Вопрос по ремонту ТТ: не взводится курок при передергивании затвора

tov_Mauser

Коллеги, вот такая практическая задачка..

ТТ-33, при передергивании затвора не взводится курок.
Ручной взвод курка в порядке

Каков диагноз и как лечить?

Заранее благодарен

Egoz

может на полувзводе стоит когда его пытаетесь затвором взвести 😊

9ММ

может зуб разобщителя подтерся?

видел однажды на ТТ выпуска военного времени, что при передергивании затвора курок взводится, но шептало заскакивает не полностью, если после этого дожать курок, происходит щелчек шептала до упора. Если же затвор рукой прижать вниз к рамке и передернуть, то шептало заскочит полностью.
Проверьте люфт колодки УСМ.

tov_Mauser

Cпасибо за полезные советы! Между делом круг поиска сузился до УСМ.
Переставил сбоящий УСМ в другой ТТ и неисправность повторилась

Кроме того, если затвор передернуть быстро и с силой, то курок взводится.
Если же взвод осуществлять мягко - то нет

Пока руки не дошли отстрелять этот ТТ, скорее всего при стрельбе взвод курка будет работать

9ММ

Да, при выстреле курок получит разгон и скорее всего взведется.

Troll

Скорее всего изношена взводящая упорная поверхность курка. Взводящая поверхность затыльника затвора тоже может быть изношена. Если при перестановке УСМ на рабочий пистолет неисправность повторилась, то значит нужно менять курок. Чего ещё-то, коли вручную пара курок-шептало работает нормально.

tov_Mauser

разборка УСМ показала износ поверхности курка

вот какая незадача: ТТ-33 польского производства, а запасной УСМ предлагают от румынского Токарева, подойдет ли?

Помнится кто-то говорил, что части между советскими ТТ-33 и румынскими и польскими клонами взаимозаменяемы. Нигде не попадались подобные сведения?

Troll

разборка УСМ показала износ поверхности курка

А ты попробуй сперва перенести рабочую грань повыше. Может и этот курок еще поработает.

Caucasian64

tov_Mauser
разборка УСМ показала износ поверхности курка

вот какая незадача: ТТ-33 польского производства, а запасной УСМ предлагают от румынского Токарева, подойдет ли?

100%

filin

Коллеги, вот такая практическая задачка..
На практический вопрос - теоретический ответ.Понеже не вижу образца.Прежде всего - разобрать УСМ и осмотреть боевой взвод курка и рабочую грань шептала.Если эти поверхности в порядке - осмотреть пружину шептала,нет ли трещины или осадки.Осмотреть отверстие под разобщитель и поверхность разобщителя - нет ли затираний.
К сожалению,это очередной диагноз по телефону.

Troll

Филин, у него в ручном взводе всё работает нормально, а при взводе затвором, рабочая грань курка не дотягивается до рабочей грани шептала,- поверхность курка подносилась и не отводит его на нужный градус. Немного перенести рабочую грань курка вверх на миллиметр, (градусов на 5-8) и полагаю что всё будет в порядке.

ober_sbf_YoZh

думаю разумней купить новый усм, чем возиться со старым.
ну если по деньгам не в натяг...

S123F456H

Если есть возможность наварите на изношенную поверхность курка каплю сварки, а затем доведите напильником, надфилем и прочим образивным материалом до нормального состояния его взвода. С Уважением.

HEAVY METAL

Слишком колхозное это дело варить курок - испортится калка...В случае виновен люфт между затвором и рамкой, значит надо каким то способом поднять вверх коробку усм либо спилить немножко лобовую поверхность боевого зуба курка/шептала/...

S123F456H

варить курок - испортится калка
СО и Аргон не испортят

HEAVY METAL

Испортят,испортят, это же углеродная сталь - сама капля будет недостаточно твердой а старая сталь рядом превратится в стекло...

xwing

Почему нельзя просто поменять курок?

Georgii777

Почему нельзя просто поменять курок?
Самый оптимальный вариант,без головоё..тва...

HEAVY METAL

xwing
Почему нельзя просто поменять курок?

Потому что не курок износился, он просто не поворачивается под нужным углом/из за люфтов/.

xwing

Т.е. уникальный усм ТТ не подлежит нормальному реминту? Почему-то я не удивлен.

filin

уникальный усм ТТ не подлежит нормальному реминту?
Эта тема - просто общение.Руководства по ремонту ТТ с перечислением возможных неисправностей и способов их устранения лежат в Сети,найти их легко.Навскидку:
http://padabum.com/d.php?id=14562
Есть и более поздние издания,лень искать.

tov_Mauser

Всем огромное спасибо за конструктивное обсуждение!

Как раз штудирую руководство по ремонту, план таков, ввиду срочности заменим по-быстрому УСМ, чтобы привести пистолет в полностью рабочее состояние, а потом займемся ремонтом УСМ в фоновом режиме

Troll
Филин, у него в ручном взводе всё работает нормально, а при взводе затвором, рабочая грань курка не дотягивается до рабочей грани шептала,- поверхность курка подносилась и не отводит его на нужный градус. Немного перенести рабочую грань курка вверх на миллиметр, (градусов на 5-8) и полагаю что всё будет в порядке.

