в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?

в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?

вопрос к тем, у кого пистолеты есть и кто их носит с собой, естественно

теоретики могут просто промолчать

Смысл нулевой. Некоторые страны предписывают так носить, но это уже на усмотрение законопослушности пользователя 😊

Привет, Миша, подозреваю, Ты прав

Дык, Закон так велит. Поэтому приходится не обсуждать, а выполнять.
Но можно носить револьвер, на него эта норма не распространяется.

Смысл появления этой нормы в законе?
Помнящие старые времена говорят, что когда основными пистолетами на руках были ПМ да ТТ, были случаи из самопроизвольной стрельбы.
Поэтому ввели такое правило для безопасности ношения, а потом так оно и прижилось.

револьверы это наше все 😊

смысл только в законодальстве ИМХО, и "компетентности" законодателей. Ибо даже ТТ и ПМ с не взведенным курком не могли самопроизвольно выстелить.

Страх.

Очень просто, многие примитивно боятся случайного выстрела.

С некоторыми пистолетами такая боязнь обоснована.

Слышал и такую теорию - если мазурик у тебя его вдруг выхватит, и просто нажмет на спуск, то ничего не случится.

в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?

у кого мазурик может ствол отобрать тому пора на покой... вечный

Смысла не вижу, никакого.Полагаю с времен ТТ прижилось.
С 2010г. у нас етого запрета для цивильных отменили,но и до етого никто не контролировал кто как носит.

Мое имхо.
1. Дурь пошла со времен "страшноопасного" ТТ и "безопасного" Нагана. Именно тогда и сформировалось устойчивое заблуждение, что-де УСМ револьвера чем-то отличается в сторону большей безопасности от пистолетного.
2. Можете не показывать цитат из "настольной книжки эксперта-криминалиста", я УСМ ТТ не по ней изучал, и пришел к выводу, что наиболее вероятной причиной самострела этого пистолета является ошибка оператора при постановке пистолета на предохранительный взвод. Поясняю, если неправильно поставить курок ТТ на ПВ, то есть просто спутить курок не зафиксировав, то пистолет почти гарантированно стреляет при падении. Если сделать это на исправном пистолете правильно, то он не опаснее Нагана. УСМ пистолета обр.1930 года явно неудачен, раз позволяет такое проявление "человеческого фактора", но если оператор накосячил проще всего списать на опасность УСМа, чем на собственные кривые руки.
3. Пистолет без патрона в патроннике нельзя считать заряженным. Это так технически (см. ГРАУвские нормы по устройству оружия) и российский ФЗ об оружии. Так что отечественные силовики носящие ПМ или ПЯ с пустым патронником тупо имеют незаряженный пистолет.
4. Традиции носить незаряженный пистолет распространены чуть более, чем полностью в бывших Советских колониях - восточная европа, чухонцы и Израиль. Как не забавно - дотянулся проклятый Сталин. 😊

P.S. Свои мысли по вопросу предохранителей изложил здесь:
http://oswald-lh.livejournal.com/23112.html

в случае современных пистолетов нет никакого сакрального смысла имхо

"в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?"

глубинный смысл ещё требовать ставить такой пистолет на предохранитель.

У нас большой резонанс получило недавно дело "попкорного убийцы". Ну тут то ж где-то есть тема- об убийстве в кинотеатре, в Риге.
По резонансу этого дела в виду профессии, пришлось выслушать много "компетентных" мнений от людей которые так или иначе связаны с "законокрючкотворчеством". Неоднократно слышал от таких деятелий идею внести в закон об оружии пункт запрещающий к гражданскому использованию оружия- без ВНЕШНЕГО предохранителя. Во как.

Так такой закон в США и привел в свое время к появлению ТТ с предом (возможно он не охватывал все штаты...).

Вообще пока пистолет гарантированно остается только в моих руках - никакой пред и нафиг не нужен. Перестраховки нужны, когда есть шанс, что кто-то другой возьмет оружие в руки (неважно - ребенок, жена, другой стрелок или нападающий).

DM
глубокий сакральный смысл

Calex
Дык, Закон так велит. Поэтому приходится не обсуждать, а выполнять.

DENI
Да ладно. Вот скажешь тоже.Плювать с колокольни Ивана Великого на эту дурацкую норму закона!

Но если норма есть, то исполнять я её буду буквально.
И вообще, исполняя буквально мелкие нормы, проще законно обходить более существенные.

Calex
Я конечно понимаю, что реально проверить это невозможно.

DENI
Хм, проверить патрон в патроннике оружия при наличии оружия или возможность плюнуть с означенной колокольни на сию норму закона,

А что у вас МВД лишено права проверки?

DENI
А что у вас МВД лишено права проверки?

В РФ если СП имеет основания подозревать что при гражданине находится оружие, то этот СП имеет право провести досмотр данного гражданина на предмет выявления этого оружия и соблюдения правил его ношения даже без понятых. Что отрадно, кстати. Как у вас - не знаю.
Задержание же вообще процессуальноей действие, которому предшествует доставление в ТОВД.

DENI
В РФ если СП имеет основания подозревать что при гражданине находится оружие, то этот СП имеет право провести досмотр данного гражданина на предмет выявления этого оружия и соблюдения правил его ношения даже без понятых. Что отрадно, кстати. Как у вас - не знаю.
Задержание же вообще процессуальноей действие, которому предшествует доставление в ТОВД.

DM
в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?

вопрос к тем, у кого пистолеты есть и кто их носит с собой

Смысл очень простой - это контрольный параметр.
Если такой закон есть, значит законодатели или дураки и принципиально отказываются следовать доводам разума или консерваторы, которые не способны изменить правила, написанные под другие виды пистолетов.

Например ПМ - это пистолет именно для ношения с патроном в патроннике и на предохранителе.

в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?
вопрос к тем, у кого пистолеты есть и кто их носит с собой, естественно

теоретики могут просто промолчать

Получить пулю в лоб первымесли не будет патрона в патроннике как у нападающего

Calex
Что значит МВД лишено? Никто не может залезть в карман прохожему, если тока он не задержан на законных основаниях. Вообще никто.

А представте себе что вы оказываетесь в ДТП и в бессознательном состоянии вас привозят в больмицу. Что будет когда те кому положенно возьмут под насмотр ваше оружие?

DM
в чем глубокий сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике?

вопрос к тем, у кого пистолеты есть и кто их носит с собой, естественно

теоретики могут просто промолчать

Почти всегда ношу с пустым. Ситуация в стране не такая, чтоб таскать с

патроном, и уж тем более не с "кокед унд локед"-ом

У самого МР-81 - ношу с пустым патронником.
В свое время перерыл горы материала именно по ТТ. Пришел к выводу, что безопасней в повседневной жизни носить именно так.

Вообще самая "безопасная" конфигурация для ношения, исключающая мгновенное "случайно" применение третьими лицами - это 1911-й - без патрона в патроннике, но "cocked-n-locked"!
;->>>

zav.hoz
Вообще самая "безопасная" конфигурация для ношения, исключающая мгновенное "случайно" применение третьими лицами - это 1911-й - без патрона в патроннике, но "cocked-n-locked"! ;->>>

😀 О нет! Ещё более безопасная - как у вас в Дойчландийях:

в замкнутом чумайданчике, пистоль отдельно, патроны - отдельно

Не надо про Дойчландию, гаже немецких только английские правила ношения оружия - оружие в полиции в закрытом сейфе 😊

------------------
Ты что, охренел? Хочешь встречаться с девушкой и жить в своё удовольствие?

Есть более клинические случаи - без патрона в патроннике и на предохранителе )))) Отмаза - "раз в год и палка стреляет". Посоветовал товарищщщу заказать стальную пробку и ввинчивать в ствол - ну, на всякий случай 😛

АААААА
Отмаза - "раз в год и палка стреляет".

Можно было посоветовать носить палку.

neil
Почти всегда ношу с пустым. Ситуация в стране не такая, чтоб таскать с

патроном

Часто слышу такую мудрость, и смысл ее всегда от меня ускользает. Дело в том что вероятность нападения и его форма никак не связаны друг с другом. Носить или не носить является ответом на первый мвопрос, форма ношения - на второй.

Поясню примером. Я, например, нож при себе не ношу, потому что считаю в реальной жизни он мне не понадобится. Это понятно.

Но предположим, я, вместо того, чтобы просто оставить нож дома, беру его с собой, но беру тупой и с отломаным лезвием. То есть я вроде как и при ноже, но толку от него никакого. Умно?

Так и с пистолетом без патрона. Если вероятность нападения мала, то можно понять когда его не носят.

Но форма нападения, его скорость и другие характеристики, никак с этим не связаны. Ведь нет такой закономерности что если преступность низка, то нападающий прежде чем напасть снимет шляпу, раскланяется и отдаст честь - как на дуэли.

