Спасибо Боде за фото 9 и .45 патронов, сразу проясняется стоп Power вопрос

car5car 15-09-2003 07:17

Спасибо Боде за фото 9 и .45 патронов, сразу проясняется стоп Power вопрос. Для всех поклонников 9-мм. Я только .45 буду теперь носить и стрелять

Бодя 15-09-2003 07:47

Только не начинай утверждать что .45 лучше 9.

Я так не считаю, я одинаково уважаю как 9мм так и .45авто.

Polzovatel 15-09-2003 10:09

Из .45 можно больше выжать, а по фабричным загрузкам они очень близки. Есть страшно убойные .45 для охотников, а 9мм нет.

Metanol 16-09-2003 02:16

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Из .45 можно больше выжать, а по фабричным загрузкам они очень близки. Есть страшно убойные .45 для охотников, а 9мм нет.

Страшно убойные 45 это осколочно-фугасные,или кумулятивные :D

Lepricon 16-09-2003 02:18

quote:
Оригиналлы постед бы Метанол:
Страшно убойные 45 это осколочно-фугасные,или кумулятивные :D

Микроядерная боеголовка локалbного деиствия. :D :D :D

Polzovatel 16-09-2003 10:22

.45 Супер например - 840 джоулей у дула,
для сравнения 9мм +P даёт 520
а .45 Супер Экспресс - 1000 джоулей, это фактически .44 маг или всего на 65 джоулей меньше чем дважды Ремингтон Голдэн Сайбр .45 load.

А с .44 маг на лося охотются, не говоря уже о белохвостом олене, чёрном медведе, кабане.

Бодя 16-09-2003 05:39

Я ты точно про тот .45 говоришь?

Дело в том что есть 4 распостранненых калибра .45 для короткоствола.

.45Авто - для 1911
.45 Винчестер Магнум - удлиненный .45Авто на стероидах
.45Кольт - револьверный патрон с дикого запада, который пользуется популярностью сегодня и самокрутки обладают очень высокими энергитическими характеристиками
.454Касулл - удлиненный .45Кольт на стероидах

Бодя 16-09-2003 05:41

Вообщето я беру свои слова обратно насчет .45 Винчестер Магнум. Этот патрон практически не используется. Может разве Пустынного Орла под него делают.

Polzovatel 16-09-2003 07:13

quote:
Originally posted by Бодя:
Я ты точно про тот .45 говоришь?

Дело в том что есть 4 распостранненых калибра .45 для короткоствола.

[b].45Авто

- для 1911
.45 Винчестер Магнум - удлиненный .45Авто на стероидах
.45Кольт - револьверный патрон с дикого запада, который пользуется популярностью сегодня и самокрутки обладают очень высокими энергитическими характеристиками
.454Касулл - удлиненный .45Кольт на стероидах[/B]

Привет, ты ж о самостоятельных калибрах говоришь, под которые делаются самостоятельные пистолеты, а я о навесках для .45АСР, те же самые 1911, только усиленные для повышенных давлений.

Михаил HORNET 16-09-2003 07:25

вот именно, 45 существенно превосходит 9 мм по объему зарядной каморы - выжать из него, при наличии хорошего пистолета можно гораздо больше, чем стандартная зарядка.

А 800 Дж при 45 это вовсе не 550 при 9 мм.

Polzovatel 16-09-2003 09:11

Там ещё поперечное сечение в игру вступает.

Alex9x19 16-09-2003 09:58

9 мм Luger заряжают до 740dj для IPSC мажор, некорректно сравнивать магазинный -P- 9 мм и надутый +++P+++ 45 - сразу видна предвзятость.
45 ACP патрон низкого давления 20000 psi и большая гильза полупустая по определению. Набейте ее до верху и писец. 9 мм Luger патрон высокого давления 40000 psi и малый размер гильзы не является недостатком а скорее наоборот.

[edited by Alex9x19]

Винторез 16-09-2003 10:42

Сразу отмечу, что не имею ничего против 9 Para.
Но по мне, не корректно спорить, если снаряды различаются так далеко по весу и по диаметру. без малого 9мм и 11.43мм. Далее 115 грэйн и 230грэйн. Чего тут спорить. Это аксиома-45 АКП имеет более высокое останавливающее действие, что бы не делать с 9мм, он никогда не станет .45
Как дикого кабана не корми из него носорог не получится :D

Alex9x19 17-09-2003 02:11

при стрельбе FMJ да но JHP хз

bobat 17-09-2003 02:39

2Бодя
А куда пропал твой ответ Alex9x19?

Винторез 17-09-2003 04:11

quote:
Originally posted by Alex9x19:
при стрельбе FMJ да но JHP хз

Однако, при полуоболочечной 45 АКП, её останавливающее действие усилится многократно.Т.е. 9мм и в этом случае окажется слабее. Просто это разные весовые категории.

YANKEE 17-09-2003 04:29

Разница такая: если 9Х19 мм попадёт в голову, убьёт наповал. Если .45 АСР - голову просто снесёт.

Бодя 17-09-2003 04:41

Бобат, я начал приводить доводы в пользу .45, а потом подумал все равно .45 не нуждается в моей поддержке.

Любой пулей можно убить человека, а вот остановить человека сложнее... Ни один пистолетный патрон не дает гарантию немедленного вывода человека из строя. Слишком много факторов, из которых самый важный - куда попала пуля и какие жизненно важные органы были поражены.

