Качество" ИЖ-71 и сравнение ПМ 1962, 88, 99.

Андрей К 05-09-2005 15:12

При осмотре 22-х пистолетов ИЖ-71 (2002,2003г/в), на одном из них обнаружен 'интересный факт' разгильдяйства сборщиков 71-х.
Видимо в момент установки штифта... на заводе начался обед Улыбаюсь




Kn.Mishkin 05-09-2005 16:00

Такое качество на резинострельных Макарычах многих вполне бы устроило :о)Увы, на той линии обед наступает позже...

Jakes 05-09-2005 17:08

Монополисты они-вот и распустились.ИЖ ведь самый покупаемый,с хорошей репутацией,которую эти редиски тихо опускают.
Молодец,Андрей,нужную тему начал.

CnF 05-09-2005 17:16

Есть мнение, что этот штифт там совршенно не нужен.

4V4 05-09-2005 18:18

Нет на них ВП.

DENI 05-09-2005 20:04

Что штифт... На вход в патронник смотрим! Характерный дебильный уступ! Этот уступ очень хорошо помогает патрону клиниться при досылании... Грущу

gunslover 05-09-2005 20:31

Специально проверил свои два Макарова - действительно, никакого уступа на входе в патронник нет.Один русский,1976, второй болгарский 1984. Да, качество русского оружия уже не то......

Агдам 05-09-2005 23:58

Дразнюсьipec: Дразнюсьipec: Дразнюсьipec:

Надо будет фотки "болгарина" повесить.....

Andrushka 06-09-2005 18:05

ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки Улыбаюсь
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...

titov 06-09-2005 21:26

quote:
Originally posted by Andrushka:
ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки Улыбаюсь
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...

УРОДЫ :angry:

semtex 06-09-2005 21:31

От нефиг делать решил сравнить три разных ствола ПМ разных годов выпуска (1962, 1988 и 1999), все три мало стреляные. Вот что получилось:





Я бы сказал, что особым качеством они вообще не блещут, но разничца между ними всё же огромная.

Зануда 06-09-2005 21:50

quote:
Originally posted by Andrushka:
ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки Улыбаюсь
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...

Молодой человек, мне кажется Вы не знакомы с принципами и реальностью работы на оборонном предприятии, значении ОТК и наличия военприемки-военпреда при проверке продукции.

Так что, Вы, несколько, я бы сказал даже - весьма , не правы насчет обеда и кроссвордов.

Андрей К 06-09-2005 22:04

2semtex:
Хорошие снимки. "В хозяйстве" пригодятся Улыбаюсь

Какой ПМ, больше по качеству нравиться? Только честно!

И если не трудно, скажите какова длина возвратных пружин у данных пистолетов? Менялись ли в/пружины у пистолетов 62 и 88? Интересует усадка пружин. Если можно фото.

filin 06-09-2005 22:05

От брака,как от сумы и тюрьмы,никуда не денешься.В пистолетный цех Ижмеха попасть можно только по спецпропуску,каковой неработающему там получить нереально (разве что какой министер с проверкой).Так что какой там контроль,можно только догадываться.Вот насчет обеда-точно,он там бывает.По расписанию.И в это время вместо того чтобы получать выписанные пистолеты,торчишь на пороге и тихо (чтобы симпатишная охранница не слышала)материшься.

Агдам 06-09-2005 22:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]От нефиг делать решил сравнить три разных ствола ПМ разных годов выпуска (1962, 1988 и 1999), все три мало стреляные. Вот что получилось:


Я бы сказал, что особым качеством они вообще не блещут, но разничца между ними всё же огромная.[/Б][/QУОТЕ]

###Сравнил со своим болгарским 86 года.Качество обработки почти как на советском 62 года,чуть больше следов мех. обработки.Но гораздо лучше остальных двух.
Странная форма у выбрасывателя на 88 и 99.На моем -как на 62 года.Это что,модификация?А на 99 какая-то прорезь ниже ствола в рамке,где маг. вставляется....как будто пружина скобы проглядывает?Что это?

semtex 06-09-2005 22:21

Андрей К
Это пистолеты не мои лично а из моего хозяйства служебного. Там их много и есть возможность выбрать по годам для сравнения, что я и сделал. Усадку пружин могу смерить. Однозначно могу сказать, что никакие детали и пружины в этих пистолетах никогда не заменялись.

semtex 06-09-2005 22:26

Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.

