Защита от короткоствола

По просмотрю фильму "Бонни и Клайд" у меня возникло много вопросов о достоверности показанного. Но сейчас меня интересует только один вопрос.
Даёт ли реальную защиту от пистолетных пуль толстый матрац?

Нет. Только мокрый ватник.

Смотря чем этот матрац набить.Если ватой - мелкашечная пуля не всегда пробивает.Про другие не знаю.
Если кевларом - не пробьет! 😀 Кит,ты неправ!

Ерунда... в кино все время прячутся за фанерными письменными столами, и пуля АК их не берет, так что матрац-то точно все что угодно остановит.

Интересно что люди часто прикладывают один критерий - пробьет или не пробьет. Пробьет и упадет, или пробьет с сохранением 80% энергии - совершенно разные вещи. По тому что читал, плотный ватный матрац существенно ослабит пулю.

filin
Смотря чем этот матрац набить.Если ватой - мелкашечная пуля не всегда пробивает.Про другие не знаю.Если кевларом - не пробьет! Кит,ты неправ!

Филин! А если деньгой!?

neil
А если деньгой!?

Примерно 15 сантиметров книг останавливают пулю 9х19.

в кино все время прячутся за фанерными письменными столами, и пуля АК их не берет,

Mar
Примерно 15 сантиметров книг останавливают пулю 9х19

OllBY
Японцы во вторую мировую испытывали патроны на свиньях и овцах

Очень странно что не на китайцах...

Лисёнок
реальную защиту

Там стреляют с 5 - 10 метров, чем наполнен матрас - непонятно. Оружие - револьверы, калибр традиционно большой - думаю, .45.

Лисёнок
Там стреляют с 5 - 10 метров, чем наполнен матрас - непонятно. Оружие - револьверы, калибр традиционно большой - думаю, .45.

Сам по себе калибр по принципу чем больше,тем лучше ничего не значит.Револьверы могли быть и в калибрах 38Sp и 45Long Colt но оба они уступают револьверному 357Mag,а как раз энергетика пули а не её масса влияет именно на пробиваемость.То-же самое и с пистолетным 45ACP который превосходя тот-же 9X19 по останавливющей способности уступает ему по пробиваемости.
В то-же время все вышеперечисленные калибры которые могли иметь место в то время способны пробить матрас,разве только последний не был набит стальной стружкой вместо ваты. 😀

Попробовали мы как-то выстрелить в броник (не помню какого класса, но от .357Mag. точно). Положили броник на толстый телефонный справочник, выстрелили .40SW очень hot, на уровне 10mm.. . Не пробил, но в справочнике образовалось отверстие на всю толщину наполненное мелкой бумажной трухой. Не хотел бы я быть за этим броником.
А вы говорите матрац...

filin
Смотря чем этот матрац набить.Если ватой - мелкашечная пуля не всегда пробивает.Про другие не знаю.
Если кевларом - не пробьет! 😀 Кит,ты неправ!

СВМ, ТСВМ

Лисёнок
По просмотрю фильму "Бонни и Клайд" у меня возникло много вопросов о достоверности показанного.

Лисёнок
Но сейчас меня интересует только один вопрос. Даёт ли реальную защиту от пистолетных пуль толстый матрац?

Кевлар, СВМ, ТСВМ, ТСВМ-ДЖ, углеткань, кевлар-карбон

А вот стволы реальной банды Бэрроу:
http://texashideout.tripod.com/guns.html
Никаких тебе Томпсонов, которые были уж больно дорогим и редким оружием в то время.

Японцы во вторую мировую испытывали патроны на свиньях и овцах

Очень странно что не на китайцах...

На китайцах -катаны. А вообще, средний китаец гораздо мельче война РККА в шинели( который более напоминает (по мнению джапов) объект размером от барана до свиньи ( в шинели) ) , так что все путем.

Colt Monitor R80 с укороченным до 475 мм стволом - оружие из которого завалили Бонни

Colt Monitor R80 с укороченным до 475 мм стволом - оружие из которого завалили Бонни

Кил 6 весит.

Где можно ТТХ посмотреть?

Вообще, странный выбор . Смысл в такой тяжеленной( и с таким злым калибром...впрочем других не было) винтовке? Это,вобщем, ручной пулемет.

Все.Нашел. Это Браунинг БАР.

Ну это всё конечно интересно, однако какие тогда были револьверы у полицаев так никто и не сказал. В фильме сторонами используются Томпсоны, дробовики и револьверы и даже граната (для подрыва полицейского броневика). Но "клиенту" (тот, который защищался матрасом), попадают в голову именно из револьвера, причём после этого он живёт ещё пол-суток. Может быть, есть версии насчёт калибра?