Здесь уже идут шансы, которые трудно предугадать. Естественно чем больше диаметер пулевого канала, и чем глубже таковой - тем больше шансов того что какой либо важный орган будет поражен. Глубина пулевого канала преопределяется как массой пули так и скоростью таковой. В ходе многократных испытаний было доказано что пуля .45, с различными видами оболочек, оставляет пулевой канал такой же или большей длинны чем аналогичная пуля 9мм. Если употреблять высокоскоростные патроны калибра 9мм, и сравнивать их с высокоскоростными .45, картина создается такая же. Пуля .45, в силу своей большей массы, обладает потенциалом создавать глубокие ранения - даже учитывая более высокие скорости у 9мм пуль.

Изходя из того что пули .45 калибра оставляют более широкие и не менее глубокие пулевые каналы чем пули калибра 9мм, у калибра .45 есть более высокие шансы нанести больший ушерб организу чем у калибра 9мм.

bobat 17-09-2003 04:52

2Бодя
Твои уста глаголят истину! :)

Alex9x19 17-09-2003 07:25

Если энергия пули одинакова и вся энергия передалась в мишень то повреждение мишени одинаково.
Местные ветераны утверждают что лучше получить большую и медленную пулу AK47 чем маленькую и быструю M16 или AK74. Соотношение между ними такое-же как 45 и 9 мм.
Попробуйте стрельнуть в банку с водой от кофе 4 л и выложите фото для обзора, только из винторя не стреляйте :)
Кроме того из 9 мм двойкой можно стрелять со сплитом 0.12 сек на 20 м ,а из 45 хер попадешь двойкой дальше 10 м. А урон мишени от 2 9 мм уж точно будет больше чем от 1 45 раза в 2.

Lepricon 17-09-2003 07:37

quote:
Originally posted by YANKEE:
Разница такая: если 9Х19 мм попадёт в голову, убьёт наповал. Если .45 АСР - голову просто снесёт.

Я вот тут посидел, подумал .... и решил, что наверное, тому, кому так попадёт, уже будет по#ую, каким калибром в него попали :D

Men_Goi 17-09-2003 08:17

и еще 5 центофф -
сравним 115гр. 9мм с 200гр. 0.45
энергия снаряда 0м -310/320, 50м 270/290, 100м - 240/260, и т.д. =10% .
Похоже, если не навылет, то разницу не почувствуешь :D

Polzovatel 17-09-2003 08:24

Надо сравнивать пули одного веса, Иначе бессмысленно сравнивать. Кроме этого ещё в начале мы установили, что заводские навески идентичны по энергии. Но .45 значительно ширше (27 процентов), а значит не пойдёт так глубоко как 9мм, но дыру сделает больше.

Polzovatel 17-09-2003 08:30

quote:
Originally posted by Бодя:
В ходе многократных испытаний было доказано что пуля .45, с [b]различными видами оболочек, оставляет пулевой канал такой же или большей длинны чем аналогичная пуля 9мм. [/B]

Это противоречит физике, лобовое сопротивление больше на четверть, должна встать быстрее. Если же под аналогичной пулей понимать пулю такого же веса и формы, а энергия не одинаковая, то х.з. какого результата ждать.

Бодя 17-09-2003 09:06

Conclusions from FBI tests:

heavier, slower rounds in .40 (or 10mm) and .45 did extremely well in bare gelatin wound volume, but they ruled clothed gelatin wound volume. Their slow velocity did not prevent expansion. e.g.: the 230gr Rem Golden Saber .45 ACP at 871 fps expanded 58% in bare, and 62% in clothed gelatin!


the best .45ACP loads and the best .40 loads were pretty close. "heavy" 9mm's were noticably behind. "light" 9mm's were last


while some 9mm 115's did well relative to the 124gr's and 147gr's in bare gelatin, they scored the worst in clothed gelatin

http://apollo.demigod.org/~zak/firearms/fbi-pistol.php

[edited by Бодя]

Бодя 17-09-2003 09:19

quote:
Это противоречит физике, лобовое сопротивление больше на четверть, должна встать быстрее.
-Polzovatel

Слушай, я тебе говорю - .45 глубже проходит в мясе, потому как несмотря на большее сопротивление и меньшую скорость он обладает значительно большей массой.

45ACP Fed HydraShok | 230@ 858, 28.2 mv, 375 E | BR 13.7", 0.71", 5.42cu | CL 16.4", 0.66", 5.59cu | avg 5.51, 6.57 re, 0.84
9x19 Fed HydraShok | 147@ 935, 19.6 mv, 285 E | BR 13.6", 0.60", 3.85cu | CL 16.1", 0.52", 3.41cu | avg 3.63, 3.19 re, 1.14

Вона смотри - одна контора с одного класса пулей. Нормальный .45 и самый тяжелый 9мм - 147 гран вместо 115... Сорок пятка прошла на такую же глубину даже поглубже... Вот только посмотри на общий обьем раны - у 9мм это в среднем 3.63 кубический дюйма, а у .45 - 5.51 кубических дюйма. Разницу чувствуешь?

