да, рулит скорострельность, дабл-тап, скорость замены магазина и его емкость - тут револьверу ловить нечего

еще раз - прелесть реводьвера трудно ощутить тому, кто имеет возможность носить оружие в обычной внешнепоясной или подмышечной кобуре. в такой кобуре лучше действительно носить пистолет. но это не скрытая, а условно-скрытая носка - оружие прекрасно заметно при сколько-нибудь длительном совместном нахождении. также нет смысла в револьвере,носимом в специальной поясной сумке - там и среднеразмерный пистолет помещается. стихия револьвера - карман и внутрипоясная кобура, особенно когда рукоятка не выступает за линию брюк

zav.hoz
Я с моим револьвером многие пистолеты обгонял...

У нас ребята с капсюльными револями почти догоняли некоторых пистолетчиков, но тут речь уже идет о стрелке 😊

я еще бегал с ним 36 часов непрерывно

? Я,признаться,несколько сомневаюсь в способности человека бегать полтора суток нон-стопом (и даже с перерывами).

А по 3-4 часа делаю это почти каждое воскр. не особо комфортно

20 км груженый по пересеченке - 2.5-3 часа. 4 часа- около 30-ти км.

Если Вы это можете- снимаю шляпу.

в набедренной кобуре мр5к

Не подарок точно.

Вобщем,по факту. УСП в набедренной кобуре при беге- натирает ногу (и обдирает шерсть,у кого есть-то еще удовольствие) несказанно. Как ни утягивай бедренные ремни на кобуре-он будет вихляться,бо мышцы то напрягаются,то расслабляются,кроме того, окружность бедра будет ,полагаю, при нагрузке увеличиваться.Утягивать-ослаблять и заниматься прочей еблей во время броска,пардон ,нет ни времени ни желания, сбивает ритм и все такое. Самое правильное место для пистоля- на разгрузке слева(для правши) .Проверено на десятках человек.
Использование набедренной кобуры ,следует признать, очень узкоспецифично.

Ну это как сказать... Я с моим револьвером многие пистолеты обгонял...

Ну,Ваш револь,как бы , стоит нособицу, вобщем это такой пистолетный револь (Или револьверный пистоль? ) .К тому же низкий ствол при такой массе...да и спуск,надо думать тож вкусен. так что -некорректное сравнение.

У нас ребята с капсюльными револями почти догоняли некоторых пистолетчиков, но тут речь уже идет о стрелке

При стрельбе на точность-запросто! Полтора кила со стволом в 8 " и С-А спуском то (мечтательно-а если его еще попилить!)

vulcan
При стрельбе на точность-запросто!

Нет, на скорость 😊

нет ну понятно не встал и побежал без перерыва. обычная имитация боя с частыми перемещениями бегом на 200-800м
мр5к слева не особо разместишь, хотя, наверное, можно. я еще раз - не ратую за всеюбщее снабжение. но есть те и ситуации, когда это полезно.
пистллет можно и на груди горизонтально разместить - выше уровня подсумков

Кстати столкнулся тут с интересным боеприпасом.В патроне 357Маг стояло две сферических пули.При стрельбе револьверщик зделал пять выстрелов с расстояния 15м,а в мишени десять дырок. 😀

Михаил HORNET
при 357 в закрытом помещении - там легко ттаким способом и групповое отбить, просто стрельнув в стену - те кто ни разу не чувствовал - могут в штаны наложить

DIDI
зделал пять выстрелов с расстояния 15м,а в мишени десять дырок.

Не заклеил с прошлого раза 😊

DIDI
Кстати столкнулся тут с интересным боеприпасом.В патроне 357Маг стояло две сферических пули.При стрельбе револьверщик зделал пять выстрелов с расстояния 15м,а в мишени десять дырок.