Если он, как большинство преступников, внезапно нападет, резко выхватив нож или что-то еще - тут пистолет без патрона будет то же самое что нож без лезвия - уж лучше оставить его дома, ибо поведение человека без оружия как правило будет более осторожным чем такового с оружием. И эта осторожность будет в 100 раз более эффективна чем пустой пистолет.

0Х29А
А представте себе что вы оказываетесь в ДТП и в бессознательном состоянии вас привозят в больмицу. Что будет когда те кому положенно возьмут под насмотр ваше оружие?

Мое ИМХО, что какой-то смысл это имеет только с курковыми пистолетами, у которых невозможно безопасно снять ударник с боевого взвода. Например, если для этого необходимо, удерживая большим пальцем взведенный курок, нажать на спусковой крючок и медленно отпустить курок.
Такой пистолет у неопытного пользователя в самом деле может произвести при этом случайный выстрел.
Если же у пистолета есть декокер, которым можно безопасно, не трогая спусковой крючек или курок, снять ударник с боевого взвода, то норма "без патрона в патроннике" просто бессмысленна. То же самое про пистолеты, где ударник снимается с боевого взвода автоматически при включении предохранителя.
Где-то читал, что в некоторых штатах докускается ношение пистолета с патроном в патроннике в том случае, если он снабжен декокером. В противном случае - низзя. Это, по-крайней мере, логично.

ПС Закон соблюдаю и с патроном в патроннике не ношу

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мне видится сакральных смыслов три:
-- в устаревших системах с ударниковым (безкурковым) СМ и некоторых системах со скрытым курком, досылание патрона предполагает постановку ударника (скрытого курка) на боевой взвод, что при длительном ношении пистолета в таком положении (на предохранителе) создаёт предпосылки ослабления боевой пружины;
-- магазин, как правило, протёрт "насухо", а в канале ударника (бойка) имеется масло, при длительном ношении патрона в патроннике смазка проникает в капсульный состав и патрон даёт осечку (существует рекомендация -- при постоянном ношении патрона в патроннике без употребления, раз в две недели заменять патрон другим (не ставить его первым), "от греха", так сказать, поскольку первый выстрел часто важен);
-- требования безопастности, когда человек устал, хочет спать, может выпивши, он иногда делает вещи, которые никогда не сделал-бы в нормальном состоянии.
По последнему пункту, был у меня случай давно. День выдался хлопотный и ночь бессоннная. Под утро разряжал я сданные в оружейку пистолеты и складывал в сейф. Патроны в колодочки, оружие и магазины в ячейки, и списывал по журналу. Что на меня нашло, я даже не знаю. В одном из ПМ передёрнул затвор и вытащил магазин, а не наоборот. Т.е. сначала извлекаем магазин, а потом проверяем патронник. А я сделал наоборот. Спасло меня то, что не имею привычки к "холостым спускам". Спустил курок, придержав его пальцем. Считаю патроны -- одного не хватает. Начинаю искать -- нахожу в патроннике убранного в сейф пистолета. Сонливость сразу пропала. Такой вот урок.

neil

Почти всегда ношу с пустым. Ситуация в стране не такая, чтоб таскать с

патроном, и уж тем более не с "кокед унд локед"-ом

А зачем вы его (оружие ) носите?

0Х29А

А представте себе что вы оказываетесь в ДТП и в бессознательном состоянии вас привозят в больмицу. Что будет когда те кому положенно возьмут под насмотр ваше оружие?

А на каком основании его возьмут на досмотр?
Если вы без сознания, вас после доставки в госпиталь разденут и подвергнут необходимым процедурам.
Если время есть, то ещё перед доставкой в госпиталь на месте происшествия, у вас проверят документы для установления личности, а оружие вынут из кобуры и упакуют. Ваше имущество опишут и возьмут на хранение.
Но просто так подойти на улице и потребовать предъявить оружие для осмотра офицер не имеет права.

omsdon
А на каком основании его возьмут на досмотр?
Если вы без сознания, вас после доставки в госпиталь разденут и подвергнут необходимым процедурам.

В травматичеком пункте есть куча правил по который они обязаны оповестить полицию - например ранения которые явно не результат просто несчастного случая, признаки сексуальных преступлений и тп.

Я не знаю их правил относительно присутствия оружия, и мне будет интересно если кто-то знающий их осветит. Я не удивлюсь если любой факт наличия оружия будет расследован полицией.

Foxbat

В травматичеком пункте есть куча правил по который они обязаны оповестить полицию - например ранения которые явно не результат просто несчастного случая, признаки сексуальных преступлений и тп.

Я не знаю их правил относительно присутствия оружия, и мне будет интересно если кто-то знающий их осветит. Я не удивлюсь если любой факт наличия оружия будет расследован полицией.

Они сообщат в полицию, и полиция пробъёт по базе данных есть-ли у человерка пермит на ношение.
Но если пермит есть и несчастный случай не связан с оружием (авто катастрофа), какое право имеет полиция на осмотр оружия? Разрядить и опечатать, они обязанны. Но осмотры или экспертизу производить не имеют права.

Примерно это я и спрашивал, но вот если во время рязрядки они обнаружат что ствол носился не в соответствии с законом - такое впечатление что тут не будет нарушения конституционных прав, ибо они выполняли предписаную законом процедуру, и тогда смогут притянуть за нарушение.

Мы, разумеется, обсуждаем какие-то странно-нереальные случаи, чисто теоретически словоблудим.

Думаю, что если бы у нас были такие требования (без патрона в стволе), то именно так и носил бы. Другой вопрос - возможно ли что в каком-то случае решил делать как вернее? Тут уже можно гадать.

Foxbat
Другой вопрос - возможно ли что в каком-то случае решил делать как вернее? Тут уже можно гадать.

omsdon

А зачем вы его (оружие ) носите?

A затем, что Пистолет не панацея.

На внезапное нападение реагировать попыткой вытаскивания

ствола где-то из-под куртки = пиши самоубийство.

Есть лучше способы. Ну а потом уже - пистолет 😊)

Foxbat

Часто слышу такую мудрость, и смысл ее всегда от меня ускользает. Дело в том что вероятность нападения и его форма никак не связаны друг с другом. Носить или не носить является ответом на первый мвопрос, форма ношения - на второй.

Поясню примером. Я, например, нож при себе не ношу, потому что считаю в реальной жизни он мне не понадобится. Это понятно.

Но предположим, я, вместо того, чтобы просто оставить нож дома, беру его с собой, но беру тупой и с отломаным лезвием. То есть я вроде как и при ноже, но толку от него никакого. Умно?

Так и с пистолетом без патрона. Если вероятность нападения мала, то можно понять когда его не носят.

Но форма нападения, его скорость и другие характеристики, никак с этим не связаны. Ведь нет такой закономерности что если преступность низка, то нападающий прежде чем напасть снимет шляпу, раскланяется и отдаст честь - как на дуэли.

Если он, как большинство преступников, внезапно нападет, резко выхватив нож или что-то еще - тут пистолет без патрона будет то же самое что нож без лезвия - уж лучше оставить его дома, ибо поведение человека без оружия как правило будет более осторожным чем такового с оружием. И эта осторожность будет в 100 раз более эффективна чем пустой пистолет.

ВиктОр,ты прав... но для своей страны. Я выше Омсдонычу ответил: взвесив все за и против, пришел к выводу, что заряженный пистолет
у нас неоправдан. Достаточно с пустым патронником и полным магазином.

Свою имху никому не навязываю, кажждому за себя решать/

neil
На внезапное нападение реагировать попыткой вытаскивания

ствола где-то из-под куртки = пиши самоубийство.

В большинстве случаев ты абсолютно прав, и как говорят специалисты, если у противника в руках уже есть оружие и он сравнительно недалеко, то лезть за стволом поздно...

Но... самоубийство это или отчаяная попытка спастись - вот в чем вопрос. Иногда делать пусть и безнадежные вещи лучше чем просто стоять и ждать как в тебя войдет нож. Пусть теоретически безнадежно, но все равно на практике не известно как оно все обернется, так что надо пытаться, и тут доли секунды могут очень помочь.

Foxbat
Примерно это я и спрашивал, но вот если во время рязрядки они обнаружат что ствол носился не в соответствии с законом - такое впечатление что тут не будет нарушения конституционных прав, ибо они выполняли предписаную законом процедуру, и тогда смогут притянуть за нарушение.

Мы, разумеется, обсуждаем какие-то странно-нереальные случаи, чисто теоретически словоблудим.

Думаю, что если бы у нас были такие требования (без патрона в стволе), то именно так и носил бы. Другой вопрос - возможно ли что в каком-то случае решил делать как вернее? Тут уже можно гадать.

Я бы в таком случае носил револьвер,

omsdon
Я бы в таком случае носил револьвер,

Я думаю что этот вопрос точно бы встал, как один из вариантов.

omsdon

А зачем вы его (оружие ) носите?

