Glock 17- идеальное оружие?

"...На тот момент небольшой фирмой «Glock GmbH» владел инженер Гастон Глок (Gaston Glock), который сам же и основал ее в 1963 году в городке Deutsch-Wagram недалеко от Вены. Изначально Глок занимался производством станков для вполне мирных целей, а позже переквалифицировался в производителя военной продукции - боевых ножей, шанцевого инструмента, саперных лопаток, запчастей для пулеметов, ручных гранат и пулеметных лент. В процессе своей деятельности Глок окончил ферлахское высшее оружейно-техническое училище и решил попробовать свои силы на оружейном поприще. В середине 1970-х годов Гастон Глок поставил перед своими конструкторами задачу создания идеального пистолета, который должен был быть максимально простым в обращении и обслуживании, иметь небольшую массу, обладать высокой надежностью и огневой мощью."
Так ли это и есть ли пистолет, который вы могли назвать идеальным?
Или лучшим....

Идеальных пистолетов не бывает

Идеальных пистолетов не бывает

ПМ лутше Глока,потому что огня не боится.

Естественно, полноценный пистолет должен иметь курковый УСМ двойного действия, в этом плане ПМ лучше Глока, хотя есть и более прогрессивные западные аналоги.

А как же ПСМ? У него же аналогов - нет!

serif
ПМ лутше Глока,потому что огня не боится.

А можно сценарий при котором это было бы актуально?

WhaleА можно сценарий при котором это было бы актуально?

глокосрач номер 100500....

народ, вам еще не надоело?

Молодёжь то подрастает и должна совершить те же самые ошибки,что и отцы.Подискутировать о том же,о чём уже говорили старшие.Закон природы!ПМ-ом можно просто расколотить Глоку рамку! :-)

А можно сценарий при котором это было бы актуально?

vovikas
паяльник горячий куда положить в случае, если нет подставки?

Имея одновременно и паяльник и пистолет,- паяльник не кладут, его- суют! 😊

Glock 17 не идеален. Гораздо ближе к идеалу Г17С. Кто пробовал тот согласится.

Довзвод пружины при каждом выстреле и понятие идеала несовместимы. 😛

Есть действительно хорошие курковые модели, например, Зиги и ХК. Просто они пиарятся меньше.

Mar
Довзвод пружины при каждом выстреле и понятие идеала несовместимы.

serif
ПМ лутше Глока,потому что огня не боится.

Foxbat
Glock 17 не идеален. Гораздо ближе к идеалу Г17С. Кто пробовал тот согласится.

Mar
Довзвод пружины при каждом выстреле и понятие идеала несовместимы. 😛

Довзвод пружины при каждом выстреле и понятие идеала несовместимы.

Согласен (в кои-то веки) с Маром! Пружина должна быть взведена всегда(и быть в состоянии устойчивой эрекции) и не требовать довзвода! Иначе. что же это за пружина?

Сам ты такой

Я ,к сожалению, такой! Меня довзводить бывает надо . Что поделать? Годы и усталость берут своё...

А чем глок не идеальный пистолет ? Точный, лёгкий, архинадёжный и всеядный пистолет за 400-500 USD под все ходовые пистолетные патроны, в любом размере, от компакта до спортивного. 100-200 долларовый 8 зарядный ПМ при его весе и размерах - объективно, какашка, по сравнению с 10-12 зарядным глок-26 😊

Whale

А можно сценарий при котором это было бы актуально?

Как Когда? В уставе сказано:
При ядерном нападении солдат должен держать оружие так, что-бы расплавленная сталь ружейного ствола не капала на казённые сапоги.
А если ручка у пистолета расплавится тогда за что держать?

А чем глок не идеальный пистолет ?

8 зарядный ПМ

так в этом смысле - близнецы-братья...

Нормальный штатный спуск, вопрос тренировок.
При желании покупается другой, легче, и меняется. А тот, что меняется, ещё и настраивается.
Баланс, как по мне, прекрасен 😊 Ну и вообще о балансе на субкомпакте - как то не в тему, как по мне 😊 Мы ж с со старичком ПМ сравнивать 17 не будем 😊 Это 19 или 26.

paradox
баланс говно, спуск говно

Стрелять надо учиться... 😊 Тогда он запоет.

вопрос тренировок.

При желании покупается другой, легче, и меняется

вопрос тренировок.

При желании покупается другой, легче, и меняется

Я про российское оружие не говорю вообще, потому как не вижу там ничего, достойного внимания 😊 Разве что кроме ПМ - при его цене может быть он заслуживает внимания. Но это моё личное мнение, тем более, если речь про с-96 и подобных уродцев 😊
Какой другой пистолет за 500-600 долларов в качестве альтернативы глоку ( я приверженец девяток, давайте говорить о 26-19-17-34 ) можете предложить лично Вы ?

[QUOTE] Мы ж с со старичком ПМ сравнивать 17 не будем[/а почему нет то?
оба- продукт одной и той же идеологии- не дай бог пользователь себе яйца отстрелит.
эргономику и здравый смысл оба конструктора пристрелили на заднем дворе КБ, чтоб не мешали творить гениальное...

а супостат должен падать от внешнего вида широко разрекламированного дивайса, а не от дырки в чайнике..

Стрелять надо учиться... Тогда он запоет.

Вы хотите сравнивать полноразмерный пистолет с магазином на 17-19 под пару, с охренительным ресурсом, с восьмизарядным пистолетом под 9х18, с ресурсом, мягко говоря, совсем небольшим ? Тогда я пас, Вы победили, игнорируйте меня, пожалуйста, а я буду игнорировать Вас 😊 Спасибо за понимание.

Вы хотите сравнивать полноразмерный пистолет с магазином на 17-19 под пару, с восьмизарядным пистолетом под 9х18 ?

Какой другой пистолет за 500-600 долларов в качестве альтернативы глоку ( я приверженец девяток, давайте говорить о 26-19-17-34 ) можете предложить лично Вы ?

Цена чижика сравнима. Ресурс чижика с глоком сравним ?
Надёжность и всеядность чижика с глоком сравнима ? Можно я отвечу, что нет ?
Про цену - Возможно Вы и правы, это всего лишь моё видение ситуации, согласно которому пистолет за 500 долларов - это уже слишком дорого, если сравнивать с ценой толковой винтовки, начинающейся с 1000.

paradox
зачем учиться ходить в туфлях с кривой колодкой?
только потому что подошва вечная?

Да не... ноги ты криво ставишь, тебя тренер по танцам не учил. А туфли тут не виноваты.

Вообще-то Глок один из самых стрелябельных пистолетов. Говорю как человек стрелявший из практически всего что есть на рынке.

Вообще-то Глок один из самых стрелябельных пистолетов

Ресурс чижика с глоком сравним ?

так ресурс не сожрете.
и в силовиках не сожрете.
в ипси- сожрете- но там цена ствола пренебрежимо малая величина по сравнеию с общим бюджетом

paradox
Если не ошибаюсь, Ваша дочка стреляет именно из чижика, и очень успешно, верно ? Именно с этим, наверняка, связано Ваше мнение о нём.
Если исключить из условий цену - что именно по Вашему идеальный пистолет ? Интересно 😊

Да не... ноги ты криво ставишь, тебя тренер по танцам не учил.

paradox
например 1911- прелесть и баланс, и спуск- для серийного оружия

Понятие "баланса" вообще левое, ибо он по ходу дела смещается очень заметно на любом пистолете. Баланс на практике не имеет вообще никакого значения. Я не замечаю 30 патронов у меня в магазине или уже вообще нет, а разница в весе и "балансе" огромная.

А спуск у Глока достаточно хороший чтобы с ним мастера делались. Я не мастер... а ты? 😊

Именно в моём понимании идеальный - это всё сразу 😊
Дёшево, надёжно, всеядно, вечно ( ну или практически вечно ). Поменьше задумываться о выборе боеприпаса - подходит-нет, поменьше задумываться об обслуживании и чистке, никогда не знать что такое ржавчина. Примерно так.

если сравнивать с ценой толковой винтовки, начинающейся с 1000

Именно с этим, наверняка, связано Ваше мнение о нём.

что именно по Вашему идеальный пистолет ?

но имхо, к идеалу куда ближе и 1911, и штаер жб, и даже апс, и
файв севен, и танфо, и сфинкс, и... и...и

Lehmen
Пробовал, не соглашусь. Компенсатор в 17С штука бестолковая.

Вот когда ты неправ, то ты неправ! 😊 Работает отлично.

я прошу прощения- в силу определенных присчин все таки не все могу попробовать...

А спуск у Глока достаточно хороший

paradox
как может быть дебил-экшн хорошим....

А я не знаю. Мне хороший. Севиньи хороший. Тебе как видно плохой... 😊

А на деле спуска не чувствуешь. Я недавно со своего 2011 с волосяным спуском решил с Глоком из коробки, не переделаным, поиграться... после двух выстрелов о спуске забыл, концентрировался на стрельбе которая получалась.

Так не годится 😊 Идеальный пистолет - он либо есть, либо его нет. Если для Вас идеального не существует - Вы зря теряете время в этой теме, равно как и зря теряли бы его в других подобных темах о других пистолетах. Чего толку пи@деть о том, о чём не имеешь представления ? 😊 ( это я о Вашем представлении идеала ). Я своё мнение изложил и аргументировал вроде. Если у вас есть своё мнение об идеальном пистолете, в противовес глоку - излагайте 😊

Если отвлечься от цены, то 2011 должен рассматриваться как серьезный кандидат. Но только с отключенной клавишей.

Если отвлечься от цены, то 2011 должен рассматриваться как серьезный кандидат

Идеальный пистолет - он либо есть, либо его нет

Glock 19 моя мечта... задели за живое...

как же вас легко развести на очередной унылый глоко-срач...
наверно всем скучно.

Infinitiz
Glock 19 моя мечта... задели за живое...

Хороший пистоль, один из любимых.

Насчёт спуска.
Правда речь о Глоке-34. Хороший спуск проверяется в стрельбе на точность- ИМХО.
По спортивной мишени N4 этот "говняный" Глок в нормальных руках выдаёт 272 очка из 300, что равняется нормативу- Мастер спорта.
Так что не пистолет говно, руки из правильного места рости должны.

Ну да, к спуску можно привыкнуть, пластиковую мушку, которая деформируется при случайном ударе о сейф, заменить, коннектор тоже заменить. А еще можно поменять на человеческую затворную задержку и кнопку выброса магазина. А то, что гильзы летят в лицо у некоторых патронов - так можно же зажмуриваться или одевать очки и кепочку перед перестрелкой. 😀

Чем Глок лучше Зига или Хеклера ? Чуть ниже ствол, и чуть дешевле, а в остальном как минимум нет преимуществ ни по спуску, ни по точности, ни по ресурсу, и стальные мушки там идут в комплекте.

Если же речь идет о скрытно носимом оружии самообороны, то и тут Глок из-за толщины сольет, допустим, Вальтеру ППС, Ругеру LCP и т.д. Даже Вальтер ППК и его варианты будут предпочтительнее для ношения, при этом имея хороший и безопасный УСМ.

Mar
Чем Глок лучше Зига или Хеклера ?

Foxbat
Вот когда ты неправ, то ты неправ! 😊 Работает отлично.

Может и отлично. Только я и простой 17 отлично удерживаю, поэтому особой разницы с 17С как то не почувствовал.

paradox
как может быть деил-экшн хорошим....

Глоковский спуск позволяет стрелять быстро и точно? Позволяет, действующий чемпион мира в продукции стреляет из глока.

Вывод - у глока замечательный спуск, ибо отлично выполняет те функции, которые от него требуются. Всё остальное ненужное эстетство.

paradox
баланс говно, спуск говно

так в этом смысле - близнецы-братья...

Вот только из Глока 19 прям из коробки я легко и непринуждённо на 25 метров с рук положил из пяти три в коробочку из под 9мм патронов Селлиор Беллет (остальные две дырки были в пределах сантиметра), а из ПМа на 25 метров попасть в мишень *бутылку* задача натривиальная. А так да - одно и то же.

paradox
и пм тоже.
и оба возглавляют список самых противных..

Андрей, я тебе как родному скажу: ПМ вообще ничего нигде не возглавляет, кроме как в России. То есть, про него даже копья не ломают, ибо он есть массовый дешёвый продукт стран Варшавского договора даже рядом не конкурирующий с основными претендентами на современное использование теми кому важно попасть в мишень или в живое что-то.

Он герой только в классе пистолетов под патрон 9Х18, с неподвижным стволом и выштампованной затворной задержкой и разбирающихся путём оттягивания спусковой скобы.

paradox
как может быть дебил-экшн хорошим....

Может потому что он не дабл-акшн? 😛

Mar
Ну да, к спуску можно привыкнуть, пластиковую мушку, которая деформируется при случайном ударе о сейф, заменить, коннектор тоже заменить. А еще можно поменять на человеческую затворную задержку и кнопку выброса магазина. А то, что гильзы летят в лицо у некоторых патронов - так можно же зажмуриваться или одевать очки и кепочку перед перестрелкой.

Ай яй яй! И всё у тебя? Ты таки купил Глок, а не перепеваешь Рабиновича, как обычно? Видать в зимнем лесу кто-то сдох...

Вот у меня на моём Глоке 30 ничего из описанного нет. Хотя, чисто теоретически, подумываю заменить прицельные на ночные. Это делается за 5 минут, между прочим. Кстати, на ПМе вообще как прицельные менять? Они же там, мягко говоря, нихуя не видны...

Зачем менять на Глоке затворную задержку и кнопку выброса магазина я не улавливаю.

П.С. Мне тут взбрендило поставить на Глок ствол с компенсатором что бы поиграться с навесками. Поставил на 5 минут. А вот для ПМа нужен пресс для этого... 😞

П.П.С. Пистолет в котором рекомендуется менять возвратку каждые 3 тысячи выстрелов надёжным считать сложно. Глок после 3ёх тысяч выстрелов некоторые только чистят в первый раз.

Whale
Ай яй яй! И всё у тебя? Ты таки купил Глок, а не перепеваешь Рабиновича, как обычно? Видать в зимнем лесу кто-то сдох...

Глок 17 у меня уже несколько лет. Так что все, о чем пишу, испытал лично - и примятая мушка, и гильзы от Магтеха в лицо.

Прицельные я, кстати, поменял на ночные. Но все равно мушка слишком широкая, если стрелять на дальние дистанции, неудобно. Многие ставят спортивную оптоволоконную от стороннего производителя, там хоть толщина, как у конкурентов из коробки.

И почему ты его сравниваешь с ПМом, который стоит раза в три дешевле ? 😊

А давай сравним его с Зигами и Хеклерами. Совсем другая картина будет.

ПМ надо сравнивать с Зигом 232 и Вальтером ППК, которые и сегодня выпускают и успешно продают, а Глок этот тип пистолетов так и не освоил.

а Глок этот тип пистолетов так и не освоил.

А еще он не освоил выпуск автомашины "Жигули".

Mar
Глок 17 у меня уже несколько лет. Так что все, о чем пишу, испытал лично - и примятая мушка, и гильзы от Магтеха в лицо.
Прицельные я, кстати, поменял на ночные. Но все равно мушка слишком широкая, если стрелять на дальние дистанции, неудобно. Многие ставят спортивную оптоволоконную от стороннего производителя, там хоть толщина, как у конкурентов из коробки.

Прицельные поменял? Поменял. Проблема решена? Решена. Мушка толстая? Мне не мешает попадать в цель 5 на 7 сантиметров на 25 метров. Куда больше из коробки? Надо уже - поменял прицельные.

Mar
И почему ты его сравниваешь с ПМом, который стоит раза в три дешевле ?
А давай сравним его с Зигами и Хеклерами. Совсем другая картина будет.

Потому что некоторые припрели ПМ к обсуждению *идеального оружия* до которого ПМу как до луны раком.

Давай. Я сравнивал лично с Хеклером УСП и Сигом 226. Глок 19 мне показался лучше по всем параметрам, кроме удобства держать в руках - тут УСП лидирует.

Whale
Прицельные поменял? Поменял. Проблема решена? Решена. Мушка толстая? Мне не мешает попадать в цель 5 на 7 сантиметров на 25 метров. Куда больше из коробки? Надо уже - поменял прицельные.

Менять прицельные - это все-таки не бесплатное дело. Как одно из достоинств Глока приводят именно дешевизну, так вот они и экономят на всем.

Затворную задержку и кнопку выброса я не менял, но некоторые меняют, потому что из коробки обе детали маленькие и не всем удобны.

Я не хочу сказать, что Глок совсем плохой пистолет. Пистолет нормальный, выполняет свои задачи, и позволяет его использовать в перестрелке. Это рабочий инструмент, как в автомобилях VW Passat. Но говорить о том, что он идеальный - какие основания ?

Сегодня вез в машине Глок 32С, на отправку (продал его), достал и подержал еще раз в руках... аж пожалел что продал. Именно этот размер для меня самый сексуальный в Глоках. Вспомнил как выигрывал свои первые клубные матчи с Глоком 19 прямо из коробки, без каких-либо переделок, с его "плохими" прицельными, и улыбнулся по поводу "Ужасов Мара" - может я на другой планете живу и чего-то не понимаю...

А еще есть страна где все люди с песьими головами...

Whale
Давай. Я сравнивал лично с Хеклером УСП и Сигом 226. Глок 19 мне показался лучше по всем параметрам, кроме удобства держать в руках - тут УСП лидирует.

По каким параметрам - Зиг 226 и УСП менее точные ?

Whale

Вот только из Глока 19 прям из коробки я легко и непринуждённо на 25 метров с рук положил из пяти три в коробочку из под 9мм патронов Селлиор Беллет (остальные две дырки были в пределах сантиметра), а из ПМа на 25 метров попасть в мишень *бутылку* задача натривиальная. А так да - одно и то же.

Lehmen
Глоковский спуск позволяет стрелять точно? Позволяет - с 5 метров из глока я регулярно 5 9*19 гильз из 5 выстрелов сбиваю.

Глоковский спуск позволяет стрелять быстро и точно? Позволяет, действующий чемпион мира в продукции стреляет из глока.

Вывод - у глока замечательный спуск, ибо отлично выполняет те функции, которые от него требуются. Всё остальное ненужное эстетство.