Агдам 06-09-2005 22:36

quote:
Originally posted by semtex:
Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.


###Опупеть...
Обрати внимание на выбрасыватели,увидишь разницу по форме и ширине.Новые меньше и уже намного.


Зануда 06-09-2005 23:08

quote:
Originally posted by semtex:
Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.

Насколько я понял речь об этой пружине?
Она подпружинивает скобу, которая вокруг спускового крючка-спусковую скобу, которую вниз оттягиваем для разборки пистолета.

На фото Макарыч8. 2004

SONY 06-09-2005 23:14

>не знаю как правильно назвать эту скобу

спусковая скоба

Агдам 06-09-2005 23:47

quote:
Originally posted by Зануда:

Насколько я понял речь об этой пружине?
Она подпружинивает скобу, которая вокруг спускового крючка-спусковую скобу, которую вниз оттягиваем для разборки пистолета.

На фото Макарыч8. 2004


###Ну,это понятно,что это пружина скобы,но зачем прорезь?

DENI 07-09-2005 12:14

Для облегчения веса, удешевления производства и т.п. Введена на всех ПМообразных в середине 90-х годов.

DENI 07-09-2005 12:16

2semtex. Если можно - добавь фотку ПМ-1962 спереди.

Андрей К 07-09-2005 12:18

Deni, что, тоже кажется что у него самая маленькая борода из трёх представленных Улыбаюсь

DENI 07-09-2005 12:20

Ага...

Андрей К 07-09-2005 12:31

quote:
Originally posted by DENI:
Для облегчения веса, удешевления производства и т.п. Введена на всех ПМообразных в середине 90-х годов.

Можно продолжить так:
"На этом и закончилась славная история как самого пистолета Макарова, так и его легендарного качества..."
Грущу

semtex 07-09-2005 12:54

DENI
Завтра буду на работе, добавлю. Поищу еще может какой постарше даже ПМ найдется. Чисто по памяти кажется, что еще и года 195? какого то должен был быть.



У 1999 ваще какая то морда кривая...

Андрей К 07-09-2005 17:59

Так и есть!
У 62-го, самая "побритая" бородёнка Улыбаюсь

Зато, антибликовая полоса самая.. самая...

DENI 07-09-2005 18:25

semtex
Спасибо!!!!
Значит действительно, бороды и на боевых бывали разные! А уж его антиблик - все антибликам антиблик!!! Улыбаюсь

Андрей К 07-09-2005 19:15

2DENI:
Да наверно, просто, когда ПТУшник "точил" 62-му ПМу бороду.., он просто... задумался Улыбаюсь

А мы тут, сразу выводы делать...

DENI 07-09-2005 19:18

Умный он был... ПТУшник этот... Думал часто - я уже третий подобный ПМ вижу... Улыбаюсь

semtex 07-09-2005 20:00

Глядя на кривую морду 1999 скорей похоже, что его ПТУшник делал во время прохождения производственной практики... и на приемке такой же ПТУшник сидел...

4V4 07-09-2005 21:36

quote:
Originally posted by semtex:
Глядя на кривую морду 1999 скорей похоже, что его ПТУшник делал во время прохождения производственной практики... и на приемке такой же ПТУшник сидел...

Здесь заложен глубокий смысл: пистолет для праворукого, значит кривая влево морда уменьшает увод ствола , а?

Впрчем это не брак, посмотрел пару поздних ПМ и ИЖ70 - у всех лвый выступ ширее.

Андрей К 07-09-2005 22:36

24V4
Вот "аппараты" 2002 и 2003.
Бороды ровные и симметричные.

