Наган и свинцовые пули

Уважаемые коллеги!

есть ли у кого опыт использования полуоболочечных и свинцовых пуль ( в том числе WC и cast ) для Нагана

есть три варианта релоада

1) родная нагановская 38мм гильза и полностью утопленная WC пуля. Матрицы нагановские для 7.62x38R

2) 32-20 гильза и JHP или свинцовая cast. Матрицы Лии для Нагана ( правктически 32-20)

3) .32ACP c JHP или свинцовой cast пулей. Cменный барабан под 32ACP и матрицы для 32ACP

спасибо

tov_Mauser
Уважаемые коллеги!

есть ли у кого опыт использования полуоболочечных и свинцовых пуль ( в том числе WC и cast ) для Нагана

есть три варианта релоада

1) родная нагановская 38мм гильза и полностью утопленная WC пуля. Матрицы нагановские для 7.62x38R

2) 32-20 гильза и JHP или свинцовая cast. Матрицы Лии для Нагана ( правктически 32-20)

3) .32ACP c JHP или свинцовой cast пулей. Cменный барабан под 32ACP и матрицы для 32ACP

спасибо

Стрелял тоже спортивными,кучноть-точность на 25 м нормальные,но убойность такой пули никакая.Стрелял по стальной кастрюле - дырок нет вовсе,одни вмятины с прорывами.Как я понял,из-за ослабленого порохового заряда.Однажды пришлось пристрелить собаку,так пуля не прошла навылет.Стрелял в голову с 4-5 метров.Сначала грешил на револьвер(1917 года,солдатский),но потом пострелял обычным патроном с оболочечной медненой пулей - всё в норме,стало быть в спортивных пороховой заряд расчитан на тир,т.е. ослаблен.

целевые спортивные патроны в желтой пачке "Сделано в СССР" действительно имеют ослабленный заряд, а вот что пуля в них WC - этого не знал, несколько раз стрелял ими, но не разбирал

насчет кучности Нагана - после первого отстрела был приятно удивлен, как родной нагановский патрон, так и 32ACP (7.65 browning) удивительно кучно ложатся от 25 до 50м при стрельбе с ручным взводом, самовзводом оно конечно потяжелее - но все равно приловчиться можно

tov_Mauser
Уважаемые коллеги!

есть ли у кого опыт использования полуоболочечных и свинцовых пуль ( в том числе WC и cast ) для Нагана

есть три варианта релоада

1) родная нагановская 38мм гильза и полностью утопленная WC пуля. Матрицы нагановские для 7.62x38R

2) 32-20 гильза и JHP или свинцовая cast. Матрицы Лии для Нагана ( правктически 32-20)

3) .32ACP c JHP или свинцовой cast пулей. Cменный барабан под 32ACP и матрицы для 32ACP

спасибо

А зачем релоад если есть барабан для 32АСР и патроны в продаже.
1) А где взять родные гильзы?

2)32-20 вообще глупость. Они не обеспечивают изоляции как родные патроны, зачем тогда связываться с этими дорогими и редкими гильзами.

3)Использую магазинные 32АСР с корейским барабаном. Пробовал мексиканские 32СВ со свинцовыми пулями из родного барабана. Загрязняют ствол и барабан свинцом и гарью от плохого пороха. Больше их не покупаю.
Вообще Наган это оружие для того чтоб висеть на стене.

Насчет собаки пристрелить - это зверство.Но пуля нагана и не обладает большим пробивным действием.Зато в теле её разносит на куски,она вытягивается в жуткий рваный грибок - и ранения гораздо тяжелее оболочечных пуль.
Хотя родные нагановские были в мельхиоре.

32ACP фабричные патроны далеко не всегда у нас в продаже, да и дороговато обходятся - я стреляю спортивные матчи по 90 маслят, обломно выходит покупать новье да и заряд варьировать нельзя

кстати 32АСР тоже газовой изоляции не обеспечивают в Нагане, да и как они ее могут обеспечить если патрон коротенький

32-20 гильзы недорогие, дешевле чем родные Нагановские - последние в Сев Америке Граф и Сыновья и Старлайн продают, у нас есть местный производитель

32SW из родного барабана многие не рекоммендуют, гильзы дуются, вообще на наганных форумах народ 32-20 хвалит, а 32SW поносит

Про то, чтобы висеть на стене - частично согласен. На стену - редкие коллекционные экземпляры, Наган - оружие заслуженное

Но и матчи особенно специализированные с ретро уклоном можно из него отлично стрелять, кстати далеко не всякий master grade из Нагана самовзводом десятку выбьет даже на 25м, не говоря уже о 50м в служебном револьверном матче

самовзводом из Нагана на 25 метров будет стрелять только мазохист 😛 ИМХО

ИПСИК мастер-грэйд уверенно поппер самовзводом с 25м из Нагана валит - проверено. Мастер-мастеру как говорится рознь 😊

tov_Mauser
ИПСИК мастер-грэйд уверенно поппер самовзводом с 25м из Нагана валит - проверено. Мастер-мастеру как говорится рознь 😊

