Прицельная или бесприцельная?

Тема конечно уже набила оскомину, но всё ж...
Понятно, есть адепты как одной так и другой стрельбы, но ещё раз хочется поднять тему- какая из данных стрельб для чего хороша? Где и когда чаще применяется? Где больше приходится потратить время и патронов? На каких дистанциях? Да и вообще,кто-что под этим подразумевает- прицельная/бесприцельная?

MVNДа и вообще,кто-что под этим подразумевает- прицельная/бесприцельная?

А "бесприцельная" это как ? Веером из пулемета ? Если наступают зомби в большом количестве, и если нет самурайского меча, и есть пулемет, то такая стрельба оправдана, хотя тут никто не выкладывал информацию насколько эффективно действует нарезное оружие на зомби. Но во всех остальных случаях какой-то прицел будет использоваться - даже если противник вплотную, прежде чем нажать на курок надо удостовериться что оружие направлено вперед а не себе в ногу.

камрады сначала надо уяснить а што нам соппсно нужно? стрельба по мишеням или для стрельба для самозащиты?

но ведь при самозащите хрен когда удаецца стрельнуть прицельно (если вапще удасцца)... там же все больше point shooting... бесприцельная тоись... как удасца выхватить пушку так и шмаляешь... с бедра там, али как... и цель будет максимум на 5-8 ярдов... тэк штэ... в этом направлении надо тренировацца... такое мое имхо...

p.s. ну если ты конешно не тодд джаретт...

А "бесприцельная" это как ?

Приветствую!
Я как-то решил попробовать потренироваться стрельбе типа самообороны. 😊 Повесил в тире то, что было под рукой - 2 IPSC classic мишени и одну с вооруженным злым дядькой. Пекаль - Sig P229, боеприпас - 100шт. GECO 9*19. Пекаль в кабуре под футболкой, патронник пуст (закон у нас такой). Стоял в примерно 3 метрах от стены с мишенями. Двумя руками задираешь футболку, одновременно начинаешь двигать в сторону и назад, выхватываешь оружие, загоняешь патрон в патронник и от бедра делаешь по два выстрела в 2 мишени и уже в дальнюю с двух рук. Во время всей процедуры 😊 находишься фронтально к обстреливаемой мишени.
Довольно весело 😀 Не промахнулся ни разу 😉 Попадания были в IPSC мишень большинство в зоны A и C, и злому дядьке в основном в живот 😀

ну смотря из чего стрелять... из пейстолеток у меня фсе путем, а вот из револьвертки (S&W 640 )хер там... на 4 ярдa не смог попасть в letter size A4, при point shooting...

Если говорить за "интуитивную" (point-shooting) стрельбу, то к каждому стволу надо привыкать отдельно, таково мнение специалистов.

Может стоит разделить стрельбу на такую, когда есть время сформировать любимый каждому хват и поднять пистолет на прицельную линию, пусть и без видения самих прицельных. В таких условиях несложно поражать любые цели размером 10х10 без собственно, использования прицельных приспособлений на дальностях до 10 метров.

Или же интуитивная - от бедра, одной рукой?

Хотелось бы изначально точно определить условия. А уж потом обсуждать.

Мне интересны оба случая.

Ну я думал, что интуитивная стрельба - это вроде первого выстрела в мишень в ипсике на 5-6 метров :О :быстро хватаешьвыводишь на мишень, стреляешь. А от бедра...ну это от бедра 😊 до 4 метров нормально можно попасть, целясь всей верхней половиной туловища 😛 А хватать я себя натренил всегда одинаково и из спортивной и из носимой кабуры - удобно и прально для себя 😉

Статья М.Айюба о "прицельно-бесприцельной стрельбе" (по английски):
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BTT/is_150_25/ai_67886010/

Статья хорошая,только вот этот способ стрельбы Айюб не знает.Посмотрите как ковбойцы стреляют - оружие движется "в цель" (разновидность "тычковой" техники,выстрел на одной и той же фазе выдоха).Этот способ стрельбы хорошо проработан у Гаврилова (школа БИС).
Как сделал Айюб - убрать прицельные с Глока и пострелять - это не показатель применимости такой стрельбы.ИМХО.

Я про то и говорю - даже отсутствие прицельных на пистолете не попод для бесприцельной стрельбы... Как то давно уже снёс себе мушку на Глоке с середины упражнения. Вполне сносно дострелял и без нее.

А вот и видео нашлось ... После 38 секунды стрельба без мушки. Проблему вызвала лишь тарелка металлическая метрах на 15. Подавлена массой огня 😊

Я за использование прицельных припособлений, если есть такая возможность.

А если до противника метра два, так некогда целиться, и опасно, он может дотянуться до пистолета. Промахнуться на этих дистанциях трудно, поэтому можно стрелять бесприцельно, правильно выбирая траекторию, то есть желательно несколько сверху вниз. Тогда даже при промахе посторонние не пострадают.