сдается, что внешний осмотр подтверждает диагноз, проблема между курком и шепталом, попытаюсь устранить вышеуказынным способом как только появится УСМ на замену

xwing
Т.е. уникальный усм ТТ не подлежит нормальному реминту? Почему-то я не удивлен.

в общем и целом -советское стрелковое оружие и его части как раз подлежат нормальному ремонту, в отличие от многих зарубежных образцов

Troll

попытаюсь устранить вышеуказынным способом

Хевий ровно это же говорит:-

поднять вверх коробку усм либо спилить немножко лобовую поверхность боевого зуба курка/шептала/...

И правильно говорит между прочим, а он оружейник! 😊

Troll

У меня такое кстати было на Макарове, чуток приподнял вверх рабочую грань курка повыше, и всё заработало чики-пики... А то был ДАО пистолет. 😊

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]Всем огромное спасибо за конструктивное обсуждение!

Как раз штудирую руководство по ремонту, план таков, ввиду срочности заменим по-быстрому УСМ, чтобы привести пистолет в полностью рабочее состояние, а потом займемся ремонтом УСМ в фоновом режиме

в общем и целом -советское стрелковое оружие и его части как раз подлежат нормальному ремонту, в отличие от многих зарубежных образцов

[/Б][/QУОТЕ]

Сож такие пляски с бубном, в 1911 я бы давно курок сменил, правда я там и про такие износы не слышал, ну не ломает он сам себя из-за просчетов конструкции. В отличии от.

ckc45

Сож такие пляски с бубном, в 1911 я бы давно курок сменил, правда я там и про такие износы не слышал, ну не ломает он сам себя из-за просчетов конструкции. В отличии от.

ТТ в отличии ОТ 😊 можно разобрать и почистить на песке,траве,снегу и пр.В отличии ..ОТ 😀

xwing

Хрен ты без выколоток разбиреш УСМ ТТ , тогда как 1911 раскидывается без инструмента на односложные сосотавляюшеи минут за 7. Где угодно.

xwing

Кроме того 1911 не имеет привычки затыкатся от грязи, в отличии от.

filin

Хрен ты без выколоток разбиреш УСМ ТТ
Оси стоят без натяга,ось курка можно вытолкнуть затворной задержкой.А вот ось шептала - придется искать зубочистку или скрепку.

ckc45

не имеет привычки затыкатся от грязи, в отличии от.

Не правда ваша))

тогда как 1911 раскидывается без инструмента на односложные сосотавляюшеи минут за 7. Где угодно.

#

Это точно!Раскидывается где угодно,легко.Но также легко можно что то посеять,детали усм напимер 😊

tov_Mauser

xwing
Сож такие пляски с бубном, в 1911 я бы давно курок сменил, правда я там и про такие износы не слышал, ну не ломает он сам себя из-за просчетов конструкции. В отличии от.

ух ты, как смело-"ломает сам себя из-за просчетов конструкции"
и какие-такие самоломающиеся просчеты присутствуют у ТТ?

Если подумать, то в М1911 не все чики-пуки от рождения, то из-за износа шептала могли автоматную очередь выдать, то самопроизвольно стреляли от падения :-)

xwing

Самопроизвольная стрельба ето вообше незадекларированная функция ТТ.

xwing

ТТ он весь целиком один большой просчет, хуже пистолет найти можно, но надо поискать.

ckc45

Самопроизвольная стрельба ето вообше незадекларированная функция ТТ.
ТТ он весь целиком один большой просчет, хуже пистолет найти можно, но надо поискать.

В каждой срочке без труда можно заметить,что "сифилисом патриотизма"(с)как говаривал великий Герцен 😛 человек не инфецирован 😀

filin

ТТ он весь целиком один большой просчет
Не согласен.Мне кажется,если бы он был столь безнадежен - его бы давно перестали делать.ТТ делают до сих пор,причем те,кто не испытывал любви к СССР и не испытывает ее к РФ.
Мое личное мнение - ТТ был пистолетом, созданным для бедной армии,защищавшей нищую страну.Отсюда конструктивные недостатки. Выпускался неквалифицированными рабочими,из низкосортных сталей - плохая живучка и еще кой-какие мелочи.Что для той армии было не важно - кто не в курсе,лейтенант в Великую Отечественную во время наступления был жив 9 дней.По статистике.
Про патриотизм - не на этом форуме.Здесь вопросы посерьезнее.

xwing

ТТ , напомню ,хотели менять еше до войны. Сейчас кроме сербив их вроде не делает никто.

filin

напомню ,хотели менять еше до войны.
По условию того конкурса - ствол должен быть голым,без кожуха.Часть условий конкурса с современной точки зрения были странными.

xwing

Я бы предпочел голый П38 ТТ в любой день. Сырой он был недоделанный пистолет. Слишком хрупкий для своего патрона.

filin

Я бы предпочел голый П38 ТТ в любой день.
Ремонтировать УСМ тех Вальтеров - удовольствие ниже среднего.Вот мы и вернулись к теме 😛

xwing

Не уверен что они быстро стачивались.

xwing

В етом,кстати, идеологическое отличие советской тэники от западной - запдную в основном делали чтоб хорошо работала,советскую было легко чинить. Потому что часто.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цкц45:
[Б]

В каждой срочке без труда можно заметить,что ъсифилисом патриотизмаъ(с)как говаривал великий Герцен 😛 человек не инфецирован :Д[/Б][/QУОТЕ]

Я вроде из подросткового возраста давно вырос чтобы хреновый пистолет называть хорошим из патриотических чувств (к чему?).

filin

запдную в основном делали чтоб хорошо работала,советскую было легко чинить. Потому что часто.
Считаю советскую концепцию о важности ремонтопригодности оружия правильной.ИМХО - основанное на опыте.

tov_Mauser

filin
Считаю советскую концепцию о важности ремонтопригодности оружия правильной.ИМХО - основанное на опыте.

