Выбор .22 LR для плинкинга

Соображения? Советы? Али может совсем отговорите. Но очень завлекательна цена. Уйма патронов за гроши. Вообщем подскажите на что обратить внимание.

Walther P22
High Standard Sport King
Ruger MKII Target
Smith & Wesson 22A1

Ну раз в Штатах живёте, я бы выбирал между:

1. Хаммерли.

2. Ругер Марк 3 или 2.

3. Браунинг Бакмарк.

Я бы не советовал браунинг бакмарк. Пистолет очень хороший но очень не удобный в чистке, а это очень важно для пистолета через который вы собираетесь прогнать многие тысячи патронов.

Ругер...
А мне лично Беретта 87 очень нравится ;-)

JOSE
Ругер...
А мне лично Беретта 87 очень нравится ;-)

Поддерживаю - Беретта 87!
Вальтер П22 даже не сравним с ней.

Я посмотрел на Беретту, очень даже ничего я бы сказал. А есть ли приимущество с точки зрения стрельбы в длине ствола как у Ругера например? То что точнее я догадываюсь, а как отдача, удобство итд?

Так же отпугивает цена Беретты. Видимо что Ругер было бы реалистичней.

Хаммерли я так и не нашел. Как это пишется правильно по-английски?

Hammerli Trailside
http://www.hammerliusa.com/hammerli_Trailside.htm

High Standard интересные игрушки делает. А вообще, рекомендую думать в сторону револьвера под этот калибр.

Вот про хай стандард не смог найти ревью. Но на аукционах их не мало.

А почему рекомеднуете револьвер? И тогда какой?
Мне понравился давольно длинный ствол Ругера.

Phoenix Arms со сменным стволом.
Просто нравится.

Shurchello
А почему рекомеднуете револьвер? И тогда какой?

Потому что патрон .22лр не очень хорошо подается в патронники из коробчатых магазинов и идеально предначен для револьвера из-за наличия закраины. В пистолетах как правило работают только oпределенные типы патронов и то не всегда. То первый патрон не подается из магазина, то последний, в общем - радости мало. А револьвер стреляет любыми, в том числе патронами без пороха. Ими можно стрелять дома. В пистолете их тоже можно использовать, но заряжать по одному в патронник, если есть к этому склонность. У меня нет.
Кроме того, револьвер просто мexанически замечательная конструкция и иметь его для любителя оружия не помешает.
У меня Торус 94 с 4-дюймовым стволом, клон Смит Вессона. От Смит Вессона отличается более тугим спуском в ДА, я его немного уменьшил, укоротив боевую пружину, но у Смита спуск все равно лучше. Спуск СА на Торусе очень хороший. Если бы я покупал опять, то скорее всего купил бы Смита, но тогда, когда я брал свой, я был безработным, так что цена имела значение, Торус стоил где-то $250, а Смит вдвое дороже (примерно, точных цифр не помню).

Спасибо за отличное объяснение. Теперь буду смотреть и на револьверы.
Кстати, что за патроны без пороха? Просто с капсюлем?

-

Пожалуйста. Патроны такие:
http://www.natchezss.com/ammo.cfm?contentID=productDetail&prodID=AU1B222337&CFID=508666&CFTOKEN=11876477 http://www.natchezss.com/ammo.cfm?contentID=productDetail&prodID=AU1B222339&CFID=508666&CFTOKEN=11876477

Работают на капсуле. Те, что слабее, бутылку не разбивают, те, что посильнее (Super) - разбивают, но они и погромче, я ими в основном из винтовки стреляю. Оружие 22ЛР надо покупать хотя бы только из-за этих патронов.

Shurchello
Спасибо за отличное объяснение. Теперь буду смотреть и на револьверы.
Кстати, что за патроны без пороха? Просто с капсюлем?

У меня тоже Торос94. Они бывают с разными стволами 2", 4", раньше выпускались 3". Сейчас кажется есть с длинными. Посмотрите их сайт, у Тороса огромное разнообразие.
У Смит-Вессона тоже есть выбор. Есть легкие и тяжелые, с толстостенными стволами. Это тоже дело вкуса и анатомии. Посмотрите сами и попробуйте, хотябы пощелкать.
Револьверы Ругера тоже хорошие, мне их спуск даже больше чем у Смитов нравится.