что считать бесприцельной стрельбой? Можно стрелять на коротких расстояниях не использую прицельные приспособления. Бывает такое и в спорте, когда проходишь в паре метров от мишени и ткнув в неё стволом нажимаешь на спуск. Тут искать мушку/рамку явно потеря времени. Но можно ли это назвать бесприцельной стрельбой? Бывает и по другому. В некоторых армиях допускается (и об этом сказано в соответствующих уставах) когда не видишь противника стрелять в его сторону. Даже укрывшись за камнем, например, и подняв винтовку вверх над укрытием. Без прикладки (голова за укрытием. У такой стрельбы шансы на попадание близки к нулю, но у неё свои задачи.

я думаю все очень просто, прицельная = использование мушки и целика, неприцельная = без использования мушки и целика.

неприцельное это имхо спид рок, стрельба от бедра, примерно то же что и CQB stance, также сюда можно включить такие методы как например поинт шутинг эпплгейета, силует шутинг Джима Кирилло и т.д.

- оружие движется "в цель" (разновидность "тычковой" техники,выстрел на одной и той же фазе выдоха)

Тычковая техника по своей сути примитивная, узко специализированная. Она подразумевает, что после извлечения оружия надо прямо вот сразу стрелять, а так бывает далеко не всегда. То есть она имеет право на существование, но брать ее за основу ?

Ну я, лично, для себя делю (все для IPSC, конечно) мишени на близкие (до 6-7м) - средние (7-12) - дальние, и в дополнение к этому - простые и трудные. То есть может быть дальняя сложная - тарелка, ближняя сложная - мишень, прикрытая плотно бабкой. Также сложными могут быть и мишени на средних дистанциях. К простым можно отнести открыто стоящие близкие и средние мишени. Вот их стреляю практически без прицельных. А вот сложные мишени - только с использованием прицельных. Вот как то так, в кратце.

Mar
после извлечения оружия надо прямо вот сразу стрелять

Garry888
Quote Ну я, лично, для себя делю (все для IPSC, конечно) мишени на близкие (до 6-7м) - средние (7-12) - дальние, и в дополнение к этому - простые и трудные. То есть может быть дальняя сложная - тарелка, ближняя сложная - мишень, прикрытая плотно бабкой. Также сложными могут быть и мишени на средних дистанциях. К простым можно отнести открыто стоящие близкие и средние мишени. Вот их стреляю практически без прицельных. А вот сложные мишени - только с использованием прицельных. Вот как то так, в кратце.
+100

Я без прицела стрелять не умею. И лень учится. I am too old for this shit.

И лень учится.

Бесприцельная требует большего времени в обучении и большего "сжения" патронов (а как этого не любят некоторые инструктора!), и она чаще применяется именно в "быту жизни" чем в спорте.

Мне для этого никаких "особых" инструкторов не понадобилось. Многократные тренировки выноса оружия и настрел. Думаю, получится у большинства достаточно много стреляющих. Просто пробовать надо им... И да пребудет с ними сила 😀

Для чистоты эксперимента было бы интересно выйти на соревнования со снятыми прицельными приспособлениями 😛 Т.к. у меня подозрение, что даже при "неприцельной" стрельбе на самом деле идет ориентация на прицельные приспособления, просто быстрая и отчасти неосознанная.

Многократные тренировки выноса оружия и настрел.

Для себя делю дистанции, интуитивно. В спорте до где-то двух метров стреляю просто индексированием, не целясь, на средние дистанции полу-прицеливание, точку на цель не ставлю, но пистолет выводится на линию взгляда на мишень. Больше 6 метров уже идет прицеливание.

Точно так же и в боевой стрельбе.

filin
только это нерационально

Как сказать...

Люди! А при прицеливании Киклопа изображаете,

или обеими лупоглазите??

Я стреляю дальние выстрелы с одним открытым глазом - если не торопясь.С правой руки - правым глазом,с левой - левым.Если сильно некогда - закрываю правый глаз при стрельбе леворучными хватами,праворучными - стреляю с обоими открытыми глазами.Ведущий глаз правый.

filin
Попробовать

Пы.Сы. Обратил вот внимание от инструкторов что "были и участвовали" и тех кто "просто" учит:
Те кто "участвовал", говорят так- "считается правильным делать вот так... но в реалии это не всегда работает (никогда не работает... и пр.)"
Т.е., они никогда не отвергают ЗНАНИЯ, но... как сказал ещё мой нач.кафедры по правоведению- своими вопросами от наработанного опыта вы ставити преподователей по теории в безвыходное положение.

filin
Я стреляю дальние выстрелы с одним открытым глазом - если не торопясь.С правой руки - правым глазом,с левой - левым.Если сильно некогда - закрываю правый глаз при стрельбе леворучными хватами,праворучными - стреляю с обоими открытыми глазами.Ведущий глаз правый.