Вобщем,по факту. УСП в набедренной кобуре при беге- натирает ногу (и обдирает шерсть,у кого есть-то еще удовольствие) несказанно. Как ни утягивай бедренные ремни на кобуре-он будет вихляться,бо мышцы то напрягаются,то расслабляются,кроме того, окружность бедра будет ,полагаю, при нагрузке увеличиваться.Утягивать-ослаблять и заниматься прочей еблей во время броска,пардон ,нет ни времени ни желания, сбивает ритм и все такое. Самое правильное место для пистоля- на разгрузке слева(для правши) .Проверено на десятках человек.
Использование набедренной кобуры ,следует признать, очень узкоспецифично.

Digest
Набедренная кобура есть вариант если совсем нет возможности прицепить пистолет на разгрузке/жилета или ремня.

Сева, а для самообороны в бою?

MVN
В работе оперативной группы (группа быстрого реагирования), инкассации, вообщем там где форма на человеке, отказались мы от кабур на разгрузке/жилете. Есть печальные случаи попытки завладения со стороны задерживаемых. Используем только поясные и набедренные кабуры.

Digest
При нас практика показала, что при физическом контакте когда обект на земле или на коленях пистолет в набедренной кабурой уязвимее чем в другим вариантам.

Вадим,спора нет - если практика показала что данной вариант работает в данной специфики, то он и използуется.Ето с местоположение кобуры не из категории "твердых правил".

Я вот всё внимательно прочитал,согласен,что плюсы у револьвера есть-один из главных-гильзы не БРОСАЕТ. Плюс стрельба из кармана,которая из пистолета не возможна в принципе. Объясните что за "пистолетный"револьвер или"револьверный"пистолет у автора одного из сообщений? А дерринджеры как бэкап имеют место быть наравне с револьверами?насколько знаю в америке полиция до сих пор их пользует четырех ствольные.надежность ещё выше чем у обоих девайсов.

Объясните что за "пистолетный"револьвер или"револьверный"пистолет у автора одного из сообщений

Матеба

bazylev2
Я вот всё внимательно прочитал,согласен,что плюсы у револьвера есть-один из главных-гильзы не БРОСАЕТ. Плюс стрельба из кармана,которая из пистолета не возможна в принципе. Объясните что за "пистолетный"револьвер или"револьверный"пистолет у автора одного из сообщений? А дерринджеры как бэкап имеют место быть наравне с револьверами?насколько знаю в америке полиция до сих пор их пользует четырех ствольные.надежность ещё выше чем у обоих девайсов.

Пистолет тоже выстрелит из кармана, но скорее всего только один раз. Забыли так-же про то что при контактных дистанциях пистолет нелъзя уперетъ в противника и выжать спуск. Револъвер не имеет с этим проблем. В то же время в клинче револъвер можно просто схватитъ плотно за барабан, а в пистолете нужно сильно тянуть затвор от себя одновременно пытаясь его удержать. (чтобы не дать выстрелить оппоненту)

при контактных дистанциях пистолет нелъзя уперетъ в противника и выжать спуск.

Револьверы, останутся ли?

Как резюме в современном мире револьвер вполне конкурентоспособен на рынке гражданского оружия с пистолетом,но только в двух нишах:
1.короткие маленькие револьверы выигрывают у пистолетов по соотношению размер-калибр.Это начиная от миниревольверов типа Чёрной вдовы(найдите пистолет подобных размеров)и заканчивая пятизарядными револьверами с двухдюймовым стволом пол 357МАГ(они имеют схожие размеры с пистолетами типа Вальтер ППК или СИГ232 при том,что имея вместо 7 патронов 9Х17 пять 357МАГ)
2.Большие револьверы от 44МАГ и выше(до 500МАГ),имеющие мощность большую той которую могут позволить себе современные пистолеты при меньшей массе и габаритах.

В прочих типоразмерах преимуществ современные револьверы перед современными пистолетами не имеют.

Тут врядли дело практичности. Нравиться человеку револьвер,а не скажем Глок 😊 - пошел и купил.

