хват пистолета горизонтально "gangsta style" ?

PriBL

откуда пошла мода на стрельбу держа пистолет горизонтально ? т.н. "gangsta style" ? такой хват и правда имеет какие то преимущества ?

мода появилась недавно, в 90е. по крайней мере именно тогда я увидел такое в кино ?

omsdon

PriBL
откуда пошла мода на стрельбу держа пистолет горизонтально ? т.н. "gangsta style" ? такой хват и правда имеет какие то преимущества ?

мода появилась недавно, в 90е. по крайней мере именно тогда я увидел такое в кино ?

Из кино и пошла. Преимущество одно: Круто, ну совсем как в кино. 😀

grg

omsdon

Из кино и пошла. Преимущество одно:[b] Круто, ну совсем как в кино.

😀[/B]

Вы в корне неправы! 😀
Методика стрельбы "плоским пистолетом" описанна в наставлении всех спецназов - Потапов: приемы стельбы из пистолета - практика СМЕРШа! 😀
Пробовал стрелять по его методике. Не попал ни разу.

Master13

Это в штатах негров специально научили так стрелять, чтобы они в полицейских не попадали... 😀 😀 😀

PriBL

просто любопытно откуда это пришло ? и зачем оно было придумано ?
любопытство и любознательность
😊

slsr

Полагаю, что подобный хват придуман как "мегапонт", типа "смотри чувак, я настолько крут, что не спилил мушку", ну и чтоб "голдой" на пальцах посверкать...я так думаю

OlegT79

Можно предположить если на вас двигается огромная толпа вы ведете по ней огонь, то при хвате боком отдача будет так-же вбок и линия не будет уходить с целей. (опять же на уровне фантазий кино-боевиков).
А вообще не вижу преимуществ, если конечно не надо засунуть руку с оружием в какую-нибудь щель горизонтальную, при стрельбе с одной руки многие наклоняют оружие, вертикально держать не очень удобно. При дальних дистанциях когда надо учитывать баллистическую траекторию наклон даст 100% вероятность промаха

filin

Очень простой способ стрельбы без использования прицельных приспособлений - имитируем удар кулаком с зажатым в нем пистолетом.И не надо осваивать хват,обработку спуска,положение рук при выстреле,использование прицельных приспособлений.
Резюме - способ стрельбы для тех,кому слишком сложна обычная стрельба.Результат обычно так себе.

neil

PriBL
мода появилась недавно, в 90е. по крайней мере именно тогда я увидел такое в кино ?

а при перебежке поперёк линии огня, как вбок беспокоящий огонь вести? 😊)

OlegT79

ну если только беспокоящий, ну или стрелок везучий =)
А на картинке ПАСАН КРУТ, ЧЁРТ ВОЗЬМИ!!! РИАЛЬНЕ ГАНГСТА!!!

neil

OlegT79
ГАНГСТА!!!

да да,а ещё бразза нигга



sk21

Всетаки больше похоже на дешевые понты.

Yogurt

Ударим бояном по бояну 😊

filin

Щютка.А вон у Микулека сбоку на винтовке коллиматор стоит... 😛

neil

filin
Щютка.А вон у Микулека сбоку на винтовке коллиматор стоит...

Филин! А кто научно гангсту отхлестает??

Почему так плохо? Ну прицельно - ещё можно понять,а неприцельно?

Да после тренировки? (не при детЯх 😀)

filin

Стреляют люди по-разному,я могу проанализировать только что сам знаю.Поехали: в стрельбе должны использоваться как одноручные,так и двуручные хваты - более точные и быстрые.Двуручные хваты должны быть модификацией одноручных - для простоты и скорости освоения.Но при "плоском" хвате это исключено.Обязательно должны использоваться хваты со "слабой" руки.Получается - два целика,две мушки с боков и одна пара прицельных сверху - для двуручных хватов.Что увеличит габарит и усложнит использование оружия.
Можно еще много всякого написать,просто времени жалко на детальный анализ всех недостатков этого хвата.

neil

filin
Но при "плоском" хвате это исключено..

Абижаиш начальник! 😲

Саня Розенбаум не согласен

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/28/double-glock-full-auto-pistols/

или:


😀

filin

Пистолет по определению штука портативная.А это устройство к портативным не отнесешь.Да и маневренность у него похуже чем у привычных пистолетов.
Зато круутооо ....

Mar

Такой хват может быть полезен в некоторых случаях, например если надо стрелять над укрытием несколько сверху вниз, в частности, в магазине через стену с товаром. 😊 При прямом хвате это действие сложнее, не получится такой угол.

fierrero

Йухня. Пробовал специально, честно старался, ни разу не попал.

filin

ни разу не попал.
Для успешного применения необходимы рэпперовские штаны 😞

дык

попадалась давно уж статейка кажись в Мастерружье- оказывается есть и у нас кто так практикует. называлось типа "по охотничьи", как из ружья по прицельной планке.
я пробовал. не понравилось.
а негры- они ж вще и не так умеют. вон тут либерийцев показывали- там и сидя и стоя и в прыжке из-за угла и вообще всяко- аж шаолинь отдыхает

vulcan

Сдается мне, это просто продвинутый вариант реперской распальцовки, переучиваться не надо, просто возьмите в руки волыну. А осваивать правильный хват - сложно, да и не по пацански-засмеют.