[edited by Бодя]

Alex9x19 17-09-2003 09:37

Ну ты нашел блин 9 мм 285 foot poundov энергии, как макарка, долго искал?
они наверное порох забыли положить, на одном капсуле полетела :)
Если энергия одинаковая значит и повреждения одинаковые, хули там спорить

Lepricon 17-09-2003 09:49

Самые тяжёлые в стандартных Hydra-Shock у Federal Ammunition:

Luger -

45 Auto:

На 25 ярдах разница = 50fps (учитывая, что 45-ый тестировался из более длинного ствола, значит и энергия, автоматически выше). Много это или мало?

[edited by Lepricon]

Alex9x19 17-09-2003 10:05

147 гр медленное гавно , для 9 мм 115 - 124 гр оптимальный вес

Lepricon 17-09-2003 10:15

Для 124gr, данные ещё лучше:

[edited by Lepricon]

Lepricon 17-09-2003 10:20

Вообще, получается, в стандартном исполнении, большой разницы между 9мм Люгер и .45Авто, нету?

moroz 17-09-2003 10:37

Так их ребята. Нефиг на 9х19 наезжать. А еще 9х19 в магазин больше входит. И носить их с собой легче, значит можно больше. :D :)

Lepricon 17-09-2003 11:41

А .357 Магнум, вообще посылает всех в канаву:

Бодя 17-09-2003 05:49

quote:
Вообще, получается, в стандартном исполнении, большой разницы между 9мм Люгер и .45Авто, нету?

Есть Леприкон, есть. Это вечный спор между любителями разных калибров. ФБР закатило серьезные экзамены для всех ведущих калибров после того как 2 агента были убиты и несколько ранены в Майами. Поищи на сетке FBI Maiami Shootout.

Там все дело было в том что в самом начале перестрелки один ФБРовец всадил парню экспансивную пулю 9мм которая не дошла до сердца, сантиметра два. Парень побиг именно от этой пули, но только ПОСЛЕ того как он замочил двух агентов и серьезно ранил еще нескольких.

После этого ФБР устроило серию испытаний которые заключались в том чтобы найти оптимальный калибр, который бы обладал возможностью широко раскрываться и глубоко проникать.

После этих испытаних ФБР взяло на вооружения пистолеты .45 калибра для групп быстрого реагирования, пистолеты такого калибра до инцедента в Майами не находились на вооружении ФБР.

В ходе испытаний были доказано что наибольшей эффективностью для стрельбы по людям из корткоствола можно добиться исползую некоторые патроны под .357 Магнум и .45 Авто.

Polzovatel 17-09-2003 08:54

quote:
Originally posted by Бодя:

Слушай, я тебе говорю - .45 глубже проходит в мясе, потому как несмотря на большее сопротивление и меньшую скорость он обладает значительно большей массой.

[edited by Бодя]


Я это так не оставлю. Скопировал таблицу в Excel, погружаюсь в изучение.

Alex9x19 17-09-2003 08:55

Там насколько я помну пуля JHP 115gr попала в руку а после руки в грудь - раскрылась в руке поэтому встала на полпути. Был бы FMJ пробил бы насквозь, был-бы 124 гр JHP пробил бы сердце. А ФБР после этого вооружилось 10 мм.
357 = 357sig = 9mm Luger заряженным от души для IPSC Major

Polzovatel 17-09-2003 09:29

Изучил, вопрос поставлен неверно. Нет пуль на 9мм "аналогичных" пулям .45АСР. .45 значительно (по крайней мере на четверть, а часто и вдвое) тяжелее. Таким образом при одинаковой энергии, вес пули играет большую роль, чем лобовое сопротивление для этой выборки. Я же говорил об идентичных по весу и энергии пулях, отличающихся только сечением.

Интересно, что в категории Bang for Buck бесспорными победителями вышли .380. Категория определяет отношение убойной силы к отдаче. That's stupid.

Основными проблемами этой выборки являются - одно значение на патрон, возраст, стрельба только на одной дистанции.

Большинство людей покажет худшие бумажные результаты с фабричным .45, чем в фабричным 9 если условием будет выпустить весь магазин по цели с макс скоростью.

Polzovatel 17-09-2003 09:33

Очень интересно взглянуть на таблицу пристально. Так некоторые 9мм показывают лучшие результаты чем более тяжёлые .45 с большими энергиями.

Polzovatel 17-09-2003 09:37

quote:
Originally posted by Lepricon:

Я вот тут посидел, подумал .... и решил, что наверное, тому, кому так попадёт, уже будет по#ую, каким калибром в него попали :D

Попадания в голову далеко не всегда смертельны.

Бодя 17-09-2003 10:11

quote:
Там насколько я помну пуля JHP 115gr попала в руку а после руки в грудь - раскрылась в руке поэтому встала на полпути. Был бы FMJ пробил бы насквозь, был-бы 124 гр JHP пробил бы сердце. А ФБР после этого вооружилось 10 мм.
-Alex9x19

Пользовали они 10мм немного, а потом перешли на .45, с чем вас и поздравляем. Сейчас у них .45 на вооружении, на 10мм жаловались.

А попали бы тогда по парню с .45, но рыпался бы.