------------
Просто избалованы стрелки за последние 80 лет пистолетами и прочим... а ТОГДА - другого не знали - и тугой спуск был нормой жизни... Почитайте - как стреляли "суматоху"- из нагана - с 75, 50, 25 метров, бегом с рубежа, на время, самовзводом...
Это просто другая школа и навык. Ныне забытый - за ненадобностью...
Ворошилов стабильно валил не-самовзводом гильзы от трехлинейки - на 25м.
Надо сказать, что в его времена - такой он не один был... были и поточнее стрелки... 😊
ИМХО - не так плох наган для спортивных пострелушек... особенно - перестволенный и с доработанным УСМ...
А для всего остального - стока всего за сто лет его существования создали - что для остального он да, уже и не нужен... на стенку его 😊

Сильно сомневаюсь,что толковые стрелки пользовались Наганом "из коробки".Оружейников хватало,квалификация у большинства была высокая.В 70-е еще стреляли иногда упражнение "служебный револьвер" из Наганов,так один стрелок хвастался,что у его револьвера спуск самовзводом 5,5 кг.К сожалению,проверить теперь нельзя.Теоретически без снижения надежности можно сделать 4,5 кг.Если ствол и каморы без разгара и полированные,перезарядка идет довольно быстро и без усилий.
Можно довести Наган до ума,снарядить к нему толковые патроны,отработать технику выстрела самовзодом и с предварительно взведенным курком.А можно просто купить более современное оружие.Утилитарное и безликое.Кому что интересно.Для многих выстрел из Нагана-прикосновение к истории.

RAY

------------
Просто избалованы стрелки за последние 80 лет пистолетами и прочим... а ТОГДА - другого не знали - и тугой спуск был нормой жизни... Почитайте - как стреляли "суматоху"- из нагана - с 75, 50, 25 метров, бегом с рубежа, на время, самовзводом...
Это просто другая школа и навык. Ныне забытый - за ненадобностью...
Ворошилов стабильно валил не-самовзводом гильзы от трехлинейки - на 25м.
Надо сказать, что в его времена - такой он не один был... были и поточнее стрелки... 😊

Простите пожалуйста, а где можно об этом почитать? Или это очередной постинг из серии "трава РАНЬШЕ была зеленее, деревья выше, а небо голубее"?

Деревья определенно выше на определенных прошлых этапах жизни бывают - причем у всех

Насчет утеряных навыков, неоднозначно, нормативы спортивные стрелковые продолжают расти, но зависимость от утилитарного оружия налицо

В нашей ИПСИК команде практически все кто стреляют production, могут продемонстировать неплохие результаты на навороченных гоночных пушках с коллиматорами, облегченными курками и т д, а вот обратное, со стороны гонщиков увы не срабатывает

Стрелок с очень высоким результатом из навороченного агрегата далеко не всегда способен показать хороший результат при переходе на поточный пистолет production

И встает философский вопрос - что же в большей мере определят класс стрельбы и результат - навороченный агрегат или стрелковые навыки

Sanych

Простите пожалуйста, а где можно об этом почитать? Или это очередной постинг из серии "трава РАНЬШЕ была зеленее, деревья выше, а небо голубее"?

----------
Найдите книгу Пономарева... выпуск 38 и 39 год... каацца, переиздавали в 40-м...
Она - если правильно помню - так и называлась - "Пистолет и револьвер".
Там расписаны - модели(тех лет) методики и упражнения.
Книга предназначалась для спортсменов-армейцев и офицеров.
Насчет Ворошилова - факт общеизвестный. Описан много где. Упомянуты даже эти "фокусы", каацца, в книжке Болотина "Советское стрелковое оружие" - как раз в описании нагана.
"Ворошиловский стрелок" - было не просто нарицательное... а по факту уровня давшего название теме... стрелял он отменно - отрицать это бессмысленно... и стрелял не в тире, а по жизни.
ТО, что как стратег он ноль - уже другая песня...
А вы, простите - всю инфу только из сети ищете?
Хотя, сказать честно, в 80-е годы, когда я запоем читал и искал подобную литературу, абсолютное большинство библиотек, доступных - выбором похвастать не могли...
Но тольковее Пономаревской книжки - ни до, ни после - не читал. Это вам не байки дядюшки Потапова 😊

tov_Mauser
Деревья определенно выше на определенных прошлых этапах жизни бывают - причем у всех

Насчет утеряных навыков, неоднозначно, нормативы спортивные стрелковые продолжают расти, но зависимость от утилитарного оружия налицо

И встает философский вопрос - что же в большей мере определят класс стрельбы и результат - навороченный агрегат или стрелковые навыки

--------------------
Так вы сами и подтвердили - утрату навыка! 😊
ИМХО - стрельба самовзводом из револьвера типа наган - то же самое, что стрельба из лука - по сравнению с арбалетом!