Master13

Такому стилю негров специально обучают, что бы в полицейских не попадали... 😀 😀 😀

Михаил HORNET

на самом деле одно применение есть - подавляющая стрельба из-за угла. чтобы руки не выставлять.
и машинка из двух оригинально собрана и достоинство таки имеет - вектор отдачи делает стрельбу быстрее, хотя габариты получаются здоровые, но, как видим, довольно плоские.
в остальном же понт

DENI

Разворачивать оружие полнстью в горизонт в 0грд - понт, а вот стрелять с одной руки повернув под 30 грд - это не понт. Это удобнее. Просто ткните пальцем указывая на что-то, увидите это угол, он примерно 30грд по-моему.
Так что именно с "косым" пистолетом стрелять удобнее и быстрее, если с одной руки. ИМХО.

Lehmen

DENI
Так что именно с "косым" пистолетом стрелять удобнее и быстрее, если с одной руки. ИМХО.
Если отдачи нет, то да.

le_boudin

хват пистолета горизонтально "gangsta style" ?


выебываюцца пидарасы...

парти3ан

Я более чем уверен, что стрельба плоским пистолетом в фильмах это нигерские понты, круче и тупее которых ничего быть не может в принципе по определению. Но вот какое "неожиданное" объяснение я нашёл в книжке одного очень известного автора произносить имя и книги которого на оружейных форумах считается дурным тоном. Вот оно:

При резком нажиме на спуск у большинства тренированных стрелков вертикально расположенный пистолет (прицельными приспособлениями вверх) все-таки сдергивается вправо-влево. Разброс пуль при этом происходит по горизонтали. Эллипс разброса пуль при этом даже у подготовленного стрелка выходит за горизонтальные габариты цели. Это означает, что в суматохе боя вы можете промахнуться, даже стреляя в упор. Теперь поверните пистолет боком - рукояткой вправо.

Тот же самый эллипс разброса пуль теперь будет располагаться вертикально по вертикально расположенной практической цели. Пистолет, поставленный боком, или «плоско» расположенный пистолет сдергивается вверх-вниз, соответственно и пули идут вверх-вниз. Но вверх-вниз пули разбрасываются по площади вертикальной цели, и этот разброс полностью укладывается в вертикальный силуэт этой цели. На вышеуказанной дистанции оперативного боя резкий сдергивающий спуск курка негативной роли при этом не сыграет. Попадание плюс-минус 10-20 см от точки прицеливания по вертикали на исход подвижного столкновения влияния не оказывает. В немыслимой суматохе ближнего боя вам надо «зацепить» пулей цель прежде, чем она «зацепит» вас. А когда вы ее «зацепите» первым, будьте уверены - этого удара может оказаться достаточно. Врядли цель будет способна к полноценному огневому сопротивлению в ближайшие моменты, даже если она в бронежилете. Сразу же работайте по следующим целям, пока они еще находятся вертикально. Когда они залягут горизонтально, вот тогда и поворачивайте пистолет прицелом вверх для традиционного прицеливания, выцеливая тех, кто прячется за укрытиями.

Жаль ниггеры по-русски не читают. Да и вообще не читают... А какая бы была просто шикарная теоретическая база для понтов, а?

filin

какая бы была просто шикарная теоретическая база для понтов, а?
Навскидку:разряжаете оружие,наводите пистолет в мишень,принимаете удобную стойку,оконтуриваете положение стоп.Затем имитируете удар в сторону мишени рукой с пистолетом в горизонтальном положении.Повторяете,пока движение не станет привычным.Затем - имитация "удара" с обработкой спуска,задача - "выстрел" на одной и той же точке движения пистолета.Когда получится - можно зарядить 4-5 патронов и отстрелять "на кучу".Затем "привязываетесь" взглядом к пробоинам и повторяете пока не совпадут точка взгляда и СТП.После чего можно переходить собственно к стрельбе - горизонтальная наводка по положению стоп,вертикальная - по направлению "удара".
За пару тренировок можно добиться стабильного результата.В абсолютно ненужном способе стрельбы.

DENI

Lehmen
Если отдачи нет, то да.
отдача всегда есть.

Акадак

Даже у резинострельных Стечкиных есть отдача.Правда с резинострелов можно стрелять каким угодно хватом,на меткость это не влияет,она остается постоянной.