Да, посмотрю на следующем ган-шоу. Вот не очень нравятся мне револьверы как класс, наверное не нашел "свой". Но по теме надежности и использовании патронов Калибри - это тема. Интересно интересно!

А в цифрах можно?Усилие спуска у разных револьверов в SA и DA.Какое усилие спуска считается хорошим?

filin
А в цифрах можно?Усилие спуска у разных револьверов в SA и DA.Какое усилие спуска считается хорошим?

А как и чем правильно его померить? Я никогда не мерил. Если весами, то к какому месту крючка прикладывать?

Меряют специальным динамометром, он стоит долларов 50 или больше. Пружинными весами погрешность будет большая. Как минимум, надо зажать пистолет в тиски и очень медленно растягивать пружину весов. Повторить несколько раз.

На глаз, для хорошего ДА спуска надо где-то 3-5 кг, для СА - 0.5 -1.5 кг. У Торуса ДА около 5 кг (опять же на глаз), у Смита из которого я стрелял было ближе к трем, ход спускового крючка около 20мм совершенно плавный, без "песка". У Торуса при ходе спуска в ДА есть одна небольшая ступенька, "песка" тоже нет. Усилие СА у Торуса порядка одного кг и без мертвого хода. Постараюсь померять динамометром как получится, но не уверен, что смогу в ближайшее время.

Я тоже об 22LR думаю. Только почему револьверы дороже стоят чем пистолеты?
Например Smith & Wesson Model 617 - K-22 стоит $686.00 а Beretta U22 Neos Inox Dlx - $395.00? Взял бы револьвер, но разница в цене заставляет задуматься.

хаммерли trailside рулез однозначно - все остальное окромя спортивных близко не лежало.

nabludatel

А как и чем правильно его померить? Я никогда не мерил. Если весами, то к какому месту крючка прикладывать?

Я это делаю перед каждым матчем, набил руку за пару лет, кроме того на нескольких матчах работал измерителем.
Пистолет держишь вертикально, на СЕРЕДИНУ спуска подвешиваешь груз на крючке из проволоки обмотанной изолентой что-бы не скользил.
Потом медленно поднимаешь.
Вес изменяешь ( типа вода в пластиковой бутылке ) пока не сработает усм.
Я использую гантелю 5 фунтов - для Production.

2AT & Alex9x19:огромное спасибо!Крючок и весы у меня есть,бутылку уж как-нибудь.Усилие спуска у доведенного ПМ 1,5-2 кг с взведенным курком,4,8 кг-самовзвод.Просто не знал,что это приемлемо.Меньше 1,5 кг делать у нас нельзя.Ход спуска на Нагане 15 мм,не ожидал,что у Смита больше.А на 22lr стандартном (ИЖ-35,Марголин)не меньше 1 кг.На произвольных не регламентируется.Извините за офф.

SamLazy
Я тоже об 22LR думаю. Только почему револьверы дороже стоят чем пистолеты?
Например Smith & Wesson Model 617 - K-22 стоит $686.00 а Beretta U22 Neos Inox Dlx - $395.00? Взял бы револьвер, но разница в цене заставляет задуматься.

Зато Торус не такой уж и дорогой. 200-300 в зависимости от состояния (Я про 94й с 4 дюймовым стволом)

Alex9x19
хаммерли trailside рулез однозначно - все остальное окромя спортивных близко не лежало.

А можно поподробнее? Выглядет очень внушительно. А как в экплуатации?

filin
Усилие спуска у доведенного ПМ 1,5-2 кг с взведенным курком,4,8 кг-самовзвод.Просто не знал,что это приемлемо.Меньше 1,5 кг делать у нас нельзя.Ход спуска на Нагане 15 мм,не ожидал,что у Смита больше.

Про длину спуска на Смите я мог немного наврать - это по памяти по ощущениям, линейкой я не мерял, но показалось, что ход очень длинный. Наверное за счет этого и добились очень высокой плавности спуска. Возможно, что тот Смит был доработан - я не спросил у владельца.

Для ПМ спуск СА 1.5-2.0 и ДА - 4.8кг - идеально. У меня на CZ примерно так. Вот только мне лично сложно переключаться на такой легкий спуск (СА) после стрельбы из Глока со спуском 2.5кг. А если это единственный пистолет и стреляешь в основном только из него, то параметры отличные.