Версия:
Где-то на ИжМехе, есть 1 станок, который чуть на бок завалился Улыбаюсь

Андрей К 07-09-2005 22:49

Заметили, что у 62-го насечка на левой плоскости короткая?
Эх, узнать бы, с кого года "длинную" (с 13-тью) начали делать...
Наверно по просьбам трудящихся Улыбаюсь

4V4 08-09-2005 01:27

У меня нет 2000 и далее. По этой фотке определить нельзя, конечно если сами видели-другое дело. Но на моем левый выступ отфрезирован шире не случайно.

filin 08-09-2005 01:30

Для изготовления затворов использовали заготовки разной толщины.Те,что потоньше - обычно для газовых пистолетов.Видимо,просто не хватило нормальных заготовок.

DENI 08-09-2005 03:38

Андрей. Ну модернизацию производили в середине 60-х. Так что примерно тогда насечка и удлинилась.

На моем газовом 6п42 левый тоже шире.

filin. Ну не в 1962 же году...

DM 15-09-2005 11:01

quote:
Originally posted by DENI:
semtex
Спасибо!!!!
Значит действительно, бороды и на боевых бывали разные! А уж его антиблик - все антибликам антиблик!!! Улыбаюсь

были разные

Агдам 18-09-2005 20:50

Фотки моего болгарского ПМа к сравнению с советскими.

Агдам 18-09-2005 21:06

Фото моего ПМа к сравнению с советскими.




Агдам 18-09-2005 21:18

Продолжение.....



Андрей К 18-09-2005 22:28

2Агдам:
Всё хорошо...
Но размер фоток, надо уменьшать, хотя бы, до 100-150 КБ

Агдам 18-09-2005 22:32

quote:
Originally posted by Андрей К:
2Агдам:
Всё хорошо...
Но размер фоток, надо уменьшать, хотя бы, до 100-150 КБ

###Как это делать и зачем?Плохо видно?

САМоделкин 19-09-2005 06:55

Выделенная линия просто не у всех, а посмотреть фотографию охота большего размера.

Sha shou 14-09-2006 17:25

quote:
Originally posted by CnF:
Есть мнение, что этот штифт там совршенно не нужен.

Думается, мнение вполне не лишено оснований...

Андрей К 14-09-2006 18:54

Сейчас прочитал первое предложение, в ответе filin-a (posted 6-9-2005 22:05) на 1 странице....

Мда.... :angry: Дразнюсьipec:

Troll 14-09-2006 21:55

Я особенно ПМ не увлекаюсь, но буквально на днях узнал, что в Эстонии ценятся только ПМ-ы сталинской приёмки, их покупают и берегут, а продаётся везде почему то 91-й год выпуска, на него все говорят мол говно, не бери металлолом... А что, действительно с этих лет качество уже никуда не годится?

@zazello 14-09-2006 22:24

quote:
Originally posted by Troll:
Я особенно ПМ не увлекаюсь, но буквально на днях узнал, что в Эстонии ценятся только ПМ-ы сталинской приёмки, их покупают и берегут, а продаётся везде почему то 91-й год выпуска, на него все говорят мол говно, не бери металлолом... А что, действительно с этих лет качество уже никуда не годится?

Думаю, что не совсем так. Оговариваюсь сразу - все ИМХО. Коллекционеры всегда падки на всякую редкость. Вот они и тащатся от первых ПМ с фигурным вырезом для спусковой скобы, справа в рамке. Я такие только один раз видел, во время ревизии на складах ЛенВО. Их, кажется, как раз в год смерти И.В.Сталина перестали выпускать. Потому и зовут - "сталинская приемка". Спецы пусть меня поправят.

А хрущевская и брежневская приемка была не хуже. А унификация деталей ПМ - даже лучше! По крайней мере не стало индивидуальной подгонки. То же шептало можно самому заменить на другое, а не через оружейника. Улыбаюсь

Troll 14-09-2006 22:30

То есть выпуск 1991-й год вполне приличный пистолет?