Да,предмет чисто на любителя... Поэтому не имея практической ценности не вымрет в ближайшем будущем никогда. Мне лично больше нравится дерринджер как бэкап к основному оружию,по надежности револьверу как минимум не проигрывает,по калибру также... Жалко мало их выпускают последнее время... Да и всегда мало их было...

А по моему класс.

Вот как себе отказать в маленькой радости?

DIDI
В прочих типоразмерах преимуществ современные револьверы перед современными пистолетами не имеют

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Idalgo
Вот как себе отказать в маленькой радости?

zav.hoz
А что за большая радость скрыта от наших взоров в сумке?
;->

Офф.
А какое оружие у прокуроров?
http://www.utro.ru/articles/2011/07/05/984488.shtml

А какое оружие у прокуроров?

Idalgo
Остануться.
😊

bazylev2
Мне лично больше нравится дерринджер как бэкап к основному оружию,

ramashkaus

Пистолет тоже выстрелит из кармана, но скорее всего только один раз. Забыли так-же про то что при контактных дистанциях пистолет нелъзя уперетъ в противника и выжать спуск. Револъвер не имеет с этим проблем. В то же время в клинче револъвер можно просто схватитъ плотно за барабан, а в пистолете нужно сильно тянуть затвор от себя одновременно пытаясь его удержать. (чтобы не дать выстрелить оппоненту)

.
Сложновато как-то ... Раньше учили , что приемы блокирования и отъема девайсов - зависят от самих девайсов 😊 . Револь со спущенным курком лучше хватать за тело - чтоб барабан заклинить . Со взведенным - так чтобы один из пальцев попал на(под) курок . Пистолет с открытым курком хватають примерно также - блокируя курок . А вот пистоли со скрытым курком хватать "за тело" вообще не рекомендуют . Только за руку .
Ежели рука будет на затворной раме в момент выстрела - в лучшем случае отсушит руку . Даже в перчатке . В худшем - порвет сухожилия или чё-нить паламает .

[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]Офф.
А какое оружие у прокуроров?

.
А это от прокурора зависит 😊 От ПСМ до АПС

Ежели рука будет на затворной раме в момент выстрела

"Я видел некольких человек
которы тоже любили
дерринджеры ровно до того
момента как они из них
постреляли." стрелял,правда с травматических,с весом пули 12-15 грамм и энергией около 120 дж.отдача сильная,но терпимая. Думаю что и в случае отдачи даже в 1.5-2 раза сильнее ничего особо страшного нет.ЗАТО все тежи достоинства,что и у револьвера-большой калибр(хоть под охотничий 20:-D),стрельба с кармана, гильзы "дома",безотказность. Ну всем же понятно,что мы говорим о запасном оружии,либо об охотничьем самооборонном.

filin
Затворная рама присутствует у Дезерт Игла - у большинства пистолетов такой детали нет,просто затвор.Смещение затвора назад у большинства пистолетов приводит к невозможности выстрела.

.
Не думаю , что правильное поименование здесь что-то изменит . Ежели пистоль стрельнет - останешься без руки . В лучшем случае на время . Захват за затвор не блокирует оружие .

Не думаю , что правильное поименование здесь что-то изменит

Ежели пистоль стрельнет - останешься без руки .

При захвате за затвор сбоку - ничего страшного не происходит,может только мушкой порезать.Располагать руку за затвором - вот этого точно не следует делать.

Несколько раз было при сильном двуручном хвате,что затвор не отходил назад или отходил недостаточно.То же при сильно высоком хвате (кусается!)

при сильно высоком хвате (кусается!)

Это был глок. Хват ПМ-а у меня отличается от спортивного хвата глока.В первом случае большой палец левой накрест накладывается на большой палец правой,во втором они параллельны.

Причем сдесь предохранитель? Я так понял нужно затвор оттянуть назад,что бы боек не достал до капсуля. Так?

Причем сдесь предохранитель? Я так понял нужно затвор оттянуть назад,что бы боек не достал до капсуля. Так?