+1
концепция непобедимая, потому что она верная (с) и опять же проверена временем и войнами, масштабов которых некоторым творцам нерементопригодного одноразового оружия не понять

xwing
ТТ , напомню ,хотели менять еше до войны. Сейчас кроме сербив их вроде не делает никто.

и,кстати вполне зачетный пистолет, качественно изготовлен из приличных сталей, технологичен в производстве, соответственно и дефектов конструктива не проявляется. А в комбинации с современным JHP 7.62x25 боеприпасом получается очень грозное оружие, показать фотку желатина после отстрела? Легкая JHP на такой скорости жесть что делает и эффектом гидрошока обладает, столь почитаемые у вас желуди 11.43мм отдыхают 😊

Советские ТТ-33 1950х тоже неплохи качеством изготовления.

filin
Ремонтировать УСМ тех Вальтеров - удовольствие ниже среднего.Вот мы и вернулись к теме 😛

и не только УСМ, одна из наиболее известных проблем- поломка ударника из-за неудачной геометрии, немецкий гений пока дошел до круглого ударника из нормальной стали в послевоенных образцах, прошелся по граблям плоских вариантов из суррогатных сталей

Чтобы заменить ударник, нужны танцы с бубном по съему пружинной крышки, после чего из-под нее пружины вылетают веером - еще одно слабое место, некачественно изготовленная пружинная крышка, слетала при стрельбе, вслед за ней - пружины. Пару недель назад менял ударник на П-38, крышку снимал предельно аккуратно, чтобы не лазить собирать пружины по мастерской

xwing
Не уверен что они быстро стачивались.

а вы попользуйте П-38 cерии сvq начала 1945 выпуска Шпреевского завода, и расскажите нам,чтобы уж адекватно сравнивать качество

ckc45
В каждой срочке без труда можно заметить,что "сифилисом патриотизма"(с)как говаривал великий Герцен 😛 человек не инфецирован 😀

+1
а вот на чьи деньги боец инфомационного фронта цветных революций Херцен бил в Колокол и тявкал про сифилис патриотизма? 😛


ckc45

xwing

Я вроде из подросткового возраста давно вырос ..[/B]

По постам не заметно.

ckc45

+1
а вот на чьи деньги боец инфомационного фронта цветных революций Херцен бил в Колокол и тявкал про сифилис патриотизма?


"Кто кормил наших революционеров?"

http://lib.rus.ec/b/211499/read

xwing

Оно понятно что если сразу выпускать с завода поломанное изделие то его ремонтопригодность является важнейшим фактором.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Считаю советскую концепцию о важности ремонтопригодности оружия правильной.ИМХО - основанное на опыте.[/Б][/QУОТЕ]

Что в том же ТТ более ремонтопригодно чем то же в 1911? Или ППШ с номерными магазинами более ремонтоприоден чем Гриз Ган или Стен?

tov_Mauser

какой Стэн, какой Гриз Ган? о чем вы? о исконной англосаксонской отсталости в легкой стрелковке? 😊 еще бы антикварную автоматическую винтовку Бар обр 1917г приплели, с которой союзники до конца Вьетнамской войны застряли

Вы это серьезно? При наличии выбора только полный идиот их выберет если есть ППС или ППШ

то-то немцы с "поломанными с завода изделиями" в Сталинграде предпочитали бегать, где от безотказности жизнь зависела


Georgii777

в Сталинграде предпочитали бегать, где от безотказности жизнь зависела
Тут ещё другой фактор присутствовал,из положения стрельбы лёжа,что-бы прицелится (нормально)приходилось голову высоко поднимать из-за длинного магазина (можете поэкспериментировать,очень существенная разница да и очень не удобно на МРхе),что не есть хорошо,ну и скорострельность пп в таких боях,как в Сталинграде была ой как нужна .Ну,а СВетка это оружие которое немцы потом тупо скопировали,тоже из-за скорострельности только уже винтовочным патроном...

tov_Mauser

надежность, плотность огня, емкость магазина,эффективный до 300м патрон..короче все то, до чего союзники так и не доросли

зато в любом разговоре начинается вброс про Томми-ган, гриз-ган, cтен-брен и прочее унылое в сравнении с ППШ-ППС г$%но

filin

Что в том же ТТ более ремонтопригодно чем то же в 1911? Или ППШ с номерными магазинами более ремонтоприоден чем Гриз Ган или Стен?
У меня нет опыта полевого ремонта американского оружия,тем более времен второй мировой.С отечественным все ясно,часть деталей могла быть изготовлена в полевых мастерских.Количество деталей минимальное,что для ремонта в поле тоже важно.Магазины ППШ редко не подходят к "неродному" пистолет-пулемету.
М11 и Смиты ремонтируются намного сложнее чем ПМ и ПЯ.А ломаются... Если не в тире - любое оружие ломается.Я как-то загремел по камням на склоне - и прочному ПСО пришел каюк.В другой ситуации деформировал ствольную коробку АКМ - выправил очень легко.
крышку снимал предельно аккуратно, чтобы не лазить собирать пружины по мастерской
В подобных случаях разборку произвожу в пластиковом пакете.Точности движений не хватает.Возраст и травмы.
приходилось голову высоко поднимать из-за длинного магазина
Приходилось из калаша стрелять положив его набок.Эдакий автоматный гангста - стайл.