В большинстве случаев ты абсолютно прав, и как говорят специалисты, если у противника в руках уже есть оружие и он сравнительно недалеко, то лезть за стволом поздно...

На протяжении более 10 лет являюсь злостным нарушителем прописаных в РФ норм, сначала на службе-табельного на пост. ношении, потом в нашем карманном ЧОПе- служебного( эх , пока не разоружили),затем травматического.Вопрос безопастности- вопрос внутренней самодисциплины.

Расскажу забавный случай!!! Года два назад- вышел из машины и направляюсь домой и так-как приехал из-за горда были полные сумки барахла.выхожу их за угла, а тут в машине около детской площадки сидят три очень подозрительных человека( в ту пору с оппонентами был некислый спор)- ну думаю под мою душу вот и приплыл.Мой очен(правильный) Хорхе под рубашкой - патрон в патроннике , одна рука- правая естественно всегда свободна.Подхожу прямо к машине немного под углом-глядь а это всего лишь навсего-наркоманы, - сидят коляться( ну думаю- теперь я охотник значит зря перебздел)До этого в нашем подъезде с товарищами как год до этого случая извели наркопритон.Но месяц как на детской площадке и в почтовых ящиках снова стали появляться использованные иглы со шприцами. Представляете на радостях как замкнуло???Короче один-убежал невредимый, второго задержал а третий то-же убежал но с тремя резиновыми пулями в жопе( то-же очень правильными)интерестно было-бы Посмотреть на его зад.Про адм. И прочую ответственность -знаю прошу не упоминать- сам знаю.

neil
пришел к выводу, что заряженный пистолет
у нас неоправдан. Достаточно с пустым патронником и полным магазином.

DENI
2-й раунд
Вы с пистолетом, в котором нет патрона в патроннике.
На вас нападают. У вас в руках очень дорогая и ценная вещь

Да вещь фиг сней можно и бросить А если первым выстрелом Вам прострелили левую руку?? Зубами будем досылать???
У меня всегда патрон в патроннике если и поймают откуплюсь или штраф заплачу Но в критической ситуации эти секунды и этот патрон значат многое

можно конечно зажать пистолет между ног коленками и таким образом дослать Но в этот момент Вас можно раз пять отоварить бейсбольной битой

Генералисимус Сталин
Да вещь фиг сней можно и бросить

Генералисимус Сталин
А если первым выстрелом Вам прострелили левую руку??

DENI
Если в вас стреляют а вы еще не стреляете в ответ вы уже труп. Не важно что вам прострелили в начале, руку, член или голову.

Почему так однозначно? Масса случаев когда человек уже раненый действует.

Да юношеский максимализм, возрастное...

Adolf Bauer
Где-то читал, что в некоторых штатах докускается ношение пистолета с патроном в патроннике в том случае, если он снабжен декокером. В противном случае - низзя. Это, по-крайней мере, логично.

ПС Закон соблюдаю и с патроном в патроннике не ношу

Это в каких-таких штатах? США? Здесь пофигу как ты его носишь.

Теперь я расскажу. Было это в году 2005 в Москве. Зима. Жилой район. Большой многоквартирный дом. У меня около дома гараж был в темном месте. Я приехал часов в 6 вечера. Поставил машину. Закрыт. Был одет в костюм, пальто и туфли. Вытащил из сумки пистолет ОСУ и положил его в правий карман. Дошел до подъезда. Везде народ ходит. Двор освещен. В двух метрах от подъезда стоят двое пацанов, лет по 20. Светит фанарь. Они типа кого-то ждут. Я уже мыслями вхожу в подъезд. Подхожу ним, 3 метра до двери. Они типа, сколько времени. В левой руке портфель. Я правой рукой отпускаю пистолет в правом кармане, поднимаю левую руку, правой рукой отодвигаю рукав пальто, чтобы открыть часы. В это время боковым зрением замечаю взмах (хук) снизу. Успеваю среагировать, очень резко откинувшись назад, но кулак немного достает до губы (просто рассечение). От резкого рывка телом назад, теряю равновесие, был в туфлях на очень скользкой подошве, пячусь назад и падаю спиной за кустик, споткнувшись о 30 сантиметровый заборчик. Падаю в снег четко на спину и поднимаю вверх ноги. Они уже с бейсбольной битой перепрыгивают за мной. Один из них "неудачно" бьет меня по ступне, от этого деревянная бита ломается у основания. Они в замешательстве, бросают биту и спокойно начинают от меня уходить. Все это занимает 2-3 секунды максимум.

Дальше. Теперь я понимаю, что такое состояние аффекта. Я дествительно не понимал, что делаю. Это происходит за доли секунды. Руки сами творят, что хотят. Я подскакиваю на ноги. Вытаскиваю ОСУ из карманы, и с криком "ну пизд...ц вам теперь" через 2 секунды оказываюсь у них за спиной. Они издают какой-то звук, похожий на стон, т.к. этого совсем не ожидали, и начинают убегать, т.е. их тушки уже бегут сантиметров 50. Делаю три "выстрела" в спину одному из них. Выстрелов нет. Щелк, щелк. Как в замедленном сне. Как игра "MAX PAIN" в замедленном режиме. Вот такое качество наших первых ОС, которые имели пьезо-элемент еще. Это уже потом батареку 123А. Патроны были нормальные.

Так вот. Что лучше. Что пистолет сломался, или нет. В моем случае, наверное хорошо, что сломался, иначе бы могли посадить. Выстрелы были бы четко в спину. А если бы все развивалось по другому - тогда бы не помог. Причем я далеко не считаю себя "лохом" во владении оружием. И эту осу регулярно отстреливал до этого. Но то было давно и в Москве. А сейчас я в Штатах и не с ОСОЙ, а с HK 45c. Состояние аффекта - очень сильная вещь! Нет, у меня не тряслись руки. Не было никакого чувства адреналина. Я просто догнал и стал "стрелять" в спину. Я не смог этому противостоять. Я охотник с 15 летним стажем. За свою жизнь завалил 6 лосей. Одного в упор с третьего выстрела в метре от себя упал. Я даже когда к глухарю подхожу, уже мандража нет, все автоматически. А вот тогда сам себе противостоять не смог.

rk3avf
[B][/B]

Вопрос не по теме...как там у вас, во Флориде, с охотой на свиней? Места, ссылки ,пароли...интересно скатать.

http://site.nativesonshunting....ing_Guides.html

Вот здесь. 200 баксов свинья. Нужно двое человек. Если соберешься, поехали. Плюс у них еще и на крокодилов и на утку. Мой лабрадор уже по утке таскует. Прошлой осенью из 6 пять штук нашел, одна уплыла.

rk3avf
Теперь я расскажу. Было это в году 2005 в Москве. Зима. Жилой район. Большой многоквартирный дом. У меня около дома гараж был в темном месте. Я приехал часов в 6 вечера. Поставил машину. Закрыт. Был одет в костюм, пальто и туфли. Вытащил из сумки пистолет ОСУ и положил его в правий карман. Дошел до подъезда. Везде народ ходит. Двор освещен. В двух метрах от подъезда стоят двое пацанов, лет по 20. Светит фанарь. Они типа кого-то ждут. Я уже мыслями вхожу в подъезд. Подхожу ним, 3 метра до двери. Они типа, сколько времени. В левой руке портфель. Я правой рукой отпускаю пистолет в правом кармане, поднимаю левую руку, правой рукой отодвигаю рукав пальто, чтобы открыть часы. В это время боковым зрением замечаю взмах (хук) снизу. Успеваю среагировать, очень резко откинувшись назад, но кулак немного достает до губы (просто рассечение). От резкого рывка телом назад, теряю равновесие, был в туфлях на очень скользкой подошве, пячусь назад и падаю спиной за кустик, споткнувшись о 30 сантиметровый заборчик. Падаю в снег четко на спину и поднимаю вверх ноги. Они уже с бейсбольной битой перепрыгивают за мной. Один из них "неудачно" бьет меня по ступне, от этого деревянная бита ломается у основания. Они в замешательстве, бросают биту и спокойно начинают от меня уходить. Все это занимает 2-3 секунды максимум.

Дальше. Теперь я понимаю, что такое состояние аффекта. Я дествительно не понимал, что делаю. Это происходит за доли секунды. Руки сами творят, что хотят. Я подскакиваю на ноги. Вытаскиваю ОСУ из карманы, и с криком "ну пизд...ц вам теперь" через 2 секунды оказываюсь у них за спиной. Они издают какой-то звук, похожий на стон, т.к. этого совсем не ожидали, и начинают убегать, т.е. их тушки уже бегут сантиметров 50. Делаю три "выстрела" в спину одному из них. Выстрелов нет. Щелк, щелк. Как в замедленном сне. Как игра "MAX PAIN" в замедленном режиме. Вот такое качество наших первых ОС, которые имели пьезо-элемент еще. Это уже потом батареку 123А. Патроны были нормальные.