Whale

Может потому что он не дабл-акшн? 😛

paradox
всегда стрелял не из лучшего- а из того, где больше платили.
и говорил, что ему собственно все равно...

Сам себе противоречишь.

Whale

кроме удобства держать в руках

😀
это как купить автомобиль и сказать что он конечно идеальный- только сесть невозможно нормально за руль и через три километра жопа отваливается..
да- пм приплел не я и идеальным не считаю.
но считаю дедушкой глока..
и печально, что его идеология проникла в массы...

Сам себе противоречишь.

paradox
ничуть.
чемпион мира попадет и из палки.
и может себе позволить расслабиться.

Из палки он не попадет, а распространенность Глока в спорте в стране где можно купить все что угодно, говорит сама за себя.

Я и сам сегодня, если бы пошел стрелять Production, взял бы Глок.

Да этот Фогель чемпионом стал, потому что Adam Tyc с ЧЗ почему-то не приехал 😛

paradox
а какой другой спуск (кроме нагановского самовзводом)
этого не позволяет

Глока в спорте в стране где можно купить все что угодно, говорит сама за себя.

paradox
в том числе она говорит и то, что правила ипси немножко заточены под глок- случайно или специально..

Совершенно верно. Я думаю, что специально.

Глоковский спуск достаточно лёгок

paradox
правила ипси немножко заточены под глок-

Да... видим иногда ЧЗ на соревнованиях... может тоже не очень плохой пистолет...

Lehmen
Это как? IPSC появилось на 10 лет раньше глока 😀

А так! Сказано заточены, значит заточены! Смирно - и Кру-Гом!

paradox
ну, поскольку тут идет обмен мнениями- оно у меня другое...

Lehmen
Это как? IPSC появилось на 10 лет раньше глока 😀

Дивизия продукции появилась в конце 90-х, в 98 или 99, не помню 😊

Mar
Дивизия продукции появилась в конце 90-х, в 98 или 99, не помню 😊

Lehmen
А что в продукции заточенно под глок?

Запрет взводить курок перед первым выстрелом, что заставляет в курковой модели стрелять самовзводом.

Длинное упражнение - 32 выстрела, что заставляло в 15-зарядном пистолете делать две перезарядки, а в Глоке 17 одну. Недавно только ввели лимит на 15 патронов.

Запрет взводить курок перед первым выстрелом, что заставляет в курковой модели стрелять самовзводом.

Mar
Запрет взводить курок перед первым выстрелом, что заставляет в курковой модели стрелять самовзводом.

За что боролись, на то и напоролись! Не ты ли тут постоянно утверждаешь что курковая схема самая-самая для боевого применения? А теперь плачешься что заставили ею пользоваться!!!

Это уже просто весело становится! Оказывается схема Глока таки лучше чем курковая!

Спасибо, Мар!

paradox
в результате имеем разное усилие на первых двух выстрелах- а у глока одинаковое

Одинаковое оно не только у Глока, а и у многих других моделей. Однако Глок доминирует. Бери себе любой СА и наслаждайся.

Или любой ДАО... 😊

Foxbat
За что боролись, на то и напоролись! Не ты ли тут постоянно утверждаешь что курковая схема самая-самая для боевого применения? А теперь плачешься что заставили ею пользоваться!!!

Самовзвод предназначен для внезапного поражения противника на дистанции до 2-3 метров. В остальных случаях нет проблемы взвести курок при выносе оружия. Это ограничение - просто непонимание сути куркового УСМ, либо злой умысел руководства IPSC в пользу Глока, что вполне возможно.

И в чём пробема выстрелить первый выстрел самовзводом? Вообще, если матч, скажем из 10 упражнений, это будет около 200 выстрелов. Из которых не более 10 самовзводом (оычно меньше, не всегда пистолет полностью заряжен), а 190 в SA. Владелец же глока будет "мучаться с ужасным глоковским спуском" всё время, каждый выстрел, что ставит его в очень невыгодное положение. Разве не так? 😀

Mar
Самовзвод предназначен для внезапного поражения противника на дистанции до 2-3 метров. В остальных случаях нет проблемы взвести курок при выносе оружия.

Виляние начинается!

Кстати, а позволяют правила при выносе оружия взвести курок, как Мар агитирует? Вроде не видел такого запрещения. Так чего тогда Мар жалуется?

Да и затвор передернуть можно, тут многие агитируют за ношение без патрона.

Но оказывается как дело доходит то быстрой стрельбы им всем Глок подавай! 😊

Mar
В остальных случаях нет проблемы

Или любой ДАО...

Разве не так?

Lehmen
И в чём пробема выстрелить первый выстрел самовзводом? Вообще, если матч, скажем из 10 упражнений, это будет около 200 выстрелов. Из которых не более 10 самовзводом (оычно меньше, не всегда пистолет полностью заряжен), а 190 в SA. Владелец же глока будет "мучаться с ужасным глоковским спуском" всё время, каждый выстрел, что ставит его в очень невыгодное положение. Разве не так? 😀

Проблема в том, что самовзвод в боевом пистолете не предназначен для точной стрельбы. 10 выстрелов, которые либо менее точны, либо требуют больше времени - вот уже и отставание.

Но оказывается как дело доходит то быстрой стрельбы им всем Глок подавай!

Foxbat
Кстати, а позволяют правила при выносе оружия взвести курок, как Мар агитирует? Вроде не видел такого запрещения. Так чего тогда Мар жалуется?

Да и затвор передернуть можно, тут многие агитируют за ношение без патрона.

Взвести нельзя. Передёрнуть затвор выкинув первый патрон - можно.

Mar
10 выстрелов, которые либо менее точны, либо требуют больше времени - вот уже и отставание.

Mar
Проблема в том, что самовзвод в боевом пистолете не предназначен для точной стрельбы.

Как же так - идеальная курковая схема оказывается для чего-то не предназначена?

Тебе всегда так нравится курок... кроме тех случаев когда он конкурирует против ударников. 😊

Foxbat
Кстати, а позволяют правила при выносе оружия взвести курок, как Мар агитирует? Вроде не видел такого запрещения. Так чего тогда Мар жалуется?

Да и затвор передернуть можно, тут многие агитируют за ношение без патрона.

Но оказывается как дело доходит то быстрой стрельбы им всем Глок подавай! 😊

Правила IPSC прямо запрещали, по крайней мере пару лет назад было так.

Я агитирую за ношение с патроном в патроннике, так что это не про меня 😛

Курковый пистолет со взведенным курком будет точнее и комфортнее, особенно в состоянии стресса.

кто мешает?

Foxbat
Как же так - идеальная курковая схема оказывается для чего-то не предназначена?

Тебе всегда так нравится курок... кроме тех случаев когда он конкурирует против ударников. 😊

Курковая система ДА предназначена для боя. Конкурировать против ударников - пожалуйста, но надо делать это честно, без глупых ограничений.

Вот в дивизии стандарт - стреляют со взведенного курка, и Глок там на задворках 😛

paradox
не так.

Вот в дивизии стандарт - стреляют со взведенного курка, и Глок там на задворках

Mar
Правила IPSC прямо запрещали, по крайней мере пару лет назад было так.

Просмотрел правила USPSA, ничего такого не нашел.

Владельцу глока не приходится мучаться с "ужасным глоковским спуском" все 200 выстрелов?

paradox
лучше одинаково корявый, чем 10% ужасных и 90 приличных.

Великолепно! 😊

Foxbat

Просмотрел правила USPSA, ничего такого не нашел.

Вот правила на русском: http://www.ipsc.ru/dmdocuments/Rules%20for%20practical%20shooting.doc

стр. 104

"ПРИЛОЖЕНИЕ D4 (ДЛЯ ПИСТОЛЕТА)

Серийный Класс

17. Пистолеты, считающиеся МКПС, как только одинарного действия, запрещены. Пистолеты с внешними курками должны быть полностью деактивированы. Первый выстрел должен быть двойного действия (самовзводом). Участники в этом Классе, которые после подачи стартового сигнала и до совершения первого выстрела взводят курок на пистолете с заряженным патронником, получат один процедурный штраф за одно подобное действие. Однако, процедурный штраф не назначается, если положение готовности в упражнении требует, чтобы стрелок подготовил пистолет с пустым патронником. В этих случаях стрелок может произвести первый выстрел одинарного действия."

paradox
лучше одинаково корявый, чем 10% ужасных и 90 приличных.

Lehmen
Только почему то так не происходит

Может пресловутые яйца выходят на сцену?

Lehmen
Во первых не 10% ужасных, а в худшем случае около 5. Во вторых из этих 5% почти всегда можно подобрать для первого выстрела простую мишень. Ну и в третьих чисто математически выигрыш на каждом выстреле в SA хотя бы пары сотых секунды в сумме на нескльких сотнях выстрелов должен складываться в очень солидное преимущество. Только почему то так не происходит 😛

Сначала ты говорил, что дискриминации курковых систем нет, а теперь признал, что есть, но начинаешь строить абстрактные теории, по которым это несущественно 😀

Это ведь факт, что в Стандарте Глок не распространен и уступает курковым системам. В том числе потому, что там не дают форы.

Твои расчеты - это голая теория и поверхностный анализ. На каждом выстреле у Глока может и не быть существенного проигрыша, потому что второй и следующий выстрелы в серии после ресета не слишком отличаются от куркового. Проигрыш будет в начале каждой серии, которых за весь матч не так много.

Например, если имеем короткое упражнение с места на один магазин, а все мишени далеко, курковый УСМ при вынужденной стрельбе самовзодом даст отставание на все упражнение.

Mar
Например, если имеем короткое упражнение с места на один магазин, а все мишени далеко, курковый УСМ при вынужденной стрельбе самовзодом даст отставание на все упражнение.

Ну и что? Как он тебе показал "херовый глоковский спуск" создает неудобство для 95% выстрелов. Но тебя это не занимает.

Ты будешь продолжать утверждать что первый выстрел именно та причина почему Глок доминирует в USPSA?

А почему просто не допустить что из него легко и удобно стрелять? Удобнее чем из ЧЗ или ХД, например?

Кроме того, я из него лучше стреляю даже в сравнении с НК без самовзвода, одним СА.

Если говорить о практике - то первый выстрел всегда отличается от всех последующих, что на курковом пистолете, что на ударниковом. Ибо требует гораздо большего количества движений. И если делать это под таймер - у меня какой то особой разницы между курковым пистолем и глоком не наблюдается.

Mar
Например, если имеем короткое упражнение с места на один магазин, а все мишени далеко, курковый УСМ при вынужденной стрельбе самовзодом даст отставание на все упражнение.

paradox
тут постили про норматив мастера спорта в 272 очка- не хочу расстраивать- но он выполняется именно из пм.
мне трудно отстаивать пм- ибо я написал о глубоком идеологическом сходстве обоих- когда комфорт, эргономика и баланс идут лесом ради дешевизны, дуракоустойчивости и надежности доведенной до идиотизма.

И не только 272 на 25м из ПМ,но и с его говяной эргономикой- 98 из 120 на 50м за одну минуту с перезарядкой- 6+6 (12 выстрелов), по мишени Б-27 (в России- поясная фигура N1г). Что по нормативу для "служебного пистолета" так же- Мастер.

Foxbat
Ну и что? Как он тебе показал "херовый глоковский спуск" создает неудобство для 95% выстрелов. Но тебя это не занимает.

Не для 95%. Т.к. принято стрелять двойками, а ресет у Глока короткий и его учатся ловить, минимум 50% из этих 95% отсеиваются, а в реальности больше, если идет стрельба с места длинной серией. То есть неудобство будет грубо говоря для 20% выстрелов.

Плюс у стрелка из Глока будет больше времени для тренировок основного режима, т.к. стрелок из куркового пистолета будет вынужден отрабатывать и стрельбу самовзводом, что непросто и требует большого отвлечения.

И еще раз подчеркну, что практика со Стандартом это все подтверждает 😊

Lehmen
Если говорить о практике - то первый выстрел всегда отличается от всех последующих, что на курковом пистолете, что на ударниковом. Ибо требует гораздо большего количества движений.

Но на ударниковом пистолете он отличается намного меньше.

Где нет требования стрельбы самовзводом - там и нет превосходства Глока.

Миша, я тебе больше скажу - где есть требование стрельбы самовзводом, там тоже нет превосходства глока. Не веришь мне, спроси у CZ production team 😀

Первый же выстрел одинаково усердно приходится тренировать всем, и выжать спуск там далеко не самое сложное.

Lehmen
Миша, я тебе больше скажу - где есть требование стрельбы самовзводом, там тоже нет превосходства глока. Не веришь мне, спроси у CZ production team 😀

Да, но сдается мне, что Shadow специально сделали для продукции, с учетом всех нюансов. 😛

А Зиги, Хеклеры, Беретты и т.п. делали для службы, спуск для спорта не оптимизировали.

Lehmen
там тоже нет превосходства глока

Mar
Да, но сдается мне, что Shadow специально сделали для продукции, с учетом всех нюансов. 😛

не важно как муха ударила слона, важно как она прицелилась!

Lehmen
Как же так, ведь он КУРКОВЫЙ 😀

Ну да. Кстати, если называть Глок идеалом из-за IPSC, то почему бы назвать так же ЧЗ ? 😛

,но и с его говяной эргономикой- 98 из 120 на 50м за одну минуту

Mar
Ну да. Кстати, если называть Глок идеалом из-за IPSC

Дык я его идеалом и не называл.

Mar

По каким параметрам - Зиг 226 и УСП менее точные ?

У обоих подброс намного больше чем у Глока (затрудняет второй прицельный выстрел, а если стрелять без предвзвода, то делает его невозможным практически), оба требуют более тщательного ухода, оба нужно сильнее смазывать (особенно Сиг), оба при одинаковых габаритах несут меньший боекомплект. У обоих присутствует одинарно-двойной спуск.

paradox
тут постили про норматив мастера спорта в 272 очка- не хочу расстраивать- но он выполняется именно из пм.

Разъясни на пальцах - почему именно и только из ПМ?

Whale
У обоих подброс намного больше чем у Глока (затрудняет второй прицельный выстрел, а если стрелять без предвзвода, то делает его невозможным практически), оба требуют более тщательного ухода, оба нужно сильнее смазывать (особенно Сиг), оба при одинаковых габаритах несут меньший боекомплект. У обоих присутствует одинарно-двойной спуск.

Ну это все-таки не все критерии. 😊 Уход и смазка - это рутинные операции, по крайней мере в мирное время не представляют проблемы.

Для Глока, кстати, характерны осечки при загрязнении канала ударника, то есть уход тоже желателен.

Одинарно-двойной спуск - для меня достоинство, ну это кому что.

Да, ствол у курковых систем выше, соответственно и подброс немного больше, тут ничего не поделаешь, хотя лично я не ощущаю большой разницы.

Ну а если брать точность, надежность, удобство - все эти пистолеты не хуже Глока, а в чем-то и лучше.

Сказал как отрезал. У тебя наверное все три есть что бы сравнить?

Whale
Сказал как отрезал. У тебя наверное все три есть что бы сравнить?

У тебя аргументы довольно своеобразные. 😊 Я стрелял из всех трех, имею один, плюс короткий Иерихон, который кидает больше, а всего ассортимента пистолетов тут, наверное, ни у кого нет. Или у тебя сейчас дома все три модели лежат ? 😊

если стрелять без предвзвода, то делает его невозможным практически

Разъясни на пальцах - почему именно и только из ПМ?

почему именно и только из ПМ?

paradox
это просто армейская стрельба

Например в Европе из стрельбы на точность больше предпочитают по правилам CISM (ISSF). В России эти упражнения известны как РП-5 и РП-С. Стреляются они не только из "оспортивленного" пистолета, но и серийного- 9мм. Результаты по классификации достаточно жёсткие, как для спортивных образцов.
Так же стреляется и аналог американского "bullseye". Есть два варианта этого упражнения, где первая серия (медленная) из 10-ти выстрелов делается на 25м по спортивной мишени N4 за 5мин. на всю серию, а так же и вариант- 50м, мишень... в России она известна как N5 и время- 10мин. Дальше уже две серии по 10 (2x5 за 20сек. и 2х5 за 10сек.)- скоростная стрельба на 25м по спортивной мишени N4. "Мастер"- 95% от максимального колличества очков.

ПМ лутше Глока,потому что огня не боится.

а если бы ещё в воде не тонул ...

paradox
а глок не тонет? по известной ассоциации...

Тонет

paradox
я назвал почти идеальным пара орданс-

А ПМ либо Глоцк у каждого второго.

Да кто его видел

ну почему, видели. вполне себе приличны пистоль. если кошелек позволяет.
но лично мне платить за него цену 3х глоков как то против шерсти.

Mar
У тебя аргументы довольно своеобразные. Я стрелял из всех трех, имею один, плюс короткий Иерихон, который кидает больше, а всего ассортимента пистолетов тут, наверное, ни у кого нет. Или у тебя сейчас дома все три модели лежат ?

Нет. Были все три, остался один - тот что нравится больше - Глок. А у тебя наоборот - мучаешься с тем что тебе не нравится...

paradox
а спорт такой.
я не говорю, что из других не попасть.
это просто армейская стрельба

Тогда зачем ты вообще это написал? Ведь это тогда к дискусии отношения не имеет.

paradox
я назвал почти идеальным пара орданс

Пара делает много моделей. Есть стандартные 1911 - ничего особенного. Я так полагаю что ты имеешь в виду двухрядные модели - чтобы быть точным.

Но на самом деле двухрядная Пара не единственная в этом классе. Например, некоторые люди отмечают желательность малого веса. Тогда что-то из двухрядных STI может подойти лучше Пары.

Whale

У обоих подброс намного больше чем у Глока .

Да?

http://www.youtube.com/watch?v=UJzLjFFjiu4&feature=related

http://youtu.be/UJzLjFFjiu4

Ну и что можно сказать по этим стремным роликам? Так сравнительные испытания не делаются.

Whale
Сказал как отрезал. У тебя наверное все три есть что бы сравнить?