Shurchello

А можно поподробнее? Выглядет очень внушительно. А как в экплуатации?

Тут кое-что написано:
http://www.galleryofguns.com/ShootingTimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=297

По эксплуатации: у меня он года три ( 6 дюймов ), ничего еще не сломалось.
Сколько oтстрелял трудно сказать, примерно тысяч 25.
Рельс под прицел не использовал.
Точность хорошая, за 200 метров в метровый гонг без проблем 10 из 10.
Из недостатков: пластиковый магазин стачивается об железную защелку, нужно нажимать кнопку магазина при заряжании.

Благодарю!
Вчера зашел в местный магазин и повертел в руках все Ругеры (I-III) и Торус 94 с пяти дюймовым стволом. Ругер 3 конечно очень понравился. Замечательно ложится в руку. Но револьвер нравится простотой устройства и неприхотливостью к разным патроном.

А вот еще интересно увидел на форуме сегодня Smith & Wesson A22. Никто не стреляет из такого?

Ну так что? Никто не в курсе о S&W A22? А то они недорогие совсем.

Shurchello
Ну так что? Никто не в курсе о S&W A22? А то они недорогие совсем.

Не рекомендую.Сплошные утыкания и невыброс.
Лучше Иж-35 возьми.Они иногда попадаются за такие деньги.

Ахха, понятно почему такой недорогой тогда.
Ого, а где-ж такой найдешь в США то? Иж-70 пожалуйста, а вот такого не видно.

Shurchello
Ахха, понятно почему такой недорогой тогда.
Ого, а где-ж такой найдешь в США то? Иж-70 пожалуйста, а вот такого не видно.

Иногда на ганшоу продают.А раньше ЕАА продавала.

О, чего у меня есть:

Отрабатываешь на Ругере концепцию оснащения Люгера надствольным гранатометом?

bobat

Иногда на ганшоу продают.А раньше ЕАА продавала.

А стоит он того? И по чем он примерно?

Whale
О, чего у меня есть:
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/160760.jpg][/URL]

Как он вам? Я конечно был более впечатлен IIIю моделью...

Стрелял пару месяцев назад из Ругeра .22, только не таргет а дешевого.
Очень запал в душу.
Тоже слышал, что их тяжело разбирать.

Shurchello

А стоит он того? И по чем он примерно?

Стоит.До 400,новый.

Shurchello

Как он вам? Я конечно был более впечатлен IIIю моделью...

Он мне очень нравится. Особенно тот факт что я купил его юзанный за $100. В магазинах их можно легко найти за $180-$200. За эти деньги - однозначно стоит купить. Точность великолепная, чистится легко, запчасти стоят копейки. Наличие их за дёшево объясняется одной маленькой особенностью - разобрав для чистки и не зная секрета, собрать его обратно почти невозможно. Именно из за этого некоторые владельцы приносят его в магазин в виде мешочка с деталями и просят продавца дать ему хоть что нибудь за этот хлам. Рекомендую поискать по местным оружейным магазинам комиссионный.

Жрёт он всё подряд, клинил он у меня по причине погнутой губы на магазине (его предыдущий владелец уронил на бетонный пол). В то же время на нём были покарябаны целик и мушка, а так же раскололась накладка. Оные запчасти стоили мне $15 вместе с пересылкой и были установлены мною же на пол часа. После чего проблем не было совсем.

andrewuaus
Стрелял пару месяцев назад из Ругeра .22, только не таргет а дешевого.
Очень запал в душу.
Тоже слышал, что их тяжело разбирать.

Я выше ответил. Разбирается он гораздо легче чем, например, Бакмарк. Собирается тоже без проблем, если знать секрет. Чистится очень легко, лишних деталей нет.

AT
Отрабатываешь на Ругере концепцию оснащения Люгера надствольным гранатометом?

Нет, это просто ночной прицел с зенитки.

Кстати, этот коллиматор действительно на прицел с зенитки похож.

Дык!

Whale
Он мне очень нравится. Особенно тот факт что я купил его юзанный за $100.