Alex9x19 17-09-2003 11:47

Меня то что поздравлять, мне по х... чем fbi пуляет
10 мм отошел из-за политкорректности, типа дистрофикам, педикам и женщинам не подходил.
А попали бы тому бойцу 45 JHP 165 гр так она бы в руке и застряла :)

олд 18-09-2003 12:32

quote:
Originally posted by Lepricon:

Я вот тут посидел, подумал .... и решил, что наверное, тому, кому так попадёт, уже будет по#ую, каким калибром в него попали :D

А я вот тут посидел и подумал,и решил,что Маг - эгоист.Не поровну будет жене Леприкона,и ей не все равно,кто ему в башку попадет - олд или Бодя.Если Бодя - так надо заказывать специальную пластиковую башку.А с чертами лица Леприкона - это дорого обойдется.
Олд,нося с собой Люгер,очень человечно думает о семьях погибших.А Бодя - нет.Варвар он.

олд 18-09-2003 12:42

Какого фига вы тут спорите,господа?И младенцу ясно,что на БЛИЗКОЙ дистанции,т.е. в ФБРовских стычках,Кольт убойнее.
Его недостатки вылазят после 20-40 метров.Вот там энергия пуль будет уже СИЛЬНО различаться.Хрен людоеда замочишь с 50 метров медленной и тяжелой Кольтовской пулей.Она даже пуговицу ему не пробюет.Он ее потом на шее носить будет.Рядом с вашим зубом.

Бодя 18-09-2003 01:17

quote:
Хрен людоеда замочишь с 50 метров медленной и тяжелой Кольтовской пулей.Она даже пуговицу ему не пробюет.Он ее потом на шее носить будет.Рядом с вашим зубом.

Xехе, насмешил! :D

олд 18-09-2003 01:23

Бодя,а какой у тебя комп?Атлон или Пентиум?Какие лучше по комплексу всех потребительских качеств?

Бодя 18-09-2003 01:27

Да любой можно использовать для многого...

У меня и то, и то. Атлон хорошая машина. Пентиум получше будет если брать самый наираспоследний, но дорогой будет.

олд 18-09-2003 01:30

Атлон 2200 мгц - нормальная штука?

Бодя 18-09-2003 01:32

За деньги - да

олд 18-09-2003 01:35

quote:
Originally posted by Бодя:
За деньги - да
Т.е. - если я его на гоп-стопе возьму в магазине - то говно?

Бодя 18-09-2003 01:39

Сначала бери деньги, с ними бегать удобнее

олд 18-09-2003 01:48

quote:
Originally posted by Бодя:
Сначала бери деньги, с ними бегать удобнее
Дорогу проложим Люгером.

car5car 18-09-2003 01:56

quote:
Originally posted by Alex9x19:
9 мм Luger заряжают до 740dj для IPSC мажор, некорректно сравнивать магазинный -P- 9 мм и надутый +++P+++ 45 - сразу видна предвзятость.
45 ACP патрон низкого давления 20000 psi и большая гильза полупустая по определению. Набейте ее до верху и писец. 9 мм Luger патрон высокого давления 40000 psi и малый размер гильзы не является недостатком а скорее наоборот.

[edited by Alex9x19]



Алексу обидно за Лугер, это понятно фамилия -то у него 9*19.

Lepricon 18-09-2003 02:14

quote:
Originally posted by олд:
А я вот тут посидел и подумал,и решил,что Маг - эгоист.Не поровну будет жене Леприкона,и ей не все равно,кто ему в башку попадет - олд или Бодя.Если Бодя - так надо заказывать специальную пластиковую башку.А с чертами лица Леприкона - это дорого обойдется.
Олд,нося с собой Люгер,очень человечно думает о семьях погибших.А Бодя - нет.Варвар он.


Типун тебе на язык, большой и болючий.... Стесняюсь

олд 18-09-2003 02:20

Мы это тут чисто теоретически рассуждали с Бодей.Но если начнешь типуны на нас насылать... :D

bobat 18-09-2003 04:34

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Меня то что поздравлять, мне по х... чем fbi пуляет
10 мм отошел из-за политкорректности, типа дистрофикам, педикам и женщинам не подходил.
А попали бы тому бойцу 45 JHP 165 гр так она бы в руке и застряла :)


Стреляю иногда Federal PD45HS3.Они как раз 165гр.Снижение траектории на 50ярд.-1.1инч.В руке она бы не застряла.

олд 18-09-2003 04:49

Вероятно,она застряла бы,по причине снижения на траектории,в том месте,которое находится ниже скрещенных на животе рук бойца.
Ну,или набила бы большую шишку на худой конец...Если б не застряла.
Тоже,в общем,неплохо.Противник надолго будет деморализован. :(

Men_Goi 18-09-2003 05:08

quote:
heavier, slower rounds in .40 (or 10mm) and .45 ...... e.g.: the 230gr Rem Golden Saber .45 ACP at 871 fps expanded 58% in bare, and 62% in clothed gelatin!

2 Бодя - по моей перезарядной таблице .45 с весом 230гр. имеют максимальную дульную скорость 800фпс? 9х19 в 125гр. - 1100фпс. В посте упоминалась скорость 945фпс для люгера. То ли мои таблицы устарели(1995), то ли в 9 мм слабая, а в .45 очень мощная навеска. Статистика - дело такое, что все что угодно, можно доказать, если есть желание.
Не в курсе, на каком расстоянии проводились расстрелы желатина?

С уважением,
Мен Гой

bobat 18-09-2003 05:11

quote:
Originally posted by олд:
Вероятно,она застряла бы,по причине снижения на траектории,в том месте,которое находится ниже скрещенных на животе рук бойца.
Ну,или набила бы большую шишку на худой конец...Если б не застряла.
Тоже,в общем,неплохо.Противник надолго будет деморализован. :(


Вообще то с шутками на короткостволе нужно заканчивать.Есть Флейм и Свободное общение.