DENI

Причем тут резина и ганста? Я и с викинга при стрельбе с одной руки использую чуть развернутый пистолет. получается и быстрее и точнее. полностью горизонтально я его не разворачиваю.

Акадак

Наверняка следствие тренировок с резинострелами.

Alex Chasnyk

le_boudin
выебываюцца пидарасы...
Ну зачем же так? Просто такой этнический вид удержания оружия. "Мазафака стайл"-)))

DENI

Акадак
Наверняка следствие тренировок с резинострелами.
Нет. Это именно так удобнее стрелять с одной руки и именно впервые опробовано на Викинге.

filin

Акадак,сейчас Вы спровоцировали срач.Начинаю убирать,наверняка кого-нибудь задену.Терпите меня,тиранствующего.

DENI

filin
Акадак,сейчас Вы спровоцировали срач
Он более ничем как сим на форуме не занимается.

filin

Громадяне,давайте по существу.Мне есть что написать по этому и другим способам стрельбы - но хочется узнать чужое мнение.Вдруг я что-то пропускаю?

DENI

По существу я уже написал.
Как мы делаем рукой, чтобы указать на что-то протигиваем руку с вытянутым пальцем.. Протянули - это и есть естественное движение руки. Теперь не меняя угла кисти руки с пальцем, вкладываем в нее пистолет. Получается угол в 30грд примерно. Т.е. и получается что для СКОРОСТНОЙ практической стрельбы одной рукой - имено чуть повернутый пистолет - удобнее. Но это только для тех условий, когда требуется стрельба одной рукой.
Если же долго выцеливать вдаль, то ясно что нужен вертикально сидящий в кисти пистолет.

Акадак

Акадак,сейчас Вы спровоцировали срач.Начинаю убирать,наверняка кого-нибудь задену.Терпите меня,тиранствующего.
Не знаю,чем я уж спровоцировал,вроде про гансту писал,ну да ладно,один плюется,другой утирается.Я же знаю порядки на Ганзе и добровольно сюда пришел.Так что прислушайтесь к DENI и стреляйте чуть повернутым пистолетом,это одобряется администрацией форума.

filin

Не знаю,чем я уж спровоцировал
Вы первый перешли на личности.
стреляйте чуть повернутым пистолетом
Что естественно для одного человека,не обязательно подойдет другому.Для меня естественное положение руки не горизонтальное,а слегка "перекрученное".А при стрельбе держу пистолет всегда вертикально,за исключением случаев стрельбы в ограниченном пространстве.
это одобряется администрацией форума.
Взрослый человек,а фразочка как из детсада.

DENI

filin
А при стрельбе держу пистолет всегда вертикально,за исключением случаев стрельбы в ограниченном пространстве.
Ну тут да, это безусловно...
"У каждого больше всего получается то, что у него всего естественнее". (с) Цицерон.
Вот, например, Robert Vogel (чемпион мира в IPSC-продакшн) даже при стрельбе с двух рук наклоняет оружие.
http://www.youtube.com/watch?v=2IDm8VUOtM8

filin

"У каждого больше всего получается то, что у него всего естественнее". (с) Цицерон.
Не согласен.Я не левша,стрелял из спортивного пистолета с левой руки - лучше получалось.Кровопусков держал саблю левой рукой - тоже не левша.
Из Цицерона получился бы хреновый тренер 😛
Но это уже офф - стремление выполнить сложное техническое действие "естественным путем" не всегда оправдано - ИМХО.Для меня лично - это просто неправильно,результат будет плохой.

Mar

Вот как все происходит в жизни, а не на соревнованиях IPSC 😛


Видно, что наклонение пистолета в такой ситуации - естественный рефлекс, а на классические стойки нет ни времени, ни желания подставляться под пулю 😊

Mar

Вот как все происходит в жизни, а не на соревнованиях IPSC 😛


Видно, что наклонение пистолета в такой ситуации - естественный рефлекс, а на классические стойки нет ни времени, ни желания подставляться под пулю 😊

DENI

Mar
Вот как все происходит в жизни, а не на соревнованиях IPSC
На настолько близко расположенных мишенях ( 😊) даже на соревнованиях, уж про IPSC не скажу, ибо не участвую, а на IDPA оружие с одной руки применяется наиболее быстрым и удобным способом - бо нет времени на его классический вынос. Как раз классическая стрельба в движении с одной руки по мишеням, расположенным на кратчайшем расстоянии.