Troll 14-09-2006 22:34

Простите забыл, а 1991-й год ещё с фрезерованным затвором, или уже литьё?

Valeri, @zazello Заранее спасибо!

@zazello 15-09-2006 12:18

quote:
Originally posted by Troll:
Простите забыл, а 1991-й год ещё с фрезерованным затвором, или уже литьё?

Valeri, @zazello Заранее спасибо!


По таким тонкостям надо обращаться к DENI. Он по годам разбирается. Я до сегодняшнего дня считал, что затвор на всех ПМ-ах фрезерованный. Рамка - литая, на ранних моделях была фрезерованная. Но давно... Улыбаюсь

semtex 15-09-2006 12:34

Я тоже литых затворов на боевом оружии не встречал... Рамки- да, те сейчас могут и литыми быть.

DENI 15-09-2006 12:50

ПМ выпускается с 1949 года.
Кстати ПМЫ 1949-1951 года особой надежностью и не блещут... Лучший выбор - ПМы 60-70 годов.
В 1988 году сменился ГОСТ на ПМы, и все ПМы и их поздние модификации получили на затворе длинный ряд насечек.
Литые затворы на ПМах не прижились - не выдерживал гребень затвора, поэтому литые используются только на пневме, газюках и резинострелах, а на ПМах - они кованные. (термин "фрезерованные" - не верен, затворы и рамки фрезеруются по любому, только до фрезеровки они изготовляются или методом литья, или ковки)Рамки же на всех ПМоидах (и боевых и газовых и резинки) начиная с 1994 года уже идут литые.
Оружие, выпущенное в 1991 году - еще приятного качества, так что не верьте и берите, раз возможность имеется.

Watchdog 15-09-2006 02:45

quote:
Originally posted by Waleri:

ПМ выпускают с 1950г. ,Сталин умер в 1953г.
ПМ 1950...53г. скорее раритет.


Раритет еще и потому, что первые ПМы обладали достаточно гадкой особенностью - давали осечку при недовернутом винте рукояти. Потом исправили, сделав задвижку боевой пружины. А старые образцы потихоньку изъяли из подразделений и отправили на мобсклады.

Андрей К 15-09-2006 11:07

Не путайте опытное производство (с 49-го), с основным серийным.

Денис, по-моему кол-во насечек увеличено задолго до 1988. Не могу утверждать на 100% (и фоток нет), но я видел ПМ выпущенные до 88г. уже с увеличенным кол-во насечек.

Кому интересно, документальное отличие первых (опытных) от серийных ПМов.

DENI 15-09-2006 11:19

Вряд ли совсем за долго (про насечки). Просто дата, скажем этапная, смена ГОСТа, поэтому примем ее за дату... Пока, во всяком случае.
Кстати на первых ПМах отличается еще и спусковой крючок - длинее он.

Андрей К 15-09-2006 11:25

Да, фраза "задолго" немного некорректная. Те что видел были 80-х годов. Просто помню, что для себя отметил, что -"Ага, значит до 88г".. Улыбаюсь

Troll 16-09-2006 12:31

DENI

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Большое спасибо за консультацию!

Beyonder 06-10-2006 15:32

Вон чего пишут: http://www.lenta.ru/news/2006/10/06/izh/

Частных охранников лишат оружия
Российские частные охранные предприятия могут лишиться основного оружия, сообщает "Газета".

Служебный пистолет Иж-71 может быть изъят из оборота в связи с коллизией норм федерального закона "Об оружии". 30 декабря 2005 года он был принят на вооружение Федеральной службы служебных приставов. Государственные военизированные организации должны использовать "для решения боевых и оперативно-служебных задач" только боевое оружие. Следовательно тот факт, что пистолет Иж-71 был принят на вооружение судебными приставами, позволяет говорить об изменении статуса этого оружия.