Филин,а почему всё-таки закрываеш?

И про левая-левый\правая-правый удивил. Зачем!?

(Похвастаться) А я не целясь на бегу первой очередью легко поражаю ростовые мишени с нескольких сотен метров! Огонь корректирую по фонтанчикам от пуль.
В этом деле главное - правую ногу в прыжке вытянуть назад, так меня Нил научил. 😀

А тех, кто мне не верит, надо выпилить из темы и забанить навсегда!
😀 😀 😀

neil
Филин,а почему всё-таки закрываеш?

Я не Филин, и глаза обычно не закрываю, только когда на 15-25 метров проверяю кучность боя пистолета. Тогда легкое искажение точки что дают мне мои очки, мне мешает, с одним глазом она резче. Но для практической стрельбы это неважно.

Но... мой опыт с колиматором, Филин видимо говорит об обычных прицелах.

Точно так же и в боевой стрельбе.

По пылесосам?

"SIGHT ALIGNMENT

In 70% of the cases reviewed, sight alignment was not used. Officers reported that they used instinctive or point shooting.

As the distance between the Officer and his opponent increased, some type of aiming was reported in 20% of the cases. This aiming or sighting ran from using the barrel as an aiming reference to picking up the front sight and utilizing fine sight alignment.

The remaining 10% could not remember whether they had aimed or pointed and fired the weapon instinctively."
http://www.pointshooting.com/1asop9.htm

Если не касательно спорта, то вот так выглядит по прицеливанию.

Foxbat

Точно так же и в боевой стрельбе.

Ага, главное правую ногу вытянуть назад горизонтально в прыжке. 😀

neil
Люди! А при прицеливании Киклопа изображаете,

или обеими лупоглазите??

раньше одним щас оба открыты

MVN
"SIGHT ALIGNMENT

In 70% of the cases reviewed, sight alignment was not used. Officers reported that they used instinctive or point shooting.

As the distance between the Officer and his opponent increased, some type of aiming was reported in 20% of the cases. This aiming or sighting ran from using the barrel as an aiming reference to picking up the front sight and utilizing fine sight alignment.

The remaining 10% could not remember whether they had aimed or pointed and fired the weapon instinctively."
http://www.pointshooting.com/1asop9.htm

Если не касательно спорта, то вот так выглядит по прицеливанию.

ну канешно, что будет написано на сайте поинтшутинг.ком?

😀

У меня обычно мелкие мишени.И часто проверка на кучность.По тарелкам на 25 метров можно не напрягаться - не закрывать глаз.И практически не целиться - вскинул-попал.Часто стреляю с неведущей руки - думаю,причины неинтересны.
Что касается несовпадения приемов стрельбы в тире и жизни - это дефект обучения.При правильном обучении человек в стрессовой ситуации сначала стреляет и попадает,потом начинает проявлять эмоции.

Egoz
на сайте

filin
это дефект обучения

основные ошибки из-за хвата

filin
Значит,стрельба в основном в двуручном хвате. При стрельбе одноручным играет огромную роль правильная обработка спуска.Ну и перемещения должны быть отработаны.

Я не согласен с теорией о том что перемещения отрабатываются одновременно со стрельбой. Таково моё ИМХО основанное на своём опыте, опыте своих подопечных и в обмене опытом с другими инструкторами.
Вначале всё же правильность техники движения. Потом умение "цеплять" мишень с "малым движением", т.е.-уход. Затем закрепление навыка с подводом к перемещению по разрыву или сближению с целью, или уходу за ближайшее укрытие (подвод к этому происходит ненавязчиво, никак не акцентируясь на самом движениии). И только потом, цельное и неприрывное движение. Вот такое пошаговое обучение.
Почему такое? А оно позволяет закрепить "интуитивную" стрельбу на таком уровне, что даже через н-ое время типа пол-года-год, взяв ствол в руку/руки, стрелок достаточно быстро за одно занятие востанавливает навыки и не мажет по поясной фигуре на дистанциях в 20-25м.
Насчёт двуручного и одноручного хвата... ну наверно сказалась советская старая школа стрельбы. Предпочтение в "интуитивке" на базовом уровне отдаю ОДНОЙ руке. "Две" отрабатываются попозжее и всё выводится на уровень непроизвольных переходов (в зависимости от того что диктуют условия использования КС-а): от одной к двум, от двух к одной... что бы стрелка это не напрягало и не заставляло задумываться. Ну это уже, хваты в "интуитивной стрельбе", отдельная тема 😊.

Пы.Сы. например такое упражнение-задание: человек должен снарядить одной рукой магазин Глока-17 за полторы, а потом и одну минуту времени, одновремено ведя огонь с другой, одной руки, по указанию инструктора- "Левая крайняя- два в корпус... "третья" и "пятая" по одному в голову..."
Ну много заданий придумать можно 😊.