xwing

ППШ ето да, шедевр, с его темпом стрельбы и подогнанными к одному автомату магазинами. ППС ничего так, если со штурмаком не сравнивать. СВТ хорошая винтовка, спору нет. А вот ТТ - барахло, хуже практически всэ массовых клонов пистолеров Браунинга.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Георгии777:
[Б]
Тут ещё другой фактор присутствовал,из положения стрельбы лёжа,что-бы прицелится (нормально)приходилось голову высоко поднимать из-за длинного магазина (можете поэкспериментировать,очень существенная разница да и очень не удобно на МРхе),что не есть хорошо,ну и скорострельность пп в таких боях,как в Сталинграде была ой как нужна .Ну,а СВетка это оружие которое немцы потом тупо скопировали,тоже из-за скорострельности только уже винтовочным патроном...[/Б][/QУОТЕ]

Фактор был еше проше - у немцев было мало своих пистолет пулеметов.

filin

Фактор был еше проше - у немцев было мало своих пистолет пулеметов.
Возразить нечего - огромные массы немецкой пехоты с пистолет-пулеметами и нескончаемые немецкие танковые колонны в начале войны - выдумка сценаристов советского кино.

tov_Mauser

в сталинградских мемуарах и мемуарах ветеранов СС неоднократно упоминались ППШ, причем с точки надежности "русские ПП не клинит и магазин у них вместительнее" причем ими зачастую вооружались унтер-офицерскы и младшие офицеры, у которых не было проблем разжиться отечественными МП

ППС - гениальное по технологичности производства компактное оружие
ППШ - почти идеальное штурмовое оружие, технологичное для массового производства


xwing
ППШ ето да, шедевр, с его темпом стрельбы и подогнанными к одному автомату магазинами. ППС ничего так, если со штурмаком не сравнивать. СВТ хорошая винтовка, спору нет. А вот ТТ - барахло, хуже практически всэ массовых клонов пистолеров Браунинга.

во как...
бубны ППШ в большинстве взаимозаменяемы, уже Вам ответили
на дистанции обычного боя ППС более чем адекватен, опять же пуля 7.62x25 отлично и плоско летит на 250-300м

Если уж сравнивать ППС то с современным ХК МП-5, если вооружить взвод ППС то результат получится не хуже чем МП-5

По технологичности производства ППС и StG-44 - это небо и земля, StH-44 довольно громоздок по сравнению с ППС

А ТТ - вполне достойный военный пистолет, получше многих британских и североамериканских творений

xwing

Хуже ТТ только Веблей и французские поделки. Он ничего более чем хреновый браунинговский клон на уровне испанских поделок. Кабы не неплохой немецкий патрон под который он сделан (неудачно) у него достоинств вообше не было бы.

xwing

Постановочные фотки на тему солдаты шутят есть ископаемый баян.

tov_Mauser

неудачных поделок и кольта и у смита-вессона полным полно, объективности ради

качественно изготовленный ТТ вполне адекватный армейский пистолет своего времени

у натовцев и в отсталых осколках бывш британской империи до сих пор с его современник Браунинг ХП на вооружении стоит, уже и физически и морально устаревший и что?

а баян-то про ППШ а не про отечественное солдатам гуано типа Томми и Гризгана, значит уважают систему Шпагина! :-)

xwing

баян про то что во все епохи ППШ на земле валялось больше Томми и Гризгана и даже МП.

xwing

Самый фиговый смитовский пистолет (Сигма наверное) лучше любого самого лучшего российского или советскогомпистолета, вот в чем парадокс.
ХП ни в чем морально не устарел, после того как его научили жрать 9мм Нато вполне на уровне пистолет.

xwing

Касаемо ТТ я бы не был так категоричен если бы им не владел. Более нелепого в плане ергономики пистолета не встречал. Ну разве что Намбу.

tov_Mauser

и про Сигму это вы явно зря, необъективно

а почему ТТ устарел, а его современник Браунинг ХП - нет?
Потому что у натовцев? 😛


и не один вы им владели, нормальный пистолет для массового
производства

Вот, кстати какой мне польский Радом ТТ-33 заводской перествол в 22 кал мне попался, интересный ствол


Georgii777

Вот ещё такой-же и советский пол мелкан...







tov_Mauser

спасибо - советского под мелкашечный патрон пока не видел!
Там и магазин и патронник под мелкашку?
В полськом патронник под 7.62x25 а канал ствола под мелкашечную пулю

Georgii777

Да и магазин под мелкан на последнем фото немного видно,а модель этого пистоля называлась Р-3(Р-4) доработки конструктора Севрюгина...Это спортивно тренировочный пистоль на накладки обратите внимание вместо звезды треугольник...



tov_Mauser

класс, век живи - век учись!