Акадак

Вот, например, Robert Vogel (чемпион мира в IPSC-продакшн) даже при стрельбе с двух рук наклоняет оружие.
Я тоже попробую так наклонять оружие,когда в следующий раз буду стрелять из Викинга в тире.Результаты мои от этого не улучшатся (скорее наоборот),но этот наклон позволит мне как бы встать на одну ступеньку со знаменитым стрелком Robert Vogel.Наверное это будет приятно!Моё цитирование уважаемого DENI прошу не рассматривать как переход на личности,цитирую его,потому что лучше и не скажешь.Правда!А насчет флуда - так сама тема флудовая,ибо стрельба в стиле ганста никем не признана.Форумные реальные стрелки этим стилем не пользуются,и не собираются пользоваться,в спецслужбах мира вас выгонят с рубежа при попытке им пользоваться.Тут напрашивается аналогия с рукопашным боем в стиле гопников,из Самооборны без оружия.То есть такое явление есть и иногда оно работает,но в случае столкновения с традиционным стрелком или рукопашником-сливает вчистую!

DENI

Акадак
ибо стрельба в стиле ганста никем не признана
ганста и небольшой наклон - несколько разные вещи.
Акадак
в спецслужбах мира вас выгонят с рубежа
Простите, вы объехали все стрельбища мира, где тренируются спецы, и видели как выгоняют за стрельбу с наклоном?

Акадак

Простите, вы объехали все стрельбища мира, где тренируются спецы, и видели как выгоняют за стрельбу с наклоном?
А вы? Я был только на стрельбищах СССР и России,но чтоб сделать такой вывод я пользуюсь такой штукой,как собственный мозг (жаль,что не все им пользуются).Поскольку стрельба в стиле ганста резко ухудшает меткость в боевом оружии (в отличие от резинострельного),то логично будет предположить,что применение этого стиля будет наказываться увольнением.И вы соизволили несколько ошибиться(не думаю,что вы сознательно применили демагогический приём).Я имел ввиду стиль ганста,за небольшой наклон я ничего не говорил,тем более,что я сам собираюсь им воспользоваться,чтоб проверить стиль Robert Vogel.Теперь хочу спросить вас,простите,а вы объехали все стрельбища мира,где тренируются спецы,и видели,что за стрельбу стилем ганста повышают в звании.И если вы их все объехали,то как туда попали,объекты должны быть закрытые и по удостоверению дружинника туда вряд ли пустят.Ну и на случай,если по нему пускают,то может и меня пустят,у меня есть удостоверение железнодорожника и стропальщика,может и они годятся?

DENI

Акадак
А вы?
А я на матчах по IDPA вижу как стреляю сотрудники спецподразделений. Кому как удобно - так и стреляют. Если где удобнее и быстрее поразить мишень плоским пистолетом - ее будут поражать плоским пистолетом. И тд и тп.

Акадак
Поскольку стрельба в стиле ганста резко ухудшает меткость в боевом оружии
На дистанцию свыше 5 метров стрелять ганста - безусловно - бред. А вот там. где надо на проходе поразить несколько мишенией, и при этом они на дистанции вытянутой руки - то все средства хороши, главное, чтоб они были удобны стрелку.

Акадак
а вы объехали все стрельбища мира,где тренируются спецы,и видели,что за стрельбу стилем ганста повышают в звании
Не передергивайте. Это вы тут за весь мир говорить начали.

Акадак

На дистанцию свыше 5 метров стрелять ганста - безусловно - бред. А вот там. где надо на проходе поразить несколько мишенией, и при этом они на дистанции вытянутой руки - то все средства хороши, главное, чтоб они были удобны стрелку.
Ну вот видите,вы уже со мною согласны.А насчет спецслужб мира я несколько может и погорячился,вот задумался над вашими словами и не знаю,а может в каких-нибудь палестинских или сомалийских спецслужбах и преподают гансту? Чем черт не шутит,не везде же руководствуются логикой.Может вы что-то знаете и скрываете?Объездили много мировых стрельбищ спецназа,а то и все,и увидели где-то гансту,а теперь подтруниваете.Не томите,расскажите уже!Наклон пистолета не в счет,это не полноценная ганста,это уже попытка увильнуть.

Lehmen

DENI
На дистанцию свыше 5 метров стрелять ганста - безусловно - бред. А вот там. где надо на проходе поразить несколько мишенией, и при этом они на дистанции вытянутой руки - то все средства хороши, главное, чтоб они были удобны стрелку.
У нас в клубных соревнованиях есть один участник, который любит близкие мишени (не 5 метров, а 2-3 и меньше) отстреливать на ходу с одной руки (не в ганста, по нормальному). Потому что ему так удобнее. Но таймер не врёт.

DENI

Акадак
Ну вот видите,вы уже со мною согласны
Вы просто не умеете читать. Рекомендую прочиттать заново то, что я писал выше. Хотя, на ганзе принято постов не читать.

DENI

Акадак
Ну вот видите,вы уже со мною согласны.
Читайте выше, что я написал.

Акадак

Читайте выше, что я написал.
Читайте ещё выше,что я написал.Это более правильно и вы ещё более со мною согласитесь.