Мы говорим о фильме 1967-го года?
Тогда речь идёт или о Colt New Service (M1917) или Colt Official Polices. Последний выпускался и в калибре .22LR, хотя основной калибр - .38 Special. Colt New Service в калибре .45 - большеватая штука, больше армейская версия.
А вообще, если Вы интересуетесь оружием в этом конкретном кино, то Вам сюда - http://www.imfdb.org/wiki/Bonnie_and_Clyde .
Если оружием, засветившемся в истории США, то сюда - http://mred-famous-guns.blogspot.com/
Если Вас интересует из чего на самом деле "клиенту", которым был старший брат-рецидивист Клайда Марвин, известный как Бак, прострелили голову, то это был автомат. Капитан Вильям Бакстер, из ГАИ Миссури, командовавший группой "А", 20 июля 1933 года и ранил в голову Бака. Забавно, что пуля прошла насквозь, все смылись, в башку заливали перекись водорода и кормили аспирином. И жалоб Бак не жаловался на боли. После того, как его всё же поймали, утверждали что стоять рядом было невозможно из-за вони.
Источники: http://www.mshp.dps.mo.gov/MSHPWeb/PatrolDivisions/TroopHeadquarters/TroopA/documents/TroopAhistoryedited_001.pdf
http://texashideout.tripod.com/Dexfield.html

Да, о фильме.

Вы бросайте строить теории по художественным фильмам. А то очень смешно это выглядит.

Ой, да ладно, смешивание фильмов с жизнью самое то! Гулять, так гулять, два случая из нашей спортивной деятельности, один краше другого:
1. На стейдже чувак "входит в помещение", производит почти в упор восемь выстрелов из Бенелли М4S90, ни одного попадания. Голос из за спины: "Похожую ситуацию я видел в "Криминальном чтиве!".
2. Конфликтная ситуация, закрытая дверь, перед которой тормозит толпа неспокойных мужчин со стволами. Задумчивая реплика из толпы: "Интересно, как бы на моем месте поступил Стивен Сигал?".
😊

Л.Х.Освальд - так нельзя!Ржал как псих... 😀

Л.Х.Освальд
2. Конфликтная ситуация, закрытая дверь, перед которой тормозит толпа неспокойных мужчин со стволами. Задумчивая реплика из толпы: "Интересно, как бы на моем месте поступил Стивен Сигал?".

Это пример не катит - Стивен Сигал уже много лет полицейским работает.

Видел недавно в каком-то фильме в упор из автомата автомобиль растреляли и ни одна пуля дверь не пробила, у нас травматический Grand Power без проблем автомобильную дверь пробивает, вывод один в фильмах снимают слабые травматы)))

Это пример не катит - Стивен Сигал уже много лет полицейским работает.

А какая разница? Одно лицо.

Разница - персонаж в фильме может действовать как вздумается сценаристу с режиссером.Каковые о правде жизни часто не подозревают.

Каковые о правде жизни часто не подозревают

Да! Смотрел тут сериал "Лиговка " о бандитах времен НЭП-а в Питере, неплохо в принципе снято , лексикон интересный ( перед просмотром,так получилось ,пару книг по этой теме прочел ) ,но... когда там милициант, мечтая, растянулся на кровати ( в трусах по колено (эпохе соответствует) и голубой майке) ,закинув за голову руки , а у него... гладко выбритые подмышки. Недоглядел режиссер!
И последнюю серию скомкали : финальная сцена - вообще порнуха.Десяток бойцов(часть спрятавшись за предварительно перевернутую подводу) палят из винтовок с 30-ти метров по окну второго этажа в пулеметчика, что поливает из Максима (без щитка) двор и не могут попасть( он-тоже) , а тот милиционер (раненый в плечо) застреливает с той же дистанции пулеметчика Лёху Чёрта первым выстрелом. Из нагана. Почему? А потому как ему лишняя подмышечная растительность вскидываться не мешала!

Каковые о правде жизни часто не подозревают

Да! Смотрел тут сериал "Лиговка ", о бандитах времен НЭП-а в Питере, неплохо ,в принципе ,снято , лексикон интересный ( перед просмотром,так получилось -пару книг по этой теме прочел ) ,но... когда там милициант, мечтая, растянулся на кровати ( в трусах по колено (эпохе соответствует) и голубой майке) ,закинув за голову руки , а у него... гладко выбритые подмышки(в 25-ом то годе! ). Недоглядел режиссер!
И последнюю серию скомкали : финальная сцена - вообще порнуха.Десяток бойцов(часть спрятавшись за предварительно перевернутую подводу) палят из винтовок с 30-ти метров по окну второго этажа в пулеметчика, что поливает из Максима (без щитка) двор и не могут попасть( он-тоже) , а тот милиционер (раненый в плечо) застреливает с той же дистанции пулеметчика Лёху Чёрта первым выстрелом. Из нагана. Почему? А потому как ему лишняя подмышечная растительность вскидываться не мешала!

А ещё современные сериалы о полиции снимаются с использованием пневматики и на них чётко просматриваются знакомые названия продукции Ижевского завода.

Все не так однозначно, сейчас изымается большое количество пневматических пистолетов МП654К, которые серийно переделываются под 9х18 на Северном Кавказе. Так что не нужно расслаблять булки, увидев в руках оппонента (ну, ли в данном случае на экране) пневматик. Внешне безобидный пестик вполне может оказаться настоящим.