Я не согласен с теорией о том что перемещения отрабатываются одновременно со стрельбой.

Предпочтение в "интуитивке" на базовом уровне отдаю ОДНОЙ руке.

Выложите хоть кто-то видео наконец. 😊 Очень хочется посмотреть на интуитивную стрельбу, да еще в движении. 😛

А то даже в IPSC, если до мишени не два метра, как правило, используются короткие остановки, да так и норовят прицелиться.

Mar
Выложите хоть кто-то видео наконец. 😊 Очень хочется посмотреть на интуитивную стрельбу, да еще в движении. 😛

А то даже в IPSC, если до мишени не два метра, как правило, используются короткие остановки, да так и норовят прицелиться.

Миша не парься. Со стрельбой без прицеливания носились в США в 50-60-е потом пришел товаришь Купер и рассказал всем зачем на пистолете прицельные приспособления. После того как сторонники использования прицельных обошли всex "интуитившиков" на стрелковых соревнованиях ета тема потихоньку завяла сама собой.
Речь не идет о стрельбе с 3-х метров естественно.

Mar
А то даже в IPSC, если до мишени не два метра, как правило, используются короткие остановки, да так и норовят прицелиться.

Это не так. Остановки вообще плохое дело. Когда до мишени скажем метр я вообще на нее не смотрю, а смотрю на следующую, а эту поливаю, и как правило получается отлично. Особенно здорово когда их скажем три рядом, тогда мимо них просто проносишься поливая.

Foxbat
Это не так. Остановки вообще плохое дело. Когда до мишени скажем метр я вообще на нее не смотрю, а смотрю на следующую, а эту поливаю, и как правило получается отлично. Особенно здорово когда их скажем три рядом, тогда мимо них просто проносишься поливая.

Так я специально сделал оговорку про расстояние 😊 А вот покажи, кто так же не глядя, на 10 м стреляет, или не целится. А то я сколько ни смотрел - везде так или иначе короткие остановки и прицеливание, хоть это все и быстро получается у чемпионов.

Особенно здорово когда их скажем три рядом, тогда мимо них просто проносишься поливая.

Представляю себе подвал и три пылесоса. И стремительно проносяшегося мима них модератора КБГ.

Mar

Так я специально сделал оговорку про расстояние 😊 А вот покажи, кто так же не глядя, на 10 м стреляет, или не целится. А то я сколько ни смотрел - везде так или иначе короткие остановки и прицеливание, хоть это все и быстро получается у чемпионов.

Может я тебя неверно понял. На 10 метров да, как минимум замедление и прицеливание, безо всяких.

После того как сторонники использования прицельных обошли всex "интуитившиков" на стрелковых соревнованиях ета тема потихоньку завяла сама собой.

filin
Местами еще жива. 😛 Хотя,как показывает практика,заметного выигрыша в скорости в реальной жизни такой способ стрельбы не дает.При хорошей проработке - стрельба без прицельных не фатально уступает по точности обычной.Требует немного больше времени для освоения.
В жизни обычно если есть время на выстрел - его хватает и на прицельные.

То есть мы имеем какую-то технику, которая все равно уступает прицельной, но если затратить в несколько раз больше времени, сил, патронов, и, конечно, денег, то не очень разительно. Тогда вопрос - а зачем ? 😛

"Интуитивка" (уж так я её обзаву) не подразумевает долговременного ведения стрельбы, наподобии длинного упражнения в IPSC/IDPA. Это скоротечный контакт. В той же "практической" стрельбе есть упражнения которые вышли из реальных событий. Взять того же "эль-президента", или "бил-дрилла", или пять тарелок установки "бьянчи".
Мне например очень нравится "укороченный" "президент", когда оружие в одной руке и поводка ведётся по верхней рамки ближе к концу ствола, на расстоянии до 10м (пока получается с вероятностью 85-100% по зоне "А" только до 8м), зрительный контакт только с целями, а не оружием. Вторая же рука, участвует в буксировании "баласта" в виде оберегаемой персоны. Например: за 3 сек, выхватить ствол и, уталкивая/утягивая "баласт" в укрытие (5м до укрытия), поразить три мишени по выстрелу в каждую... затем по два выстрела... или 3+3, а перед вами препятствие которое надо обойти в движении до укрытия. Так же все три мишени могут, например, раскачиваться... Тут много вариантов.
Главная задача тут- уйти с "баластом" в укрытие. Поразить мишени так же обязательно. Но учитывается что мишени это не просто картон/бумашка, а "враг" который ведёт встречный огонь и даже получив пулю, всё равно выстрелит. Поэтому вариант- а расстреляю ка я мишени и всё, а потом можем уйти- не проходит.
Есть и более примитивные варианты- тыкание "указательным пальцем" в подброшенную тарелку. Когда-то сам так по банкам стрелял.