DENI

Lehmen
У нас в клубных соревнованиях есть один участник, который любит близкие мишени
А почему бы и нет?
Сигнал таймера - мишени в 3 метрах, дальше двигать надо. Зачем извлекая из кобуры формировать хват двуручный, если можно сразу начать поражать мишени в движении? Экономия времени серьезная.

Lehmen

Что сплит в среднем вдвое больше это и есть экономия? Особенно если мишеней 2-3 штуки.

DENI

Основные потери времени - на перемещении.

Акадак

Вот у Lehmenа стрелковая практика богатая,можно его спросить.Lehmen,а вы пробовали стрелять ганстой и немного наклоненным пистолетом? Моё мнение ,что стрелять надо правильно целясь,из ровного оружия.А когда знаменитые стрелки наклоняют оружие(и попадают при этом),так для обычных людей это не показатель.Чемпионы произвели миллионы выстрелов и уже срослись с оружием и могут позволить себе отклонения.Обычный человек,наклонив оружие лучше стрелять не станет,только хуже.Внешне будет похоже на стиль чемпиона,но и только.Надо полностью изучить предмет,чтобы начать менять его.

Lehmen

Я иногда (особенно с "сцукобластером") упираюсь в то, что не успеваю обстрелять близкие мишени пока они в поле зрения. Приходится резко останавливаться, иногда даже возвращаться (если по инерции пролетел) - а вот это уже реальная потеря времени. Какая уж тут одна рука! Ни стрелять ни двигаться нормально не выйдет.

Lehmen

Акадак
немного наклоненным пистолетом? Моё мнение ,что стрелять надо правильно целясь,из ровного оружия
Здесь есть два момента. Наклолённый пистолет действительно более естественно ощущается. Но его бросает в двух плоскостях. Поэтому есть серьёзные аргументы стрелять с локтём строго вниз и вертикальным оружием. Оно не очень естественно ощущается, но есть стрелки мировго класса которые эту технику используют. А можно просто отжиматься на кулаках и на пальцах 😀 На самом деле, нету здесь универсальных рецептов. Но "гангста" стиль, с пистолетом на боку... Прицелиться трудно, положение руки (локтя в частности) неестественно, бросать будет по горизонтали. В чём глубокий тайный смысл такой стрельбы, до меня не доходит. Единственное исключение - экстремально низкие порты. Там пистолет на боку, лично для меня (не отличающегося субтильным телосложением), оправдан.

DENI

Lehmen
В чём глубокий тайный смысл такой стрельбы, до меня не доходит.
Могу сказть, почему не доходит. Как правило мы зажаты в рамках угла безопасности обстрела мишеней что перед нами. А теперь вспомни, как перемещаешься от одной позиции к другой, когда надо бежать назад а не в перед. Рука с оружием вытянута назад и пистолет повернут как раз примерно так. Тперь представь что это не упражнение а реалькое боестолкновение. Отстрелялся и меняешь позицию. И теперь представь что в этот момент сзади появился противник с оружием. Будешь тормозить, формировать хват и стрелять? Сомневаюсь, скорее сделаешь 3-4 выстрела неприцельных на подавление и умчишься за укрытие, чтобы уже оттуда поразаить эту "мишень"...

Lehmen

Когда я бегу назад, то в зависимости от того в какую сторону пришлось поворачиваться, пистолет у меня либо магазином вверх затвором и стволом вниз болтается на уровне задницы, либо строго вертикально на уровне глаз. Без углов безопасности он будет перед собой. Как с такого положения удобнее стрельнуть назад - фиг его знает. Как стрельнется так и стрельнется 😊

Mar

Опять происходит путаница практической стрельбы с IPSC 😀

Какая разница, как стреляет чемпион по безобидной картонке ? Какие сплиты в реальном боестолкновении ?

Наклоненный пистолет - не универсальный и не предпочтительный хват, но он имеет свои нишу при реальной стрельбе из-за укрытия, что я проиллюстрировал примером. Там по исходу действа все трое получили в тысячу раз больший боевой опыт, чем могли получить в спортивных "практических" дисциплинах 😛

Lehmen

Mar
Там по исходу действа все трое получили в тысячу раз больший боевой опыт, чем могли получить в спортивных "практических" дисциплинах 😛
Угу, расстреляли все патроны и с дистанции в упор никто ни в кого не попал. Вообще, замечательная тактика у товарища с револьвером - расстрелять все патроны, никуда не попасть и с пустым револьвером бросаться вслед за отступающим противником на поиски приключений.

DENI

Lehmen
Когда я бегу назад, то в зависимости от того в какую сторону пришлось поворачиваться, пистолет у меня либо магазином вверх затвором и стволом вниз болтается на уровне задницы,
у меня рука просто направлена назад, ствол развернут естественным образом. Не поднимаю и не опускаю руку.

Mar

Lehmen
Угу, расстреляли все патроны и с дистанции в упор никто ни в кого не попал. Вообще, замечательная тактика у товарища с револьвером - расстрелять все патроны, никуда не попасть и с пустым револьвером бросаться вслед за отступающим противником на поиски приключений.