Бодя 18-09-2003 05:17

Можно поискать конечно инфу, я не в курсе с какого расстояния палили. Думаю с минимального. Да нету толка. Все равно никого не перубедишь. Дело в том что те люди у которых нету .45 тщательно ругают этот патрон. А все люди у которых есть - хвалят. Яркие примеры - Алех9х19 и Винторез.

В таком вопросе лучше обсуждать тему тем участникам у которых есть оба калибра, и которые имеют определенный опыт с различными видами патронов к обоим калибрам.

Я люблю 9мм, но когда люди начинают говорить что у .45 траектория как у миномета, что на 50 метров и кожу то не пробьет, и что вообще 9мм превосходит .45 по всем параметрам, я всегда задаюсь вопросом - почему многие уважаемые компании включая Сиг и ЧЗ, которые всегда делали оружие под 9мм (причем одно из лучших), тратили время на разработку и изготовление новых моделей под калибр .45 через полсотни лет после изобретения этого патрона?

[edited by Бодя]

Винторез 18-09-2003 06:10

У меня и под 9 и под 45 есть стволы. Но.45 конечно и убойнее и пр. Одна проблема магазин даже на 10 патронов у же заметно тяжелее, чем 15 патронный 9мм.
Конечно, в боевых действиях, когда нужно много бегать и есть автомат, таскать с собой ещё и .45 это как-то не очень удобно. Явно выгоднее 9мм с многозарядным 15 п-ным.
Но для самообороны, накоротке с обкуренным или с диким зверем типа МП (Мих.Потапыч, ВБ-wild boare 45АКП, и тот кажется маленьким :D ) Так что каждому своё. Посему предлагаю компромисс. Носить с собой и 9мм (а я предпочёл бы 9х18) и 45АКП. Особо если есть возможность носить Кольт Дефёндер :P

Бодя 18-09-2003 06:27

Целиком и полностью разделяю мнение Винтореза

Men_Goi 18-09-2003 06:54

Оба патрона разработаны в одно и то же время - 1902 и 1905. Из 0.45 пострелял 2 раза на 15м на рэндже - понравилось. Дырки в мишенях большие и красивые. К сожалению, с нового года все, что выше .38, становится нелегальным, около 7000 стволов по всему острову уничтожается. Год назад какой-то китаец в Мельбурне замочил двух своих земляков из зарегестрированного ствола, и все мы "пэй консеквенсес". fkn gook. Народ кинулся сдавать свои стволы, пока деньги платят и покупать новые. В магазине дилер сказал, что каждая новая партия пистолетов расходится за 3-4 дня. Я вообще-то хотел взять что-нибудь в .357 зиге, но ждать надо порядка 1-2 месяцев. Бюрократия с таможней, блиню Ввиду всего этого - выбрал 9х19. Beggars can't be choosers, madre puta :( Злюсь

Alex9x19 18-09-2003 07:02

Для чего нормальные компании начали делать оружие под 45 это козе понятно - рынок, бабуля, тупорылые америкосы со своим допотопным 45 и прочее.
Покупать оружие в 45 я не собираюсь, но стрелял много раз и составил вполне объективное мнение преодолев неприязнь ко всем местным поделкам как то оружие, машины, электроника и прочее.
Предлагаю ввести другие ограничения - типа кто умеет стрелять тот принимает участие а кто нет тот читает и просвещается. :)
А медведю совершенно по х... из 9 мм или 45 в него будут стрелять, не заметит.

Бодя 18-09-2003 07:11

А ну да, конечно. Это только с 9мм можно научиться стрелять. Куда уж нам с нашими допотопными патронами...

Polzovatel 18-09-2003 08:48

Meдведь о .22lr заметит, если не на крэке. Бурого медведя вполне реально убить охотничьим вариантом .45 - Супер или Супер Экспресс. Но нужен, конечно элемент везения. Были ли случаи, не знаю. Знаю что медведей максимального размера на Аляске валили из .44 маг, которому эти двое практически ровня. Про чёрного медведя и говорить нечего.

Пересилил значит, угм.

олд 18-09-2003 05:16

Бодя,я боюсь,что ты меня не совсем правильно понял.Калибр 9-19 я считаю МАКСИМАЛЬНО возможным для эффективной самообороны.Охоту и пр.редкие штуки я не беру во внимание.
А вот разумным для самообороны я считаю другие патроны.При соотнесении параметров - вес оружия(компактность!) - эффективность огня - я думаю,что лучшие пистолеты - это ППК или Беретта-34.Даже 8х Беретты уступают по компактности старой доброй тридцатьчетверке.Она ж просто незаметная!Пистолет-призрак!И тем не менее - 9короткий.
Мы сдесь кусались насчет твоего 1911го.Он эффективен вблизи,я считаю.34я - еще более вблизи.Как раз те 2-10 метров,при которых ты и обороняешься.
Так что,мой 9Пара в 08м - это просто желание иметь уникальный в наших местах пистолет,где на пушки смотрят чисто утилитарно.
А у вас бы я стал носителем оружия под 9 короткий.Хоть он и совсем плох в баллистике.А она мне и не нужна.На 7 метров ее хватит.
Я бы выбрал Беретту-1934.