У меня есть все три в 45том,и при сравнении стрельбы почти
все,как ты описал.USP почему-то подбрасывает меньше.IМО
Но спорить с маром глупо,ему рабинович по другому напел.

simvolru

Да?

http://www.youtube.com/watch?v=UJzLjFFjiu4&feature=related

http://youtu.be/UJzLjFFjiu4

Foxbat
Ну и что можно сказать по этим стремным роликам? Так сравнительные испытания не делаются.

Так возьми сам постреляй и сравни, а то доказываешь что - "подброс у Сига в разы больше чем Глока". Это ты сам придумал или тебе за это кто башляет...?

И кстати что можно сказать по твоему сравнению -"Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше." Может из Сига дистрофик стрелял, или просто своё мнение навязываешь...

Зиг 226 есть еще и со стальной рамой, кидать его должно меньше.

Вообще, имхо, с правильным двуручным хватом подброс +/-, если говорить о стандартном 9х19, существенной роли не играет. Мне во время стрельбы, например, все равно, стреляю я из Глока 17 или короткого Jericho. Возможно, сплиты там чуть побольше, но для дела это несущественно. 😊

Кстати, возвращаясь у фундаментальным вопросам, вивер рулит, потому что изоцельс более слабая стойка, и подброс критичнее 😛

предвзводный УСМ Глока не сегодня уже устарел и уступает по конструкции современным пистолетам с предвзводным типом УСМ. этот УСМ требует большего количества предохранителей для безопасности, способ выключения блокиратора ударника тоже хуже чем у современных. ну и другие моменты "не идеальности" накопаные Нейлом.

преимущества в малом весе уже нет по сравнению с другими пластиковыми. другие уже тоже стали низко садить ствол и делать емкие магазины. но в свое время с этими качествами пистолет был родоначальником нынешней моды.

Whale

Тогда зачем ты вообще это написал? Ведь это тогда к дискусии отношения не имеет.

serg-pl
накопаные Нейлом.

Аффуительно авторитетно.

serg-pl
предвзводный УСМ Глока не сегодня уже устарел и уступает по конструкции современным пистолетам с предвзводным типом УСМ. этот УСМ требует большего количества предохранителей для безопасности, способ выключения блокиратора ударника тоже хуже чем у современных. ну и другие моменты "не идеальности" накопаные Нейлом.

преимущества в малом весе уже нет по сравнению с другими пластиковыми. другие уже тоже стали низко садить ствол и делать емкие магазины. но в свое время с этими качествами пистолет был родоначальником нынешней моды.

Как интересно 😀

так смешно или интересно? и что именно

На работу ношу ПМ,ибо надёжен,удобен,компактен и крепок,2 головы охладил,ударным вариантом,глок бы рассыпался.
Для спорта воздушка ИЖ 35м,МЦМ,в начале года глок 34 приобрету,для стрельбы на 25-50 м.Правда больше 92 пока не набирал.

simvolru
И кстати что можно сказать по твоему сравнению -"Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше." Может из Сига дистрофик стрелял, или просто своё мнение навязываешь...

Можно сказать что это мое впечатление. Я не вешаю его на Интернет, подавая как сравнительный анализ.

в начале года глок 34 приобрету,для стрельбы на 25-50 м.Правда больше 92 пока не набирал.

paradox
к твоему комментарию, что из пм попасть трудно

Мне. Трудно. Типа - личный опыт был что одна дистанция, одна мишень. Глок попадает как бы сам, а ПМ - нет, хоть усрись. На самом деле ещё смешнее было - Глок 19 был тот не мой, а друга. Тот с ним только что съездил на курсы самооборонной стрельбы в Неваду и рассказывал мне что их там учили стрелять максимум на 7 метров и что Дальше из Глока тяжело попасть. Приводил доводы начёт широкой мушки, неправильного спуска, ударниковой системы - ну как Мар тут. Я скромно усомнился. Пришпилил пачку от патронов к мишени, отогнал на 25 метров и размеренным огнём с рук положил в неё три из пяти. После чего друг мой, увидев что ничего военного в этом нет, повторил операцию с похожим результатом. Попасть же из ПМ в грудную мишень всем магазином на 25 метров я не смог, как ни старался - из восьми штуки две улетали вообще мимо, а остальные попадали с рассеиванием дробовика. Ну, х. его з - может это я такой кривой, не знаю.

П.С. Самое смешное что потом я вытащил из закромов Смит Вессон 745, который недавно забрал из Перформанс Центра, и положил магазин .45 на 15 метров (на 25 пороха в патронах мало было - разброс был) так что дырки друг друга касались. Потом просто скучно стрелять из него стало. Кстати, один из пистолетов, стреляя с которого чуствуешь что патроны к нему нужны целевые. То есть те что я ваяю не дают ему работать по полной. Кстати, как и моему Глоку 30 с Барстоу стволом. Буду увеличивать навеску и менять пули.

serg-pl
предвзводный УСМ Глока не сегодня уже устарел и уступает по конструкции современным пистолетам с предвзводным типом УСМ. этот УСМ требует большего количества предохранителей для безопасности, способ выключения блокиратора ударника тоже хуже чем у современных. ну и другие моменты "не идеальности" накопаные Нейлом.

Украинские и чехословаццкие стулодесантники - юнайт!

vovikas
на 50 м? интересно, однако....

А что? На 50 метров любой стандартный пистолет попадает без проблем (не ПМ, конечно). Вот на 100 - уже гораздо интереснее стрелять. Кстати, на этом расстоянии начинает сурово рулить Люгер.

Попасть же из ПМ в грудную мишень всем магазином на 25 метров я не смог, как ни старался -

Смит Вессон 745

paradox
ты просто редкостная дразнилка

У меня и 645ый есть. 😊 Приезжай - дам устреляться в дупель с обоих. Кстати о птичках, я наконец довёл до ума целевой Люгер и собранный 1911... Люгер бъёт тарелочки со ста метров влёт, а 1911 просто не хочется выпускать из рук.

paradox
я не тащусь с пм!!!!
из него тем не менее попадают.

Не, ну я знаю что ты демагог достойный Красной Книги, но если тебе дочку на соревнования выпускать и есть выбор между ПМ и Глоком 19 - что поедет в Мюнхен?

quote:в начале года глок 34 приобрету,для стрельбы на 25-50 м.Правда больше 92 пока не набирал.

на 50 м? интересно, однако...

-------------------------------
Увы мне,на 25.

и Глоком 19 - что поедет в Мюнхен?

paradox
глок лучше пм- я никогда другого и не писал

Слава Тебе, Иллюватар.

paradox
но кроме этих ублюдков полно ж нормальных пистолетов

Я тебе так скажу: пистолет - это инструмент который даёт возможность делать определённую работу. То есть для целей полицейского, охранника, частного лица, офицера в армии, среднего спортсмена и т.п. Глок отвечает всем требованием для работы. Да, он далеко не самый лучший в каждой дисциплине, но как усреднённое нечто - вполне себе. Типа АКМа.

Украинские и чехословаццкие стулодесантники - юнайт!

Вы очень остроумный как для мента. не знаю о чем были эти Ваши "мысли в слух", я сравнил конструкцию УСМ Глока и конструкцию УСМ Кара, последняя более совершенна так как не требует дополнительных предохранителей и блокиратор ударника выключается по другому меньше влияя на кривую усилия на спуске. поэтому и написал что УСМ Глока на сегодня уже получается устарел.

у тебя полная ментальная стагнация....

и так по теме.

Глок отличное оружие и щас писать почему не имеет смысла... хотя я бы наверное написал что Глок сочетает в себе несочетаемое, отличные характеристики, передельную простоту и надежность, отличную эргономику,технологичность и простоту в производстве. при этом это не эрзац пистолет а оружие на многие года.

Глок 17 среди 9мм-ых один из лидеров но если речь идет об оружии самообороны то Глок 19 имхо может претендовать на звание лучшего

стрелки и пользоватеди разные бывают с разными задачами а пистолет к тому же очень персонализированое оружие и задача выбрать иделаьное оружие уже поэтому невыполнима. хотя найти что то идеальное для себя можно и нужно.

DC
А чем глок не идеальный пистолет ? Точный, лёгкий, архинадёжный и всеядный пистолет за 400-500 USD под все ходовые пистолетные патроны, в любом размере, от компакта до спортивного. 100-200 долларовый 8 зарядный ПМ при его весе и размерах - объективно, какашка, по сравнению с 10-12 зарядным глок-26 😊

😀

+ много

но и 19-ый не сильно больше чем макар

вот сам сфоткал )))

serg-pl
я сравнил конструкцию УСМ Глока и конструкцию УСМ Кара, последняя более совершенна так как не требует дополнительных предохранителей и блокиратор ударника выключается по другому меньше влияя на кривую усилия на спуске. поэтому и написал что УСМ Глока на сегодня уже получается устарел.

Вы не могли бы разобрать ваш Кар, сфотать, и показать мне конкретно какие детали делают его по вашему мнению более продвинутым чем ГлоК?

Вы не могли бы разобрать ваш Кар, сфотать, и показать мне конкретно какие детали делают его по вашему мнению более продвинутым чем ГлоК?

кит не имеет смысла ))) у меня есть друг, иностраными языками не владеет, стрелять не любит, книжки не читает. живет в собственом мире, что то где то услышит, оставшеюся часть додумывает сам, в его мире ар15 выкидывают и подбирают калащи, мушка целик лучше чем колиматор, свд отличное оружие а ПСО образец лучшей оптики для войны, настоящие джигиты менье штуки баксов за пистоль не платят иксД говно потому что придуман в хоравтии и так делее. я пробовал обтяснять да не получилось. забил я.... некоторые люди просто тупые ....и Глок тут не при чем.

Слушай, хотел тебя спросить... У меня друг сейчас в Тбилиси. Пишет что нравится ему в Грузии очень. Пишет что бедно вокруг, но видно движение в нужном направлении. Сам он грузин, но родился и вырос в Питере.... Получил вот грузинское гражданство недавно, дом купил в деревне, приглашает приехать в отпуск - говорит что не пожалею. Вот, что ты думаешь?

говорит что не пожалею. Вот, что ты думаешь?

зависит от того за чем сюда едешь. на пару недель пжалста. нет проблем.
можно кой че покушать на кой че поглазеть, горы там, ну не знаю церкви, пара отремонтированых улиц и баста. стрельбы забудь. мне будет стыдно вести тебя туда что у нас называют тиром. протухший подвал.

домик в деревне это круто но я не могу вкурить какое может быть очарование жить в деревне в стране которая одна из беднейших в мире... можно еще робинзоном заделаца на какой нить остров....

кроме того часть нащего менталита все свое расхваливать. у меня все просто, как подвернется шанс свалить отсюда я им воспользуюсь. но приезжему 7-10 дней занять чем то себя наверное можно.

что то вроде кубы, красивые колониальные здания, ретро автомобили везде, красотки за пару баксов, пляжи, море и сонце, казалось бы рай на земле но народ оттуда валит вплавь до сша. значит неспроста.

ну а насчет нужного направления... если конечная цель совок, то таки да... самое оно. ))))))

кит если тебе очень интересно что есть наше болото и в наличие лишние деньги то велкам! 😀

Whale

Вы не могли бы разобрать ваш Кар, сфотать, и показать мне конкретно какие детали делают его по вашему мнению более продвинутым чем ГлоК?

у меня как Вы уже правильно догадались нету Кара. мне просто стало интересно как у него устроен УСМ и я пошел на ихний сайт и посмотрел его устройство. Вы можете разобрать свой и посмотреть а если нет тоже можете сходить на сайт Кара. чем этот УСМ лучше по моему мнению я выше написал. Вы не согласны что конструктивно лучше когда отпадает надобность в дополнительном предохранителе и когда блокиратор выжимается приложением усилия с низу в верх а не с боку в верх? если да то обясните, аргументируйте. может я с Вами соглашусь, может нет, но это уже будет обсуждение по теме а не про стулодесантников.

по моему мнению я выше написал. Вы не согласны что конструктивно лучше когда отпадает надобность в дополнительном предохранителе и когда блокиратор выжимается приложением усилия с низу в верх а не с боку в верх? если да то обясните, аргументируйте.

ты забиваешь себе голову чушью, а квази знания как известно занимают место в голове которое могут занять знания полезные

Громадяне,вы бы побережнее друг к другу - нас и так мало.
По теме:все на свете устаревает - допускаю,что УСМ Глока устарел.Конструктивно.Но если он устраивает стрелков - будет жить,пока конструкторы не создадут УСМ имеющий заметные преимущества.
По точности ПМ:если ствол не дутый,дульный срез нормальный ,за пульным входом нет жуткого омеднения,пули без стального сердечника - куча должна быть не хуже 70 мм на 25 метров.К сожалению,объективно сравнить кучность пистолетов очень трудно - для этого нужен отстрел партии пистолетов разными патронами.
Леван,огромное спасибо за фото - очень показательно.Еще бы сзади снять - до кучи,там тоже разница невелика.

пока конструкторы не создадут УСМ имеющий заметные преимущества.

Egoz
домик в деревне это круто но я не могу вкурить какое может быть очарование жить в деревне в стране которая одна из беднейших в мире... можно еще робинзоном заделаца на какой нить остров....

Он вообще пилот гражданской авиации и не думаю что он собирается в Грузию переезжать, по крайней мере до пенсии... Так что вопрос лишь о приятном времяпровождении на недельку. С тем что бы не по голове не получить где нибудь, без штанов не остаться с ценами и т.д. Я, ты знаешь, в Грузии не был лет 30 наверное и помню как оно было ТОГДА. Очень мне, помню, нравилось всё - люди, природа, еда...

По точности ПМ:если ствол не дутый,дульный срез нормальный ,за пульным входом нет жуткого омеднения,пули без стального сердечника - куча должна быть не хуже 70 мм на 25 метров.К сожалению,объективно сравнить кучность пистолетов очень трудно - для этого нужен отстрел партии пистолетов разными патронами.

да нормально стреляет пм. возможно не так хорошо как Глок 19 быстрыми сериями но уж точно не хуже любого другого пистолета аналогичного калибра и класса. Филин уверен для вас это не новость 😛

Леван,огромное спасибо за фото - очень показательно.Еще бы сзади снять - до кучи,там тоже разница невелика.

выложу завтра с другого компа.

serg-pl
у меня как Вы уже правильно догадались нету Кара. мне просто стало интересно как у него устроен УСМ и я пошел на ихний сайт и посмотрел его устройство. Вы можете разобрать свой и посмотреть а если нет тоже можете сходить на сайт Кара. чем этот УСМ лучше по моему мнению я выше написал. Вы не согласны что конструктивно лучше когда отпадает надобность в дополнительном предохранителе и когда блокиратор выжимается приложением усилия с низу в верх а не с боку в верх? если да то обясните, аргументируйте. может я с Вами соглашусь, может нет, но это уже будет обсуждение по теме а не про стулодесантников.

Для человека у которого нет ни тогони другого вы очень категоричны в суждениях. Это как если бы я начал вам рассказывать какие сорты украинского сала лучше, а какие хуже. Причём не в режиме *а вот мне нравится больше...*, а в категориях *значицца так - я сказал!*.

. С тем что бы не по голове не получить где нибудь, без штанов не остаться с ценами и т.д.

приемлем пример китая. я там то трущобам пекина в час ночи гулял свободно но там же за опубликование на блоге рекомендаций по прведению и освешению выборов чела посадили на 10 лет.
с паблик сейфти и тут и там все в пределах нормы. а может потому что у меня руки как у других ноги и гулял я там с друганом который под два метра ростом бывший регбист, но чувствовал я в их трущобах совершенно спокойно ))) так и тут.

Я, ты знаешь, в Грузии не был лет 30 наверное и помню как оно было ТОГДА. Очень мне, помню, нравилось всё - люди, природа, еда...

если дикий туризм тебя устраивает то тебя устроит все но имхо про дещевизну забудь.

Так что вопрос лишь о приятном времяпровождении на недельку.

кит я считай за тебя но все что касаеться здешнего колорита я плохой советчик, я живу между домом, работой и уикендами во время которых занят с друзьями офф роудом, хайкингом стрельбой или охотой. так что я не особо в курсе как тут проводить время да и это не только мое мнение, потраченые тут на отдых деньги это выкинутые деньги на ветер. уж лучше в турцию.

Кстати, о точности Глока, пробовал из 17 собрать минимальную кучу из 10 по N4 спортивной, отобранным барнаулом меньше чем в габарите 9 не получилось никак, даже с упора 😞 ПМ (и, как ни странно, АПС) даёт в тех же условиях такой же результат отобранным армейским патроном. Уважаемый Кит, у вас не тюненый Глок был?, патронная пачка поменее будет, да ещё стоя...
P.S. Из своего Маргоши на 25 из 280 в МП 4 не выхожу по той же мишени валовым Стандартом.

отобранным барнаулом

практика, именно Глок а на что то там пиленое и собраное по частям со всего света и практика ну и патроны нормальные. будет вам щастье.

последний Глок что я стрелял был 21сф. с 15 метров пуля в пулю.

Для человека у которого нет ни тогони другого вы очень категоричны в суждениях. Это как если бы я начал вам рассказывать какие сорты украинского сала лучше, а какие хуже. Причём не в режиме *а вот мне нравится больше...*, а в категориях *значицца так - я сказал!*.

Да Кит просто хвастается, что вот у него куча пистолетов, значит аргументировать ничего не надо. 😛

А из практических преимущество Глока над пистолетами первого эшелона тут упомянули только чуть меньший подброс, что довольно субъективно.

Egoz

практика, именно Глок а на что то там пиленое и собраное по частям со всего света и практика ну и патроны нормальные. будет вам щастье.

последний Глок что я стрелял был 21сф. с 15 метров пуля в пулю.

Так практики у меня достаточно вроде.. и хват, и удержание, и обработка - в подкорке.., Тут просто не смог собрать, барнаул не идеал, конечно, но 226 ЗИГ им, в тех же условиях, 5Х5 см делает.
В практических-тактических упражнениях на до 15м, вообще, прицельными не пользуюсь, если нет цели собрать кучу, смотрю на мишень и по "тени ствола" стреляю, гораздо интереснее по времени получается.

Egoz

если дикий туризм тебя устраивает то тебя устроит все но имхо про дещевизну забудь.