Вот это да!!! Все, открываю охоту на 3го Ругера 😊 Кстати, купил для пробы в тире коробку .22lr Remingnton hollow point которые в Валмарте по $9 за 550. Это нормальные патроны или фигня?

Ну, 3ий Ругер за $100 не будет - это новая модель - их юзанных не так много. Тем более что он ничем принципиальным от 2го не отличается - только наличием рельсы Вивера и парой мелких прибамбасов. А 2ой отличается от 1го только наличием затворной задержки и другим магазином. Я бы искал 2ой с длинным стволом как первый выбор, но при этом не забывал бы и о 1ом баксов за сто-сто пятьдесят.

В Штатах все .22 лр патроны нормальные. Дерьма пока не встречал.

Ааа... а я то обрадовался 😊 Тогда посмотрю второй. Спасибо!

Так, только что отстрлял патронов наверное 80 из МК 1. Очень понравилось. Однозначно выхожу на охоту на первую б/у модель. Два раза захватило патрон, но я стрелял из "общего" тирового оружия, так что меня это не смутило особенно. Плюс магазин нужно заряжать аккуратно.

Отличный спуск, 1/2 отдачи ПМа (если не меньше). При этом нет никакой потери ощущения огнестрела. Сплошное удовольствие.

Немного озадачен прицелом. При стрельбе на 25 метров, мишень должна быть под уровнем мушки. Может быть я что-то неправильно делаю?

Итог: отличный вариант для безконечных пострелушек, не волнуясь при этом о патронах.

Вы в каком штате живёте?

Кстати, по поводу револьвера под 22LR: сам сижу и размышляю над той же проблемой, только что перелопатил всё, что есть на сайтах у S&W и Taurus и появилась мысль купить Taurus 941, который под .22 Magnum сделан, причём 8 патронов в барабане. Я так понимаю, он и 22LR должен кушать? Выпускают они его со стволами 2,4 и 5 инчей.

Ещё заинтересовала Торусы серии TRIAD - те, что стреляют всеми патронами калибром 9 мм (38SP/ 357Mg/ 9 para). Кто-нибудь имел дело с этой машинкой? Как точность, надёжность и прочее?

С уважением,
Никита.

Whale
Вы в каком штате живёте?

Georgia

Ну так у вас там лафа в этом плане. Не в магазине, так на ган шоу подцепите. Кстати, я тут у одного участника с Леприкона в гостях был, так у него гламурный такой Марк 2 есть - с тяжёлым 8ми инчёвым стволом и правильным целиком. Так вот - он его юзанный за $200 купил. Ищите и обрящете.

Да кстати ган шоу уже через две недели, надеюсь что там найду себе такой.
В магазине сегодня владелец сказал что все первые ругеры он забирает себе домой 😊

Никита
появилась мысль купить Taurus 941, который под .22 Magnum сделан, причём 8 патронов в барабане. Я так понимаю, он и 22LR должен кушать?

Никита
Ещё заинтересовала Торусы серии TRIAD - те, что стреляют всеми патронами калибром 9 мм (38SP/ 357Mg/ 9 para). Кто-нибудь имел дело с этой машинкой? Как точность, надёжность и прочее?

Они их только начали делать или даже еще не начали. По крайней мере, неделю назад в магазине расположенном рядышком с фирмой Торус в Маями таких моделей еще не было, а выбор Торусов у них очень широкий.
Если я попаду на оружейную ярмарку в эти или следующие выходные, то может прикуплю такой, если он там будет и если у него спуск будет мягкий.

Не знаете что значит Pre-Warning модель? (Ругер Марк I)

Некоторые изготовители, включая Ругера, пишут прямо на оружии: "Warning! Blah-blah-blah. Read owners manual...."
Могу предположить, что "Pre-warning" означает модель из прошлого, когда такую гадость на оружии не писали.

2 AT:

AT
Если я попаду на оружейную ярмарку в эти или следующие выходные, то может прикуплю такой, если он там будет и если у него спуск будет мягкий.

Никита.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никита:
[Б]2 АТ:

Кстати, а чем обусловлена невозможность стрелять 22ЛР из барабана для 22 Магнум? Где у них размеры разные?

...пробовал как-то запихнуть 22ВМР в ЛР револьвер; не пролазят по толщине; гильза толще...