Так вот. Что лучше. Что пистолет сломался, или нет. В моем случае, наверное хорошо, что сломался, иначе бы могли посадить. Выстрелы были бы четко в спину. А если бы все развивалось по другому - тогда бы не помог. Причем я далеко не считаю себя "лохом" во владении оружием. И эту осу регулярно отстреливал до этого. Но то было давно и в Москве. А сейчас я в Штатах и не с ОСОЙ, а с HK 45c. Состояние аффекта - очень сильная вещь! Нет, у меня не тряслись руки. Не было никакого чувства адреналина. Я просто догнал и стал "стрелять" в спину. Я не смог этому противостоять. Я охотник с 15 летним стажем. За свою жизнь завалил 6 лосей. Одного в упор с третьего выстрела в метре от себя упал. Я даже когда к глухарю подхожу, уже мандража нет, все автоматически. А вот тогда сам себе противостоять не смог.

1) Оса не пистолет.
2) Не надо вам носить пистолет.

DENI
2-й раунд
Вы с пистолетом, в котором нет патрона в патроннике.
На вас нападают. У вас в руках очень дорогая и ценная вещь, которая может являться целью нападения, или под руку вы ведете свою даму, которая впадает в ступор и виснет на вашей руке, ну или на вас напала злая большая собака и вцепилась вам в руку.
Внимание вопрос:
- Ваши действия?
Время пошло. Пииип!

.
Было ...
Пишталетом ближайшему оппоненту в табло . И сразу второму под нос с диким криком "Молись сука!!" . Пока вкуривали ситуацию - раз пять зарядиться можно было.
Да , нос оппонента при столкновении с пистолем , того ...
Паламался ... 😊

omsdon

1) Оса не пистолет.
2) Не надо вам носить пистолет.

1) Это "самый" пистолет, который разрешен в РФ.
Остальные стреляют шариками резиновыми. Я лично вообще за полный запрет на травматическое оружие в РФ. Т.к. стреляют насмерть, думая, что просто боль причинят.
2) Единственный, у кого железные яйца и достоин носит пистолет - это Осдмон, это я уже понял
3) Имей ты патрон в патроннике, не имей ты патрон в патроннике - как случай ляжет.

rk3avf
Плюс у них еще и на крокодилов и на утку.

.
Живут -же люди ! Охота на крокодилов ... 😊

Foxbat

Почему так однозначно? Масса случаев когда человек уже раненый действует.

Безусловно. Но в вас уже попали. А ранение ваше может быть смртельным. И, спрашивается, нахрена вам пистолет, если вы им защититься не успели?

Саныч
Да юношеский максимализм, возрастное...

На личности переходить не стоит.

Вот ещё один сакральный смысл вопроса, заданного ДееМычем:

И кстати, угадайте к какому пистолету это написяно 😊)

ВиктОр, Омсдон, нарушаете!

rk3avf
http://site.nativesonshunting....ing_Guides.html

Вот здесь. 200 баксов свинья. Нужно двое человек. Если соберешься, поехали. Плюс у них еще и на крокодилов и на утку. Мой лабрадор уже по утке таскует. Прошлой осенью из 6 пять штук нашел, одна уплыла.

Понятно. Я просто подумал, что местный может знать хорошие ходы для охоты на частной земле...За приглашение спасибо. У меня есть напарник( у него тоже лабрадор), вроде собираемся в С. Кэролайну. Крокодилов там нет, но и условия по свиньям более приемлемые, расстояние от нас-поменьше.

rk3avf

Это в каких-таких штатах? США? Здесь пофигу как ты его носишь.

Видимо, не так понял прочтенное.
Специально погуглил и нашел, что в Калифорнии и Вашингтоне открыто носить можно только незаряженное оружие. Скрыто - как угодно. Есть еще ограничения по ружьям и винтовкам, а короткоствол, да, как угодно.

Вполне может быть. Все от штата зависит. Но если у тебя есть лицензия на скрытое ношение, то носишь как хочешь. А вот открытое ношение во Флориде запрещено (если не считать всякие там ганшоу и пр.)

rk3avf

1) Это "самый" пистолет, который разрешен в РФ.
Остальные стреляют шариками резиновыми. Я лично вообще за полный запрет на травматическое оружие в РФ. Т.к. стреляют насмерть, думая, что просто боль причинят.
2) Единственный, у кого железные яйца и достоин носит пистолет - это Осдмон, это я уже понял
3) Имей ты патрон в патроннике, не имей ты патрон в патроннике - как случай ляжет.

1) То что оса разрешена в РФ, пистолетом её не делает.
2) Железные яйца, не равно значны наличию мозгов.
У нас несколько лет назад самооборонщик, само оборонился от двух грабителей. Одному прострелил жопу, а другого завалил. Дали ему (самооборонщику) емнип 15 лет. Не не за покойника, его он завалил (5 выстрелов) по закону, а за единственный выстрел в жопу. Ибо убегающий опасности не представлял. а стрелять можно только в случае угрозы жизни и здоровью.
Вы же исходя из вашего-же поста стреляли в спину.
ИМХО конечно но такие люди как вы носят в кобуре не средство самообороны а срок.
3) Если патрон в стволе, то шансэв больше, если нет то меньше. всё зависит от того сколько шансов хочет иметь человек.

Дали ему (самооборонщику) емнип 15 лет.

за единственный выстрел в жопу

странная история. То ли причинил особо тяжкие (отстрелил кое-чего), то ли пришили покушение на убийство.
А в целом размер срока непонятен.

Adolf Bauer

странная история. То ли причинил особо тяжкие (отстрелил кое-чего), то ли пришили покушение на убийство.
А в целом размер срока непонятен.

Всё очень просто.
Преднамеренная стрельба по человеку, если она не является самообороной, является попыткой убийства.
А попытка преступления карается как само преступление. Так что клиенту дали ещё мало.
а ведь могли ещё и пришить подвергание опасности жизни окружающих.
Вто же время через пару недель человек засадил в мексиканца 8 пуль. Так прокурор отказался возбуждать дело. Были свидетели что мексиканец орал что-то не потребное и дёрнулся на стрелка размахнувшись на него работающей безо-пилой.
Просто стрелок головы не потерял, и в атакующего стрелял, а тех кто был подальше просто попросил лечь на землю, что они и сделали.

дёрнулся на стрелка размахнувшись на него работающей безо-пилой.

дело было не в Техасе, случаем? :-)

Преднамеренная стрельба по человеку, если она не является самообороной, является попыткой убийства.

Жесть. У нас, скажем, за удар ножом даже в грудь, если потерпевший жив остался и ударивший не признается, что хотел убить, дадут года 4-6, а то и условно. Случаев применения огнестрела крайне мало, даже не припомню ничего похожего.
Описанный Вами стрелок у нас остался бы без лицензии, конечно, но не более того. Условно получил бы, скорее всего.

omsdon

1) То что оса разрешена в РФ, пистолетом её не делает.
2) Железные яйца, не равно значны наличию мозгов.
У нас несколько лет назад самооборонщик, само оборонился от двух грабителей. Одному прострелил жопу, а другого завалил. Дали ему (самооборонщику) емнип 15 лет. Не не за покойника, его он завалил (5 выстрелов) по закону, а за единственный выстрел в жопу. Ибо убегающий опасности не представлял. а стрелять можно только в случае угрозы жизни и здоровью.
Вы же исходя из вашего-же поста стреляли в спину.
ИМХО конечно но такие люди как вы носят в кобуре не средство самообороны а срок.
3) Если патрон в стволе, то шансэв больше, если нет то меньше. всё зависит от того сколько шансов хочет иметь человек.

Полностью со всем согласен. Просто я описывал, как сложно соблюсти самообладание. Для меня тот случай был первым и единственным. Надеюсь, если не дай бог случится такое еще раз, я смогу сделать соответствующие поправки. К сожалению суды мало обращают внимание на "состояние аффекта". Ты можешь понять, что это за состояние, только сам это испытав. Я думаю, если бы судья сам был в такой ситуации ранее, он бы понял, как было непросто тому человеку контролировать ситуацию, и вполне возможно, даже его оправдали.

Adolf Bauer
дело было не в Техасе, случаем? :-)

Жесть. У нас, скажем, за удар ножом даже в грудь, если потерпевший жив остался и ударивший не признается, что хотел убить, дадут года 4-6, а то и условно. Случаев применения огнестрела крайне мало, даже не припомню ничего похожего.
Описанный Вами стрелок у нас остался бы без лицензии, конечно, но не более того. Условно получил бы, скорее всего.