Да не, я там как раз жил в грузинской семье, как родной ребёнок. Поэтому про туризм сказать ничего не могу - не был я там туристом.

walet
Кстати, о точности Глока, пробовал из 17 собрать минимальную кучу из 10 по N4 спортивной, отобранным барнаулом меньше чем в габарите 9 не получилось никак, даже с упора ПМ (и, как ни странно, АПС) даёт в тех же условиях такой же результат отобранным армейским патроном. Уважаемый Кит, у вас не тюненый Глок был?, патронная пачка поменее будет, да ещё стоя...
P.S. Из своего Маргоши на 25 из 280 в МП 4 не выхожу по той же мишени валовым Стандартом.

Не надо было стрелять российскими патронами...

Глок был прям из коробки - никакого тюнинга.

Из мелкана Ругера МК1 я кладу на 25 метров группу в 5 см без проблем с рук.

serg-pl
Вы можете аргументировать почему Глоковский УСМ лучше Каровского так аргументируйте, мне интересно.

Я не Кит, но отлично знаком и с Глоком и с Каром, много стрелял из обеих систем и у меня их по не одному каждого.

Так вот, УСМ у Кара отличный, но он никак не должен сравниваться с Глоковским. Они сделаны совершенно по-разному с точки зрения стрелка.

Кар ведет себя как отличный револьвер - спуск длинный и очень плавный, с едва выраженной точкой срыва.

Глок, неважно как он там называется, и как сделан внутри, ведет себя гораздо более как традиционный пистолет - спуск короткий, точка упора перед срывом сильно выражена.

Кому-то может нДравится и револьверный спуск, мне - нет, я четко предпочитаю с изломом.

Из Кара, при всем старании, я не могу стрелять так же точно как из Глока.

serg-pl
при чем тут сало, многие его никогда не ели и не будут есть потому что это не их пища. я никогда не общался в тоне "значицца так - я сказал" и свои выводы я сделал из сравнения конкретных особенностей конкретных конструкций. я могу быть прав, не прав, прав/не прав частично, так объясните, аргументируйте. нет пистолета это не аргумент. да, я уже неоднократно читал что и с таким УСМ из глока харашо стреляют и попадают, но стреляли и попадали и из Нагана, харошая была система для своего времени, но устарела.
Вы можете аргументировать почему Глоковский УСМ лучше Каровского так аргументируйте, мне интересно.

Почему я должен вам что-то аргументоровать? Вы несёте ахинею, простите покорно, базируясь на подсмотренных в сети картинках. Рискну предположить что настрел у вас из Глока и из Кара или минимальный, или вообще никакой. Стулодесантник и есть. Хоть бы одбавляли в своих постах что, мол, 8поо моему теоритическому мнению...*, так нет же - утверждаете, бля, как факт жизни.

Mar
Да Кит просто хвастается, что вот у него куча пистолетов, значит аргументировать ничего не надо.

Я хоть раз был замечен в высказывании теоритических, a ля Нил и Мар, мнений на этом форуме?

Whale
Я хоть раз был замечен в высказывании теоритических, a ля Нил и Мар, мнений на этом форуме?

Ты считаешь других теоретиками только потому, что у них меньше пистолетов, чем у тебя, что логически необоснованно 😊

Сергей не столько своей головой думает, сколько по Нейлу ориентируется. Который глок удосужился в руки взять (чужой) и посмотреть как там к чему на самом деле только после сотни-другой страниц споров, где тоже рассуждал основываясь исключительно на картинках. Владельцы-практики таким не указ, а "лица с промытыми рекламой мозгами".

Mar
Ты считаешь других теоретиками только потому, что у них меньше пистолетов, чем у тебя, что логически необоснованно

Я считаю теоретиками тех кто имеет глупость рассуждать о пистолетах которых у них нет и никогда не было, неся при этом бред. Так понятней?

walet
Кстати, о точности Глока, пробовал из 17 собрать минимальную кучу из 10 по N4 спортивной, отобранным барнаулом меньше чем в габарите 9 не получилось никак, даже с упора

Вы открываете давно открытую Америку. Почитайте изпытания каких угодно пистолетов, не обязательно Глоков, в журналах, на точность. Типично Вы увидите группы от 1" до 3", в зависимости от образца и патронов. Это из Рэнсома. С мешков похуже.

Ожидать что стандартный пистолет за $500 прямо из коробки даст группу в 1" даже не нереально - этого не будет. 2" с более-менее подобранным патроном будет нормально. Остальное или удача, или статистическая аберрация.

Так вот, УСМ у Кара отличный, но он никак не должен сравниваться с Глоковским. Они сделаны совершенно по-разному с точки зрения стрелка.

Кар ведет себя как отличный револьвер - спуск длинный и очень плавный, с едва выраженной точкой срыва.

так нет же - утверждаете, бля, как факт жизни.

Факт жизни, что длиный револьверный спуск на полуавтоматическом пистолете должен иметь ОЧЧЧЕЕЕЕНЬ серьёзные обоснования для своего существования. Потому что для стрельбы, процентам 99 стрелков он нафиг не нужен. Каким бы равномерным и технически совершенным он не выглядел бы с точки зрения теоретиков.

serg-pl
вот тут наверное как раз точка не понимания. я не сужу с точки зрения стрелка и даже не пытаюсь. я сужу о конструктивных особенностях.

Мне они совершенно пох. Я не покупаю пистолет чтобы рассматривать его детали и ахать, мне он нужен для стрельбы, чтобы был надежен и мне удобен. А что в этом Черном Яшике мне совершенно неважно.

Вы на своем авто все контрольные блоки разобрали и изучили, или Вам достаточно чтобы мотор завелся и стекла опускались?

Сергей не столько своей головой думает, сколько по Нейлу ориентируется. Который глок удосужился в руки взять (чужой) и посмотреть как там к чему на самом деле только после сотни-другой страниц споров, где тоже рассуждал основываясь исключительно на картинках. Владельцы-практики таким не указ, а "лица с промытыми рекламой мозгами".

Факт жизни, что длиный револьверный спуск на полуавтоматическом пистолете должен иметь ОЧЧЧЕЕЕЕНЬ серьёзные обоснования для своего существования.

serg-pl
ну вот ты ответил но не понял о чем я хотел сказать. на каре он длинный и револьверный вероятно для того чтоб стрелок самооборонщик его таким ощущал и не нуждался в предохранителе с одной стороны и был уверен в безопасности с другой. а Каровский УСМ предвзводного типа вполне можна изменить чтоб он был с четковыраженым спуском и средним по длине ходом. все дело лиш в том на сколько сильно предвзводить и как будет взаимодействовать ударник с взводящей деталью перед срывом. это заложено в Каровской конструкции а вот с Глока убрать клавишу со спускового нельзя ибо упадет и может довзвестись. потому он по сравнению с каровским уже несколько устаревший.

Mar
Да Кит просто хвастается, что вот у него куча пистолетов, значит аргументировать ничего не надо. 😛

А из практических преимущество Глока над пистолетами первого эшелона тут упомянули только чуть меньший подброс, что довольно субъективно.

Да перестань ты херню пороть.
Был у меня джерико, ты его иерехоном обозвал, продал я его, было два сига оставил один который купил за полцены, так что пускай валяется. А тот который купил за полную цены продал ибо не стоит это не надёжное дерьмо тех денег. Была пара пистолетов S&W, тоже продал, ПМ лежит как память о молодости. Два H&K USP продал, ибо надёжны но не эргономичны. А вот Глоки держу ибо надёжны, удобны, и всеядны.

не надёжное дерьмо

длиный револьверный спуск на полуавтоматическом пистолете должен иметь ОЧЧЧЕЕЕЕНЬ серьёзные обоснования для своего существования.

filin
Какой модели был ЗИГ?И что в нем ломалось?

Aleksandr.M
Пользовался 226-м,тремя разными.При слабом хвате то недосыл то печная труба.При перезарядке бывало затвор недозакрывался.Но это не ненадёжность а так,капризность.Патроны надо в него втыкать потяжелее 115 грн.

Каровский УСМ сделан для пистолета последнего шанса, и ничего изменять там не то что не нужно, а просто нельзя. Ибо это сделает его плохим пистолетом для его ниши, но не сделает хорошим для других.

Мне они совершенно пох. Я не покупаю пистолет чтобы рассматривать его детали и ахать, мне он нужен для стрельбы, чтобы был надежен и мне удобен. А что в этом Черном Яшике мне совершенно неважно.

Вы на своем авто все контрольные блоки разобрали и изучили, или Вам достаточно чтобы мотор завелся и стекла опускались?

Ka Jot
У меня Sig P226 SL и P229.

Я считаю Глок нормальным боевым пистолетом, у которогое есть свои плюсы и минусы. Но проблема в том, что он очень разрекламирован, и часто обращают внимание только на плюсы.

Да, он всеядный, но если наиболее дешевые в Латвии после Барнаула патроны Магтех дают иногда гильзу в лицо - значит все-таки не совсем всеядный, хоть и стреляет.

Надежность, ресурс - но это характерно и для других моделей. Хеклер, Зиг и Беретта не уступают.

А пластиковая мушка, отказ при загрязнении канала ударника, а при "неправильном" хвате - возможность самопроизвольной постановки на затворную задержку и даже неперезарядка при особо легком хвате - это что, черты идеального пистолета ? 😊

Для того, чтобы назвать пистолет идеальным, у него не должно быть недостатков вообще, а у Глока это не так, как в принципе и у любого другого пистолета.

Mar
Я считаю Глок нормальным боевым пистолетом

Mar
Да, он всеядный, но если наиболее дешевые в Латвии после Барнаула патроны Магтех дают иногда гильзу в лицо - значит все-таки не совсем всеядный, хоть и стреляет.

Mar
Надежность, ресурс - но это характерно и для других моделей. Хеклер, Зиг и Беретта не уступают.

Mar
А пластиковая мушка, отказ при загрязнении канала ударника, а при "неправильном" хвате - возможность самопроизвольной постановки на затворную задержку и даже неперезарядка при особо легком хвате - это что, черты идеального пистолета ?

Mar
Для того, чтобы назвать пистолет идеальным, у него не должно быть недостатков вообще, а у Глока это не так, как в принципе и у любого другого пистолета.

serg-pl
ты про какую нишу говориш?

serg-pl
просто в глоке присутствует более заметный скачок на графике во время выжимания блокиратора

Ты пробовал этот "скачок"?

Маленький пистолет для ношения.

serg-pl
но в сети часто есть о нем упоминания а также рекомендации где чего шлифовать чтоб минимизировать.

А на стандартном спуске это "ступеньку" далеко не каждый вообще почувствует.

Да как довзвод ни модернизируй, все рано это довзвод - ширпотреб, более опасный для владельца и сужающий тактические возможности, но якобы проще в усвоении при поточном обучении, а также позволяющий сэкономить при крупных заказах пистолетов в госструктуры.

В результате более совершенная техника замещается посредственностью. Точно также, как с изоцельсом история. Если в масштабах страны и случится несколько лишних самострелов и случаев гибели работников в перестрелках - никто процессуально не докажет, что это из-за пистолета и ущербной техники, а деньги не пахнут. 😊

А мне вот теоретические рассуждения нравятся даже больше впечатления практиков. Ну пострелял и что? Тут ступенька а там её нет, либо она в другом месте, и что из того? А вот когда этому всему есть теоретическое обоснование, обсуждение конструктивных особенностей,- вот тогда это действительно интересно. Что же касается этих глоковских УСМ, то они как полицейские пистолеты заявляются со спуском 2,7-2.5 кг, в которых эти ступеньки на выжимание пина-блокиратора просто теряются в сумарной величине. А когда эти пистолеты приспосабливают под спорт, вот тогда это выплывает в виде гемороя. Я бы например, не хотел облегчить спуск на своём Вальтере ППС с 2,7 кг на меньший.

когда блокиратор поднимается сбоку в верх это хуже чем с низу в верх. почувствует не почувствует это уже такое дело.

В Хеклере УСП для этого дела своя система через рычаг, давит строго по вектору совпадающему с осью пина, как следствие на ресете вообще ничего на ощупь не заметно. Но для этого сделана своя отдельная система. Куда проще на Глоке, где на единой тяге спуска размещён и крестик-шептало и отросток для нажима пина блокиратора. Еще раз повторюсь, для корявого спуска в 2,7 туда можно было бы засунуть и еще каких-нибудь пару функций до кучи... Хуже бы не стало. 😊

Aleksandr.M
Пользовался 226-м,тремя разными.При слабом хвате то недосыл то печная труба.При перезарядке бывало затвор недозакрывался.Но это не ненадёжность а так,капризность.Патроны надо в него втыкать потяжелее 115 грн.

мой 226-ой. жрет ими 115 гр пачками.

и фотки обещаные

11 страниц уже, а так и не знаем - идеален ли Глок 17?

Пиздец котёнку - тролли набежали...

Egoz

posted 3-11-2011 15:25 Click Here to See the Profile for Egoz Click Here to Email Egoz пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote и фотки обещаные

Aleksandr.M
Глок широковат таки несколько.Чего поуже не сделают в 9 мм?

Из двухрядных нет.

Глок широковат таки несколько.

Не знаю что там у кого 226-ой не жрёт, у меня жрёт всё. Что обычный 226-ой был, жрал всё и не давился, что сейчас в варианте "СЛ". А разлёт Барнаулом 115гр., из 6-ти выстрелов на 25м с упора- 5см. Проверено.

filin
Если сравнивать Глок-19 и ПМ - получается очень наглядно.При схожих габаритах,массе - впечатляющая разница в количестве патронов и их энергии.Не думаю,что +П+ даст в Г-19 больше 600 дж - как раз в 2 раза больше чем у ПМ.
Мне кажется,вполне достойное сравнение пистолетов конца 40-х и начала 80-х.

А та скорострельность что выдаёт Г-19... Не зря у нас говорят про него- швейная машинка. И не "стрелять" из 19-го, а "шить".

А та скорострельность что выдаёт Г-19

MVN
Не знаю что там у кого 226-ой не жрёт

filin
По-хорошему - нужно выработать критерии оценки пистолетов.Масса,габариты,количество патронов в магазине,точность,эргономика,ремонтопригодность.Что еще важно?

Носите молоток для этого. Ну в самом деле, пистолет - это не холодное оружие и его прикладистость в качестве кирпича не должна быть фактором при выборе.

Whale
Носите молоток для этого. Ну в самом деле, пистолет - это не холодное оружие и его прикладистость в качестве кирпича не должна быть фактором при выборе.

filin
Масса,габариты,количество патронов в магазине,точность,эргономика,ремонтопригодность.Что еще важно?

Aleksandr.M
Эргономика так себе при скрытом ношении

Почему так, и у какого она лучше?

Aleksandr.M
Цепляйте на вивер глока штык 😊 и переходите от ударно-дробящей тактики к колюще-режущей 😀

Foxbat
Почему так, и у какого она лучше?

Aleksandr.M
Ты сам эти глюки у народа видел,я тебе показывал

Aleksandr.M
У ПМ лучше,удачно замыленная форма.При открытом ношении да,не страшно.

При чем тут ПМ, если мы говорим об оружии другого уровня? СОВСЕМ другого уровня. ПМ тут не катит, по нескольким причинам. Вы Глок когда-то носили? Он как раз здорово приспособлен для скрытой носки, плоский, без выступов, без зацепов. Выскакивает из кобуры легко.

MVN
На ЗигПро.

Aleksandr.M
На про-недосыл,на 2-х 226-х печные трубы при не очень жестком хвате и патроне 115грн,а на одном и недосыл.Причем я тебя подзывал и показывал.

А, это ты про Анатолия 226-ой. Так там это было из-за возвратной пружины. Там и не хват и не патрон виноват. За стоко лет и тот настрел, Толик пружину просто убил.
Уже всё поменяно и уже несколько соревнований отстреляно. Цена вопроса около 8 Лат.

filin
Какой модели был ЗИГ?И что в нем ломалось?

MVN
это ты про Анатолия 226-ой.

Foxbat
При чем тут ПМ, если мы говорим об оружии другого уровня? СОВСЕМ другого уровня. ПМ тут не катит, по нескольким причинам. Вы Глок когда-то носили? Он как раз здорово приспособлен для скрытой носки, плоский, без выступов, без зацепов. Выскакивает из кобуры легко.

Aleksandr.M
ПМ носить удобнее.Глок-в армии.Скрыто хуже пм.Выступает,толстый больно.Если в костюме-тогда пох.А вот удоропрочность беспокоит.Хотя в нагрузку к ПМ на ношение может глока и возьму.

Так вы тоже тэоретик?...

Whale
Так вы тоже тэоретик?.

Aleksandr.M
носил Глок,Викинг,Танфоглио п19.ПМ выиграл.

То есть выиграл пистолет с малым зарядом слабых патронов, с допотопным выбросом магазина?

А проиграл мощный компактный пистолет с отличной современной эргономикой и супер-надежностью.

Я думаю все тут ясно - Вам просто нужен был более компактный пистолет, при этом его боевые качества были не важны.

Ну так тогда не Глок 19 надо было сравнивать, а что-то другое, скажем в калибре .380.

В скрытом ношении Глок очень удобен, если не смущает его толщина обусловленная двухрядным магазином. Он влезает под ремень как книга в мягкой обложке, плотно но удобно, без выступов и зацепов.

Ну а если нужно что-то более плоское, то вот пожалуйста есть Вальтер ППС, и он доступен с 9 патронами калибра 9мм.

Кстати, тот, что на фото, вообще калибра .40.

вальтер занятная машинка. для ношения самое то. легкий, плоский, эргономичный.

shura
вальтер занятная машинка. для ношения самое то. легкий, плоский, эргономичный.

В целом я им доволен, только есть пара моментов - 9 патронов неплохо, но хотелось бы побольше. Понимаю что при такой толщине это невозможно.

Второй - форма магазинов. На них снизу огромная мондова прилеплена, которая рвет карман если их так носить без подсумка. Спилить бы ее к хренам, но низя, без нее задняя накладка сползет и пистолет перестанет стрелять.

1)То есть выиграл пистолет с малым зарядом слабых патронов
Вам просто нужен был более компактный пистолет, при этом его боевые качества были не важны.