Никита
2 AT:
Wow! Если увидишь и пощупаешь, расскажи о впечатлениях, если не затруднит. Можно в личку, если не лень, - очень меня этот вопрос интересует. lyandrni@yahoo.co.uk Спасибо.
Кстати, а чем обусловлена невозможность стрелять 22LR из барабана для 22 Magnum? Где у них размеры разные?

Никита.

Размеры патронов (длина и диаметр гильзы) сильно отличаются.

О впечатления расскажу, если увижу об'ект.

Ну что-ж. Ничего дешевле 180 долларов на интернете я не нашел, да и в округе тоже. Ждем ганшоу!

А когда ганшоу и где?

27 - 28 Августа в Marietta Civic Center. Не далеко от Биг Чикина. Я собираюсь пойти в субботу. Правда наверное не успею к открытию в 9.
Можно созвонится кстати, скинь телефон на PM мне.

Господа. Только что не выдержал и сходил пострелять в тир. Нет, револьвер не для меня. Стрелял из Торуса 4". Неудобная и маленькая ручка, зверский ДА (натер палец). СА ничего в принципе, но под конец стрельбы что-то произощло и курок не запирался в взведенном состоянии. Так что мое сердце остается с Ругером. Осталось его только найти.

Я сегодня прицел от зенитки на Ругере Марк 1 испытывал. На 25 ярдов кучка где-то с полтора дюйма, да и то по моему из за того что я стреляю хреново - пистолет может лучше.

Продайте мне ваш Ругер, у вас столько другого хорошего оружия 😊

Зайдите сюда - я штук 10 насчитал по цене меньше $200. Это с наскока. А если несколько дней отслеживать, то можно и до $150 найти. Было бы желание. А свой Ругер я не отдам - он мне нравится.
www.auctionarms.com
www.gunsamerica.com
www.gunbroker.com

Как альтернативу могу предложить только ПМ который участник с Леприкона за $150 продаёт.

Купил я свой Ругер за $100. Ругеровские накладки и целик стоили ещё $15. Второй магазин стоил $18. Пакмайеровские накладки - ещё $22. Итого всё вместе стоило $155. За такую цену найти реально.

Да я шучу вообщем-то. На онлайн к цене добавляется еще 45 баксов за шиппинг и ФФЛ. Так что даже цена в 150 не так то и радует. Ищу что-нибудь местное.

Whale
Я сегодня прицел от зенитки на Ругере Марк 1 испытывал. На 25 ярдов кучка где-то с полтора дюйма, да и то по моему из за того что я стреляю хреново - пистолет может лучше.

Интересно,а повторить каждый раз сможешь?Или один раз получилось?

Битман свидетель был - я таким макаром 10 мишеней издырявил - вон на столе валяются.

Whale
Битман свидетель был - я таким макаром 10 мишеней издырявил - вон на столе валяются.

Если стрелял без упора,то это(ИМХО) очень хороший результат.

Стрелял с упора почти все. Без упора кучка чуть пошире - я думаю инча два, два с половиной.

Whale
Стрелял с упора почти все. Без упора кучка чуть пошире - я думаю инча два, два с половиной.

С упором тоже нормально.Видать точный ствол попался.Попробуй Элеем пострелять,группа туже будет.

Сходил я на это ганшоу. Из DA револьверов под .22LR были только S&W и торусы, причём мало. Торусы от 190 до 290. S&W намного удобнее лежит у меня в руке. Чуть было не разорился на S&W c 4" стволом за $425. Обломали на проверке подноготной. Для меня, как не местного инопланетянина, она займёт несколько дней, а ганшоу только два дня. А в магазинах такой 550-600 стоит. С одной стороны растроился,а с другой жаба довольна.

То, как револьвер лежит в руке, второстепенно. Рукоятка меняется за 6 секунд.

AT
То, как револьвер лежит в руке, второстепенно. Рукоятка меняется за 6 секунд.

Было у меня такое смутное подозрение. Теперь буду знать.
А где рукоятки искать?

Торус достаточно изящен, но DA действительно зверский. (Взять что-ли для тренинга?)
S&W намного солиднее ощущается, но для такого мелкого калибра вроде не обязательно.