Дело было в 15 милях от столицы Вирджинии.
Срок и нас дадут просто за обножение оружия без нужды.
в тоже время лицензии на покупку нет, открытое ношение законно.
А лцензии на скрытое ношение лешат за пьянку за рулём.
P.S.
УДО у нас в штате нет.

rk3avf

Полностью со всем согласен. Просто я описывал, как сложно соблюсти самообладание. Для меня тот случай был первым и единственным. Надеюсь, если не дай бог случится такое еще раз, я смогу сделать соответствующие поправки. К сожалению суды мало обращают внимание на "состояние аффекта". Ты можешь понять, что это за состояние, только сам это испытав. Я думаю, если бы судья сам был в такой ситуации ранее, он бы понял, как было непросто тому человеку контролировать ситуацию, и вполне возможно, даже его оправдали.

Состояние аффекта у нас признают, когда для этого есть основания, в описанном мной случае их не было.
И я вам на полном серьёзе, без подёбок, говорю если вы не можете себя контролировать, не стоит носить оружие.

Так состояние аффекта - это и есть основание. А если на того мужика реально напали, он одного завалил, второго. Не все так однозначно.

Кстати, а кто-нибудь среди форумчан реально отстреливался? Когда ни у кого нет огнестрела - все просто - дадут в морду, покалечат максимум. Убьют вряд ли. Я не думаю, что в России, всякие там разбои совершаются с целью добыть сумку даже ценой убийства. Обычно гоп-стоп и т.п.

А здесь у всех огнестрел. Как себя ведут приступники? Они ведь понимают, что у жертвы тоже пушка может быть. Я не знаю для себя, готов ли я буду стрелять с целью убить. Я думаю, никто к этому не готов. Омсдон, ты вроде писал, что твоему товарищу не повезло?

А вот вообще, давайте смоделируем ситуацию. Вы оказались вечером (в темноте) на какой-нибудь парковке супермаркета, от которого разъехались практически все машины. Вы идете (подошли) к своей машине, которая стоит далеко от входа. И замечаете, что к вам идут пару зомби. Когда к вам залезли в дом - все просто. Вы точно знаете намерения преступника, главное вы знаете - что он точно преступник. А здесь вы этого не знаете! Даже, если они преступники, они не будут подходить к вам с пистолетом в руке (если они не совсем дебилы). Он скорее будет на готове в заднем кармане. И вот до них метров 20. Вот чего делать? Если подпустить ближе - то ваш пистолет вам уже вряд ли поможет. Но и стрелять нельзя. Вот они приближаются - и тебе типа "Йо, мэн", типа спросить. Мне например, их намерения будут на 100% понятны. Но оружия я не вижу! Если подпустить ближе 7 метров - то уже поздно. Можно и нож получить и пулю. Нельзя позволить сократить дистанцию. Но как? А может они действительно просто мимо идут? Вот кто чего делать будет? Орать - стой не подходи - они типа "да ладно мужик, собачку не видел" и продолжают приближаться.

rk3avf
А вот вообще, давайте смоделируем ситуацию. Вы оказались вечером (в темноте) на какой-нибудь парковке супермаркета, от которого разъехались практически все машины. Вы идете (подошли) к своей машине, которая стоит далеко от входа. И замечаете, что к вам идут пару зомби. Когда к вам залезли в дом - все просто. Вы точно знаете намерения преступника, главное вы знаете - что он точно преступник. А здесь вы этого не знаете! Даже, если они преступники, они не будут подходить к вам с пистолетом в руке (если они не совсем дебилы). Он скорее будет на готове в заднем кармане. И вот до них метров 20. Вот чего делать? Если подпустить ближе - то ваш пистолет вам уже вряд ли поможет. Но и стрелять нельзя. Вот они приближаются - и тебе типа "Йо, мэн", типа спросить. Мне например, их намерения будут на 100% понятны. Но оружия я не вижу! Если подпустить ближе 7 метров - то уже поздно. Можно и нож получить и пулю. Нельзя позволить сократить дистанцию. Но как? А может они действительно просто мимо идут? Вот кто чего делать будет? Орать - стой не подходи - они типа "да ладно мужик, собачку не видел" и продолжают приближаться.

.
Тут вариантов масса :
1. Разумный . Сесть в машину и уехать .
2. Прикольный . Вынуть пистолет на виду у предполагаемых оппонентов. Передернуть затвор , прикрыть пистолет второй рукой и с интересом ждать , что скажут приближающиеся сограждане .
3. Параноидальный . Подойдут ближе чем на 10 метров - валить нахрен обоих !!!
Вам какой больше понравился ? 😊

rk3avf
Когда ни у кого нет огнестрела - все просто - дадут в морду, покалечат максимум. Убьют вряд ли. Я не думаю, что в России, всякие там разбои совершаются с целью добыть сумку даже ценой убийства. Обычно гоп-стоп и т.п.

P.S. Чтобы не было ощущения, что я как "поросенок Петр на тракторе", в нашей стране зато нет массы других ништяков, популярных на западе. Например, у нас негров не линчуют. И дети в школу с пестиком не приходят. Да и вообще, термин "гоинг постал" пока тьфу-тьфу-тьфу не прижился, один на голову ебнутый мент это реально исключение из правил. Так что в каждой избушке, свои погремушки.

rk3avf,хорошо описали ситуацию.Теперь представьте - в этой ситуации Вы (потенциальная жертва) начинаете вести себя агрессивно.Не орать,не махать руками - перемещаясь,ставите противников в невыгодное положение,демонстрируете наличие скрытого оружия (даже если его нет) и готовность пустить его в ход.Как Вам такой сценарий? 😛

filin
rk3avf,хорошо описали ситуацию.Теперь представьте - в этой ситуации Вы (потенциальная жертва) начинаете вести себя агрессивно.Не орать,не махать руками - перемещаясь,ставите противников в невыгодное положение,демонстрируете наличие скрытого оружия (даже если его нет) и готовность пустить его в ход.Как Вам такой сценарий? 😛

.
- Мужик , а ну иди сюда ! Закурить дай ...
А что это у тебя в руке ???
- Ето штоль ? Да кастет .
- Извини братан , обознались ...

rk3avf
Так состояние аффекта - это и есть основание. А если на того мужика реально напали, он одного завалил, второго. Не все так однозначно.

Кстати, а кто-нибудь среди форумчан реально отстреливался? Когда ни у кого нет огнестрела - все просто - дадут в морду, покалечат максимум. Убьют вряд ли. Я не думаю, что в России, всякие там разбои совершаются с целью добыть сумку даже ценой убийства. Обычно гоп-стоп и т.п.

А здесь у всех огнестрел. Как себя ведут приступники? Они ведь понимают, что у жертвы тоже пушка может быть. Я не знаю для себя, готов ли я буду стрелять с целью убить. Я думаю, никто к этому не готов. Омсдон, ты вроде писал, что твоему товарищу не повезло?

1) огнестрел в США далеко не у всех, и ходят с ним совсем не многие.
2) Количество убийств, в СССР/РФ значительно превышало, превышает таковое в США. И это даже без учёт а тяжких телесныx повлекших за собой смерть пострадавшего (в США до такой формулировки не додумались).
3) Что такое российский гоп стоп вы судя по вашим постам не представляете.
4) состояние аффекта это совсем не основание для стрельбы в спину, это одно из возможных смягчающих обстоятельств, и не более того.
5) Я вам на полном серьёзе говорю или откажитесь от ношения оружия, или хотя бы ознакомьтесь с законами и правоприменительной практикой. В противном случае вы действительно можете оказаться кузнецом своего счастья (срока).

rk3avf
А вот вообще, давайте смоделируем ситуацию. Вы оказались вечером (в темноте) на какой-нибудь парковке супермаркета, от которого разъехались практически все машины. Вы идете (подошли) к своей машине, которая стоит далеко от входа. И замечаете, что к вам идут пару зомби. Когда к вам залезли в дом - все просто. Вы точно знаете намерения преступника, главное вы знаете - что он точно преступник. А здесь вы этого не знаете! Даже, если они преступники, они не будут подходить к вам с пистолетом в руке (если они не совсем дебилы). Он скорее будет на готове в заднем кармане. И вот до них метров 20. Вот чего делать? Если подпустить ближе - то ваш пистолет вам уже вряд ли поможет. Но и стрелять нельзя. Вот они приближаются - и тебе типа "Йо, мэн", типа спросить. Мне например, их намерения будут на 100% понятны. Но оружия я не вижу! Если подпустить ближе 7 метров - то уже поздно. Можно и нож получить и пулю. Нельзя позволить сократить дистанцию. Но как? А может они действительно просто мимо идут? Вот кто чего делать будет? Орать - стой не подходи - они типа "да ладно мужик, собачку не видел" и продолжают приближаться.

Если вы начнёте стрельбу по безаружным даже на дистанции 7 метров (про 20 вообще забудте) вас будут судить в лутшем случае за стрельбу в неположенном месте, в худшем за убийство, или (Assault with a Deadly Weapon
Assault with a deadly weapon is technically termed "aggravated assault" under the Florida statutes. ).
Если вы думаете что сможете достать пистолет и их испугать то азнокомтесь вот с этим термином gun brandishing. И стем что закон в вашем штате говорит об этом (If this threat is accompanied by the brandishing of a deadly weapon, a defendant who is convicted of this charge faces the penalties that accompany a third-degree felony. A third-degree felony can carry a prison term of up to five years).
В общем помните что оружие это не игрушка а большая ответственнось.