RAY

----------
Найдите книгу Пономарева... выпуск 38 и 39 год... каацца, переиздавали в 40-м...
Она - если правильно помню - так и называлась - "Пистолет и револьвер".
Там расписаны - модели(тех лет) методики и упражнения.
Книга предназначалась для спортсменов-армейцев и офицеров.
Насчет Ворошилова - факт общеизвестный. Описан много где. Упомянуты даже эти "фокусы", каацца, в книжке Болотина "Советское стрелковое оружие" - как раз в описании нагана.
"Ворошиловский стрелок" - было не просто нарицательное... а по факту уровня давшего название теме... стрелял он отменно - отрицать это бессмысленно... и стрелял не в тире, а по жизни.
ТО, что как стратег он ноль - уже другая песня...
А вы, простите - всю инфу только из сети ищете?
Хотя, сказать честно, в 80-е годы, когда я запоем читал и искал подобную литературу, абсолютное большинство библиотек, доступных - выбором похвастать не могли...
Но тольковее Пономаревской книжки - ни до, ни после - не читал. Это вам не байки дядюшки Потапова 😊

Спасибо, постараюсь найти, хотя сильно сомневаюсь в том что в Литве будет подобная книжка в библиотеках. Если у кого есть ссылка на электронную версию - буду благодарен.
Информацию стараюсь искать, по возможности везде. Но к сожалению русскоязычные оружейные издания пестрят неточностями, а порой и откровенными ляпами.

Sanych

Спасибо, постараюсь найти, хотя сильно сомневаюсь в том что в Литве будет подобная книжка в библиотеках. Если у кого есть ссылка на электронную версию - буду благодарен.
Информацию стараюсь искать, по возможности везде. Но к сожалению русскоязычные оружейные издания пестрят неточностями, а порой и откровенными ляпами.

Sanych

Спасибо, постараюсь найти, хотя сильно сомневаюсь в том что в Литве будет подобная книжка в библиотеках. Если у кого есть ссылка на электронную версию - буду благодарен.
Информацию стараюсь искать, по возможности везде. Но к сожалению русскоязычные оружейные издания пестрят неточностями, а порой и откровенными ляпами.

и не только русскоязычные...

я давно пытаюсь Пономарева и последнее издание Болотина найти, но увы 😞

Не знаю как там Клим Ефремович, а моих слабых пальцев в 15-летнем возрасте не хватало даже просто на выстрел с самовзводом из Нагана 1941 года выпуска.
Только если двумя руками, как на баррикадах рисуют 😊

А насчет точности - так я вот что скажу. На том нашем Нагане НЕ БЫЛО ЦЕЛИКА! Только мушка, тонкая как игла.
Как при этом целить - ума не приложу... Ну и стреляли так... баловались больше.

Патроны, по-моему, укороченные револьверные туда засовывали. От ТОЗ-49

Целика как отдельной детали у Нагана нет,есть прорезь полукруглая на гривке рамы.В какой-то старой книге встречал упоминание о мушке из слоновой кости.Применялась для стрельбы по спортивной мишени с черным кругом.

tov_Mauser
ИПСИК мастер-грэйд уверенно поппер самовзводом с 25м из Нагана валит - проверено. Мастер-мастеру как говорится рознь 😊

респект 😊
ИМХО улучшить можно практически любое оружие, хотя мне наган нравится, но стрелял я с него с предварительным взведением курка всегда

ну правда у меня оправдание есть - я ж не мастер, а стрелок весьма посредственный

Пономарев два раза издавался

194. Пономарев П.Д. Револьвер и пистолет. - М.: Воениздат, 1938
195. Пономарев П.Д. Револьвер и пистолет. - М.: Воениздат НКО СССР, 1941

Слабое утешение.Все равно не найдешь его нигде.

filin
Слабое утешение.Все равно не найдешь его нигде.

RAY
---------
Почему?!
Я ж говорю - в Питере - в Маяковке(чит. зал) и в Универе есть...
В библиотеке Военмеха - точно был... В артмузее...
За определенное вознаграждение - копию на ксероксе снимут, думаю...
В инете - стопудов нет. Да и тираж - если помню верно - очень невелик...

так в чем же дело? на сканер его, а вознаграждение библиотеаршам - молоденькой цветы и в ресторан, старенькой коробку конфет 😊....

вперед костя! 😊

тыж холостой вроде.....

prockofev

так в чем же дело? на сканер его, а вознаграждение библиотеаршам - молоденькой цветы и в ресторан, старенькой коробку конфет 😊....

вперед костя! 😊

тыж холостой вроде.....

------------
😊 Звери вы, господа! 😊
Оно конеш - заради обчества и пострадать мона... а если - библиотекарша не очень - в смысле молодая? А подавно - если еще и того... а я малопьющий?! 😊
Так и до импотенции рукой подать 😊
Но вообще.. схожу... самого жаба давит - очинно ж книжка недурна...

RAY

------------
😊 Звери вы, господа! 😊
Оно конеш - заради обчества и пострадать мона... а если - библиотекарша не очень - в смысле молодая? А подавно - если еще и того... а я малопьющий?! 😊
Так и до импотенции рукой подать 😊
Но вообще.. схожу... самого жаба давит - очинно ж книжка недурна...

так яж уточнил - МОЛОДЕНЬКУЮ в ресторан, а старенькой и конфет хватит 😊