В польском, после разборки, стало ясно что - пружина заменена, перекалибрована на отдачу мелкашки, модифицирован ударник, услилие спуска
уменьшено, расширено окно выброса гильзы

Georgii777

В польском, после разборки, стало ясно что - пружина заменена, перекалибрована на отдачу мелкашки, модифицирован ударник, услилие спуска
уменьшено, расширено окно выброса гильзы
В Советском всё то-же самое было проделано!!!

ckc45

Вот ещё такой-же и советский пол мелкан...

Это ваши фото?

DIDI

tov_Mauser

а баян-то про ППШ а не про отечественное солдатам гуано типа Томми и Гризгана, значит уважают систему Шпагина! :-)

Хоть-бы пургу не гнали.
Какой идиот потащит на поле боя Томми,который кучу денег стоит сейчас как антиквариат.Его можно продать и купить на сеи деньги современное оружие.А ППШ хоть жёпой ешь везде осталось.

Вон во время оюширной войны в Югославии ППШ у местных было дофига,а вот Томми,те что с войны у них остались на складах,так те уже после смерти Тито распродали.А за один АК образный можно было два или три ППШ выменять.Это при том,что ТТшников югославского производства было и осталось дофига и особой ценности они то-же не имели.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Георгии777:
[Б]Да и магазин под мелкан на последнем фото немного видно,а модель этого пистоля называлась Р-3(Р-4) доработки конструктора Севрюгина...
---------------------------------------------------------------------

Интересно, а ЭТО хто сделал/доработал? 😞



map

Блин, там ремонту-то на 15 минут 😞 .. , а развели бодягу на 4 страницы... 😛

tov_Mauser

DIDI

Хоть-бы пургу не гнали.
Какой идиот потащит на поле боя Томми,который кучу денег стоит сейчас как антиквариат.Его можно продать и купить на сеи деньги современное оружие.А ППШ хоть жёпой ешь везде осталось.

Вон во время оюширной войны в Югославии ППШ у местных было дофига,а вот Томми,те что с войны у них остались на складах,так те уже после смерти Тито распродали.А за один АК образный можно было два или три ППШ выменять.Это при том,что ТТшников югославского производства было и осталось дофига и особой ценности они то-же не имели.

начнем с того, что с поля боя в Ираке не особо на коллекционный рынок что-либо привезешь. В Африке банды мелькают по ТВ с StG-44, Томми, парабеллумами артиллерийскими - и что? Там это просто оружие, для тех кому АК не досталось 😊

Томми лежит на складах бСССР в немалых количествах, главная причина - не хотел им советский солдат пользоваться, нецелесообразно было, тк был ППШ, по сравнению с которым Томми ущербный по целому ряду качеств

коллекционная ценность совсем не коррелируется с боевыми качествами оружия, а скорее с редкостью. ППШ и ППС были непревзойденными ПП своего времени, пригодными при всем к массовому миллионному производству - вот вам и распространенность

map

[QУОТЕ][Б]Томми лежит на складах бСССР в немалых количествах, главная причина - не хотел им советский солдат пользоваться, нецелесообразно было, тк был ППШ, по сравнению с которым Томми ущербный по целому ряду качеств[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ага, а еще они не хотели воевать с Гарантами, с карабинами М1, аргентинскими маузерами, английскими Стэнами, испанскими Ларго и многим другим... 😀

map

[QУОТЕ][Б]... ППШ и ППС были непревзойденными ПП своего времени, пригодными при всем к массовому миллионному производству - вот вам и распространенность[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Дык в Рассеи и по сей день все непревзойденное: и автомобили, и дороги, и чиновники, и Дэпутаты, и телевизоры, и холодильники, и-и-и... И все пригодно к массовому миллионному тиражированию... 😀

Georgii777

Это ваши фото?
Неа стянул где-то 😀!!!

Georgii777

Ага, а еще они не хотели воевать с Гарантами, с карабинами М1,
А хрен его знает с чем хотели,а с чем не хотели я думаю не этот счёт особо никого не спрашивали 😀 Вот только на складах мобрезервов много этого добра лежит даже не разу не распакованного и лендовского и договорного.... Украина вона пилит это добро на макеты,Прибалтика по моему вообще утилизирует,РФ,Казахстан,Белоруссия ни чего не делают тока хранят по старой Советской "ТРАДИЦИИ"...

DIDI

tov_Mauser

начнем с того, что с поля боя в Ираке не особо на коллекционный рынок что-либо привезешь. В Африке банды мелькают по ТВ с StG-44, Томми, парабеллумами артиллерийскими - и что? Там это просто оружие, для тех кому АК не досталось 😊

Томми лежит на складах бСССР в немалых количествах, главная причина - не хотел им советский солдат пользоваться, нецелесообразно было, тк был ППШ, по сравнению с которым Томми ущербный по целому ряду качеств

коллекционная ценность совсем не коррелируется с боевыми качествами оружия, а скорее с редкостью. ППШ и ППС были непревзойденными ПП своего времени, пригодными при всем к массовому миллионному производству - вот вам и распространенность

Ну это как сказать.Из Ирака не проблемма в Кувейт привезти или в Саудовскую Аравию.А там коллекционный рынок есть и автоматического оружия в том числе.
За арабский мир не скажу,а вот в Косово за один ТоммиГан можно четыре-пять ППШ выменять.Понетное дело это не влияет на боевые качества оружия.Р-08й то-же стоит как два-четыре Р-38х,но если воевать то предпочёл-бы всё-же последний.
Я пострелял в своё время из немалого колличества ПП и постараюсь быть корректным сравнивая ПП одного исторического периода среди множества той эпохи выбрал-бы ППС43,это если воевать.Если таскать особенно не надо,а на машине ездить то можно и Томсона,а так он тяжёлый слишком,как впрочем и ППШ.
Кстати Томсоны в Советской Армии были и в немалых колличествах.Отец моей жены с Томсоном служил в железнодорожных войсках в тылу,кстати там и 1911е были.И никто не спрашивал с чем кто хотел служить,это из области сказок.Если оружие калибра 45АСР и не попадало на передовую,то из-за сложностей в снабжении патронами данного калибра.
Сравнивать с современными ПП их все в общем-то особого смысла нет.