По работе общался с подстреленными с ПМ,боевые качества превосходны.Плюс не сильно голова болит по поводу черт знает куда улетевшей пули.
2) с допотопным выбросом магазина?
8 патронов хватит,обойма лишний раз не выскочит.Если на работе шорох 9-й вгоняется и на самовзвод.
3)В скрытом ношении Глок очень удобен, если не смущает его толщина обусловленная двухрядным магазином.
Ширина один из решающих критериев,для меня.
4)Ну а если нужно что-то более плоское, то вот пожалуйста есть Вальтер ППС, и он доступен с 9 патронами калибра 9мм.
так у него курц,и вроде пластик?Если пластик то удар по противнику может не пережить.Не так узнаваем как ПМ.У коллеги была оказия,его с чехом 75 нах послали,пришлось стену перфорировать в доказательство негазовитости чеха.С ПМ у меня такого не случалось.

Я глока вроде 17-го думаю брать на походы,с туристами по родине гуляю,покрытие очень хорошее не заржавеет в отличии от пм.
Нарваться с молодежью на стаю псов диких бывает неприятно.

Aleksandr.M
Ширина один из решающих критериев,для меня.

Тогда с Глоком не надо сравнивать, он ведь исходно сделан под большой боезапас. Среди однорядных есть масса других вариантов.

Aleksandr.M
так у него курц

Нет, ППС идет в калибрах 9х19 и .40.

Foxbat
Нет, ППС идет в калибрах 9х19 и .40.

Aleksandr.M
Рамка пластик?

Ka Jot

Да.

То есть в случае удара по противнику может выйти из строя?

И 19-ый и 17-ый из строя не вышли.Даж магазин не вывалился. 😊

vulcan

И 19-ый и 17-ый из строя не вышли.Даж магазин не вывалился. 😊

Надо знать как бить... а то и йух люди ломают.

Aleksandr.M
То есть в случае удара по противнику может выйти из строя?

А зачем подбирать пистолет именно по этому критерию? Тогда уж проще кастет взять...или там дубинку телескопическую. Лично я пистолет по другим критериям подбираю...

Все сугубо ИМХО

------------------
Kurz und dick - Frauenglück. Lang und schmal - Frauenqual.

Aleksandr.M
4)Ну а если нужно что-то более плоское, то вот пожалуйста есть Вальтер ППС, и он доступен с 9 патронами калибра 9мм.
так у него курц,и вроде пластик?Если пластик то удар по противнику может не пережить.Не так узнаваем как ПМ.У коллеги была оказия,его с чехом 75 нах послали,пришлось стену перфорировать в доказательство негазовитости чеха.С ПМ у меня такого не случалось.

1) 9Х19 у Вальтера, или 40 S&W что вам больше понравится.
2) Перестаньте пожалуйста нести ерунду про пластик. Полиамид на удар и разрыв прочнее стали, а армированный стекло волокном ещё более прочен.

Вероятно ему критичны ударные свойства глока при температурах ниже минус 40 и выше 200 градусов по цельсию 😊

DC
Вероятно ему критичны ударные свойства глока при температурах ниже минус 40 и выше 200 градусов по цельсию 😊

В Гринландии Сирриус патрулируют с Глоком в калибре 10мм. Причём выбрали его именно из за надёжности в Арктических условиях.

Где-то видел специально для александра продают крышки магазинов с металлическим шипом для бития стекол. Но критерии выбора пистолета интересные, да.

bulawog

А зачем подбирать пистолет именно по этому критерию?

omsdon
Перестаньте пожалуйста нести ерунду про пластик. Полиамид на удар и разрыв прочнее стали, а армированный стекло волокном ещё более прочен.

DC
Вероятно ему критичны ударные свойства глока при температурах ниже минус 40 и выше 200 градусов по цельсию

IPSCShooter
Где-то видел специально для александра продают крышки магазинов с металлическим шипом для бития стекол.

vulcan
И 19-ый и 17-ый из строя не вышли.Даж магазин не вывалился.

Aleksandr.M
Не пробовал стучать им по головам,как то опасаюсь экспериментировать,дорого.Как то опасаюсь затвором постукивать.Крепление затвора не выглядит прочным.

А посмотреть данные на полиамид, или поговорить с человеком знакомым с сопроматом религия не позволяет?
Кроме того ударные нагрузки при откате затвора в пистолетах калибра 357Сиг и 10мм значительно выше того что вы можете получить если будете наносить удар рукой.
Так что ещё раз прошу перестаньте демонстрировать всему миру свою техническую безграмотность.

omsdon
Так что ещё раз прошу перестаньте демонстрировать всему миру свою техническую безграмотность.

В Гринландии Сирриус патрулируют с Глоком в калибре 10мм. Причём выбрали его именно из за надёжности в Арктических условиях.

Ага. И с маузером 98.

И 19-ый и 17-ый из строя не вышли.Даж магазин не вывалился.

А подробнее?

Пасодють. 😊 Грубое обращение с животными.

Aleksandr.M
Зря просите.Затвор крепится не к пластику.

Затвор вообще не крепится, он скользит по направляющим которые представляют из себя металлические уголки выступающие из пластмассовой рамки (закладные детали).
Попробуйте нарисовать эпюру сил и тогда поймёте куда идут ударные нагрузки.
П.С.
Ваше техническая безграмотность в купен с незнанием конструкции пистолета действительно всеобъемлюща.

omsdon
Ваше техническая безграмотность в купен с незнанием конструкции пистолета действительно всеобъемлюща.

Бери в кредит Зиг 226 со стальной рамой - им можно от души вломить, и в тире должен стрелять отлично 😛

Господа! Мне представляется, что тут имеется некоторое непонимание сторон... Один говорит за то, что с пистолетом ничего не случится если его применить по голове, а другой сомневается относительно головы,- достаточен ли будет эффект, от применения по ней пластиковым пистолетом. 😊

Макаров тут действительно на высоте! Кому можно прострелить башку, а кого и просто охолонуть, при том совершенно не меняя хвата. 😊

Troll

posted 4-11-2011 15:24 Click Here to See the Profile for Troll пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Макаров тут действительно на высоте! Кому можно прострелить башку, а кого и просто охолонуть, при том совершенно не меняя хвата.

Troll
Один говорит за то, что с пистолетом ничего не случится если его применить по голове, а другой сомневается относительно головы,- достаточен ли будет эффект, от применения по ней пластиковым пистолетом.

Mar
Бери в кредит Зиг 226 со стальной рамой - им можно от души вломить, и в тире должен стрелять отлично

Александр, поставьте на свой Глок стальную раму, и будет вам и синее, и бархат.

Foxbat
Александр, поставьте на свой Глок стальную раму, и будет вам и синее, и бархат.

Glock17 - мне нравиться. Неприхотлив, кучность хорошая, опять-таки чистка насухо. Нет смазывающихся деталий - опять таки плюс. Меньше пыли набирает в период ношения без боевого применения. Однако при неполной разборке и чистке советую постоянно следить за свободой движения бойка. Если при встряхивании затворной рамы боек не "клацает" - сразу же разбирайте по полной и чистить, чистить, чистить! А то не ровен час, сорвет затвор при выстреле напрочь (был один прецедент у коллеги)
Рукоятка спокойно выдерживает удар по боковому стеклу автомобиля, причем без последствий для магазина. Благо сейчас стали использовать спец. насадки на магазин с утапливоемой иглой. Мушка пару раз улетала (что поделаешь - другу почти 15 лет). Благо стреляли в тире - нашлась в 3 метрах за спиной))). Больезнь первых годов выпуска. А может постоянное использование ПП патрона довело)))
Немного неудобен, в следствии габаритов, для скрытого ношения летом. Но поясная кабура от Radar (Italy) облегчает эту пробламу. Хорошо выхватывается.
Не могу назвать его идеальным. SIG 226 тоже хорошь.
Но не ПМ - однозначно!!!

Нет смазывающихся деталий - опять таки плюс.

инструкцию хорошо читали?

сразу же разбирайте по полной и чистить, чистить, чистить! А то не ровен час, сорвет затвор при выстреле напрочь (был один прецедент у коллеги)

???

. Благо сейчас стали использовать спец. насадки на магазин с утапливоемой иглой. Мушка пару раз улетала (что поделаешь - другу почти 15 лет). Благо стреляли в тире - нашлась в 3 метрах за спиной))). Больезнь первых годов выпуска.

???

странные вещи пишете ...

zav.hoz
А уже стальные есть? Я видел только алюминиевые.

Нержавейка довольно давно уже есть.

Egoz
странные вещи пишете ...

Foxbat
Александр, поставьте на свой Глок стальную раму, и будет вам и синее, и бархат.

Egoz
Нет смазывающихся деталий - опять таки плюс.

инструкцию хорошо читали?

А Вы???

😀

Инструкция - наше все, ну и опыт тоже не пропивается)))

инструкции оружия крайне просты и очень базовые если что то у вас не согласуется с ней значит не правы скорее вы чем инструкция.

Egoz
А Вы???

Egoz
инструкции оружия крайне просты и очень базовые если что то у вас не согласуется с ней значит не правы скорее вы чем инструкция.

jaakaru
Камрад Egoz вам выложил страницу из Glock Armorer Manual. Там рекомендации для смазки при эксплуатации. А вообще, постарайтесь выражать мысли яснее. Что означает "затвор сорвёт", тем более в связи с "боёк не клацает"?

Lehmen
aakaru
Камрад Egoz вам выложил страницу из Glock Armorer Manual. Там рекомендации для смазки при эксплуатации. А вообще, постарайтесь выражать мысли яснее. Что означает "затвор сорвёт", тем более в связи с "боёк не клацает"?

Про боёк понятно, не понятно как с этим может быть связано срывание затвора. Что бы углока сорвало затвор, должен быть серьёзный "кабум" с разрушением рамки. Такое бывает, но тут не загрязнение пистолета виновато. А, например, плохой патрон или какое-нибудь препятствие в канале ствола.

Суровая правда жизни, да... Затворы летающие...

Lehmen
Про боёк понятно, не понятно как с этим может быть связано срывание затвора. Что бы углока сорвало затвор, должен быть серьёзный "кабум" с разрушением рамки. Такое бывает, но тут не загрязнение пистолета виновато. А, например, плохой патрон или какое-нибудь препятствие в канале ствола.

Как загрязнение ударника могло вызвать летающий затвор совершенно неясно.

По моему опыту затворы просто отказываются летать, хотя разрывы приличные бывали. XDM, например, разорвало как следует, почти на части, но затвор был на месте. Почти работал... 😊

jaakaru
Ну, сколерозом я еще не страдаю)))
Еще в 96 году, когда нашей фирме презентовали Glock 17,19,24,26 был дан совет оф представителем, что при каждодневном ношении данного девайса смазка производиться толко на 4 металличиских выступах, удерживающих затворную рамку.
То, что после стрельб чистка производиться с использованием специальных смазывающих средств сомнению никто не подвергает! Но, потом детали протираются и смазка точечно наносится на указанные выше места.
Повторяю, что речь не идет о подготовке к хранению с выездами на пострелушки раз в полгода.
😊

без понятия с кем имею честь общаться но по моему вы не совсем вполне понимаете что пишете.

зачем смазаные части протирать и потом еще что то точечно наносить? да к тому же в случае пистолета в котором как сами сказали не "смазывающихся частей".

чистка производиться не смазывающимися средствами а специальными средствами (солвентами) для удаления нагара, смазка предназначенa для снижения трения между движущимися поверхностями ну и сохранения метала от вредного воздействия атмосферной среды.

не хочу показаться снобом и проявлять агресию к новичку но по моему к оружию у вас нет никакого отношения либо очень поверхностное. ибо я либо с трудом либо совершенно не понимаю о чем вы говорите.

------------------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

Суровая правда жизни, да... Затворы летающие...

видел чудеса техники но такое! (с)

кит дай знать если сюда направишся 😛

Видел неоднократно,как улетает затвор.Вперед.С ПМа - если стрелок оттягивал спусковую скобу перед выстрелом.Правда,там еще рукой взмахнуть надо.Как может слететь затвор с Глока назад без поломки направляющих - не представляю. А чтобы слетел вперед...Там мешают замыкатель ствола и ударник.

Troll
Господа! Мне представляется, что тут имеется некоторое непонимание сторон... Один говорит за то, что с пистолетом ничего не случится если его применить по голове, а другой сомневается относительно головы,- достаточен ли будет эффект, от применения по ней пластиковым пистолетом. 😊

Доводилось стучать по голове... Макаром удобней не плашмя, а рукояткой, но есть большой минус- выскальзывает из руки (доводилось пару голов охлаждать ударом сверху-вниз по затылку... стандартная рукоять не шибко удобна для этого, скользит). С Глок-17 у башку зарядить проще- убрал палец со спуска и вкатал плашмя... в лоб... очень эффективно. А сомнения, ну так это от отсутствия знаний/опыта 😊.

Aleksandr.M
ХАЧУ!!!В Риге нет.

Интересно 😊- "нет"... ха... Места знать надо 😛.

Глоки им не так, ПМы... Телефонной кинигой надо пользоваться, дяревни.

Whale
Телефонной кинигой

как то я встретил спецназера бывшего который всерьез разрабатывал технику боевого метания камней. задумался он о ней поссле того как отбился от бродячей собаки с помощью камня ))))

как то я встретил спецназера бывшего который всерьез разрабатывал технику боевого метания камней.

Не ново.

MVN
Ну не ношу я телефонную книгу постоянно с собой.

Броник тоже страшное оружие если наотмашь.

MVN
Ну не ношу я телефонную книгу постоянно с собой.

Броник тоже страшное оружие если наотмашь.

MVN
Ну не ношу я телефонную книгу постоянно с собой.

Броник тоже страшное оружие если наотмашь.

Whale

Броник тоже страшное оружие если наотмашь.

Так же как и садовый шланг и коврик который лежит у двери.

paradox
баланс говно, спуск говно

так в этом смысле - близнецы-братья...

действующий чемпион мира в продакшене. - с Глоком 17. Тоже наверное считает , что CZ Shadow - верх совершенства.

MVN
С Глок-17 у башку зарядить проще- убрал палец со спуска и вкатал плашмя

MVN
Макаром удобней не плашмя, а рукояткой,

MVN
стандартная рукоять не шибко удобна для этого, скользит)

MVN
в лоб..

MVN
Места знать надо

Whale
Телефонной кинигой надо пользоваться, дяревни.

Флудить можно годами и ИМХО идеального на земле ничего нет - но Глоки лучшие пистолеты. Это если по теме.

А голосование ввести тут никак?Что либо типа-
1)Да
2)Нет
3)Один из лучших
4)Один из худших
5)Не знаю

А смысл? Набегут тэоретики которые Глок видели только на картинках и засрут голосование. И так же ясно что те кто Глоком пользуется считают его одним из лучших, иначе не пользовались бы. Это ПМ *выдают*, а в местах где Глок является табельным оружием или оружием самообороны в 99% случаев у человека есть выбор - чем ему пользоваться.

Флудить можно годами и ИМХО идеального на земле ничего нет - но Глоки лучшие пистолеты.

Неа, самый лутший пездолет - это пездатая ТэТэха!!! Провереннно!!!

Голосование малопродуктивно, но совершенно по противоположным причинам, чем упомянутые Китом.

В оружейной сфере почти как с мобильниками, автомобилями и т.п. - есть свои распиаренные производители, и часто их последователи следуют эмоциям, руководствуются вау-факторами пелевинскими и т.д. 😊

И они не могут объяснить рационально свою позицию. Даже в этой теме это в основном скатывается к описанному Пелевиным стремлению продемонстрировать более высокий уровень потребления 😀

Сравнивая с ПМом и его якобы совсем слабым боеприпасом, они не в состоянии сформулировать, в чем конкретно эта слабость выражается.

Говоря, что действующий чемпион в продукции стреляет из Глока, они умалчивают, что просто на последнем чемпионате не было бывшего многократного чемпиона с ЧЗ. 😛

И т.д.

Mar
Сравнивая с ПМом и его якобы совсем слабым боеприпасом, они не в состоянии сформулировать, в чем конкретно эта слабость выражается.

Это только потому что ты читаешь выборочно. Упомянули и меньший вес, и больший боезапас, и большую мощность боеприпаса, и лучшую точность, и большую устойчивость к загрязнению, и более мягкую отдачу.

И ПМ хорош,и Глок хорош,только каждый по своему.Мне оба надо 😊
И 3-й надо бы,микро,в 9 мм,типа наа,только какие то у нас поползновения в сторону 3-го ствола.У глока преимущество-антикорозийный и точный.Как раз по лесам бродить 😊

Whale
Упомянули и меньший вес, и больший боезапас, и большую мощность боеприпаса, и лучшую точность, и большую устойчивость к загрязнению, и более мягкую отдачу.

Aleksandr.M
Просвети

Просвящаю: а)приходишь на соревнования IPSC, находишь Александра Е., смотришь его Глок и узнаёшь, как и где сделать стальную рамку.
б)Идёшь в Азур в магазин Шевалье и спрашиваешь Эрика как и что.
в)тоже что и "б", только в магазине "Вечный Зов".

Пы.Сы. И никогда не говори- "в Риге-нет", засмеют.

Whale

Броник тоже страшное оружие если наотмашь.

не страшней резиного молотка. К тому же, молоток оружие не штатное и спецсредство не стандартное.

Упомянули и меньший вес, и больший боезапас, и большую мощность боеприпаса, и лучшую точность, и большую устойчивость к загрязнению, и более мягкую отдачу.

Относительно веса,- Да, но не столь уж значительно, больший боезапас достигнут благодаря увеличению критических размеров пистолета,- посему не в счёт, большая мощность боеприпаса, скорее относится к категории избыточной мощности, хотя конечно расширяет диапазон универсальности пистолета,- тут можно поставить слабенький плюс. Насчёт большей точности вопрос вообще открытый, а в части устойчивости к загрязнению и вовсе Глок сливает Макарову, как и отдачу. Зато:- Макаров более функционален в своей способности стрелять как в режиме СА, так и ДА, учитывая при этом, что в режиме СА у Макарова на голову лучше спуск, а в режиме ДА на голову выше безопасность. В ношении Макаров более удобен нежели Глок, хотя и имеет большую массу, но намного тоньше Глока. Ну и эстетически,- Макаров безусловно симпатичнее этой грубо-сработанной формы дрели... 😊 Вобщем, там где действительно есть выбор,- Я однозначно выбираю Макаров а не Глок.

jaakaru
А то не ровен час, сорвет затвор при выстреле напрочь (был один прецедент у коллеги)
А затвор срывало с затворной рамы, как же еще обяснить. При выстреле затвор слетел в противоположную сторону и ударил (славо Богу без последствий)стрелка прямо в голову. Используйте защитные очки!!!!