Да, но это и есть реальная ситуация, а не танцы с саблями под таймер. 😊 Когда одновременно кураж и страх получить пулю. Конечно, на соревнованиях он бы из изоцельса наверняка попал точно и быстро. 😛

Lehmen

Те что в ролике? Нет, не попали бы. Не из изоцельса, не из вивера, не своим любимым гангста стилем.

Jet777

Добавлю свои 5 копеек. В фехтовании на ножах есть так называемая "защита вооружённой рукой", когда парирование ножевого удара противника осуществляется с помощью ножа же.

При отработке ударов в верхнюю часть туловища и шею, я заметил, что парирование удара можно вместо ножа осуществлять стволом пистолета, а после сбива удара, производить выстрел в упор держа руку именно в ганста стайле.

На днях я слышал о реальном случае сбива ножа травматическим пистолетом и последующем выстреле в лицо противника (получился труп - пуля пробила переносицу и вошла в мозг). Я правда не знаю, в ганста стайле производился выстрел в данном конкретном случае или нет. 😊

ИМХО, ганста стайл имеет право на жизнь на сверхкороткой дистанции при выстреле в упор, когда оружие используется для отбива ударов, либо как кастет и т.д.

pro-gabber

почему бы и не стрелять так? Как вариант . К примеру если вы правша, по вам пытаются открыть огонь и вы пытаетесь свалить влево с группировкой в нижний уровень(уход с линии атаки), достаете пистолет. В таком положении(низкая группировка)держать пистолет горизонтально удобнее(естественнее) - корпус завален. Только стрельба интуитивно или "по стволу"и дистанции сверхкороткие. На стрельбище пробовал данное действие(ради интереса) - вертикально очень неудобно держать и передвигаться. А плоским пистолетом вполне. Чисто как один из многих вариантов, все равно выцеливать будет некогда.

filin

Петров слегка наклоняет пистолет при хвате левой рукой - он так эффективнее управляет отдачей.Правой рукой держит вертикально.

neil

Mar
Вот как все происходит в жизни, а не на соревнованиях IPSC 😛


Видно, что наклонение пистолета в такой ситуации - естественный рефлекс, а на классические стойки нет ни времени, ни желания подставляться под пулю 😊

отличное видео!

И по ганста-стайлу,и по тому, чтоб показать - какая это глупость

оборонять магазин плохоньким револьверишкой.

Продавцу повезло,что трусливые грабители попались.

Надеюсь он поумнел,и теперь у него под столом лежит

что-то типа этого:

pro-gabber

Петров наклоняет левой - это так рекомендуют МКПСники, типа чтоб удобнее под ведущий глаз, а не из-за отдачи.

filin

Спасибо за разъяснение - честно говоря,не мог понять почему он так делает.Теперь ясно.Я с леворучных хватов целюсь левым глазом,видимо,поэтому не понял.

ВрунгельХБ

Я где-то читал что этот способ пошел из китая, там было "восстание боксёров", у мятежников были в большом количестве маузеры "broom handle" очень сильно прыгающие вверх, и они придумал стрелять повернув набок и прицеливаясь по указательному(?) пальцу.
Звучит странно, но я действительно такое читал

pro-gabber

тов.Филин, про наклон есть в книжках и литературе(именно МКПСная). Лично я левой(слабой) рукой целюсь так же левым глазом по ряду причин и даже не знаю, почему учат именно наклонять в сторону ведущего глаза, имхо это чисто спортивная тема.

OlegT79

Попробовал я таким образов пострелять, пару целился как из ружья "по планке", пару по мушке с целиком. Отдача, скажу я вам, вообще непривычная ни разу. Но "Планка дала" альфу чарли, "мушка" дабл альфу. Дистанция 15 метров. В принципе можно научиться и так стрелять ИМХО, только зачем.

Mikolka

Версии:
1. Гильзы не так разлетаются, потом можно быстрее за собой прибрать.
2. На линии взгляда только прицельные приспособления, все остальное в стороне, не закрывает обзор и не мешает следить за тем, на кого направлено оружие.

OlegT79

Гильзы летают будь здоров (Викинг металлический)
попробую на след неделе из ИЖ-71, и ЧеЗет.
(для меньшей приборки надо юзать револьверы =) )

Хват справа закрывает пятно справа от цели. Попробую с переносом вправо пострелять по попперам.

Garry888

filin
Петров слегка наклоняет пистолет при хвате левой рукой - он так эффективнее управляет отдачей.Правой рукой держит вертикально.
pro-gabber
Петров наклоняет левой - это так рекомендуют МКПСники, типа чтоб удобнее под ведущий глаз, а не из-за отдачи.
filin
Спасибо за разъяснение - честно говоря,не мог понять почему он так делает.Теперь ясно.Я с леворучных хватов целюсь левым глазом,видимо,поэтому не понял.
Господа, особенно filin! Тему про наклон немного разбирали уже тут:

http://guns.allzip.org/topic/116/891830.html

Про Петрова - видимо он правша, с правым ведущим глазом. Вот и вся хитрость.