Вот ещё один сакральный смысл подвопросника Деемыча:

_________________________________________________________

... В полиции журналистам сообщили, что пистолет находился у Мазаева за брючным ремнем - когда чеченец резко встал из-за столика в кафе, пистолет выстрелил. При этом, подчеркивают в полиции, разрешение на ношение пистолета у Мазаева имеется...

_________________________________________________________

http://newsru.com/russia/22feb2012/mazaev.html

Ну, дык, носитель оружия был резкий как понос и твердый как шанкр! 😊

А Бурреш? http://guns.allzip.org/topic/4/529636.html

Л.Х.Освальд
в нашей стране зато нет массы других ништяков, популярных на западе. Например, у нас негров не линчуют. И дети в школу с пестиком не приходят.

Ingermanland
и еще, к сожалению, нет такого популярного на западе ништяка, как способности сомневаться в правдивости того заказного бреда, который пишут об америке на ленте.ру .

Л.Х.Освальд
Как человек, не только заставшие глушилки "Голоса Америки", но и бывающий на западе с пугающей регулярностью, не могу не отметить, что более промытых собственной прессой мозгов, чем у граждан США - найти в мире слоно.

filin
rk3avf,хорошо описали ситуацию.Теперь представьте - в этой ситуации Вы (потенциальная жертва) начинаете вести себя агрессивно.Не орать,не махать руками - перемещаясь,ставите противников в невыгодное положение,демонстрируете наличие скрытого оружия (даже если его нет) и готовность пустить его в ход.Как Вам такой сценарий? 😛

Если просто стоять - варианты следующие.

1) Подщодят, суют тебе ствол в морду. Давай бумажник. Получают и уходят. В этой ситуации рыпаться бесполезно. Проще отдать бумажник.
2) Подходят и сразу бьют ножом или битой - это тише, чем стрелять.

Что с моей точки зрения надо делать - это не дать сократить расстояние. Это 20 метров минимум. Это то расстояние, при котором и у них есть шанс спокойно(в их понимании) уйти. И у тебя остаться целым. С 20 метров скорее всего никто в друг друга не попадет. Я бы наверное достал пистолет и лязгнул затвором. И если движени продолжается, то надо уже целиться.

omsdon

Если вы начнёте стрельбу по безаружным даже на дистанции 7 метров (про 20 вообще забудте) вас будут судить в лутшем случае за стрельбу в неположенном месте, в худшем за убийство, или (Assault with a Deadly Weapon
Assault with a deadly weapon is technically termed "aggravated assault" under the Florida statutes. ).
Если вы думаете что сможете достать пистолет и их испугать то азнокомтесь вот с этим термином gun brandishing. И стем что закон в вашем штате говорит об этом (If this threat is accompanied by the brandishing of a deadly weapon, a defendant who is convicted of this charge faces the penalties that accompany a third-degree felony. A third-degree felony can carry a prison term of up to five years).
В общем помните что оружие это не игрушка а большая ответственнось.

А как сам поступишь в такой ситуации, если сесть в машину и уехать уже не успеваешь?

omsdon

3) Что такое российский гоп стоп вы судя по вашим постам не представляете.

Ну так расскажите публике, что это такое

omsdon

5) Я вам на полном серьёзе говорю или откажитесь от ношения оружия, или хотя бы ознакомьтесь с законами и правоприменительной практикой. В противном случае вы действительно можете оказаться кузнецом своего счастья (срока).

Я еще раз отвечаю, что понял, что только Мистер Омсдон достоин носить оружие, т.к. он суперэн, человек железные нервы, стреляет лучше всех, знает все законы, знает всю правоохранительную практику, сам кузнец своего счастью. Все остальные лохи, слизняки и т.п. Я все перечислил?

rk3avf

А как сам поступишь в такой ситуации, если сесть в машину и уехать уже не успеваешь?

Подождал пока подошли на дистанцию 3 метра.

Во Флориде специально поправку приняли в 2011 году. Если ты никому не угрожаешь держа пистолет в руке, то тебе за это ничего не будет. Я бы всетаки достал бы пистолет и хотя бы держал его в руке. Они это увидят издалекаю Всегда потом можно сказать, что перекладывал пистолет, чтобы было удобно в машину сесть.

It is not a violation of this section for a
person licensed to carry a concealed firearm as provided in s. 790.06(1), and
who is lawfully carrying a firearm in a concealed manner, to briefly and
openly display the firearm to the ordinary sight of another person, unless the
firearm is intentionally displayed in an angry or threatening manner, not in
necessary self-defense.

rk3avf
Во Флориде специально поправку приняли в 2011 году. Если ты никому не угрожаешь держа пистолет в руке, то тебе за это ничего не будет. Я бы всетаки достал бы пистолет и хотя бы держал его в руке. Они это увидят издалекаю Всегда потом можно сказать, что перекладывал пистолет, чтобы было удобно в машину сесть.

It is not a violation of this section for a
person licensed to carry a concealed firearm as provided in s. 790.06(1), and
who is lawfully carrying a firearm in a concealed manner, to briefly and
openly display the firearm to the ordinary sight of another person, unless the
firearm is intentionally displayed in an angry or threatening manner, not in
necessary self-defense.

Я тебе выдержку о gun brandishing привёл из современного флоридского свода законов.
И не просто так посоветовал ознакомится с право применительной практикой.
хотя если предпочитаешь потом в суде сопли размазывать дело твоё.

omsdon

Подождал пока подошли на дистанцию 3 метра.

Ну а дльше что, если он пистолет вытащит первый, то тебе за своим рыпаться бесполезно. Мы как раз моделировали эту ситуацию на занятиях. Ты не успеваешь вытахить свой. А с трех метров в тебя гарантированно попадут.

Со слов инструктора IPDA, это недопустимо близкое расстояние. Результат будет - 2 трупа. Ты и он. Или только ты. Не забываем, что у нас пистолет concealed. Т.е. надо его еще из под майки/куртки успеть вытащить. А он его уже в тот момент в руке держать будет.

Вообще то, не надо изобретать велосипед, всё давно придумано.
Кстати сия техника от американских силовиков.
Есть оружие и не получается уехать на машине? Вопрос к конкретному случаю.
Значит отступаем в сторону от движения "друзей" что бы не быть у них на пути. Они меняют направление и двигаются опять на нас? Значит есть опасность- готовим ствол. А уж дальнейшее стрелять не стрелять, зависит от благоразумных поступков приближающихся к нам.

omsdon

Я тебе выдержку о gun brandishing привёл из современного флоридского свода законов.
И не просто так посоветовал ознакомится с право применительной практикой.
хотя если предпочитаешь потом в суде сопли размазывать дело твоё.

Да я уже и так тонну перечитал. И на той неделе даже на трениинг к чуваку (известному флоридскому адвокату) попал. У нас тут книжка им написанная продается. Именно с сылками на реальные дела.

http://www.floridafirearmslaw.com/

rk3avf

Ну а дльше что, если он пистолет вытащит первый, то тебе за своим рыпаться бесполезно. Мы как раз моделировали эту ситуацию на занятиях. Ты не успеваешь вытахить свой. А с трех метров в тебя гарантированно попадут.

Со слов инструктора IPDA, это недопустимо близкое расстояние. Результат будет - 2 трупа. Ты и он. Или только ты. Не забываем, что у нас пистолет concealed. Т.е. надо его еще из под майки/куртки успеть вытащить. А он его уже в тот момент в руке держать будет.

Успеваю, и попадаю но патрон должен быть в стволе.
Проверено к сожалению на собственном опыте.
В общем я тебе уже всё сказал, хочешь сесть в тюрьму, доставай пистолет за 20 метров и дёргай затвор.
Дело твоё. но учти что твои российские понятия здесь не пляшут.

MVN
Вообще то, не надо изобретать велосипед, всё давно придумано.
Кстати сия техника от американских силовиков.
Есть оружие и не получается уехать на машине? Вопрос к конкретному случаю.
Значит отступаем в сторону от движения "друзей" что бы не быть у них на пути. Они меняют направление и двигаются опять на нас? Значит есть опасность- готовим ствол. А уж дальнейшее стрелять не стрелять, зависит от благоразумных поступков приближающихся к нам.

Совет инструктора был, обойти свою машину (на другую сторону, если подходят слева и со стороны капота, то направо и через багажник) и одновременно достать пистолет. Хотя по закону ты не обязан отступать.