Не буду спорить. Оружейник, разобравший после этого пистолет, отметил именно загрязнение в рабочей зоне фиринг пин. Пистолет не мой, но коллега еще неделю ходил с подраненой щекой.

И фронт кожуха затвора(slide) с направляющим отверстием
стержня пружины не сломало?И как он мог сорваться
с 4х направляющих,при непрерывных канавках направляющих
кожуха затвора,не вырвав направляющих,сломав слайд пополам,
или не вырвав фронтальной части слайда я не совсем понимаю.
Наверное вы несете хуйню исключительно для поддержания
разговора.
Наверное я единственный на этом форуме,у кого отвалилась
задняя направляющая на Г21 и продолжавший благополучно
стрелять,пока не обнаружил при чистке,и это факт.

Aleksandr.M
Зато не ответили на преимущества-не боится механических повреждений,боеприпас прошив тушку супостата дальше не улетит,габариты удобнее,обойма не выпадет и узнаваем в наших краях.

Ответили и именно вам в том смысле что на удар полимерная рамка Глока прочнее оружейной стали. Боеприпар к пистолету отношение имеет весьма посредственное. Есть море вариантов озаботиться тем что бы насквозь не пролетало. Пистолет тут ни при чём - это чисто подбор боеприпаса. Габариты у Глока 19 такие же как у ПМа, а у 26го - меньше.

Про узнаваемость - тут да, вы меня уели. Смысл мне лично неясен, но тут вам виднее. У нас-то никто с газовыми пукалками не ходит. Но, раз уж для вас так же актуально использование пистолета как кастета... У нас-то это прямой путь за решётку.

gozlun
И фронт кожуха затвора с направляющим отверстием
стержня пружины не сломало?

Да ладно тебе - ну перепутал человек с Маузером С-96. Бывает.

Whale

Да ладно тебе - ну перепутал человек с Маузером С-96. Бывает.

Противно читать пиздеж людей не потрудившихся,
посмотреть конструкцию деталей о которыx они тупо
врут.

Да ладно, он хоть не троллит как Нил, Мар и Тролль. Ну спорол хуйню один раз - бывает. Вот когда 100% постов голимый пиздёжь и/или троллизм, тогда да - хочется набить морду. А так...

Whale
Да ладно, он хоть не троллит как Нил, Мар и Тролль. Ну спорол хуйню один раз - бывает. Вот когда 100% постов голимый пиздёжь и/или троллизм, тогда да - хочется набить морду. А так...

Ты прав.Как дела?

MVN
а)приходишь на соревнования IPSC, находишь Александра Е., смотришь его Глок и узнаёшь, как и где сделать стальную рамку.
б)Идёшь в Азур в магазин Шевалье и спрашиваешь Эрика как и что.

Troll
Насчёт большей точности вопрос вообще открытый,

Whale
Ответили и именно вам в том смысле что на удар полимерная рамка Глока прочнее оружейной стали.

Whale
Габариты у Глока 19 такие же как у ПМа

Whale
Пистолет тут ни при чём - это чисто подбор боеприпаса

Whale
Смысл мне лично неясен, но тут вам виднее.

Whale
У нас-то никто с газовыми пукалками не ходит.

Whale
Но, раз уж для вас так же актуально использование пистолета как кастета.

Whale
У нас-то это прямой путь за решётку.

Габариты у Глока 19 такие же как у ПМа, а у 26го - меньше.

Глок 26:- Дина 160, ширина 30. длина ствола 88.
Макаров:- Длина 161 ширина 25. длина ствола 97.

gozlun
Ты прав.Как дела?

На работу вызвали. Пытаюсь сообразить когда прилично свалить домой.

Aleksandr.M
Форма ПМ и общая ширина меньше глока.

Ненамного. А разница - в семь патронов.

Aleksandr.M
У нас только оболочка.

Что - 147 грэйн с плоскими носами тоже нелегально? Не верю! (с).

Aleksandr.M
Вот именно,нету,везде искать надо,в Риге нет.Это где то заказывать,переплачивать,ждать,явно больше месяца,поскольку глок не выпускает.

Whale
Что - 147 грэйн с плоскими носами тоже нелегально?

Whale
Ненамного. А разница - в семь патронов.

MVN
Ясно. Ищи.

Whale

На работу вызвали. Пытаюсь сообразить когда прилично свалить домой.

Xа,а я до 3х без всяких приличий,надо ехать MSAR
с ремонта забирать,завтра на отстрел поеду.

Aleksandr.M
Не ищу,нету

MVN
Я не о том, без обид, просто ты и тут не в теме.
Вот ты- "хочу", а хоть знаешь по надёжности и ресурсу стальной рамке на Глоке?

gozlun
Xа,а я до 3х без всяких приличий,надо ехать MSAR
с ремонта забирать,завтра на отстрел поеду.

Я тут газблок и прицельные поменял на М4 - уже полтора месяца не могу вырваться пристрелять.

Aleksandr.M
Что значит и тут?

Вот я сейчас с охранниками уже какое-то время стреляю. Больших... как бы помягче... чайников чем бывшие менты наверно и нету.
Сколько у них было удивления когда их макары на стрельбах, в стиле типа упражнений "бил-дрилл", "эль-президент" и т.п., посыпались. Для стреляющего это известно, для... ну как я им говорю- Всё закономерно, раньше вам нужен был пистолет который был бы не обременителен- потому что он вам по сути нах не нужен, из-за постояных ментовских пьянках; абсолютно безопасен- что бы вы с пьяну не застрелили кого и себя не поранили; надёжен- что бы уронив по пьяне не разбили в хлам; ну а проебать, утопить и прочее, это вы и так сделали.
Они на меня уже и не обижаются, как было первый раз когда я им это на первом занятие сказал, потому что уже признались- "а по сути ты прав."

MVN
То и значит. Не интересовался. Выводы не по постоянному использованию, а по "сиюминутным", не вникая в детали, эпизодам.

MVN
Сколько у них было удивления когда их макары на стрельбах, в стиле типа упражнений "бил-дрилл", "эль-президент" и т.п., посыпались

MVN
потому что он вам по сути нах не нужен, из-за постояных ментовских пьянках;

MVN
абсолютно безопасен- что бы вы с пьяну не застрелили кого и себя не поранили;

MVN
что бы уронив по пьяне не разбили в хлам;

MVN
ну а проебать, утопить и прочее, это вы и так сделали.

MVN
"а по сути ты прав."

Aleksandr.M
Вадим-это ты?

MVN
А вот ты действительно "трёп" устроил и чую- под стакан.

MVN
Очень всё у тебя "около" и "поверхностно",

MVN
но с черезмерным "эго", т.е., хорошо слышешь себя

Вопрос кстати назрел,г34,сверху гнездо в затворе,чем либо может помешать при ношении в кобуре с последующей стрельбой?В смысле грязи по лесам ползать.

Можно поговорить и о другом аспекте Глока как производителя.

Многие другие ведущие разработчики выпускают много разных моделей пистолетов. Например, Зиг кроме 226 выпускает 232 - почти аналог ПМа, и даже 238 - компактный вариант 1911, а также несколько относительно небольших пистолетов в 9х19 - 239, серия Про.

У Беретты есть модели Tomcat и Bobcat для сверхскрытного ношения.

У Глока же все модификации по размерам заключаются в банальном обрезании пистолета спереди и снизу 😊 То есть 26-й - это просто попиленный 17-й, с той же толщиной в 3 см, которая для такого класса оружия уже чрезмерна.

Mar
Можно поговорить и о другом аспекте Глока как производителя.

Многие другие ведущие разработчики выпускают много разных моделей пистолетов. Например, Зиг кроме 226 выпускает 232 - почти аналог ПМа, и даже 238 - компактный вариант 1911, а также несколько относительно небольших пистолетов в 9х19 - 239, серия Про.

У Беретты есть модели Tomcat и Bobcat для сверхскрытного ношения.

У Глока же все модификации по размерам заключаются в банальном обрезании пистолета спереди и снизу 😊 То есть 26-й - это просто попиленный 17-й, с той же толщиной в 3 см, которая для такого класса оружия уже чрезмерна.

а как же глок 36???

IPSCShooter
а как же глок 36?

Ну Глок 36 - небольшое исключение, тем более небольшое, что толщина меньше всего на 1.5 мм 😛

По прочтению топика напросился стишок: " если электродрелью нельзя забивать гвозди, то нахуя такая дрель вообще нужна?"

Gino 702
По прочтению топика напросился стишок: " если электродрелью нельзя забивать гвозди, то нахуя такая дрель вообще нужна?"

Короче. Идеальный пистолет - это Макита. Возражения есть?

Возражения есть?

Да нету его идеального!Иначе и придумывать было нечего.А насчёт лучший - так каждый хорош конкретно для своих целей и имеет право на существование.Как то так думается.

filin
Умных мыслей что-то вообще нет.

Ап том и речь.

НО... G17 всё таки идеальне ПМ, G19 ещё идеальнее, G26 лягается,сцуко... G23 самое то... Хотя если бы пришлось выбирать между 17,19 и 26 я бы взял Вальтер Р99.

Mar
У Глока же все модификации по размерам заключаются в банальном обрезании пистолета спереди и снизу 😊 То есть 26-й - это просто попиленный 17-й, с той же толщиной в 3 см, которая для такого класса оружия уже чрезмерна.

Оными словами 19 это обрезаный 21... или скажем 37. Как интересно!

А толщина 3см чрезмерна для какого класса оружия? Для двухрядного пистолета? Значит есть какие-то тоньше? Какие именно?

Нельзя так, господа, со слабыми умами поступать!
Я читал, читал потом встал, пошёл в магазин и купил Глок.
Хотелось компактный (но не для постоянного ношения) - взял 26-й третьего поколения.
Читаю теперь темы про Глок...
Народ писал что у четвёртого поколения двойная возвратная пружина, а в моём тоже двойная (хотя в инструкции на картинке показана одинарная) - это может они и третье поколение "обновили" или в этой модели такая и была всегда?
Ну и ещё пара "ламерских" вопросов.
Написано что перед первым использованием смазать в указанных местах.
Снял верхню часть и вижу смазка там присутствует бронзового цвета - удалять её или оставлять и каким типом масла предпочтительно смазать?
У меня пока только есть RemOil.
Второй вопрос - можно ли стрелять в холостую (dry firing) или не желательно?
Собственно особо часто не собираюсь, но после разряжания пистолета рекомендуется "спустить курок". Делать это или оставлять взведённым?

Ещё не стрелял, но уже натёр ладонь котороткой рукояткой, поэтому планирую стрелять в кожанных перчатках с открытыми пальцами (страйкбольных) - даже не знаю жалеть что не взял 19-й, но вроде можно решить эту проблему более длинным магазином с дополнтельной накладкой, как я понял. Так и что порекомендуете?

С покупкой, отличный пистолет! Я вообще новые Глоки никогда не смазывал, пока не наберут 500-1000 выстрелов, для этого бронзовая смазка на них. Холостить можно сколько угодно.

Рука должна к рукоятке привыкнуть, это нормально. От всех пистолетов поначалу руки с непривычки болят Идея удлиненного магазина - отличная, я так и делаю.

Foxbat, спасибо за ответ.
Осталось насчёт двойной пружины прояснить - может кто в курсе?
Ну не могли же мне по ошибке 4-го поколения "подсунуть" за цену третьего (разница в полтинник)?
В магазине я особо не обратил внимания, а теперь непонятно как их по внешнему виду или маркировке можно отличить?

ручка шершавая как наждак у 4тых.

Vasik_NJ
Осталось насчёт двойной пружины прояснить - может кто в курсе?

У третьего поколения 26 пружина двойная.

Whale

Я тут газблок и прицельные поменял на М4 - уже полтора месяца не могу вырваться пристрелять.

На что поменял-то? Я сам ищу и не могу определится.

omsdon
На что поменял-то? Я сам ищу и не могу определится.

MBUS and low profile steel gas block.

даже не знаю жалеть что не взял 19-й, но вроде можно решить эту проблему более длинным магазином с дополнтельной накладкой, как я понял. Так и что порекомендуете?

Whale

MBUS and low profile steel gas block.

Про газ блок подробнее где что почём? и если можно ссылку.

omsdon
Надо не жалеть, а купить до кучи 19й и 17й.

Это попозже, а сейчас думаю надо действительно надеть удлинитель и начать делать боевые упражнения. Когда 26-й в руках запоет - а запоет он обязательно - вот тогда выходить на следующую модель...

Foxbat
А толщина 3см чрезмерна для какого класса оружия? Для двухрядного пистолета? Значит есть какие-то тоньше? Какие именно?

Толщина 3 см чрезмерна для оружия скрытого ношения. Глок в этом классе смог предложить только обрезанный спереди и снизу основной пистолет, а додуматься до однорядного не получилось. 😊

omsdon

Про газ блок подробнее где что почём? и если можно ссылку.

http://www.brownells.com/.aspx/pid=40265/Product/AR-15-M16-GAS-BLOCKS

Тот что самый дешёвый за $26.

Из всего вышенаписанного сделал вывод для себя:поскольку пистолет сам по себе стреляет исключительно редко и только неисправный,то рассматривать его отдельно от патрона и стрелка бессмысленно.А при хороших навыках большинство известных моделей легко решают любую реальную задачу.Соответственно - хорошо тренированный стрелок с привычным ему пистолетом и хорошими патронами - это и есть идеальное оружие.ИМХО.

Gino 702
G17 всё таки идеальне ПМ,

filin
Соответственно - хорошо тренированный стрелок с привычным ему пистолетом и хорошими патронами - это и есть идеальное оружие.

Истина.Мне,например,после травмы роговицы тяжело разглядывать прицельные ПМ,глоковские родные удобнее.И спуск после небольшой тренировки хорош.Правда оформляю 34-й,очень понравился неожиданно.Ранее его пробовал,как то не шло,тут улучшил результаты и г34 начал подпевать.
Вот 26-й не пробовал,ствол хоть и коротковат,но вроде не критично.Как он на 25 м,интересно.

Vasik_NJ
Foxbat, спасибо за ответ.
Осталось насчёт двойной пружины прояснить - может кто в курсе?
Ну не могли же мне по ошибке 4-го поколения "подсунуть" за цену третьего (разница в полтинник)?
В магазине я особо не обратил внимания, а теперь непонятно как их по внешнему виду или маркировке можно отличить?

omsdon
Надо не жалеть, а купить до кучи 19й и 17й.

Такая мысль уже была ;-)
19-й мне кардинально понравился, но вчера хотелось "компакт", поэтому был взят 26-й. А вот 17-й в руке был менее удобен, да у нас он идёт с 10-зарядным магазином, потому как стандартный 17-зарядный в NJ запрещён, а 15-зарядный, как мне сказал друг, фиг найдёшь, хотя полез сейчас на мидвей и там такой есть.

Странно что 17й показался менее удобным чем 19й, у них рукоятка практически одинаковая.

Ну а почему следующим, для разнообразия, не купить 23й? Отличная машина, и калибр который вообще-то надо освоить, он того стоит.

shura
ручка шершавая как наждак у 4тых.

Да брось.Сколько из Булиного не стрелял-даже не обцарапался.Даже из руки выпускать не хочется.

Foxbat

Оными словами 19 это обрезаный 21... или скажем 37. Как интересно!

А толщина 3см чрезмерна для какого класса оружия? Для двухрядного пистолета? Значит есть какие-то тоньше? Какие именно?

у Мара "замечательная" особеность писать %^&%^& и сразу же о ней забывать и писать другую *)(()(, прыгая с темы на тему. поспевать за ним и все опровергать не только сложно но и бесполезно.

могу вспомнить Глок 36, самый неординарный Глок имхо

так как через мои руки прошли практически все типы 9мм-ых пистолетов мне сложно назватть пистоль который было бы проще носить чем глок. плоский, без выступающих частей с низким затвором. просто подарок

ак как через мои руки прошли практически все типы 9мм-ых пистолетов мне сложно назватть пистоль который было бы проще носить чем глок. плоский, без выступающих частей с низким затвором. просто подарок

А кто-то спорит? Ну разве что некоторые бояться использовать его как кастет. Причём предпочитают прежде всего кастетное применение пистолета.

Gino 702
Да брось.Сколько из Булиного не стрелял-даже не обцарапался.Даже из руки выпускать не хочется.

Я им тоже вполне доволен. Простой и надежный как кирпич.

------------------
It's better to be judged by twelve than carried by six

Egoz
так как через мои руки прошли практически все типы 9мм-ых пистолетов мне сложно назватть пистоль который было бы проще носить чем глок. плоский, без выступающих частей с низким затвором. просто подарок

Ну да. А в чем сложнее носить, допустим, Вальтер PPS по сравнению с Глоком ? 😀

По-моему, совершенно очевидно, что толщина 3 см чрезмерна для пистолета скрытого ношения, особенно если речь идет о жаре, ношении под костюм и т.п.

Mar
По-моему, совершенно очевидно, что толщина 3 см чрезмерна для пистолета скрытого ношения

Ну да. А в чем сложнее носить, допустим, Вальтер PPS по сравнению с Глоком ?
По-моему, совершенно очевидно, что толщина 3 см чрезмерна для пистолета скрытого ношения, особенно если речь идет о жаре, ношении под костюм и т.п.

Ну да. А в чем сложнее носить, допустим, Вальтер PPS по сравнению с Глоком ?

для людей с проблемным уровнем интеллекта поясню что речь идет о пистолете с двухрядным магом. так понятно? хотя подозреваю что ответ будет пропущен мимо ушей и троление продолжится, просто на другой волне.

Мне лично ППС не удобен

ключевое слово. угловатый, впивается в руку, лягается. плата за скрытность.

Глок 16 или Штейр С9 много лучше. они маленькие но в стрельбе очень комфортные. патронов больше. нет нужды таскать дополнительные маги.