Что касается ТТ,то для меня лично он нормальный пистолет той эпохи(ибо во вторую мировую и много чего похуже воевало),хотя полюбому он пистолет Браунинговской школы.Сравнивать его с Браунингом ХП смысла особого нет,ибо не так много ХП успели выпустить за время второй мировой.А вот с 1911м созданным непосредственно Ьраунингом сравнить можно.По мне,так ТТ просто его упрощённая копия под маузеровский патрон,причём менее удачная эргономика почемуто взята от первых браунинговских моделей а не от той что была принята на вооружение армией США.

Что касательно по теме ремонта ТТ,то при сегоднешних ценах помоему проще и дешевле УСМ целиком поменять.Сколько в Австралии стоит час работы оружейника?Я не в курсе,но в Италии если квалфицированный оружейник провозится с этой проблеммой целый рабочий день,то по деньгам это выдет как ещё один ТТ купить. 😀

Georgii777

Если оружие калибра 45АСР и не попадало на передовую,то из-за сложностей в снабжении патронами данного калибра.
Да я тоже так считаю например,морпехи северного флота вооружены были в большинстве своём Томии и охрана портов в Мурманске то-же,но для них это было самое ОНО т.к.с боепитанием для них не было проблем по понятным причинам ...

tov_Mauser

DIDI

Ну это как сказать.Из Ирака не проблемма в Кувейт привезти или в Саудовскую Аравию.А там коллекционный рынок есть и автоматического оружия в том числе.
За арабский мир не скажу,а вот в Косово за один ТоммиГан можно четыре-пять ППШ выменять.Понетное дело это не влияет на боевые качества оружия.Р-08й то-же стоит как два-четыре Р-38х,но если воевать то предпочёл-бы всё-же последний.
Я пострелял в своё время из немалого колличества ПП и постараюсь быть корректным сравнивая ПП одного исторического периода среди множества той эпохи выбрал-бы ППС43,это если воевать.Если таскать особенно не надо,а на машине ездить то можно и Томсона,а так он тяжёлый слишком,как впрочем и ППШ.
Кстати Томсоны в Советской Армии были и в немалых колличествах.Отец моей жены с Томсоном служил в железнодорожных войсках в тылу,кстати там и 1911е были.И никто не спрашивал с чем кто хотел служить,это из области сказок.Если оружие калибра 45АСР и не попадало на передовую,то из-за сложностей в снабжении патронами данного калибра.
Сравнивать с современными ПП их все в общем-то особого смысла нет.

Что касается ТТ,то для меня лично он нормальный пистолет той эпохи(ибо во вторую мировую и много чего похуже воевало),хотя полюбому он пистолет Браунинговской школы.Сравнивать его с Браунингом ХП смысла особого нет,ибо не так много ХП успели выпустить за время второй мировой.А вот с 1911м созданным непосредственно Ьраунингом сравнить можно.По мне,так ТТ просто его упрощённая копия под маузеровский патрон,причём менее удачная эргономика почемуто взята от первых браунинговских моделей а не от той что была принята на вооружение армией США.

Что касательно по теме ремонта ТТ,то при сегоднешних ценах помоему проще и дешевле УСМ целиком поменять.Сколько в Австралии стоит час работы оружейника?Я не в курсе,но в Италии если квалфицированный оружейник провозится с этой проблеммой целый рабочий день,то по деньгам это выдет как ещё один ТТ купить. 😀

если он его первый раз видит, то запросто и провозится, поэтому лучше самому не торопясь починить, опять же интересно

заказчику ТТ уже в рабочее состояние привели, заменой всего УСМ, теперь дефективный УСМ отремонтируем отдельно и все путем

про ППС-43 - согласен, отличный ПП, только как раз если на транспорте и под броней, то он более удобен, тк компактен, не зря его танкистам выдавали

про то, что отвергается солдатом - это действительно отдельная история. Американский экспедиционный корпус на русском Севере в гражданскую ненавидел вестингаузовские и ремингтоновские M1891 трехлинейки, которые им выдали по соображениям простоты снабжения боеприпасом

про М1911 ленд-лизовские кто-то кажется на форуме упомниал, их ФСО во времена Ельцина носили?


xwing

Насчет ХП - после того как его научили нормально переносить 9мм НАТО и снабдили современными прицельными - он еше 100 лет может на вооружении стоять где угодно в модификации МК3. Многозаряден, ергономичен, точен. СА при возможности носить Безопастно взведенным на предохранителе ничему не помэа, в СА вон вообше без патрона в патроннике носили пистолеты.