А я думал, что один так рано встаю 😊

rk3avf
обойти свою машину

rk3avf
А вот вообще, давайте смоделируем ситуацию. Вы оказались вечером (в темноте) на какой-нибудь парковке супермаркета, от которого разъехались практически все машины. Вы идете (подошли) к своей машине, которая стоит далеко от входа. И замечаете, что к вам идут пару зомби. Когда к вам залезли в дом - все просто. Вы точно знаете намерения преступника, главное вы знаете - что он точно преступник. А здесь вы этого не знаете! Даже, если они преступники, они не будут подходить к вам с пистолетом в руке (если они не совсем дебилы). Он скорее будет на готове в заднем кармане. И вот до них метров 20. Вот чего делать? Если подпустить ближе - то ваш пистолет вам уже вряд ли поможет. Но и стрелять нельзя. Вот они приближаются - и тебе типа "Йо, мэн", типа спросить. Мне например, их намерения будут на 100% понятны. Но оружия я не вижу! Если подпустить ближе 7 метров - то уже поздно. Можно и нож получить и пулю. Нельзя позволить сократить дистанцию. Но как? А может они действительно просто мимо идут? Вот кто чего делать будет? Орать - стой не подходи - они типа "да ладно мужик, собачку не видел" и продолжают приближаться.

Ну...если аппарат при себе, то он в подмышечной кобуре, под верхней одеждой. Идя из магазина...толкаешь тележку перед собой? Руку на аппарат, под одежду, полный контакт (взгляд на них) с "товарищами"-не делать вид, что их типа, не существует. Ну и ковыляй к своему пепелацу. Если они на самом деле не в библиотеку дорогу хотят спросить и пойдут на сближение-вопрошаешь на инглише, какого х. им надо от тебя и предупреждаешь, что не имеешь намерения с ними здороваться. Не помогло-ствол наружу и ....куда кривая вывезет. 😀

Ingermanland

Вы когда в следующий раз "с пугающей регулярностью приедете", просто почитайте местные газеты и поищите в них пропаганду.

Не приедет. Да и не приезжал никогда, судя по тому бреду что пишет... или приезжал как-то, из отеля не выходил, сидел в комнате и читал Ленту.

Foxbat
Не приедет. Да и не приезжал никогда, судя по тому бреду что пишет...

Л.Х.Освальд
Коллега, за метлой следи, пожалуйста.

анжелу девис уже вспомнили?

Foxbat
Скaжите, в который из своих регулярных приездов Вы видели как линчуют негра?

Л.Х.Освальд
А с юмором, у Вас плохо, как у всех американцев?

в последнее время напряжёнка с этим у коллег 😞(

Л.Х.Освальд
А с юмором, у Вас плохо, как у всех американцев?

Не пишите бред, не придется потом изворачиваться, прятаться за "юмор".

Так еще раз - в который приезд Вы видели как линчуют негра?

Коллега, у Вас дома есть телевизор?

А, так про то, что самая промытая пропагандой нация - американцы - это была шутка? Очень смешная, очень. До меня она только что дошла, сижу ржу, никак не могу успокоиться. Просто у американцев чувства юмора нет, вот Нил шутку понял сразу.

Л.Х.Освальд
Коллега, у Вас дома есть телевизор?

Телевизор есть, а вот Ленты нет. А что я по телевизору пропустил?

rk3avf
А вот вообще, давайте смоделируем ситуацию. Вы оказались вечером (в темноте) на какой-нибудь парковке супермаркета, от которого разъехались практически все машины. Вы идете (подошли) к своей машине, которая стоит далеко от входа. И замечаете, что к вам идут пару зомби. Когда к вам залезли в дом - все просто. Вы точно знаете намерения преступника, главное вы знаете - что он точно преступник. А здесь вы этого не знаете! Даже, если они преступники, они не будут подходить к вам с пистолетом в руке (если они не совсем дебилы). Он скорее будет на готове в заднем кармане. И вот до них метров 20. Вот чего делать? Если подпустить ближе - то ваш пистолет вам уже вряд ли поможет. Но и стрелять нельзя. Вот они приближаются - и тебе типа "Йо, мэн", типа спросить. Мне например, их намерения будут на 100% понятны. Но оружия я не вижу! Если подпустить ближе 7 метров - то уже поздно. Можно и нож получить и пулю. Нельзя позволить сократить дистанцию. Но как? А может они действительно просто мимо идут? Вот кто чего делать будет? Орать - стой не подходи - они типа "да ладно мужик, собачку не видел" и продолжают приближаться.

Достаешь пистолет , не направляя его на них. Опускаешь руку с пистолетом вниз так, чтобы они видели. Орешь громко - "That's close enough motherfuckers". Дальше два варианта. Первый - они сваливают, ты ложишь пистолет назад в кобуру и тоже уезжаешь. Вторй - они продолжают приближатся. Начинаешь стрелять, когда увидел у них оружие или когда они придвинулись еще ближе.

ПростоНик
Первый - они сваливают, ты ложишь пистолет назад в кобуру и тоже уезжаешь.

Потом стучатся двое в форме - сосед снял твой brandishing на мобилку и пожаловался в полицию.

Ви нэ повэрите, какие ви вумные...
А самому слабо расписать действия или только ля-ля? Таки сосед придёт на твои похороны...и запишет на мобилку. 😀

Л.Х.Освальд
Коллега, у Вас дома есть телевизор?

А у вас есть?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=724181&cid=9
У вас там негров ненавидят больше чем в Штатах...

Родни Кинг, кстати, за дело отхватил. Там первая часть видео просто вырезана была, сколько я помню эту историю.

А вообще, камрады, да хер с ними, с теми неграми.

Вернемся, может, к патрону в патроннике и самообороне. А то интересная темка начала было вырисовываться...

Деемыч!

Сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике = негросрач 😀 😀 😀

neil
Деемыч!

Сакральный смысл ношения пистолета без патрона патроннике = негросрач 😀 😀 😀

так и понял, Коллега

Смотря репортажи из США уяснил что там есть неблагополучные районы городов кишащие афро американцами. В эти районы не соваться и все будет в порядке.

Adolf Bauer

Вернемся, может, к патрону в патроннике и самообороне. А то интересная темка начала было вырисовываться...

Да темка с тысячелетней бородой и все в принципе давно известно - каждый делает как считает правильным. Кто-то держит оружие боеготовным, кто-то - нет. Чисто дело личного выбора.

Единственно почему модератор не должен убирать эту вечную тему это потому что появляются время от времени новые люди которым этот вопрос важен. Хотя все можно найти по Поиску, не все это делают.

Со своей колокольни, не знаю писал ли уже в этой ветке или нет, так что короткое суммирование - ношу с патроном, и чтобы без каких-либо предохранителей клавиш и рычагов - в обороне должно быть ОДНО действие... а не два, три или много. Схватил-нажал-выстрел... все остальное от лукавого - как три гандона и столярный клей.

А с точки зрения сакральной - есть такая философия... по которой если у тебя нет оружия, с тобой ничего плохого не случится. Может так беспатронники рассуждают? Что дай тебе патрон - точно затеешь стрельбу?

Foxbat

Со своей колокольни, не знаю писал ли уже в этой ветке или нет, так что короткое суммирование - ношу с патроном, и чтобы без каких-либо предохранителей клавиш и рычагов - в обороне должно быть ОДНО действие... а не два, три или много. Схватил-нажал-выстрел... все остальное от лукавого - как три гандона и столярный клей.

+100!

simvolruв обороне должно быть ОДНО действие...

Foxbat

Потом стучатся двое в форме - сосед снял твой brandishing на мобилку и пожаловался в полицию.

Я написал, что доставать не направляя пистолет ни на кого. В моем штате, если оружие не направлялось на человека, то ничего не будет. Время от времени такие истории всплывают по новостям, ничего этим людям не бывает.

ПростоНик
Время от времени такие истории всплывают по новостям, ничего этим людям не бывает.

Мы говорим, наверное, о совершенно разных вещах. Если была угроза, и она разрядилась от показа оружия, то все и должно быть чисто.

Если же ее нет, то brandishing обычно явлеятся серьезным проступком, и было оружие направлено или нет не имеет значения - посмотрите закон своего штата, там все должно быть написано.

Вы, я так понимаю, я Юте, так там закон похож на все другие, и brandishing это серьезный проступок:

Brandishing a Weapon

In Utah it is illegal to intimidate, threaten or cause fear in another person by brandishing or showing a weapon to the victim. Here the offender attempts to imply that unless the victim complies with his demands, he may use the weapon. It is not necessary that the weapon be a firearm. It is equally unlawful to brandish a knife. It is also against the law to brandish an object to the victim intended to cause fear that the perpetrator is in possession of a weapon and could harm the victim.

Вот хорошее обсуждение вопроса, у нас в штате вроде так же, думаю и у Вас тоже:

http://www.shouselaw.com/brandishing-weapon-pc417.html

Ну вот пример brandishing, и человеку ничего не будет.

http://www.ksl.com/?nid=148&sid=19298897

Ну и наличие угрозы - да, важный момент. Тока под опрделение угрозы можно много чего опредлить. Я отвечал на конкретный пример, когда на пустой парковке подходит группа не-товарищей. Вот это и была угроза.