Бодя 18-09-2003 05:46

Ну и зря Олд. Если тебе так нужна компактность то лучше ХК П7 ничего нету. Очень компактный, 9мм Люгер, и точный зараза очень. Правда дорогой...

олд 18-09-2003 05:52

В семерке,по-моему,2 разновидности есть?И одна - на 8 патронов?
Да,пушка хорошая.Но мне чего-то не нравится эти ихнии прибамбасы с крепким охватом...Как и в твоем кольте...

Gaijin 16-07-2005 12:41

Не парьтесь. 5,56 всё равно лучше.

DM 16-07-2005 12:45

лучше чего?

ruso 16-07-2005 02:47

Да-да,восточная манера читать справа-налево,снизу-вверх и с конца к началу-лучше европейской!Появляются мистика,призраки из прошлого ...

Masimus 16-07-2005 03:20

quote:
Originally posted by Gaijin:
Не парьтесь. 5,56 всё равно лучше.

Два года никто и не парился...пока ты не пришёл. :)

Lexant 16-07-2005 04:51

Выдержка из рекомендации ФБР по выбору штатного оружия:

Caliber
The four main handgun calibers used by federal, state, and local law enforcement agencies today include 9 millimeter2 and .40, .357, and .45 automatic. Although each differs in terms of cartridge size and ballistic capability, all can meet the needs of departments-if firearms training emphasizes shot placement rather than the size or power level of one caliber versus another.

Handguns in 9 millimeter initially became popular with departments because of the high magazine capacities that many of the weapons offer- generally anywhere from 12 to 17 rounds-which allow officers to carry more ammunition than they could while using 6shot revolvers. Also, of all the aforementioned calibers, the 9-millimeter cartridge generally has the mildest perceived recoil.

For many years, American shooters have admired the .45 automatic as a powerful cartridge with applications in military service, law enforcement, self-defense, and competition. A major debate exists among officers, and the shooting community in general, about which cartridge holds superiority-the 9 millimeter, due to less perceived recoil and higher-capacity firearms chambered for the round, or the .45 automatic, with a larger, more powerful round but with heavier recoil. In the past, the .45 automatic generally was chambered in larger-frame handguns with lower cartridge capacities, though some models now offer a smaller-size frame or use a relatively high-capacity magazine.

The .40-automatic cartridge provides ballistic performance closer to the .45 automatic, while being chambered in handguns with 9-millimeter-size frames and offering magazine capacities higher than many .45-automatic handguns. This cartridge also has greater perceived recoil than the 9 millimeter but still remains manageable for many shooters. The .40 automatic has become a popular cartridge for law enforcement by offering some of the benefits of both the 9 millimeter and the .45 automatic.

Finally, the .357 automatic offers a cartridge with ballistic performance close to the .357 magnum for use in handguns with a larger magazine capacity. Basically, the .357 automatic represents a .40-automatic case redesigned in a bottleneck shape for fitting with a bullet similar in diameter to a 9 millimeter. Because this cartridge features a rim with the same diameter as that of the .40 automatic, users can chamber it in many .40automatic handguns by simply changing the barrel.


Подчеркнуто: Все 4 калибра (9, .40, .45, .357) удовлетворят нужды департаментов, если тренировки сделают упор на точность стрельбы а не на размер или енергию kалибра

ruso 17-07-2005 01:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Вопрос:у тебя Наган или другой револьвер 32-го калибра,у противника броник и КС,который он ещё только достаёт.Дистанция 5-ть метров(выстрел в голову как ответ не принимается),-твои действия?[/Б][/QУОТЕ]

4702791 17-07-2005 21:02

Таз,в худшем случае - бёдра.

filin 17-07-2005 21:31

Мозамбикская тройка.Два в корпус,третий в голову.Просто потому что меня другому не учили.Начальник цикла говорил:"Хороший офицер тот,кто в боевых условиях быстро принимает решение и немедленное его реализует.Если это решение правильное,то это блестящий офицер."

ZigfriD 18-07-2005 13:45

quote:
Originally posted by ruso:
Вопрос:у тебя Наган или другой револьвер 32-го калибра,у противника броник и КС,который он ещё только достаёт.Дистанция 5-ть метров(выстрел в голову как ответ не принимается),-твои действия?


быстро бросаешь револьвер на землю , поднимаешь руки и орешь : мужик не стреляй, это зажигалка ! :D

ruso 22-07-2005 05:17

Ошибаешься!Это то же самое когда тебя останавливает полиция на дороге,-продолжаешь сидеть в машине или выходишь из неё и идёшь к полицейскому?
Вопрос на засыпку,т.к.на экзамене мы уже обсудили матчасть и перexодим к практике(речь идёт об оружии,вопрос о жизни и смерти).

filin 22-07-2005 10:52

Относительно машины и полицая-хороший вопрос.Если ты в России и не вышел из машины,значит заранее настроил кассу на двойную сумму :D Если проверка ночью вне населенного пункта,вполне можно нарваться и на десперадо в маскировке.
Только это уже не стоп Power ...

DM 22-07-2005 15:52

quote:
Originally posted by filin:
Мозамбикская тройка.Два в корпус,третий в голову.Просто потому что меня другому не учили.

