Ослабленные спецпатроны для ПМ?

Egor830 28-06-2005 18:59

Недавно увидел в сети - один человек писал о якобы существовании неких ослабленных патронов для ПМ, которыми стрелять якобы не так шумно как обычными патронами. Автор писал следующее:

"...во время выстрела обычным патроном в стволе пуля преодолевает звуковой барьер.При этом издается хлопок. Воизбежание этого используются патроны уменьшонной силы( скорость пули при выходе со ствола меньше 300 м.с)...".

Это автор просто что-ли такие шутки шутит?
Человек просто прикалывается, когда такое пишет?
Или правда такое бывает?
Кто-нибудь может прокомментировать?

Kajus 28-06-2005 21:20

такие патроны нужны при исползовании глушителя

Casatic 28-06-2005 21:35

Если я ничего не путаю, то небронебойный 9х18 сам по себе, как бы, дозвуковой...

filin 28-06-2005 22:01

Есть многое на свете,друг Гораций,что и не снилось нашим мудрецам... По наставлению скорость пули из ПМ 315 м/сек,что заметно меньше скорости звука.По нашим теоретикам,наиболее эффективны глушители при скорости снаряда не выше 290 м/сек.При выстреле основная часть звука - выход из ствола догоняющих газов.Со скоростью пули их скорость напрямую не связана.
Спортивные патроны 9х18 без стального сердечника имеют скорость около 290 м/сек.Для боевых действий не предназначены.ПМ-овским патроном стреляет дерягинский ПБ, штатный патрон не дает из него сильного звука.
Судя по цитате,автор не знает о чем пишет.

DM 28-06-2005 22:07

Снарядить патроны можно с любой разумной навеской :P можно и 100 м в секунду сваять :P

CnF 28-06-2005 23:53

Только автоматика работать не будет.

Не слышал я ничего про такие патроны.
Когда надо сбросить скорость в стволе сверят отверстия.

DM 28-06-2005 23:55

пружину поставить можно и послабее, если уж на то пошло, тогда будет и автоматика работать :)

DM 28-06-2005 23:56

ВЫ бы стали сверлить ствол своего личного оружия :)?

Lokamp 29-06-2005 12:04

quote:
Originally posted by CnF:
Не слышал я ничего про такие патроны.
Когда надо сбросить скорость в стволе сверят отверстия.

Теперь я понял почему в музеях в стволах дырки сверлят ... :)

Lokamp 29-06-2005 12:04

quote:
Originally posted by Egor830:
Недавно увидел в сети - один человек писал о якобы существовании неких ослабленных патронов для ПМ, которыми стрелять якобы не так шумно как обычными патронами. Автор писал следующее:

"...во время выстрела обычным патроном в стволе пуля преодолевает звуковой барьер.При этом издается хлопок. Воизбежание этого используются патроны уменьшонной силы( скорость пули при выходе со ствола меньше 300 м.с)...".


А можно ссылочку? Было бы любопытно бросить взгляд ...

DENI 29-06-2005 01:10

Разные заводы делают разного качества патрон. Например, ТПЗ и Барнаул - 315 м/с, а вот ульяновский (не помню точно) - 280 м/с.

andrewuaus 29-06-2005 03:01

Не обязательно патрон ослаблять, чтобы понизить скорость пули можно ее утяжелить.
Как-то пару лет назад здесь была дискуссия о непревзойденном ОД тяжелой пули от Макарова.

andrewuaus 29-06-2005 03:06

А впрочем, что я брешу.
Патрон с утяжеленной пулей вполне можно назвать ослабленным.
Скорость падает обратно пропорционально массе и, при этоm энергия падает в квадрате.
К тому же утяжеление пули заставляет уменшать засыпку пороха, а энергия прямо пропорциональна его количеству.

DM 29-06-2005 07:11

quote:
Originally posted by DENI:
Разные заводы делают разного качества патрон. Например, ТПЗ и Барнаул - 315 м/с, а вот ульяновский (не помню точно) - 280 м/с.

мерил Тулу и Барнаул - 307-309 м.с

filin 29-06-2005 09:01

Полезный объем гильзы у ПМ маловат.Тяжелую пулю просто некуда воткнуть.
Поэтому когда делали конкурс на бесшумное оружие,одновременно и новый патрон сотворили.Однако в войсках ПБ образца 1967 года под патрон ПМ используют и сейчас.Экономика,блин... :(

IJ70 29-06-2005 10:45

http://world.guns.ru/handguns/hg154-r.htm

Egor830 29-06-2005 14:30

quote:
Originally posted by Lokamp:

А можно ссылочку? Было бы любопытно бросить взгляд ...


Да это была ссылочка несерьезная с несерьезного "форума". Я туда захожу только чтобы посмеяться: http://www.arms.ru/forum/read.php3?num=1&id=4414&loc=2&thread=4405
Потому и спросил, что все что там написано изначально всегда воспринимается как шутка, как прикол. Кроме каких-то развлекающихся подростков-приколистов на этот "форум" еще ловятся всякие простачки, клюющие на слова типа "продам-куплю ПМ ТТ", плюс кидалы, которые этих простачков периодически разводят.

Ну а по теме, я понял, что такой ослабленный патрон действительно похоже был-таки в свое время разработан. И индустириально выпущенные образцы такого патрона действительно могут существовать.
(То есть в словах и шутника и кидалы может быть доля правды.)
Спасибо всем за объяснения.

CnF 29-06-2005 16:14

Egor830, назовите его марку.

Патрон 9*18 ослаблять просто некуда. -)
Достаточно заменить стандартную пулю со стальным сердечником на свинцовую и получится патрон, который и в АПС-е пулю больше 320м/с не разгонит.

По поводу сверления ствола, тут уж ничего не поделаешь, нужна бесшумность, надо чем-то жертвовать. И АПБ и ПБ имеют отверстия в стволах, причём в ПБ они "огромные" (очень интересное изделие, с ПМ у него кроме унификации некоторых деталей очень мало общего).

Grossfater Muller 29-06-2005 17:21

Эээээ...
Позволю себе встрять.
Думаю, что слухи об "ослабленных" 9х18 мм пошли из-за маркировки некоторых партий этих БП.
Патроны середины 60-ых годов имели капсюль, окрашенный тёмно-фиолетовым/чёрным лаком. На некоторых партиях красный лаковый поясок по верхнему обезу гильзы заменялся чёрным. Но это, всё-таки, штатные БП. Правда, если их применять сейчас - они, действительно, сойдут за "ослабленные" - порох-то повыдохся...
Пару недель тому помогал ребятам делать отстрел ПМов - вёлся он именно этими старыми БП. Пули пробивали только ОДНУ каучуковую пластину в пулеуловителе.
Кстати, пара таких патрончиков есть у меня в коллекции.
Вот, собственно, всё, что имею сказать по этому вопросу.

mpopenker 29-06-2005 18:31

вообще-то есть такой патрон СП-8, выпускаемый в Климовске. он именно что ослабленный, ибо предназначен для стрельбы на борту самолетов.

данные патрона 9х18 СП-8
Масса пули: 4.1 г
Нач.скорость: 255 м/с
Дульная энергия: 133 Дж

Grossfater Muller 29-06-2005 20:22

Нууу, Макс, вспомнил...
Ты бы сразу уточнил и про пулю, которая, мягко говоря, не совсем обычная, и про год начала выпуска этих БП.

filin 29-06-2005 21:49

Занесло вас,ребята.Если человек пишет,что пуля в стволе преодолевает звуковой барьер,то максимум что он знает - откуда пуля вылетает.Просто от неграмотности наваял,а вы там глубокий смысел шукаете.