Egoz
для людей с проблемным уровнем интеллекта поясню что речь идет о пистолете с двухрядным магом. так понятно? хотя подозреваю что ответ будет пропущен мимо ушей и троление продолжится, просто на другой волне.

Нет уж. Ты написал буквально - "так как через мои руки прошли практически все типы 9мм-ых пистолетов мне сложно назватть пистоль который было бы проще носить чем глок"

Из этого предложения совершенно логично вытекает, что речь идет о всех 9-мм пистолетах, а не только с двухрядным магазином.

Так что для начала лучше кое-кому научиться точнее мысли формулировать.

Никто не оспорил утверждения, что Беретта, Вальтер, Зиг выпускают компактные более-менее тонкие пистолеты, а Глок нет.

omsdon
2) Ваши проблемы с ношением пистолетов толще ПСМ говорят не о проблемах оружия, а о вашем не умении подобрать одежду и кобуру.

Это в США принято ходить как рэпперы, а в Европе другая культура, особенно если речь идет о работе в серьезных организациях. 😊

Нет уж. Ты написал буквально - "так как через мои руки прошли практически все типы 9мм-ых пистолетов мне сложно назватть пистоль который было бы проще носить чем глок"
Из этого предложения совершенно логично вытекает, что речь идет о всех 9-мм пистолетах, а не только с двухрядным магазином.
Так что для начала лучше кое-кому научиться точнее мысли формулировать.
Никто не оспорил утверждения, что Беретта, Вальтер, Зиг выпускают компактные более-менее тонкие пистолеты, а Глок нет.

пошел на хуй провокатор

Mar
Беретта, Вальтер, Зиг выпускают компактные более-менее тонкие пистолеты, а Глок нет.

Любителей мерить милиметры в сферическом вакууме немного (тут так один ты), и соответствующие пездоледы для них на рынке есть в достаточном количестве.

Заработать на таких ворчунах и пиздаболах всё равно не реально, а лучший выбор это обеспечивать реальный спрос.

Egoz
пошел на хуй провокатор

Вот, истинное лицо и уровень аргументации глокофила 😀

Странно что 17й показался менее удобным чем 19й, у них рукоятка практически одинаковая.

мне что бы 19-ый подогнать под себя пришлосб ставить удлиненую пятку магазина и спилиь нижний гребень на рукоятке. подошло идеально. а 17-ый как раз для моей руки.

Вот, истинное лицо и уровень аргументации глокофила

не вижу смысла вести диалог\кормить тролля. так что этот аргумент как раз для тебя. можешь засунуть его себе поглубже и заткнуться.

Mar
Беретта, Вальтер, Зиг выпускают компактные более-менее тонкие пистолеты, а Глок нет.

Любителей мерить милиметры в сферическом вакууме немного (тут так один ты), и соответствующие пездоледы для них на рынке есть в достаточном количестве.

Заработать на таких ворчунах и пиздаболах всё равно не реально, лучший выбор это обеспечивать реальный спрос.

Громадяне,давайте без нервов.
Все пропустили один важный момент - скрытность ношения можно обеспечить и для достаточно габаритных образцов.Решений таких море.Ввиду чего - не нужно перебарщивать с сокращением габаритов.

Mar

Это в США принято ходить как рэпперы, а в Европе другая культура, особенно если речь идет о работе в серьезных организациях. 😊

Ну воспитание у меня всё таки европейское, и красиво одеться я люблю.
Да и из возраста когда слушают рэп я давно вышел. Кроме того и в полиции и в ФБР люди одеваются чрезвычайно консервативно.
Но ни у меня ни у полицейских в штатском, ни у сотрудников ФБР с которыми я знаком, скрытое ношение Глока проблем не вызывает.
Так что используя старую народную мудрость: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". 😀

filin
Громадяне,давайте без нервов.
Все пропустили один важный момент - скрытность ношения можно обеспечить и для достаточно габаритных образцов.Решений таких море.Ввиду чего - не нужно перебарщивать с сокращением габаритов.

Все эти решения в той или иной степени ущербны, в частности, если речь идет о сумочках - приходишь в офис, и не пойдешь же с ней на собрание или в туалет - коллеги не поймут. 😛 А оставить в столе - при краже это статья.

Это объективная необходимость для многих - иметь на себе маленький и плоский пистолет, не случайно даже клоны ППК выпускаются до сих пор, и постоянно делаются попытки придумать что-то новое в таких габаритах.

Но это, скорее, вопрос для отдельной темы.

Я каждый день ношу травматический аналог АПС-са скрытно и летом тоже, при правильной кобуре достаточно комфортно и ничего не видно, Глок 19 носить думаю одно удовольствие

коллеги не поймут

Скрытое ношение имеет два аспекта:

1. Я думаю, что никто не видит моего пистолета.
2. Никто не видит пистолета.

Для первого, несколько миллиметров толщины безусловно важны. Для второго - гораздо важнее совсем другие факторы. Лично я, при живой массе в центнер не могу спрятать ППС с самым коротким магазином в полном соответсвии с вторым пунком, без правильного подбора одежды. Причём если просто спрятать, чтобы наблюдательные граждане чего то видели, но не понимали (в большинстве) что это пистолет - при подборе одежды могу таскать хоть глок17 с 2-4 магазинами.

Mar

Никто не оспорил утверждения, что Беретта, Вальтер, Зиг выпускают компактные более-менее тонкие пистолеты, а Глок нет.

Как это никто? Кто-то уже упоминал Г36 - когда им надо, они элементарно делают плоские однорядки, им ничего тебе доказывать уже не надо. Делают то что считают требуется рынку.

Lehmen
Лично я, при живой массе в центнер

Толстобрюх! 😊

Lehmen
если просто спрятать, чтобы граждане чего то видели, но не понимали (в большинстве) что это пистолет

Как раз это очень верно, ибо сегодня у всех что-то висит на поясе, телефон или что-то вроде, поэтому никого не напрягает что под футболкой что-то есть.

Foxbat
Толстобрюх!

Как раз это очень верно, ибо сегодня у всех что-то висит на поясе, телефон или что-то вроде

Меньше, да... но есть. Так или иначе, никто никогда меня не спросил, и ни разу не видел косого взгляда, хотя рукоятка часто выступает.

Foxbat
Как это никто? Кто-то уже упоминал Г36 - когда им надо, они элементарно делают плоские однорядки, им ничего тебе доказывать уже не надо. Делают то что считают требуется рынку.

Ну о какой плоскости можно говорить, когда заявленная толщина у него - 28.5 мм вместо 30 ? 😊 Какая у Г36 толщина по затвору ?

Именно что рукоятка. И толщина тут - дело десятое...

Foxbat
Как раз это очень верно, ибо сегодня у всех что-то висит на поясе, телефон или что-то вроде, поэтому никого не напрягает что под футболкой что-то есть.

А если нельзя носить футболку навыпуск ? 😊

Mar
А если нельзя носить футболку навыпуск ? 😊

Mar

А если нельзя носить футболку навыпуск ? 😊

С моей кобурой ее можно заправить, но разумеется с заправленной всегда дольше вытаскивать.

Может у вас еще и сандали на босу ногу носить низя? 😊

Это в США принято ходить как рэпперы, а в Европе другая культура, особенно если речь идет о работе в серьезных организациях.

я бы для ношения еще хк2000sk рассмотрел
очень неплох, особенно если лапы большие и в сороковке он есть

Lehmen
Для второго - гораздо важнее совсем другие факторы. Лично я, при живой массе в центнер не могу спрятать ППС с самым коротким магазином в полном соответсвии с вторым пунком, без правильного подбора одежды.

Lehmen
Чего греха таить, есть такое

Egoz

:
не хочу показаться снобом и проявлять агресию к новичку но по моему к оружию у вас нет никакого отношения либо очень поверхностное. ибо я либо с трудом либо совершенно не понимаю о чем вы говорите.

ни фига не понял ...

1)Товарищи, назовите модели, которые вы считаете лучшими(без сокращений), и дайте на них ссылку в какой нибудь элек. энциклопедии!
2)И ваше мнение хороший глок пистолет или нет.
И я закрою тему:

Глок - хороший пистолет, по соотношению "цена/качество" - возможно, что и лучший.

------------------
Лепка из кала успокаивает нервную систему (с) Boland

bulawog
Глок - хороший пистолет, по соотношению "цена/качество" - возможно, что и лучший.

+1

2)И ваше мнение хороший глок пистолет или нет.

хороший.не требует ухода и стреляет.

по целому ряду параметров глок бесспорный лидер.
вон как патент закончился - почти все производители выбросили на рынок ударниковые пистолеты. о чем это говорит? о том, что даже именитые производители поняли, что за глокоподобными системами будущее.
есть конечно и более лучшие разработки на сегоднящний день, но им пока не хватает отлаженности и стабильности. вот лет через 10 и будем сравнивать.

Маска*
И ваше мнение хороший глок пистолет или нет.

Вот уж где всем тролам трол! Можно сказать - почти королевский трол!

Маска*
1)Товарищи, назовите модели, которые вы считаете лучшими(без сокращений), и дайте на них ссылку в какой нибудь элек. энциклопедии!
2)И ваше мнение хороший глок пистолет или нет.
И я закрою тему:

Глок в той же степени хороший пистолет, в какой VW Golf или Passat хороший автомобиль. То есть хороший, но есть машины и поинтереснее. 😊

Если говорить о лучших пистолетах, то это вопрос для отдельной темы, слишком много факторов. 😊 Я для гражданской самообороны считаю оптимальной схему Вальтера ППК, это целое семейство пистолетов.

Egoz
ни фига не понял ...

Глок в той же степени хороший пистолет, в какой VW Golf или Passat хороший автомобиль. То есть хороший, но есть машины и поинтереснее.

Тоесть обыкновенная рабочая лошадь.

Вот уж где всем тролам трол! Можно сказать - почти королевский трол!

Gino 702
Тоесть обыкновенная рабочая лошадь.

Да. Но Глок - еще и слишком распиаренная лошадь, которую производитель и некоторое количество поклонников пытаются выдать за лучшую лошадь всех времен и народов. 😛 Притом это мнение базируется не на анализе, а на эмоциях. Отсюда и бесконечные споры.

Маска*
Трол-что это?

Если Вы действительно не знаете, то можно начать тут... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Или тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

тема качества Глока и его места во Вселенной поднималась наверное десять тысяч раз за последний год, под самыми разными соусами... всегда генерировала множество откликов - самое то для троллинга. Более трольная тема наверное есть только одна: "Что лучше - Глок или ПМ?"

Mar
Притом это мнение базируется не на анализе, а на эмоциях.

Это у тебя на эмоциях... у многих - на опыте.

Притом это мнение базируется не на анализе, а на эмоциях. Отсюда и бесконечные споры.

Не только и не столько.Лично моё мнение базируется на примитивном сравнении. Чисто эстетически мне нравятся цельнометаллические пистолеты, особенно ППк. НО... В качестве просто рабочего инструмента Глок вне конкуренции, как и no name дрель из ближайшего баухауса. На убить одну такую дрель мне понадобилось 12 лет нещадной эксплуотации.

Mar

Да. Но Глок - еще и слишком распиаренная лошадь, которую производитель и некоторое количество поклонников пытаются выдать за лучшую лошадь всех времен и народов. 😛 Притом это мнение базируется не на анализе, а на эмоциях. Отсюда и бесконечные споры.

на стороне глока огромный ресурс и безотказность
и у многих людей это закономерно вызывает положительные эмоции ))))

Mar

Да. Но Глок - еще и слишком распиаренная лошадь, которую производитель и некоторое количество поклонников пытаются выдать за лучшую лошадь всех времен и народов. 😛 Притом это мнение базируется не на анализе, а на эмоциях. Отсюда и бесконечные споры.

на стороне глока огромный ресурс и безотказность
и у многих людей это закономерно вызывает положительные эмоции ))))

ignorance is a bliss 😞

Мужики, не ссорьтесь. Спрашивает подросток. Со степенью инфантильности примерно как у Мара. Будте милосердны.

2 ТС: Чтобы определить лучшего, надо сперва определить параметры для выбора.
Что лучше, гоночный болид Формулы 1, или вездеход?
Оба автомобили, но сравнивать их нелепо. Каждый хорош на своём месте.

Если же рамки сузить, то сравнивать будем вещи практически равноценные.
И вопрос сведётся к "нравится / не нравится".

Глок - хороший пистолет. И есть много пистолетов кроме него, которые не хуже.
Иначе бы они давно ушли с рынка. Ибо что не нравится, то обычно не покупают.

Кстати,а для каких целей пистолю рассматриваем?

IPSCShooter
на стороне глока огромный ресурс и безотказность
и у многих людей это закономерно вызывает положительные эмоции ))))

У Зига, Хеклера, Беретты, Вальтера ресурс и надежность не меньше. Тем более что у Глока есть упомянутые ранее слабые места, как канал ударника, например.

Чтобы определить лучшего, надо сперва определить параметры для выбора.

Mar
у Глока есть упомянутые ранее слабые места, как канал ударника, например

И чем же это он слаб, интересно? На 1911 если его не чистить то после пары тысяч выстрелов запросто завязнет. На Глоке такого не будет. И у него это "слабое место"?

Foxbat
И чем же это он слаб, интересно? На 1911 если его не чистить то после пары тысяч выстрелов запросто завязнет. На Глоке такого не будет. И у него это "слабое место"?

Из-за своей формы канал ударника Глока более подвержен загрязнению при чистке и смазке, а также если на капсюле патронов лак. После такого загрязнения идут осечки. Несколько раз видел подобное на соревнованиях.

Foxbat
И чем же это он слаб, интересно?

Из него нельзя с одного выстрела попасть в мозжечок

На Глоке такого не будет. И у него это "слабое место"?

Mar
Из-за своей формы канал ударника Глока более подвержен загрязнению при чистке и смазке,

Это Вася нашептал? Я ведь тебе привожу конкретный опыт, а ты мне "видел"... а не приходит в голову другой вариант, что у спортивных часто так ослаблена пружина что не все капсюли накалываются? Поэтому например Ванек дает две пружины. Народ часто перебарщивает с этими супер-тюнинговыми Глоками.

Поговорим за стандартный вариант, лучше. Я когда свои 2011 чишу, из канала вынимаю много грязи. С Глоком при обычном уходе никаких проблем такого рода нет.

Если кто-то не льет масло в канал то Глок запросто держит тысячи выстрелов без проблем.

filin
Список параметров в студию!Желательно - в порядке важности.

Дайте подумать. ))

Впрочем, пожалуйста.
Номер раз - количество проданных экземпляров.

Foxbat
Это Вася нашептал? Я ведь тебе привожу конкретный опыт, а ты мне "видел"... а не приходит в голову другой вариант, что у спортивных часто так ослаблена пружина что не все капсюли накалываются? Поэтому например Ванек дает две пружины. Народ часто перебарщивает с этими супер-тюнинговыми Глоками.

Поговорим за стандартный вариант, лучше. Я когда свои 2011 чишу, из канала вынимаю много грязи. С Глоком при обычном уходе никаких проблем такого рода нет.

Я тоже тебе привожу конкретный опыт. Загрязнение при чистке один раз было у меня. пока я не просек эту особенность. Что касается соревнований, то разговаривал с владельцами - обычные Глоки.

Просто есть стереотип - если осечка у ЧЗ - то это вина конструкции, а если у Глока - то это мираж, фантом и провокация 😛

Номер раз - количество проданных экземпляров.

есть стереотип - если осечка у ЧЗ - то это вина конструкции, а если у Глока - то это мираж, фантом и провокация

filin
хотя она и отражает вышеперечисленные факторы. Опосредованно.

--------------------------------------
Миллионы мух не могут ошибаться. (С)

filin
Проводили анализ - когда осечки у Глоков стали довольно частыми.Причина была в лаке на капсюлях патронов S&B.Я бы отнес эти осечки к патрону,не к пистолету - хотя эти же патроны не забивали канал ударника лаком на других пистолетах.

😊 Ну вот и ответ - на других пистолетах этого нет, а на Глоке есть. Но виноваты, ясное дело, патроны, хотя он, как утверждают тут некоторые, всеяден. 😛

filin
Список параметров в студию!Желательно - в порядке важности.

Тогда уже надо исходить из немецкой Pflichtenheft для полицейского оружия. Вот уж где бюрократия с долбоебизмом слились в полном экстазе.
Где-то была статья в "Визире" как оно тестируется.ЗИГ 2022, ХК Р2000 и Вальтер Р99 соответствуют этим требованиям на 100%. И если не смотря на это некоторые германские спецназы,имеющие возможность закупать то, что хотят, а не то что дают, закупаются в Австрии...

неужели только мне надоело жужжание этой больщой жирной зеленой мухи с перламутровыми крылышками?

MarЗагрязнение при чистке один раз было у меня. пока я не просек эту особенность.

YuraLT
Ты когда пи..дишь, так хоть подпрыгивай для ясности - теоретик хренов...
Посмотрел-бы для начала карту смазки Г из мануала, блин...

Я, в отличие от многих здешних "экспертов", за свои слова отвечаю и готов обосновать.

А в моем мануале Глока, кстати, часто показываемая здесь картинка с капельками отсутствует.

filin
Список параметров в студию!Желательно - в порядке важности.

все очень просто. покупатель не имеет возможности протестировать пистолет на надежность и всеядность ДО покупки оружия. но надо как то создать впечатление а как это сделать? ответ прост, репутация, отзывы, количество проданых едениц, распространеность среди силовых структур ну и или стрелков экстремалов (типо ПС, и других дисциплин) у первых в отличие от простых смертных есть ресурс проводить полноценые испытания разных пистолетов и выбирать лучшее. вторые участвуя в соревнованиях и стреляя огромное количество патронов имеют больше возможности сравнить чем опять таки простой смертный. посмотреть можно и географию, то что лады распространены на пост советском пространстве только, вовсе не говорит о том что лада хорошая машина но вот то что тойота пристуствует везде и вообще лидер по продажам машин уже может быть достаточным основанием обратить на нее внимание и идти уже дальше, смотреть глубже.

вот и берите этот метод на вооружение + здравый смысл и скажите что у вас там вырисовывается.