Вообщем получается особого выбора сейчас и нет из DA. Либо Торус либо Смит с Вессоном. Думал найти что-нибудь старое, так небыло ничего, только какие то антикварные ржавые по дурной цене.

SamLazy
Было у меня такое смутное подозрение. Теперь буду знать.
А где рукоятки искать?

Торус достаточно изящен, но DA действительно зверский. (Взять что-ли для тренинга?)
S&W намного солиднее ощущается, но для такого мелкого калибра вроде не обязательно.

Вообщем получается особого выбора сейчас и нет из DA. Либо Торус либо Смит с Вессоном. Думал найти что-нибудь старое, так небыло ничего, только какие то антикварные ржавые по дурной цене.

В принципе, они есть во всex интернетовских стрелковых магазинах, но там надо либо знать, что Вам надо, либо купить несколько, отобрать то, что подойдет, а остальные вернуть. Стоят они не дорого, можно и несколько рукояток иметь для разных целей. Если есть местный хороший оружейный магазин, то можно у них спросить. А самый простой вариант - оружейная ярмарка.

Если денег не жалко, берите Смита. Сколько он стоит, скоро забудется, а хорошая вещь останется на долго. Если не пойдет, его продать будет легче, чем Торус.

У меня когда-то был Harrington & Richardson Sportsman 999. 9 зарядный револьвер с 6" стволом и переломной рамой. Их сейчас не выпускают, но б/у на рынке много, можно найти за 150долл. Мой был из последних выпусков, с толствым стволом и тяжелой большой рукояткой, что мне не нравилось, поэтому и продал. Старые, выпуска 1940х-50х имеют тонкий ствол с ребром и небольшую рукоятку(я имею в виду раму), а деревянное мясо можно сделать под любую руку. Спуск в СА у этих револьверов легчайший. В ДА тоже приемлемый.

SamLazy
Сходил я на это ганшоу. Из DA револьверов под .22LR были только S&W и торусы, причём мало. Торусы от 190 до 290. S&W намного удобнее лежит у меня в руке. Чуть было не разорился на S&W c 4" стволом за $425. Обломали на проверке подноготной. Для меня, как не местного инопланетянина, она займёт несколько дней, а ганшоу только два дня.

И я там был. И абсолютно так же обломался с Ругером Марк 1. Сторговал до 135. Немного потертый но внутри вполне хорош. Так за ним пришлось бы ехать черт знает куда! Не могу этого сделать. Так что в этот раз облом 😞

Пощупал Зиг Трэилсайд. Нда, что могу сказать - вещь. Цену спрашивать не стал. Не в моем бюджете. Жена меня бы просто убила им же 😊

А я, пока тут шла эта оживлённая дискуссия, прикупил себе Smith & Wesson model 17 Masterpiece, 22LR, 6 дюймов. Выпуска 1988 года, но в идеальном состоянии, практически нестреляный. Красив, как старый автомобиль в гараже коллекционера! Люблю классику... Вот закончит полиция разрешение оформлять, принесу домой, вывешу фотки.
С уважением,
Никита.

Поздравляю!

А мне еще понравился на шоу дерринжер под 410й дробовой. Всего 45 баков был 😊 Зачем - не знаю. Народ говорит против змей использует. Понятия не имею на сколько эта штуковина громкая, но на заднем дворе не постреляешь все равно думаю.

Shurchello

И я там был. И абсолютно так же обломался с Ругером Марк 1. Сторговал до 135. Немного потертый но внутри вполне хорош. Так за ним пришлось бы ехать черт знает куда! Не могу этого сделать. Так что в этот раз облом 😞

Пощупал Зиг Трэилсайд. Нда, что могу сказать - вещь. Цену спрашивать не стал. Не в моем бюджете. Жена меня бы просто убила им же 😊

Я его тоже щупал. Не понравился. У него на скобе на месте перехода в рукоятку острые углы, гарантированно собьют средний палец в кровь.

Правильные .22 - High Standard старые (до 81-го года, кажется). Рукоятка, как у 1911, ствол тяжеленный, точность офигенная.

--
Коган-варвар

Немного переводя тему, наткнулся я на Моссберг 702 плинкстер за 93 доллара (это винтовка). Есть владельцы таковой? Я понимаю что это не Марлин и не Ругер - но читал средние отзывы. Кто что скажет?