Если рассмотреть повнимательней видео от Deni с Vogel'ем - смотрим...

Видим, что практически симметричная стойка, с центральным распложением головы. Без наклона головы, с целью улучшения видимости для ведущего глаза, что, в принципе многие и используют. Есть и применяемый вариант - легкий поворот пистолета. И вуаля. При симметрии и нормальном положении головы - прицельные попадают на линию глаз - мишень без наклонов головы. У него ведущий глаз - правый, отсюда и правый завал. У меня левый ведущий. Наблюдаю левый завал... 😊

filin

Спасибо за разъяснение - теперь вижу преимущества и недостатки этого наклона.Поскольку линия прицеливания на пистолете близка к оси канала ствола,наклон не будет заметно влиять на точность стрельбы.Однако этот способ стрельбы не подходит для стреляющих из винтовки и автомата - там "завал" приводит к промаху.В случаях когда приемы стрельбы из длинного и короткого оружия должны быть унифицированы - не подходит.

Garry888

filin
Спасибо за разъяснение - теперь вижу преимущества и недостатки этого наклона.Поскольку линия прицеливания на пистолете близка к оси канала ствола,наклон не будет заметно влиять на точность стрельбы.Однако этот способ стрельбы не подходит для стреляющих из винтовки и автомата - там "завал" приводит к промаху.В случаях когда приемы стрельбы из длинного и короткого оружия должны быть унифицированы - не подходит.
Не понятно, как можно унифицировать технику стрельбы из короткого и длинного оружия. Совершенно разная техника удержания удержания, разные варианты прицеливания.На длинном, при стрельбе с правого плеча используется правый глаз, при стрельбе с левого - левый. Особых завалов тут быть не должно. Мало того, при стрельбе на разные дистанции, наклон будет приводить с смещения СТП от прогнозируемой, и чем больше наклон, тем заметнее.
В то же время, пулевики, стреляющие из своих винтовок на стандартное расстояние - зачастую имеют подобный (но меньший) наклон оружия. Объясняют - удобством. Сам не стрелял много так, не могу объяснить, зачем... А оружие их на стандартной дальности просто пристреливается для такого наклона - и все.

filin

разные варианты прицеливания.
Похожая прицельная картинка.
пулевики, стреляющие из своих винтовок на стандартное расстояние - зачастую имеют подобный (но меньший) наклон оружия.
Спортсменам многое прощается.Им даже траекторию пули знать не нужно.А при стрельбе из малокалиберного пистолета многие стреляли с грубыми ошибками обработки спуска - лишь бы ошибка была стабильной.Для меня это неприемлемо - эдак при стрельбе разными хватами СТП будет в четырех разных местах... 😞

Garry888

filin
Спортсменам многое прощается.Им даже траекторию пули знать не нужно.
Ну это только пулевикам, биатлонистам, на фиксированных дистанциях. Это да. Практики стреляют из карабина на 0-300м - тут без знания траектории - никак. И завал уже достаточно критичен.
filin
Похожая прицельная картинка.
Да, ИМХО, при достаточной тренировке - мозг уже сам, автоматически, понимает правильность картинки ПП, независимо от поворота ПП относительно линии глаз-мишень. Поэтому все ок и при карабинной стрельбе, и при пистолетной. Но это ИМХО, конечно.

Mikolka

OlegT79
Гильзы летают будь здоров (Викинг металлический)
попробую на след неделе из ИЖ-71, и ЧеЗет.
(для меньшей приборки надо юзать револьверы =) )
Если гангстер займет второе место в состязании на скорость и меткость выстрела, то уборка гильз для него уже будет не актуальна 😊
OlegT79
Хват справа закрывает пятно справа от цели. Попробую с переносом вправо пострелять по попперам.
А почему не наоборот?

Я собственно, имел в виду, что при горизонтальном положении пистолета гораздо лучше видно, что там делает своими щупальцами жертва, на которую направлен пистолет. Если пистолет удерживается вертикально и направлен противнику в грудь, то "пятно" закрывает как раз руки и пояс, т.е. можно прозевать ответные действия.

filin

Я собственно, имел в виду, что при горизонтальном положении пистолета гораздо лучше видно, что там делает своими щупальцами жертва,
Долго не мог въехать в смысл этой фразы.Попробуйте поискать у разных гуру стрельбы один и тот же термин - low ready position.