Mar
Тогда вопрос - а зачем ?

filin
У меня обычно мелкие мишени.И часто проверка на кучность.По тарелкам на 25 метров можно не напрягаться - не закрывать глаз.И практически не целиться - вскинул-попал.Часто стреляю с неведущей руки - думаю,причины неинтересны.Что касается несовпадения приемов стрельбы в тире и жизни - это дефект обучения.При правильном обучении человек в стрессовой ситуации сначала стреляет и попадает,потом начинает проявлять эмоции.

Понятно. ФИлин,а нафига мелкие мишени?

Целевой балуешся?

Mar
Выложите хоть кто-то видео наконец. Очень хочется посмотреть на интуитивную стрельбу, да еще в движении.
А то даже в IPSC, если до мишени не два метра, как правило, используются короткие остановки, да так и норовят прицелиться.

На видeо явно прицеливание имеет место.

а нафига мелкие мишени?

что бы тот кому это надо не для соревнования, а может случиться по работе, не узнал для себя в той ситуации, нового и неожиданного

"In 70% of the cases reviewed, sight alignment was not used. Officers reported that they used instinctive or point shooting."

А что в етом хорошего. Под стрессом они имеют обыкновение палить почем зря, так ето известно.

xwing
На видeо явно прицеливание имеет место.

Если рассматривать вариант самообороны,то она практически всегда бкдет на дистанции рукопашного боя.Соотвецтвенно о какой прицельной стрельбе тут речь. 😀

На приведенных видео как раз имеем прицельную стрельбу с коротких остановок. Единственное исключение - несколько первых выстрелов на первом видео, но и там передвижение на самих выстрелах очень медленное, дистанция метров шесть.

Тогда точнее выражайтесь. И будьте скромнее в желаниях. Снайперской стрельбы на километр в режиме лошадиного бега никто не обещал. А то уже и бесприцельная есть, но мало.. Движение, оказывается, тоже бывает. Но теперь оно медленное 😀

И это видео мое. Чехи и венгры, к примеру стреляют РЕАЛЬНО НА БЕГУ.... Но видео под рукой нет.

Garry888
Тогда точнее выражайтесь. И будьте скромнее в желаниях. Снайперской стрельбы на километр в режиме лошадиного бега никто не обещал. А то уже и бесприцельная есть, но мало.. Движение, оказывается, тоже бывает. Но теперь оно медленное 😀

Ну да, движение со скоростью 1 км/ч - это как бы не совсем движение. 😛 И бесприцельности я там не увидел.

Вот нашел видео Джаррета, он вроде у спортсменов в авторитете 😛

С 12-й секунды он там движется. Но все равно видно, что он быстро перемещается между моментами стрельбы, а на самой стрельбе замедляется практически до нуля. И тоже как-то не бросается в глаза, что он игнорирует прицельные приспособления 😛

Не смею с Вами спорить.

P.S. Особенно если учесть что видео мое, и про меня 😀 И я уж точно знаю в какую мишень в данных случаях и как я стрелял. Но с Вами спорить смысла не вижу.

Вот и получается что одно не исключает второго- прицельная и бесприцелная, а так же наоборот.
Когда человек занялся спортом- практической стрельбой,то через опыт соревнований и большой настрел он придёт к тому что будет "где-то и что-то" поражать чисто интуитивно, бесприцельно.
А когда надо в очень ужатый срок обучить человека стрелять в другого человека в условиях "уличной перестрелки", то этого "опыта" и времени просто нет. И задавая ему базу "совмещать прицельные" мы его учим просто точно стрелять в мишень, мы его этим не готовим стрелять в "стрессе столкновения". Тем самым обманываем, реально беря грех на душу- он то уверен что если что он попадёт. Мы ему так внушили. А "там" вдруг возьми и некогда "совмещать прицельные"... а он так не знал, не учили.
Вот возьму опять в качестве примера чужой опыт. Что приблизительно видит стрелок в столкновении глядя на прицел: http://www.pointshooting.com/1a2auto.htm

Вот и получается что одно не исключает второго- прицельная и бесприцелная, а так же наоборот.

Согласен.

MVN
А ты внимательно посмотрел откуда данная выписка на сайте?

у меня другие данные.

то что они неприцельно куда то палили есть недостатки их подготовки. ибо поинт шутинг и стрельба бесприцельная есть разные вещи. как подготовишь так и будут стрелять. вопрос в том какую методику использовать, то есть как проще обучить ведь речь идет не о подготовке одного а целой массы студентов.

И задавая ему базу "совмещать прицельные" мы

это же один элемент подготовки? нужно учить дальше.

Вот и получается что одно не исключает второго- прицельная и бесприцелная, а так же наоборот.