при выстреле флажок предохранителя встал вертикально,ударник улетел.Получилось даже слишком наглядно.

Было такое. на стрельбах пистоль вдруг перестал стрелять.Потеряли ударник.

у меня такое с пм было раз 100, но по-другому мне двумя руками держать пм никак не удобно

bazylev2
ЗАТО все тежи достоинства,что и у револьвера-большой калибр(хоть под охотничий 20:-D),стрельба с кармана, гильзы "дома",безотказность.

Похоже у вас дерринджеры какие-то не такие... У револьвера есть самовзвод и многозарядность, самовзводный дерринджер я видел один, и весьма сомнительного качества. Дерринджеры пистолетных калибров в обращении весьма неудобны с маленькими курками которые надо взводить. С практической точки зрения я лучше возьму Кел-Тек или Ругер ЛКП которые занимают примерно столько же места, имеют самовзвод и 6 патронов 9х17. Из кармана их, правда, надо вынуть, но это по-моему проще чем взводить дерринджер.

Хотя, "ваш пробег может быть разным", дело личное.

Похоже у вас дерринджеры какие-то не такие...

Стрелял однажды из маленького двухствольного дерринджера в калибре 357Маг.(Сейчас не помню кто производитель)Никак не мог приспособится его правильно взять.Ручка была маленькая.В общем отдача была стольсильной,что между выстрелами его пришлось перехватывать,так как он после перврго сел в руке как-то криво.А ещё у него были внутренние курки котрые взводились при открывании и страшно неудобный предохранитель.Я-бы не стал такой носить.

дерринжеры отстой.револьвер решает все вопросц размещения. в карманах с карманной кобурой можно успешно носить минипистолеты под 9х17 типа кевина, кел-тека и бодигарга с лкп, но лучше все же не в качестве единственного оружия, тк реального толка случись что от них нет.конечно, больше чем ниичего. но револьвер под357 куда как лучше. тут выбор надо делать в зависимости от места носки. для кармана 650г цельностального револьвера тяжеловато,поэтому для него самое опттимальное место - внутрибрючная кобура.

Стрелял однажды из маленького двухствольного дерринджера в калибре 357Маг.(Сейчас не помню кто производитель)Никак не мог приспособится его правильно взять.Ручка была маленькая.В общем отдача была стольсильной,что между выстрелами его пришлось перехватывать,так как он после перврго сел в руке как-то криво.А ещё у него были внутренние курки котрые взводились при открывании и страшно неудобный предохранитель.Я-бы не стал такой носить.

Они не предназначены для спортивной стельбы или самообороны. Лишь как бэк-ап для ситуаций, когда адреналина в крови столько,что уже пох на отдачу и превуалирует желание попасть хотя бы в середину композиции, находящейся на расстоянии чуть больше вытянутой руки.

Gino 702
для ситуаций, когда адреналина в крови столько,что уже пох на отдачу и превуалирует желание попасть хотя бы в середину композиции, находящейся на расстоянии чуть больше вытянутой руки.

Сдаётся мне что в такой ситуации вы хрен найдёте предохранитель

Gino 702
Я его и искать не стану,поскольку их игнорирую.В тех дисциплинах, которые я стреляю,постановка оружия на предохранитель не предусматривается в приципе.Поскольку они там либо отсутствуют, либо не предписано.

Вы эти дисциплины стреляете с дерринджером? Чой-та сумлеваюсь...

Они не предназначены для спортивной стельбы или самообороны. Лишь как бэк-ап для ситуаций, когда адреналина в крови столько,что уже пох на отдачу и превуалирует желание попасть хотя бы в середину композиции, находящейся на расстоянии чуть больше вытянутой руки

Или здесь русским по белому написано,что дерринджер предназначен для спортивной стрельбы на 25м?

Gino 702
Или здесь русским по белому написано,что дерринджер предназначен для спортивной стрельбы на 25м?