И эти боевые переделки используют для съёмок сериалов! : -)

стальных рельс АК -47

Генералисимус Сталин
...

Что то меня гложат смутные сомнения насчёт рельса

я еще не встречал придурков, решившихся это проверить на практике

Почему то ни СВД ни СКС не позиционируются как пробиватели рельсов.

Про АК и рельс было уже.
Всё уже давно и многократно проверенно разными людьми.
Да-же не смешно.
Но любители сказок могут продолжать верить в Деда Мороза.
http://guns.allzip.org/topic/2/389647.html
http://guns.allzip.org/topic/2/392723.html

filinЛегкий рельс в тонком месте пробивает пуля со стальным сердечником.Выглядит впечатляюще

Ну и?... что это доказало или опровергло?

filinТак - для красоты и впечатления в неустойчивых головах...

Смысл прятаться за матрасом заключается в том,что площадь матраса в несколько раз больше площади тела человека,что значительно уменьшает вероятность прицельного попадания в это самое тело. Что в принципе не лишено смысла,и только потом уже останавливающее действие матраса для пули.

Кстати, а чем в те времена матрасы набивали? Хлопок? Пенька? Сено? Если пенька то х.з., может могла остановить даже не в кино.

Кстати, а чем в те времена матрасы набивали?

Соломою. Да перьями. Ну и классической ватой,попозжее, наверное.Коли была вата на ватники, на матрасы не могло не найтись.

Ну в Америке то скорее всего набивали чем то вроде нашего мочала. Материал довольно интересный,полюбому снижал эффективность пистолетных пуль. Тем более что и Томми-ган стрелял тоже ими. Так что смысл полюбому есть прятаться за БОЛЬШИМ МАТРАСОМ,который не дает прицелится и снижает эффективность пули.

Генералисимус Сталин
бан на неделю за политику.Убираю.Если нечего написать по теме - воздержитесь.

Что то подвисла тема. Что никто не хочет обсудить мою версию про укрытие за матрасом с целью уменьшить вероятность попадания?

Что то подвисла тема.

Ну тут даже психологически легче пересеч простреливаемоё место укрывшись хоть чем то. Тем более не факт,что в той перестрелке со стороны полиции использовалось автоматическое оружие. И даже если и было,то явно не у каждого полицейского. Плюс это был уже конец перестрелки,поэтому возможно у полицейских кончились боеприпасы к Томмигану,учитывая "прожорливость" пистолетов-пулеметов.

Пробьеть и пробиваеть

Наверное всё-же топик про оружие того периода.
Ну при чём здесь АК?
Я вон когда служил в бывшей Югославии видел как пулемёт в 50 БМГ (Browning 50)достаёт стрелков через кирпичную стену которые из окон отважились пулять и что?Речь то в топике совсем не об этом.

Вот Вам опыт: проводил в подвале, пол года назад, наполнил кастрюлю старыми джинцами,полотенцами(по методу Фарта),залил водой,сверху картон положил чтоб не брызгало. Высота кастрюли 50 см .Стрелял 22LR пистолет ствол 7инчей,расстояние метр.Итог все пули не HP доплыли до дна с характерными повреждениями как на самих пулях так и на дне кастрюли характерные вмятины.

Чем набивали в США матрас в 30 годы не скажу, аналогичный из СССР, того же, времени был набит ватой, имелись у меня еще десяток лет назад в наличии. Из винтовки ТОЗ-8 с 10 метров такой матрас - навылет, без значительной деформации пули, патрон не современный, из старых, со скоростью пули до 300 м/с, только пуля с головной части немного обтиралась. Коробку длиной в 40 см, набитую ватой, скрученной в рулон не очень туго, но достаточно плотно, та же пуля пробивает навылет, при выстреле с 1 метра. Вот вам и мелкашка. Про АКМ - раз в тире с 25 метров попали не туда куда надо, в стальной щит ограждения, металл щита толщиной 5 мм, металл обшит доской из сосны толщиной 40 мм. В доске дырочка по калибру пули, в щите за доской - рваная дыра где-то в пару сантиметров в наибольшем размере, дальше сердечник пули выбил в стенке из оштукатуренного кирпича дырку глубиной где-то в 1 сантиметр. Когда в фильме прикрываются от АК столами - это даже не смешно, расчитано не знаю на какую аудиторию.

От пули АК-47 можно укрыться только за биллиардным столом-там столешница мраморная,стол весит Ну очень много... 😊

Если уж съехали на автоматы... Однажды на Ижмаше нашли деформированную пулю 7Н6 в шкафчике раздевалки.Владелец шкафчика срочно доложил начальнику цеха,тот устроил настоящее расследование.Выяснилось,что пулеотражатель,сваренный из рельсов,автоматные пули прогрызли насквозь,затем пробили кирпичную кладку и земляную засыпку.Вовремя заметили,после чего процедура проверки состояния пулеотражателя стала регулярной.Там проводили обязательный отстрел автоматов после сборки.