+ 100

оспади, я правильно понял, создатели этого сайта из тех кто используют указательный палец вдоль пистолета????

жуть, кто то еще это практикует????

Egoz
ибо поинт шутинг и стрельба бесприцельная есть разные вещи

Egoz
это же один элемент подготовки?

В IDPA, если требуется стрелять сходу, за стрельбу с остановки штрафуют. Скорость движения не регламентирована, правда :-)

Оригиналлы постед бы МВН:

И только потом, цельное и неприрывное движение. Вот такое пошаговое обучение.
Почему такое? А оно позволяет закрепить "интуитивную" стрельбу на таком уровне, что даже через н-ое время типа пол-года-год, взяв ствол в руку/руки, стрелок достаточно быстро за одно занятие востанавливает навыки и не мажет по поясной фигуре на дистанциях в 20-25м.
----------------------------------------------

Опять либо сказки, либо "чужой опыт", найденый где-то в интернете во время дежурства "по охране объекта".

Почему так? Заявленные допусловий (кроме как стрельба сама по себе) исключают возможность попадания простым, здоровым человеком

- "интуитивно"
- в "цельном и непрерывном" движении
- через полгода-год за одно занятие

"без мазания" на 20-25 метров.

Конечно, заявление мое может быть воспринято как некая форма недоверия автору. Жаль, но, уверен, раздувание щек и намеки на какие-то намекающие намеки и ссылки на чужие мнения якобы "авторитетов с интернета" менее всего способны развеять сомнения в правдивости заявления. Вот простое видео самого якобы инструктора, якобы обучающего людей такой якобы результативной "интуитивной" стрельбе было бы уместно.

Паша,посмотри на Ютубе на аббревиатуру БИС.Отработана техника, создана методика обучения. Результаты впечатляющие. Рекламных материалов там нет - куски реальных тренировок,причем начального уровня. Попытки обсуждения этой школы обычно сводятся к валу критики. В основном от тех,кто ничего из их видео не понял.
Хочешь пойти по проторенному этими критиками пути?

Оригиналлы постед бы филин:

Результаты впечатляющие.

...
Хочешь пойти по проторенному этими критиками пути?

----------------------------------

1. Конкретней, если можно. Впечатляющие - дело такое.
2. Я не иду по критиканскому пути, я просто и честно заявляю, что с точки зрения моей и того, чего нарыл в подтверждение - заявленная точность и стабильность на этой дистанции является фантазией. Типичной для околооружейного сообщества.

Кстати, я не настаиваю на этом мнении. Здесь был уже как-то один из израильских коллег, который пообещал вывесить видео в доказательство. Пока что я ему не верю. Увижу - поверю и извинюсь. В данном случае - то же.

1. Конкретней, если можно. Впечатляющие - дело такое.

заявленная точность и стабильность на этой дистанции является фантазией.

Дядя Филин, иди ты знаешь куда? Я потренировался, и не год. И прекрасно знаю возможности бесприцелки. Потому и не верю.

Да, кстати, Вадим в виде аргументов выставлял чужие видео, качество исполнения которых вызвали у меня стойкие сомнения и о том, тренирует ли он сам себе бесприцелку. Даже не то, что других учит.

прекрасно знаю возможности бесприцелки. Потому и не верю.

Если поставить мишень на 5 метров, снять прицельные приспособления и неделю тренироваться, то наверное можно наработать 10 см. Но возникает вопрос стабильности и повторяемости в других условиях, например если до мишени 7 м и она расположена на метр ниже.

я не понимаю что люди называют бесприцельной стрельбой? где находиться оружие во время такой стрельбы? на линии прицеливания, у бедра, стреляют из кармана или как?

Оригиналлы постед бы Егоз:
я не понимаю что люди называют бесприцельной стрельбой?

-------------------------------------

Насколько мне известно (можно поправить, если не так), термин бесприцелка был введен мной, несколько лет назад. Именно для разграничения понятий, чтобы уйти от интуитивностей, тактичностей, неприцельностей и т.п.

Просто не-использование ПП ни в каком виде и не-флэш. Все.

где находиться оружие во время такой стрельбы?

Я не эксперт, но вот, если стрелять по тому же принципу как светишь фонарём, не поднимая пистолет на уровень глаз, то мимо N4 "зелёнки" на 10-15 метров не промахнёшься, после минимума тренировок. Понятное дело, что речи о стрельбе по 10ке нет, но уверенно "зацеплять" - не проблема. А уж если на уровень глаз пистолет поднять успел, то отчего прицельными не пользоваться?

Оригиналлы постед бы wалет:
1. если стрелять по тому же принципу как светишь фонарём, не поднимая пистолет на уровень глаз, то мимо Н4 "зелёнки" на 10-15 метров не промахнёшься, после минимума тренировок.