xwing

С ТТ основная проблема в том что у него ресурс мизерный по современным меркам, возможности носить взведенным с патроном в патроннике безопасно нет и стрелять из него занятие отвратительное - низким хватом он наровит из руки вывалится , высоким - по руке затвором елозит. Зачем Токарев так испохабил рукоятку - великая тайна. Чуть длиннее - и на один патрон было бы больше и куда удобнее.
Ну и отдельное спасибо за конструкцию зашелки магазина - зачем вместо безпроблемной зашелки 1911 придумали етот дурацкий хрибок? Который не изувечить при разборке без специальной выколотки невозможно да и с ней гарантий что он переживет разборку - никаких. И без разбирки ТТ склонен к выпадению магазинов, отсюда, кстати, вальтеровская зашелка на двурядном опытном ТТ 43 года.

filin

Который не изувечить при разборке без специальной выколотки невозможно да и с ней гарантий что он переживет разборку - никаких.
Нормально все разбирается.Если сначала прочитать руководство.
Понимаю,что ТТ Вам не нравится.Ну и не надо искать обоснования своей нелюбви.

xwing

Без выколотки с вырезом в форме V зашелку не разобрать. Гавно а не конструкция.

tov_Mauser

xwing
С ТТ основная проблема в том что у него ресурс мизерный по современным меркам, возможности носить взведенным с патроном в патроннике безопасно нет и стрелять из него занятие отвратительное - низким хватом он наровит из руки вывалится , высоким - по руке затвором елозит. Зачем Токарев так испохабил рукоятку - великая тайна. Чуть длиннее - и на один патрон было бы больше и куда удобнее.
Ну и отдельное спасибо за конструкцию зашелки магазина - зачем вместо безпроблемной зашелки 1911 придумали етот дурацкий хрибок? Который не изувечить при разборке без специальной выколотки невозможно да и с ней гарантий что он переживет разборку - никаких. И без разбирки ТТ склонен к выпадению магазинов, отсюда, кстати, вальтеровская зашелка на двурядном опытном ТТ 43 года.

такая концепция тогда была, ничего токарев не поганил,за счет недлинной рукояти пистолет получается компактным,сохраняя длину cтвола и баллистические качества

при небольшой сноровки из ТТ вполне точно стреляется

вот интересно, а почему все должны по 1911 равняться? :-)

на субъективный вкус, клавишный предохранитель-вредный прибамбас,снижающий надежность, отдельные клоны 1911 кусаются курком,
в клонах ранних, современниках ТТ полно глюков, разборка и сборка - с пружинами затрахаешься

патрон 11.43 - антиквариат, отрыжка колониальных войн супротив туземцев с холодным оружием, желудь на стероидах неоправданно увеличивающий габариты оружия и ограничивающий емкость магазина, в результате машинка огромная и неуклюжая, в то время, как ТТ - мощный и компактный


filin

Без выколотки с вырезом в форме V зашелку не разобрать
Разбираю часто,специнструмента нет.Не согласен с Вашим утверждением.

Accademic

Без выколотки с вырезом в форме V зашелку не разобрать

Как это я на ммг и пневме его с помощью 2 отверток и трубочного тампера разбирал - ума не приложу)))

filin

Мне хватает двух 2 мм выколоток.
Повторяется та же история что и с ПМ - то,что на мой взгляд.является недостатком,не замечает никто.А то что затрудняет других - для меня легко.

JPaganel

tov_Mauser
такая концепция тогда была, ничего токарев не поганил,за счет недлинной рукояти пистолет получается компактным,сохраняя длину cтвола и баллистические качества
О да. Длина рукояти к баллистическим качествам конечно имеет самое непосредственное отношение.

Кстати, рукоять ТТ и этого Браунинга имеют существенное отличие. У Браунинга она значительно удобнее.

DIDI

tov_Mauser

патрон 11.43 - антиквариат, отрыжка колониальных войн супротив туземцев с холодным оружием, желудь на стероидах неоправданно увеличивающий габариты оружия и ограничивающий емкость магазина, в результате машинка огромная и неуклюжая, в то время, как ТТ - мощный и компактный

Тут я как раз не совсем согласен.
Для армии наверное да 7.62Х25 или 9х19 предпочтительнее.
А вот для гражданских дел совсем другое.45АСР и 9Х17 мои самые два любимые калибра.(Ну ещё 38Сп в револьвере,но сейчас не ореволях речь)Это как гражданского лица.Ибо если мне и придётся стрелять,то в городе и в юридически поганой позиции.Тут важно ещё не зацепить никого постороннего.Вот тогда эти два калибра и проявляют каждый по своему те их достоинства кои для меня лично ценны-низкую пробивную способность в сочетании с приличным калибром и высокой в случае с 45м и удовлетворительной для 9мм останавливающей способностью.

rogi1965

Извините если не по теме, хочу приобрести ТТ 33.Продавец говорит что не стреляный ,новый.Без ремонтных клейм все на одном номере и 2 маг..1951 и 1952 гг.На что обратить внимание при покупке,хотя бы на глаз по быстрому.С уважением.