Mikolka

filin
Долго не мог въехать в смысл этой фразы.Попробуйте поискать у разных гуру стрельбы один и тот же термин - low ready position.
Мы говорим о законопослушных гражданах, которые озабочены тем, чтобы ствол смотрел в "safe direction" или о gangsta, который, о ужас, тычет заряженным стволом в кассира, и при этом следит за тем, чтобы кассир не выкинул какой-нибудь фокус?

filin

Если о gangsta - умолкаю,не представляю как там они думают и стреляют.Если же разбирать применимость этого типа стрельбы обычными людьми - лучше сначала изучить общепринятые способы стрельбы.

Mikolka

filin
не представляю как там они думают и стреляют.
О, еще одна версия созрела:
3. Gangsta style - это такой способ удержания оружия, при котором у всех окружающих синхронно возникает мысль: "сейчас этот бандит кого-нибудь подстрелит, и хорошо, если только себя". В некоторых диалектах этот стиль еще называется "Djatel style" 😊

P/S А если серьезно, то за те несколько столетий, которые существует ручное огнестрельное оружие, все универсальные приемы давным-давно придуманы, опробованы и вошли в инструкции и наставления.
А всякая непонятная экзотика связана либо с нестандартной физиологией, либо с узкоспецифичностью применения, либо с пустыми понтами. Вот такая вот моя ИМХО, однако.

ЕМНИП, Дикий Билл Хиккок носил револьверы рукоятками вперед, а главный злодей из кинофильма "Зеленый фургон" стрелял, не вынимая руки из карманов. Даст ли Вам такая техника преимущество при стрельбе по попперам? Конечно нет!

bazylev2

К сожаленью в нашей раше не из чего серьезного короткоствольного не постреляешь ни в гангстастиле ни в классическом. То мизерное количество тиров с КС в масКве и еще парой-тройкой городов не считается. Похоже нужно менять место жительства на страну с более либеральным законоДательством. 😊 тут ничего в лучшую сторону не изменится. 😞

Absolut

В Лондон! Или может в Токио?

bazylev2

Ага,всё таки нашли ещё пару мест где такие же драконовские оружейные законы. Ну так там наверное и преступность уличная поменьше будет чем в наших любимых шахтерских городах Кузбасса. 😊.Ну раз так в сто-двести наверное... 😊

Naha

«Элипс рассеивания» разный только для самовзводных систем (по моим наблюдениям), а вот из трех детей, только один сразу показал хороший результат (девочка). Для двух других и потом остались трудности с этим положением.

bazylev2

Ну а так то ДА,вид обкуреного нигера истерично вопящего "замочу всех суки конторские"и при этом держащего пистолет в стиле ганста-стайл не оставляет сомнений в серьезности его намерений. 😊. Психология -вещь не менее серьезная чем калибр,особенно при ограблении торговой точки. У обывателей сложилось определенное мнение,благодаря кину и видеоклипам. Вот и нужно соответствовать,даже если лично тебе так стрелять и не очень удобно. А вообще-сила привычки. Я хочу так стрелял,довольно быстро привыкаешь,после второго магазина уже попадаешь туда куда нужно:-*.

Absolut

Ну почему пару? Могу посоветовать так-же Сев.Корею (Южная тоже вроде не сахар), Китай, Саудовскую аравию, Румынию... Индийское оружейное законодательство тоже заслуживает внимания.

bazylev2

Ну тупые оружейные законы есть не только у нас,это понятно. Так зачем равнятся на уродов? Тем более там преступность меньше в десятки раз. Неужели не ясно?!

TSE

Гыгы 😛 . А я вот на работе за сегодня пернес тонны 2-3 железок руками и у меня немного болят спина и руки.
Так в таком состоянии реально не болит рука при хвате гэнгста стайлом, а при выворачивании ее "как положено" - побаливает...
И плечо болит.
Еще по неизвестной причине так удобнее удерживать оружие в согнутой в локте руке, поднимая ее вверх на уровень плеч.
Так что это негры, угнетенные эксплуататорами, после дня тяжелого труда выходили на дела с болящими мышцами и ноющими спинами.
Yo wuzzup gungstuzz!!!


bazylev2

Ага металолом они собирают прежде чем грабануть пару банков. 😊 они там тяжелее шприца не поднимают ничего,какие " железки"? 😊

TSE

Wazzup bro111
А в качалке железо, а на ринге груша? ...А йо риал нигга вит глак анд голден тригга...

grg

Еще по неизвестной причине так удобнее удерживать оружие в согнутой в локте руке
Кстати, такой хват у полицейских для стрельбы на ближней дистанции см. соседнюю тему "ближний контакт"

De.N

http://video.mail.ru/mail/vuhrer-konstantin/107/54.html
Смотрим с 31-й минуты.

EvilShooter

Читал, что хват с наклоном пистолета на 45 град. влево придумал какой-то спортивный стрелок, у которого рабочей рукой была правая, а рабочим глазом - левая. Дома могу найти книжку и поточнее посмотреть.