2. А уж если на уровень глаз пистолет поднять успел, то отчего прицельными не пользоваться?
-------------------------------------
Если позволите, я разобью на 2 подпункта и начну с конца.

2. КАк Вы верно, по-моему, заметили, бесприцелка имеет смысл и преймущество только тогда, когда она по скорости исполнения примерно равна прицелке или быстрее ее. Тов. Купер (или кто-то другой?) показал это, начав выигрывать соревнования именно прицельной стрельбой. (Ситуации, где прицелка невозможна по той или иной причине, оставим для других тем).

1. Не рпомахнешся - это как? Попробуйте сами сделать _перед_ тренировкой бесприцелки один-единственный быстрый бесприцельный выстрел. Не "достреливая", если не попал сразу. Не стоя медленно, ловля направление, а достал - выстрелил.
Через некоторое время, занимаясь тренировкой чего-то другого, снова сделайте тот же выстрел. Посмотрите потом на свою же статистику нейтральным взглядом. По моим наблюдениям, честный взгляд очень часто отрезвляет.

Одно дело, когда чем-то таким просто для себя балуешся (о, попал, о, блин, о, опять попал). В этом случае какая-то самоуверенность простительна, мы все себе придумываем нечто вроде: "если надо", попаду/ набю любому морду/ выкручусь/ заработаю. Другое дело, когда надо знать свои возможности наверняка.

(Это я просто вслух думаю, не принимайте, пож., как проповедь на Ваш счет).

pasha333
Я потренировался, и не год.

Я уже, собственно, изложил все выше. Спрыгивать не надо. Да, возможно. Если нет тех рамочных условий, которые ты, увлекшись, поставил выше.

Пока видео не увижу, разговор ни о чем.

pasha333
Пока видео не увижу, разговор ни о чем.

Нет никаких ультиматомов.

pasha333
Оригиналлы постед бы wалет:
1. если стрелять по тому же принципу как светишь фонарём, не поднимая пистолет на уровень глаз, то мимо Н4 "зелёнки" на 10-15 метров не промахнёшься, после минимума тренировок.

2. А уж если на уровень глаз пистолет поднять успел, то отчего прицельными не пользоваться?

С моей точки зрения стрельба без прицеливания нужна:
1. в процессе выведения пистолета на прицельную линию, собственно для прицеливания 😊 чтобы увеличить вероятность "быстрого" попадания, чтобы вывести противника из строя. Если дистанция более 10-15м, дальше лично мне сложно.
2.когда близкий контакт - около 5 метров, попасть даже "по месту" не проблема

По моему личному опыту могу сказать, что ЛИЧНО у меня это выглядит так - стреляю когда пистолет находится в нижнем секторе обзора (пистолет чуть выше пояса, плечо прижато к корпусу), пистолет вижу размыто, только как указывающую прямую, а мишень чётко (в отличии от правильного прицеливания). Практически 100% процентов попаданий (именно по N4) не по центру а зацепляет, но в принципе, если брать практическую ценность попадания больше по животу, но и в остальном всяко-разно бывает. Дистанция 10-15 м, развороты корпуса - ног тожк разные.

стреляю когда пистолет находится в нижнем секторе обзора (пистолет чуть выше пояса, плечо прижато к корпусу), пистолет вижу размыто, только как указывающую прямую, а мишень чётко (в отличии от правильного прицеливания)

Александер.Ф
А тогда какова же траектория извлечения и наведения пистолета? Традиционно: захват рукоятки, кисти близко к туловищу к груди, от груди вперёд "указывая" на цель стволом.

Приблизительно такая и есть, ношу справа на 10, без патрона в патроннике. Извлекаю, передёргиваю затвор в районе встречи рук в солнечном сплетении, в процессе вынесения а уровень глаз 2-3 "бесприцелных" выстрела, потом прицельные. Или одной рукой достаю, затвор за целик об ремень за кабурой передёргиваю и стрельба "бесприцельно" от пояса с согнутой в локте руки прижатой к корпусу, иногда вытянутов на уровне груди в сторону мишени. Как правило стреляю "бесприцельно" одной рукой в процессе перемещений в разных положениях по нескольким мишеням. Весьма эффективно на до 15 метрах в плане "зацепить". Сначала надо научиться "поймать вертикаль", горизонталь по направлению руки ловится нормально, как только приспособился - всё в зеленке.

walet
ношу справа на 10

10 вроде слева.

10 вроде слева.

filin
Это если считать от пупа.А если от хвоста? 😀
walet,не обижайтесь - просто потянуло пошутить.Обычно правша носит справа-сзади на 4 часа,левша - слева-сзади на 8.Кобура для перекрестного хвата правой - на 10 часов,впереди-слева,для перекрестного хвата левой - впереди-справа на 2 часа.