------------------
п.п 11547

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы роги1965:
[Б]Извините если не по теме, хочу приобрести ТТ 33.Продавец говорит что не стреляный ,новый.Без ремонтных клейм все на одном номере и 2 маг..1951 и 1952 гг.На что обратить внимание при покупке,хотя бы на глаз по быстрому.С уважением.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Очень трудно сказать, ибо то,што на других пистолетах является недопустимым браком у ТТ является нормой... 😛

rogi1965

Говорит ,что получил в ящике врассыпную есть царапины. Может какой бракованый. Свалили с ремонтными. Чего новый то.. откуда.

ckc45

Не верь 😊Мне один тоже звонит- ТТ-хи в ящике,все номера по порядку!!НУЛЬЬ!! 😊Приезжаю,нормальный рефёрб 😊Взял парочку 51 и 52 гг.

ckc45

Georgii777
Неа стянул где-то 😀!!!

Как чувствовал.. 😀

пс.первые две мои))

rogi1965

Я его видел на ганшоу,под стеклом.Не потертый.( сказал бы что черноматовый).Надпись была (новый) Спросил ? Говорит что не стреляный.Взял визитку. Потом подумал купить ,позвонил.Да все номера... а нестреляный это как? Я грит гансмит,знаю о чем базарю)))Жаль не посмотрел Сразу.А какие ремонтные клейма на ТТ .Квадрат? И если что где их смотреть.Хочет 300 против ремонтного за 170.

------------------
п.п 11547

ckc45

Я грит гансмит,знаю о чем базарю)))

Свистит 😊Воронение должно быть с синевой,если матово-чёрный- уже рефёрб,даже если квадрата нет.Мне тут один обещает,земляк твой))Грит 12 ТТ нон рефёрб есть,как на фото то да,всё в родне,41-й попросил отснять- прислал фото- тоже рефёрб 😊Жуткий причём.Если у него будут такие как обещал,дам координаты, он в Mtl живёт.$250 хочет.

tov_Mauser


xwing

Югославские сейчас новые продают.

ckc45

tov_Mauser

Злодей ты тов.Маузер 😊Это что новый?Какой год?

tov_Mauser

1952, складского хранения
все что на склад заложили, проходило арсенальный ремонт, так что нулевым нельзя считать, но сам выбирал из нескольких ящиков - так что отличный ТТ

Caucasian64

Xороши...только использование сурпласных патронов не очень хорошо сказывается на здоровьи канала ствола. Чуть упустил и всё ржавое. Я упустил оба свои, теперь стоят китайские, хромированные, да и кажество стволов лучше советских.

Caucasian64

ckc45

Свистит 😊Воронение должно быть с синевой,если матово-чёрный- уже рефёрб,даже если квадрата нет.

Посмотри на ТТ на моём аватаре. Квадрат перечёркнутый видишь? А цвет воронения?

tov_Mauser

Caucasian64
Xороши...только использование сурпласных патронов не очень хорошо сказывается на здоровьи канала ствола. Чуть упустил и всё ржавое. Я упустил оба свои, теперь стоят китайские, хромированные, да и кажество стволов лучше советских.

это да, сразу нужно либо кипятком канал ствола либо виндексом

попалась пачка болгарских 7.62x25, там полно потрескавшихся гильз, пришлось перебирать, ну и конечно, чехи со свомим ПП патронами

ckc45

Посмотри на ТТ на моём аватаре. Квадрат перечёркнутый видишь? А цвет воронения?

Ну,нормальный рефёрб.Оригинальное воронение выглядит примерно так-

Caucasian64

Нормальный, ага...только воронили его в последний раз на Моссберге. 😊

tov_Mauser

а Моссберг какое отношение к ТТ имеет - интересу ради?

Caucasian64

tov_Mauser
а Моссберг какое отношение к ТТ имеет - интересу ради?

Воронить умеют, вот и всё отношение.

MVN

Тут во франконии ТТ есть:
http://www.frankonia.de/409921...CategoryId=6756
вот я смотрю на увеличенный рисунок... его- ТТ, что, кисточкой красили?

filin

Не иначе.Характерные полосы,прилипший волосок.Очень уж похоже.

Georgii777

Как чувствовал..

пс.первые две мои))

[B][/B]
Ну извиняйте коли так получилось,но если вы против могу удалить 😊 ...

ckc45

Вопрос- кто знает,чьё производство ствол ТТ 7.62,маркировка стрела?

Mosinman

xwing
Я бы предпочел голый П38 ТТ в любой день. Сырой он был недоделанный пистолет. Слишком хрупкий для своего патрона.

А вот полиция Западной зоны оккупации, дала заказ на ТТ под 9Х19, в 1946. Что они понимали, боши. Потому и заставили из взять P-1 французские потом.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

А вот полиция Западной зоны оккупации, дала заказ на ТТ под 9Х19, в 1946. Что они понимали, боши. Потому и заставили из взять П-1 французские потом.[/Б][/QУОТЕ]

Может быть тысяча причин одна из которой - дешево или даром или больше негде взять на тот момент. Если ето вообше правда.

Mosinman

xwing


Может быть тысяча причин одна из которой - дешево или даром или больше негде взять на тот момент. Если ето вообше правда.

Гм. Так и вижу - французы, в 1947, дают, немцам, ДАРОМ или ДЕШЕВО.

xwing

Дали советы ессно. Не думаю что за ТТ кто-то когда-то кому-то заплатил, ето счастье ниших можно только подарить или принять в дар.

Mosinman

Вообще-то, я о том что потом стало известно как Токаджипт. Не думаю, что венгры были готовы его подарить тем же немцам, тем более западным.

xwing

Ну венграм его-то подарили.