аналогично

ruso 23-07-2005 17:50

К сожалению,в жизни всё иначе...Помните,когда мы были мальцами и приходилось сталкиваться с численно превосходящим противником?Кого бить первым?
Практика показывает,что столкновения "тэт-а-тэт" практически не существуют и плохиши народ очень упорный в деле достижения своих целей.
Проиллюстрирую:на перекрёстке со светофором к машине подбегают двое,-один с пистолетом,другой-без.Требуют,что бы водитель покинул авто.Водитель соглашается,приоткрывает дверь,и когда бандиты хватаются за приоткрытую дверь,распахивает её с силой,отбрасывая обоих на асфальт.Утопленный до отказа акселератор срывает машину с места.В этот момент в плечо водителя впивается пуля...
В другой машине,припаркованной на углу,находился сообщник,или главарь,который всё это время держал его(водителя)на прицеле...
Другой вопрос на засыпку:в безвыходной ситуации,когда на тебя нацелено 1-2-3 пистолета,демонстрируя свою готовность отдать своё оружие,-что будешь делать? :P Представляю все пинки от бывалых,хе-хе... :P

AT 23-07-2005 20:53

quote:
Originally posted by ruso:
на перекрёстке со светофором к машине подбегают двое,-один с пистолетом,другой-без.

Такая ситуация может быть вызвана или непродуманным законодательством, или глобальным несоблюдением законов в определенной стране. Там, где за кражу автообиля дают год-два лишения свободы, а за вооруженное нападение - лет двадцать или пожизненное заключение, такой сценарий крайне маловероятен. И потом, зачем, спрашивается, геройски отстаивать кусок железа, за который стаховая компания в случае его утраты заплатит раза в потора бльше, чем его рыночная стоимость?

oleg100 23-07-2005 21:16

такой сценарий крайне маловероятен.. - США например?

ruso 24-07-2005 01:38

Спасибо за (не)доверие!Просто хотелось рассказать о других странах и о других "пользователях" КС.Наткнулся на отчаяное сопротивление,сдаюсь...

filin 24-07-2005 02:24

Подожди,сейчас народ Weekend празднует.В понедельник дискуссия помчится незнамо куда.Только успевай от табуреток уворачиваться :D

ruso 24-07-2005 02:41

Спасибо,утешил! :P
Кстати,по топу:пуля 9ММ "вплавилась" в плечевую кость.Врачи посмотрели Rg-снимок,томограму и решили пулю не"выковыривать",чтобы не ослаблять кость.

AT 24-07-2005 03:33


Спасибо за (не)доверие!
Ну при чем здесь недоверие? Так, мысли о жизни.

А по теме темы: сегодя я наконец-то сломался и купил пистолет сорок пятого калибра. Вот так вот.

bobat 24-07-2005 03:52

quote:
Originally posted by AT:

[b]Спасибо за (не)доверие!

Ну при чем здесь недоверие? Так, мысли о жизни.

А по теме темы: сегодя я наконец-то сломался и купил пистолет сорок пятого калибра. Вот так вот.

[/B]


Поздравляю!А где же фото?

AT 24-07-2005 04:11

Bobat,
фото будут наверное через недельку, сегодня я его оплатил и заказал, в магазине в наличии не было интересующей модели. Обещали привезти со склада на неделе. Взял USP45 full size. В чем, как ты понимаешь, есть часть твоей вины.
Кстати, посоветуй хорошую блино-образную кожаную кобуру пожалуйста. Или другого типа, если у тебя другие соображения. для ношения под рубашкой навыпуск.

P.S. А еще я трexу сегодня взял, смотри снимки в нарезном.

bobat 24-07-2005 04:32

quote:
Originally posted by AT:
Bobat,
фото будут наверное через недельку, сегодня я его оплатил и заказал, в магазине в наличии не было интересующей модели. Обещали привезти со склада на неделе. Взял USP45 full size. В чем, как ты понимаешь, есть часть твоей вины.
Кстати, посоветуй хорошую блино-образную кожаную кобуру пожалуйста. Или другого типа, если у тебя другие соображения. для ношения под рубашкой навыпуск.

P.S. А еще я трexу сегодня взял, смотри снимки в нарезном.


Да,быстро ты!А в каком варианте?На обычный УСП я бы посоветовал тебе поставить матчевый триггер,он более легкий и плавный(в SA).
По кобуре,к сожалению,совет дать не смогу,т.к. я пользуюсь Тактикалом,а он отличается от обычного.
Когда получишь не забудь снять его с внутреннего замка.
Будут вопросы,задавай.

AT 24-07-2005 04:43

Ну а чего ждать? Сказано - сделано.
Знаешь, спуск мне ОЧЕНь понравился такой, как есть (я поклацал тот сорок пятый, что у них был в наличии [с 10-местными магазинами] плюс еще сороковой). Я думаю, что менять я его не буду, по крайней мере вот так сразу. Кстати, в очередной раз сегодня повертел Кар в руках и в очередной раз мне его спуск не понравился. Решил таки не брать его. Пока что.
О варианте я долго думал-думал и решил что возьму самый первый. Декокер я точно хотел, а предохранитель там случайно вроде бы не включишь, мне понравилось как он сделан. В конце-концов его при желании и переделать можно будет, а пока что мне так спокойнее будет.

bobat 24-07-2005 04:55

quote:
Originally posted by AT:
...
О варианте я долго думал-думал и решил что возьму самый первый. Декокер я точно хотел, а предохранитель там случайно вроде бы не включишь, мне понравилось как он сделан. В конце-концов его при желании и переделать можно будет, а пока что мне так спокойнее будет.