Вместе с тем, ряд юристов отмечает, что государственный кадастр классифицирует Иж-71 как служебное оружие, что позволяет, в соответствии со статьей 4 закона "Об оружии", использовать его сотрудникам частных охранных предприятий.

Иж-71 создан заводом "Ижмаш" на основе пистолета ПМ. В отличие от "Макарова", использующего патроны 9х18 ПМ, Иж-71 использует укороченные патроны 9х17 kurz с уменьшенным зарядом, что позволяет причислить его к служебному оружию. Всего на вооружении российских ЧОП находится около 120.000 пистолетов, в том числе 75.000 - Иж-71.

Sha shou 07-10-2006 09:22

у меня он закреплен до декабря 2008 года

DENI 07-10-2006 15:54

quote:
Originally posted by Beyonder:
Вон чего пишут: http://www.lenta.ru/news/2006/10/06/izh/

Иж-71 создан заводом "Ижмаш" на основе пистолета ПМ.


Журналюги-идиоты... Какой нах Ижмаш!!! 3,14здоболы, пля.

Konst72 07-10-2006 22:13

DENI ! Улыбаюсь Ну вы слишком многое от них хотите. Они вообще могли написать револьвер Иж-71. Ржу не могу А тут гляди... выучили.

Kazbich 08-10-2006 04:34

Судя по логике наших юристов - нужно изъять из Кадастра служебного оружия ИЖ-71 и внести туда ТТ, тем более, что на вооружении он не стоит Дразнюсь.

САМоделкин 08-10-2006 12:59

quote:
Originally posted by Kazbich:
Судя по логике наших юристов - нужно изъять из Кадастра служебного оружия ИЖ-71 и внести туда ТТ, тем более, что на вооружении он не стоит Дразнюсь.

ТТ стоит на вооружении. И у ФССП тоже. Формально конечно, но стоит.

Kazbich 08-10-2006 18:05

Насчет формально - не в курсе. С четыремя отделами этих самых приставов общался довольно плотно - даже Макарыча ни у кого не видел. Разве что у начальников в сейфах лежат (Макарычи, свои) Улыбаюсь.

Kirill73 02-11-2006 16:42

Насчёт насечек,у меня ПМ советский 87 года,уже с увеличенным числом насечек.

DENI 02-11-2006 23:18

Kirill73
Спасибо. Фоткой поделитесь?

Kirill73 03-11-2006 12:04

Пожалуйста!



DENI 03-11-2006 12:20

Спасибо, большое!

Андрей К 03-11-2006 11:14

Вот!.. Денис, о чём я и говорил, что видел с 13-тью насечками, выпуска до 1988года...

Ура!.. у меня ещё нет склероза.. Улыбаюсь

DENI 04-11-2006 01:37

Теперь осталось выяснить, сколько их было на 1986 году... Улыбаюсь

DENI 12-11-2006 02:20

Выяснил. 1986 г. Уже 13 насечек. Ищем 1985-й... Улыбаюсь

Part 12-11-2006 03:57

Это немецкий.

DENI 06-12-2006 02:37

Итак, "тайна насечек", благодаря одному из наших участников раскрыта.
На затворе ПМ, число насечек увеличилось до 13 штук в 1986 г. (если быть точным, то на рубеже 1985-1986 года)

DENI 13-12-2006 01:24

А точно именно в 54-55 изменена форма рамки?
Фотки можно?
Кстати забыли еще одно изменение в рамке - появилось отверстие под стволом, через которое видно соединение спускового крючка с тягой.

DENI 13-12-2006 01:26

nowitschok. Да иввобще побольше бы фоток нарыли ПМа 1949 года и в разборе и без разбора.

Федя 11-12-2007 23:18

quote:
Originally posted by DENI:
Итак, "тайна насечек", благодаря одному из наших участников раскрыта.
На затворе ПМ, число насечек увеличилось до 13 штук в 1986 г. (если быть точным, то на рубеже 1985-1986 года)
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/509883.jpg][/URL]

Денис, в 1985г. был переход Улыбаюсь.