для людей у которых проблемы с здравым смыслом и вообще с интеллектом канечно же выберут что то типа курьезного пэсэмэ или там волги с занавесками сзади.

Я, в отличие от многих здешних "экспертов", за свои слова отвечаю и готов обосновать.

MarА в моем мануале Глока, кстати, часто показываемая здесь картинка с капельками отсутствует.

YuraLT
Ну тогда просканируй, плиз, "свой" мануал без пропуска страниц, я такого варианта мануала в тырнете не нашел.

И ты тогда принесешь публичные извинения ?

Mar
Я, в отличие от многих здешних "экспертов", за свои слова отвечаю и готов обосновать.

Иными словами я должен выбросить весь свой опыт и начать доверять "Мюллеру", который утверждает что ПМ это альфа и омега пистолетостроения... 😊

MarИ ты тогда принесешь публичные извинения?

не ну бля такого афериста я давно тут не видывал )))

слышь ты пи...добол хренов и за что перед тобой по идее должен извиняться YuralT? за то что у него мануал иной? 😀

а то что тебе болтуну и пустобреху не известно что канал ударника Глока не смызвают извиняться кто будет?

что бы вы клоуны такие без форумов делали, прямо цирковая арена для вас )))) пизди не хочу 😀

покупатель не имеет возможности протестировать пистолет на надежность и всеядность ДО покупки оружия.

Запросто, корона с головы не упадёт.

не надо кормить троля.

мануал за 2011 год

мар может идти лесом

http://www.reviewsofthings.com/images/glock-manual-pg37-38-pistol-cleaning.jpg

Egoz
не ну бля такого афериста я давно тут не видывал )))

слышь ты пи...добол хренов и за что перед тобой по идее должен извиняться YuralT? за то что у него мануал иной? 😀

а то что тебе болтуну и пустобреху не известно что канал ударника Глока не смызвают извиняться кто будет?

что бы вы клоуны такие без форумов делали, прямо цирковая арена для вас )))) пизди не хочу 😀

А кто тут с тобой разговаривал по этому поводу ? От тебя кроме пустых понтов и фоток пистолета на фоне штанов ничего ждать не приходится. 😀 Иди еще что-нибудь сфотографируй, а тут люди, разбирающиеся в оружии, в основном. 😛

Зато после покупки - если он активный пользователь - зачастую собирает более ценную информацию чем устроители армейских конкурсов.

а вот тут я не соглашусь. вряд ли владелец засунет пулю в ствол и выстрелит что бы узнать насколько прочен ствол 😊 имено то что я написал как раз наиболее достоверно а то тут в теме например отметились болтуны, поди отличи кто пиздит а кто дело говорит. в профиле ведь не сказано что один кроме пэсэмэ ни фига не видел а другой релодырь колекционер и стрелок спростмен.

форум он все стерпит а там все серьезно. и на несколько имном уровен

Иди еще что-нибудь сфотографируй, а тут люди, разбирающиеся в оружии, в основном.

ага только ты точно не в их числе. и люди кстати разбирающиеся в оружии как я понял считают тебя болтуном или я ошибся? 😀

А кто тут с тобой разговаривал по этому поводу ? От тебя кроме пустых понтов и фоток пистолета на фоне штанов ничего ждать не приходится

хех, хорошо что ты хоть свою пуколку на фоне трусов тут пока не выставил ))) было бы по крайне мене смешно и получше твой болтовни )))

Ты когда пи..дишь, так хоть подпрыгивай для ясности - теоретик хренов...
Посмотрел-бы для начала карту смазки Г из мануала, блин...

ну вот еще один подтянулся.. у вас что телеапатическая связь или отдельный канал? 😀

и так как я понимаю вопрос смазывать или нет канал бойка закрываем?

serg-plможет я с кем путаю, но кажется именно ты в свое время признавался что свой Глок поначалу после стрельб весь перевесь добротно маслом смачивал. не красиво Юра, тебе ж не 32

Ок, нашему местному фотолюбителю бесполезно что-то объяснять. 😊

Для Юры и прочих вменяемых участников - мой мануал на http://mar.neolain.lv/glock.rar

так кому "не красиво", Серёга, а?

ответа не будет, скорее всего не будет наверное и мануала где нет ни слова про то что нельзя капать масло в канал ударника.

могу предположить что поток демагогии однако продолжиться. собака лает, ветер носит. ничего не поделаешь....

Ок, нашему местному фотолюбителю бесполезно что-то объяснять.

прошу прошения, никогда пустобрехов демагогов и провокаторов на дух не выносил. вот только мне не понятно с чего ты взял что мое фотолюбительство может стать темой для твоих шуток?

вряд ли владелец засунет пулю в ствол и выстрелит что бы узнать насколько прочен ствол

а я тут на форуме читал как один стрелок очередью из АПСа пальнул и все шесть пуль в стволе застряли. оно всякое бывает...

судя по вам у тролей хронические проблемы не только с интеллектом но и чуством юмора.

кстати у меня была фотка, вроде максим попенкер в рассылке раньше ее разослал так там веблей конфискованый у преступника. так и там 6 пуль в стволе застряли друг за дружкой и продольная трещина в стволе сбоку. можешь к максу тоже подкатить с такими же тупыми шутками и чувствую отправит он тебя туда же куда я болтуна песеемщика недавече отправил.

так что сережа пока что извинись перед Юрой а потом и ты сам знаешь куда идти должен 😛

ззы: так кому "не красиво", Серёга, а?

:D

у Веблея конструкция затвора другая. а про шутки я не понял. какие уж тут шутки, на полном серьез история была поведана. фотки той с Веблеем я не видел, если кто имеет интересно будет взглянуть.

MarДля Юры и прочих вменяемых участников - мой мануал

у Веблея конструкция затвора другая.

какого нахер затвора? ты о чем ваще, может покажешь фотку затвора веблей, будет любопытно взглянуть 😀

какие уж тут шутки, на полном серьез история была поведана.

если у тебя проблемы с восприятием этой истории то мне на это нассать.

YuraLT
В твоём мануале нет вообще раздела "смазка", мне леняво разбираться - это сфотошопино или "левак" ты где-то заполучил... но если там ВООБЩЕ не сказано про смазку, то поинтересоваться хотяб в тырнете как агрегат обслуживается - тяму не хватило?
Так я должен извиняться или нет, если да, то за что?

Ты обвинил меня во вранье, причем в нецензурной форме. При этом изъявил готовность извиниться, если я опубликую мануал.

Я опубликовал, и каков итог ? Ты начинаешь юлить - фотошоп, левак... Глок этот куплен у официального дилера новым.

Мой вывод - ты такое же бессовестное трепло, как Egoz 😊

юра, я не смотрел что там Маr выложил, но думается что там старый вариант глоковского мануала, где карты смазки не было (у самого такой). В то время она была доступна только в Glock armorer manual, откуджа собственно и взята известная картинка. В современных мануалах, как стало ясно благодоря Левано, эта "секретная схема" уже есть.

В любом случае, ругаться тут не о чем - карта смазка от производителя, существует давно. Смазывать надо именно так как она предписывает. Заливать всё маслом не нужно. Потому что приводит к упоминавшимся проблемам (например канал удорника засирается). На самом деле, согласно рекомендациям производителя канал ударника должен быть абсолютно сухим. Пренебрежение требованиями производителя товарищами из разряда "сами с усами" (не в обиду сказано, но таких очень много среди силовиков всех мастей) вносит немалую лепту в рассказы про "клинящие на каждом шагу глоки".

YuraLT
В твоём мануале нет вообще раздела "смазка"
...........
Так я должен извиняться или нет, если да, то за что?

Ну Юра я хотя бы предупредил с какой навозной мухой ты имеешь дело. я бы не стал обижаться на твоем месте. просто смирись что формат форума делает неизбежным появление тролей и прочей швали.

Lehmen
В любом случае, ругаться тут не о чем - карта смазка от производителя, существует давно. Смазывать надо именно так как она предписывает. Заливать всё маслом не нужно. Потому что приводит к упоминавшимся проблемам (например канал удорника засирается). На самом деле, согласно рекомендациям производителя канал ударника должен быть абсолютно сухим. Пренебрежение требованиями производителя товарищами из разряда "сами с усами" (не в обиду сказано, но таких очень много среди силовиков всех мастей) вносит немалую лепту в рассказы про "клинящие на каждом шагу глоки".[/B]

amen

Lehmen
юра, я не смотрел что там Маr выложил, но думается что там старый вариант глоковского мануала, где карты смазки не было (у самого такой). В то время она была доступна только в Glock armorer manual, откуджа собственно и взята известная картинка. В современных мануалах, как стало ясно благодоря Левано, эта "секретная схема" уже есть.

В любом случае, ругаться тут не о чем - карта смазка от производителя, существует давно.

Ну да. В "старом" мануале, т.е. года три назад, никакой карты смазки не было. Приложили мануал просто так, зато ТТХ всех моделей перечислили, и фотки их воткнули. А каждый, кто купил или получил пистолет по службе, должен был сам искать в гугле инфу. Ударник конструктивно больше, чем у других производителей, подвержен загрязнению - это тоже объективный факт. Но виноваты все равно кто угодно - пользователи, чешские патроны и т.д. А Глок - идеальный пистолет, лучший в мире, совершенно без недостатков - это тоже для многих факт. 😀

MarПри этом изъявил готовность извиниться, если я опубликую мануал.

MarМой вывод - ты такое же бессовестное трепло,

какого нахер затвора? ты о чем ваще, может покажешь фотку затвора веблей, будет любопытно взглянуть

YuraLT
совершенно не "пи.дабол" - просто обычный и нормальный трол.
ЗЫ: Жду ответа по поводу -

Нет проблем. Признаю, что YuraLT не такое же бессовестное трепло, как Egoz 😊

откуда мне знать о каком ты Веблее говориш. я упомянул пистолет Стечкина, думал и ты о пистолете. если о револьвере, то зачем такой пример привел? понятное дело что с револьвером такая ситуация возможна.

так про какую разницу в конструкции затворов ты болтал ???? 😀 симпровизировал и пролетел 😀

пщол вон щас. болтун.

бессовестное трепло, как Egoz

осталось привести пример что бы не прослыть пиздоболом. хотя, ой простите. об это уже поздно думать 😀

не помниш разницы между конструкцией затвора АПСа и Веблей Скота посмотри на картинки. но если ты говорил про револьвер то зачем привел револьвер в пример? что симпровизировал и пролетел?

Егозка, ты по Глоку главный клоун форума, не наезжай на людей. Или мне тащить сюда твои перлы как во сне, перескакивая через забор, проверял на ощупь клавышу узнать есть ли патрон в патроннике или нет...

Ну да. В "старом" мануале, т.е. года три назад, никакой карты смазки не было. Приложили мануал просто так, зато ТТХ всех моделей перечислили, и фотки их воткнули

что то мне подсказывает что брешешь ты щас и не было никакого глока три года назад.

А каждый, кто купил или получил пистолет по службе, должен был сам искать в гугле инфу.

нормальные люди с нормальными умствеными способностями учаться пользоваться оружием и быстро все понимают. однак в твоем случае это не так. что печально. в ведомствах обслуживаение оружия отдельная тема как и подготовка сотрудников.

Ударник конструктивно больше, чем у других производителей, подвержен загрязнению - это тоже объективный факт.

совсем не факт. кстати никто тут этот факт вроде как не подтверждал.

Но виноваты все равно кто угодно - пользователи, чешские патроны и т.д. А Глок - идеальный пистолет, лучший в мире, совершенно без недостатков - это тоже для многих факт.

троль во всей красе ))))

HEAVY METAL
Егозка, ты по Глоку главный клоун форума, не наезжай на людей. Или мне тащить сюда твои перлы как во сне, перескакивая через забор, проверял на ощупь клавышу узнать есть ли патрон в патроннике или нет...

что у вас в мухосранске снова интернет включили?

Позно стало, завтра выкопаю все перлы, забавные были времена!

и так все троли в сборе, осталось пустить газ и всех перетравить что бы передохли и перестали портить везде воздух. на какую кнопку нажимать?

Позно стало, завтра выкопаю все перлы, забавные были времена!

ага смотри мазоли не натри, перлокопатель 😀

Egoz
на какую кнопку нажимать?

А иначе придётся таки читать и терпеть.

так что за Веблей был? пистолет или револьвер?

CalexПредварительно приставив ствол к виску.

а "пеэмовидные" - низзя, бо разнесёт пм ... кто "копенгаген"?

serg-plАПС с 6 застрявшими пулями в стволе очередью не разнесло.

YuraLT
Не... я в такую хню в принципе не верю даже не глядя на фактические длины ствола и пули...

можете не верить. однако факт. впрочем ломать копья изза чужого раздолбаногго апс-а не буду. так как доказать фотками не могу.

канешно не можеш, ствол то поди уже после 2 пули порядочно поддует, так что 3 выстрела быть не могло а последующих уж тем более.

канешно не можеш, ствол то поди уже после 2 пули порядочно поддует, так что 3 выстрела быть не могло а последующих уж тем более.

не пизди.

ираз ты не унимаешься и не можешь по мужски признать что пролетел и заткнуться то поясняю, нет никакого пистолета веблея а значит твой команетарий по поводу якобы иной конструкции затвора обясняющего клин такого образа несуществующего пистолета есть пример наглого пиздежа. как ты думаешь после этого имеет смысл вообще обращать на тебя внимание? я думаю нет так то становись в угол вместе с маром и эти тупым болгарином и не распускай впредь язык.

http://world.guns.ru/handguns/hg/brit/webley-scott-r.html 😊

более всего меня поражает непроходимая ваша дремучесть что вселяет в меня опасения буквально за все человечестов и действительно ли хомо вообще сапиенс или скорее это исключение чем правило? 😀

потому что для меня не постижимо что непонятного в простой фразе про устройство усм Глока которая позволяет при использовании пистолета не отвлекаться на включения выключения преда или спуск и взвод курка, то есть нет необходимости контролировать состояние усм. не нужно учиться стрелять в да и са отдельно.

YuraLT
Кстати, где-то читал, что "глокообразные" можно приставлять (плотно), а "пеэмовидные" - низзя, бо разнесёт пм ... кто "копенгаген"?
зы: сразу говорю, что проверять на себе не буду и не надейтесь на фото/отчёт 😛

ЗЫ Проверять НЕ надо 😀

serg-pl
http://world.guns.ru/handguns/hg/brit/webley-scott-r.html 😊

хех и ты канечно же станешь утверждать что болтнув про иной завтор имел в виду этот пистолет да? 😀

хотя чего я спрашиваю.

Lehmen
ЗЫ Проверять НЕ надо

ЗЫ Проверять НЕ надо

ну вот еще один минус Глока и плюс в пользу пэмэ и пукалки псм.

кстати я могу ошибаться но в теме как и не назвали пистоль который был бы лучше Глока ))))

ясное дело троли подтянулись и все как всегда но вот вариант номер два на звание лучшего не назвали.

моя версия это семейстов пистолетов Зиг. но до преемствености Глоков им далеко

хех и ты канечно же станешь утверждать что болтнув про иной завтор имел в виду этот пистолет да?

хотя чего я спрашиваю.

я просто другого пистолета Веблей не знаю, а в контексте разговора про пистолеты про револьвер Веблей не подумал так как при чем тут револьвер. может и есть другие пистолеты Веблей но этот самый известный, на него и подумал. а что?

не пизди

не пизди

Вроде же не первое апреля.
Ну как можно было повестись на такой троллинг?

Типа не ясно, что называйся тема "Глок - отличный современный пистолет" и она не раздулась бы до 25 страниц, и что именно слово идеальный / совершенный приведет к ожидаемому спору между теми, кто думает что Глок таки совершеннен, теми кто думает что Глок это отличный современный пистолет отлично же отвечающий тому, для чего он был придуман (среди чего не последним было best value for money), и теми, кто думает что глок говно причем исключительно в противовес первой группе.

Первые и последние клиника, одни будут говорить что Глок не клинит никогда, а если клинит то по вине боеприпаса, юзера плохой смазки и глобального потепления. Последние будут утверждать все с точностью до наоборот. Полюбому никто из них не слушает других (да и себя, зачастую).

Холивор блин.

Знатный глокосрач.

Egoz

для людей с проблемным уровнем интеллекта поясню что речь идет о пистолете с двухрядным магом. так понятно? хотя подозреваю что ответ будет пропущен мимо ушей и троление продолжится, просто на другой волне.

Леван:Читаю и думаю,кто из вас больший долбоеб,
мар сам по себе,или ты доказывая мару,что он долбоеб?
Расслабся.
Кто с маром в спор вступает,тот тратит время зря,
тупыми аргументами он славиться не зря.

Mar

У Зига, Хеклера, Беретты, Вальтера ресурс и надежность не меньше. Тем более что у Глока есть упомянутые ранее слабые места, как канал ударника, например.

У Сига, Беретты и Вальтера ресурс ниже, у Хеклера такой-же но эргономика ни в пизду ни в красную армию. А смазывать канал ударника ни в одном виде оружия не рекомендуется.

Mar

Ну да. В "старом" мануале, т.е. года три назад, никакой карты смазки не было. Приложили мануал просто так, зато ТТХ всех моделей перечислили, и фотки их воткнули. А каждый, кто купил или получил пистолет по службе, должен был сам искать в гугле инфу. Ударник конструктивно больше, чем у других производителей, подвержен загрязнению - это тоже объективный факт. Но виноваты все равно кто угодно - пользователи, чешские патроны и т.д. А Глок - идеальный пистолет, лучший в мире, совершенно без недостатков - это тоже для многих факт. 😀

Те кто получил оружие по службе, должны пройти инструктаж и сдать квалификационный тест. Но во всяком случае в приличных организациях.
Те кто купил, должны приложить старание и здравый смысл. Ещё раз повторяю ни в одном из известных мне типов оружия канал ударника не смазывают.
Чешские патроны засерают лаком канал ударника на любом оружии, включая любимый вами ПМ. Так же как и российские патроны с покрытым полимером гильзой, при длительной стрельбе засерают патронники.
Сиг несколько лет назад предупреждал об этом клиентов.

Обсуждение достигло апогея со взаимными оскорблениями.Закрываю.