У меня тоже 1 вариант.Позволяет использовать все способы ношения.
Если будешь докупать магазины,то учти они для 45 бывают в трех вариантах,хотя внешне выглядят почти одинаково(УСП,Так и 23-отличаются формой подавателя и размером губок).
Как отстреляешь пиши(неделя быстро пролетит).

AT 24-07-2005 08:11

Учту, спасибо. А где магазины лучше покупать? Они в самом деле по $70, как мне в лавке сказали?

Кобуру пока такую приметил:
http://www.usgalco.com/HolsterG3.asp?ProductID=250&GunID=61

bobat 24-07-2005 22:16

quote:
Originally posted by AT:
Учту, спасибо. А где магазины лучше покупать? Они в самом деле по $70, как мне в лавке сказали?

Кобуру пока такую приметил:
http://www.usgalco.com/HolsterG3.asp?ProductID=250&GunID=61


Я стараюсь все покупать на ганшоу,люблю "повертеть" в руках.Сейчас за родной 10 зарядный больше 40 платить не стоит(за 12 до 60).
По кобуре посмотри вот здесь: http://www.bianchi-intl.com/
Делают очень качественно.

ruso 25-07-2005 03:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олег100:
[Б]такой сценарий крайне маловероятен.. - США например?[/Б][/QУОТЕ]

У меня этот сценарий каждый день,потом ещё по ночам снится!Спасибо Родине,кошмары "оттудова"-посильнее!Психоаналитикам не разобраться!

omsdon 25-07-2005 04:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]К сожалению,в жизни всё иначе...Помните,когда мы были мальцами и приходилось сталкиваться с численно превосходящим противником?Кого бить первым?
Практика показывает,что столкновения ътэт-а-тэтъ практически не существуют и плохиши народ очень упорный в деле достижения своих целей.
Проиллюстрирую:на перекрёстке со светофором к машине подбегают двое,-один с пистолетом,другой-без.Требуют,что бы водитель покинул авто.Водитель соглашается,приоткрывает дверь,и когда бандиты хватаются за приоткрытую дверь,распахивает её с силой,отбрасывая обоих на асфальт.Утопленный до отказа акселератор срывает машину с места.В этот момент в плечо водителя впивается пуля...
В другой машине,припаркованной на углу,находился сообщник,или главарь,который всё это время держал его(водителя)на прицеле...
Другой вопрос на засыпку:в безвыходной ситуации,когда на тебя нацелено 1-2-3 пистолета,демонстрируя свою готовность отдать своё оружие,-что будешь делать? :P Представляю все пинки от бывалых,хе-хе... :P [/Б][/QУОТЕ]

Несолько вопросов к вводной.
1) вооружён-ли водитель если да то чем.
2) где находилось оружие водителя и готово-ли оно к бою.
3)водитель правша или левша.
4) окна в машине тонированны или нет, открыты или закрыты.
5)чем вооружены наподаюшие.
7) Сильное ли движение в поперечном напровлении.
9) насколько зажата ваша машина с права, с лева и с зади.
10) с какой стороны надвигаются наподаюшие.
11) кто ешо в вашей машине.
12) На сколько вероятно что ето не похитители а менты в штатском.

DM 25-07-2005 09:56

quote:
Originally posted by AT:

Такая ситуация может быть вызвана или непродуманным законодательством, или глобальным несоблюдением законов в определенной стране. Там, где за кражу автообиля дают год-два лишения свободы, а за вооруженное нападение - лет двадцать или пожизненное заключение, такой сценарий крайне маловероятен. И потом, зачем, спрашивается, геройски отстаивать кусок железа, за который стаховая компания в случае его утраты заплатит раза в потора бльше, чем его рыночная стоимость?


в стране пребывания ruso такая ситуация вполне реальна

08 25-07-2005 11:01

Продам Whale свой р08 и куплю Кольт.Решено.Патроны правда дорогие.Хотя и 9Пара сейчас стали по 2 шекеля за штуку.А где можно увидеть эти фото с которых начали разговор?

ruso 25-07-2005 16:19

Несолько вопросов к вводной.
1) вооружён-ли водитель если да то чем.
2) где находилось оружие водителя и готово-ли оно к бою.
3)водитель правша или левша.
4) окна в машине тонированны или нет, открыты или закрыты.
5)чем вооружены наподаюшие.
7) Сильное ли движение в поперечном напровлении.
9) насколько зажата ваша машина с права, с лева и с зади.
10) с какой стороны надвигаются наподаюшие.
11) кто ешо в вашей машине.
12) На сколько вероятно что ето не похитители а менты в штатском. [/Б][/QУОТЕ]

Речь идёт о гражданском лице,жертве бандитского нападения.
Обычно,дело заканчивается "вручением" авто,но в этом случае речь идёт о внуке немецких эммигрантов(сказались гены).

YANKEE 25-07-2005 16:36

А КУДА БОДЯ ДЕЛСЯ?

ruso 25-07-2005 20:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯНКЕЕ:
[Б]А КУДА БОДЯ ДЕЛСЯ?[/Б][/QУОТЕ]

Кстати,о забанивании...Или "убить" тему...Calex,ay-y-y-y....