Если смотреть с права кому-то, то да, на 2 часа, а если лева (от хвоста 😀) то на 10 получается, так и считаю, как я смотрю в сторону пистолета в кабуре, получается правда не совсем на 10, а на час-полвторого 😊
Какие обиды, не на полшестого же ношу 😀

(откинул борт пиджака...) у меня на три часа получается.

Оригиналлы постед бы Александер.Ф:

Традиционно: захват рукоятки, кисти близко к туловищу к груди, от груди вперёд "указывая" на цель стволом.

------------------------------------------

ИПСЦ детектед.

Оригиналлы постед бы wалет:

стрельба без прицеливания нужна:
1. в процессе выведения пистолета на прицельную линию, собственно для прицеливания
...
плечо прижато к корпусу
...
-------------------------------------------

Не пойму, нестыковочка какая-то. С одной стороны, в процессе наведения, с другой - плечо прижато к корпусу...

По поводу "практически" 100% попаданий и легкомысленного отношения к дистанциям (10-15 метров) - уже высказался выше. Дистанции реальные, с моей т.з., но - боюсь, снова таки, Вы не проверяли сами себя по вышеуказанному алгоритму, без таймера и стрельба, скорее всего, не в "движении", а в удобном (комфортном по-модному) плавно-поступательном перемещении.

Может, выглядит как занудство, и тем не менее - по внутренним ощущениям водитель воспринимает тормозной путь примерно одинаково как на 50, так и 90 км/час. А объективно - они различны. Пока разница не играет роли, это мелочь. Но вот при съезде с автобана лучше глянуть на спидометр (объективная величина) и сбросить скорость не по "внутренним ощущениям", а по показанию прибора.

pasha333
Оригиналлы постед бы wалет:

стрельба без прицеливания нужна:
1. в процессе выведения пистолета на прицельную линию, собственно для прицеливания
...
плечо прижато к корпусу
...

Я про разные случаи стрельбы говорю... когда выводишь на линию прицеливания двумя руками или одной - до выведения прицельных к линии прицеливания можно стрелять "по стволу бесприцельно", и другой случай - стрельба "от пояса" - там да, прижата рука к корпусу, началось движение - рука пошла вперёд в сторону мишени где-то чуть ниже линии плеча, пистолет чуть развёрнут вовнутрь "анатомически", как пальцем показываешь, место попадания "присматриваю" с учётом изменения траектории работы автоматики относительно вертикали.

Про движение могу сказать, что - да не бегу, но быстро перемещаюсь, часто с наклоном корпуса в сторону движения, а, вообще, предпочитаю стрелять с короткой остановки.

По поводу попаданий скажу так - попадаю 😊, я стрельбой именно из пистолета занимаюсь уже много лет, раньше больше стрелял спортивные упражнения МП4 и МП2 итд из 280 не выхожу до сих пор. Если брать "практические", но не в смысле практической стрельбы упражнения - то лет 5 занимаюсь. Еженедельно настрел минимум 120 патронов, разминочное МП4, а дальше по собственной программе.

Понял, спасибо.

Оригиналлы постед бы wалет:

мимо N4 "зелёнки" на 10-15 метров не промахнёшься, после минимума тренировок
....................................

я стрельбой именно из пистолета занимаюсь уже много лет, ...
лет 5 занимаюсь.
Еженедельно настрел минимум 120 патронов

-------------------------------------

Действительно, после минимума тренировок.

Сегодня попробовал бессприцельно пострелять.

Итак - движение с 17 до 12 метров. Оружие в руках, на уровне пояса, руки слегка вытянуты. 3 мишени IPSC на растоянии 2 метров друг от друга по 2 выстрела в каждую, оружие поднималось на уровень груди, без контроля прицельных. Оружие и руки видны периферийным зрением, мишень четко. 3 попытки. Темп стрельбы высокий. Во всех 3 случаях все попадания в мишенях. Не все альфы, конечно, но все есть в мишенях Первый раз народ сказал, что мне целиться вообще вредно... Только 1 чарли была 😊.

Второй вариант. Старт также, но движение поперек мишеней на дистанции 15 метров, 2 подхода. 1 мисс, остальные в мишени.

Пробовали с места - с 17 метров попадания без особенных проблем.

http://www.youtube.com/watch?v=dCt0ihKzsNE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rYXVXapPpIU&feature=related
Не оьязательно. Вот примеры выхвата и выведения.

Оригиналлы постед бы Гарры888:

попадания без особенных проблем.

----------------------------------------

Ну так поэтому я и назвал для себя бесприцелкой, т.к. нет там ничего интуитивного и мистического, все тренируется.

По поводу головокружения от успехов - выше уже отписался, повторять не буду. Бесприцелка великая вещь, она "развязывает руки". Но есть неприятные моменты отрезвления, когда надо быть уверенным наверняка, а вся стрелковая деятельность "разваливается". Если нет опыта и понимания принципов.