Вы прочитали то что я написал, или было не интересно? 😊 А написал я следующее: "Если была угроза, и она разрядилась от показа оружия, то все и должно быть чисто."

Нападение собаки часто считается основанием для применения оружия, не только его показа.

"Vigos told police the dogs were being aggressive and that he felt threatened."

Вспомним, что Ваш совет показать оружие был сделан применительно к ситуации когда Вы видите людей ничем не выказувающих агрессию и намерений атаковать Вас. У Вас просто есть подозрение.

В данной ситуации Вас притянут точно. И неважно куда будет направлен пистолет.

В эти районы не соваться и все будет в порядке.

ПростоНик

Я написал, что доставать не направляя пистолет ни на кого. В моем штате, если оружие не направлялось на человека, то ничего не будет. Время от времени такие истории всплывают по новостям, ничего этим людям не бывает.

Вот и у нас тоже, можно демонстрировать без угрозы. Инструктор говорит, что надо достать и прижать к телу. Со стороны не видно, но наготове. Должно быть видно нападающему.

Завтра обещал притащить софт болльные пистолеты для тренировки (которые белыми шариками стреляют)Для моделирования ситуаций

Foxbat

Мы говорим, наверное, о совершенно разных вещах. Если была угроза, и она разрядилась от показа оружия, то все и должно быть чисто.

Если же ее нет, то brandishing обычно явлеятся серьезным проступком, и было оружие направлено или нет не имеет значения - посмотрите закон своего штата, там все должно быть написано.

Вы, я так понимаю, я Юте, так там закон похож на все другие, и brandishing это серьезный проступок:

Brandishing a Weapon

In Utah it is illegal to intimidate, threaten or cause fear in another person by brandishing or showing a weapon to the victim. Here the offender attempts to imply that unless the victim complies with his demands, he may use the weapon. It is not necessary that the weapon be a firearm. It is equally unlawful to brandish a knife. It is also against the law to brandish an object to the victim intended to cause fear that the perpetrator is in possession of a weapon and could harm the victim.

Вы неправильно интерпретируете закон. Нельзя запугивать и угрожать. Например чувак тачку припарковал на твое место, ты к нему подходишь, демонстрируешь пистолет и вежливо просишь переставить машину. Вот за это посадят.

rk3avf
Вы неправильно интерпретируете закон. Нельзя запугивать и угрожать.

Не понял где я неправильно интерпретирую... мне кажется Вы просто невнимательно читаете. ЛЮБОЙ показ оружия эту запугивание.

А вот недавно дяденьку арестовали за то, что он не просто махал оружием перед вором, но и пальнул в землю для острастки:
http://www.foxnews.com/us/2012...test=latestnews

Почитал несколько обсуждений Флориды, и местного определения этого нарушения. Суть такая что оно есть, и является ваше действие таковым или нет - на усмотрение властей:

In the State of Florida, Improper Exhibition of a Firearm, also commonly referred to as Brandishing a Firearm, is a criminal offense under Florida Statute 790.10. This statue states: "If any person having or carrying any dirk, sword, sword cane, firearm, electric weapon or device, or other weapon shall, in the presence of one or more persons, exhibit the same in a rude, careless, angry, or threatening manner, not in necessary self-defense, the person so offending shall be guilty of a misdemeanor of the first degree".

По идее любое доставание оружия в описаной ситуации несет в себе угрозу.

Ingermanland
А вот недавно дяденьку арестовали за то, что он не просто махал оружием перед вором, но и пальнул в землю для острастки:

Да... непросто все.

Foxbat
Почитал несколько обсуждений Флориды, и местного определения этого нарушения. Суть такая что оно есть, и является ваше действие таковым или нет - на усмотрение властей:

In the State of Florida, Improper Exhibition of a Firearm, also commonly referred to as Brandishing a Firearm, is a criminal offense under Florida Statute 790.10. This statue states: "If any person having or carrying any dirk, sword, sword cane, firearm, electric weapon or device, or other weapon shall, in the presence of one or more persons, exhibit the same in a rude, careless, angry, or threatening manner, not in necessary self-defense, the person so offending shall be guilty of a misdemeanor of the first degree".

По идее любое доставание оружия в описаной ситуации несет в себе угрозу.

Ну, где же любое! "Русским" же языком написано. Сами же и цитируете.

.... exhibit the same in a rude, careless, angry, or threatening manner, not in necessary self-defense, the person so offending shall be guilty of a misdemeanor of the first degree".

Достать пистолет для самообороны - это не тоже самое, что угрожать пистолетом злобно!

Плюс, у нас практически явно разрешили демонстрировать в 2011 году. Вышла специальная поправка.

It is not a violation of this section for a
person licensed to carry a concealed firearm as provided in s. 790.06(1), and
who is lawfully carrying a firearm in a concealed manner, to briefly and
openly display the firearm to the ordinary sight of another person, unless the
firearm is intentionally displayed in an angry or threatening manner, not in
necessary self-defense.

У нас о ней только и говорят. Т.к. открытое ношение запрещено. Можешь ли ты показать оружие преступнику. Юристы сходятся, что можешь. Причем однозначно.

И еще пример вспомнил. Мужик в декабре (уже после принятия поправки),днем, выходит из сепермаркета, вытаскивает пистолет, передергивает затвор, убирает обратно, грузит покупки в багажник. В это время кто-то стуканул охране (машинка все время ездит). Те вызвали копов. Приехали копы. Разбирались. Тот показал распечатку из закона. Сказал, что для меня (да и для вас тоже) это обычное действие. Подумаешь, вогнал патрон в патронник. Те проконсультировались у кого-то по рации и свалили.

Просто юрист предупреждал, что закон новый. Многие не знают. Даже многие копы могут не знать

Foxbat
Вот хорошее обсуждение вопроса, у нас в штате вроде так же, думаю и у Вас тоже:

http://www.shouselaw.com/brandishing-weapon-pc417.html

Ну. Так в конце же он и рассказывает, что да его клиент был изначально арестован. Да, он показал оружие, но только для того, чтобы второй водитель отвалил, т.к. тот наезжал. Дело закрыли.

Так что все можно.

ivik
Смотря репортажи из США уяснил что там есть неблагополучные районы городов кишащие афро американцами. В эти районы не соваться и все будет в порядке.

.
В ЛЮБОМ российском городе тоже есть такие районы ...
Ограбят и отмудохают на зависть любым афроамериканцам . Причём и афроамериконцев тоже 😀
И если в Штатах есть надежда , что прилетят пара Бетменов на машине с мигалкой и спасут , то у нас на это надеяться - глупо 😊

на Бога надейся, но и сам не плошай

Ммм, а у нас в Болгарии прошлой год (2011) поменяли закон и разрешили ношения с патрон в патроннике. Это не только важно, потому что так или иначе никто не соблюдал забраны, было смешно - револьверы всегда готови к рок&ролл.

Проблем с сомоохраны являеться неточной закон у нас и мышление прокуратуры: "Имеется труп - значит парень на суд послать надо".

А в суде деньги за адвокат, "кръвнина" потом заплатит, бывает по 3-5 лет и так далее. У нас цыгане очень наглие, но мало болгары хотят использоват свои пистолеты, а если все таки стрелять - то в ноги.

На 100% доверяюсь свои Глоки! Но два года назад открыл и револьвер - тоже хорош для самоохраны .. 5 или 6 штук в польне достатачные.

Я был три раза в США - там право притежание лежит в конституции, но в разные штаты по разному толкуется это "право". В NY для меня закон хуже, чем в Болгарии. Ето только пример.

........
И на конец - извините опять для плохой язык. 😞

Strelezz

.
В ЛЮБОМ российском городе тоже есть такие районы ...
Ограбят и отмудохают на зависть любым афроамериканцам . Причём и афроамериконцев тоже 😀
И если в Штатах есть надежда , что прилетят пара Бетменов на машине с мигалкой и спасут , то у нас на это надеяться - глупо 😊

😊 😊 😊

Да, вот так посмотришь и придешь к мысли о том, что надо бы поменять свой HK 45c (8 патронов) на HK P30 .40 (13 патронов)

rk3avf
Да, вот так посмотришь и придешь к мысли о том, что надо бы поменять свой HK 45c (8 патронов) на HK P30 .40 (13 патронов)

😊
Мой Глок 35 всегда "на одной рукой разстояние", имею и израелский KPOS + Aimpoint Micro. "Setup" для дачи. :wow:

Не дай Бог, чтобы стрелять на поражение в адреналине. У нас поне $20К стоит адвокат и несколько год мучительны судебный процесс. Вопреки всю, жизнь дорогая, вот так..

Планирую заменить 35 на G20 Gen 4, когда появитья в Европе.
Первый пистолет в жизне был HK USP45 Stainless, для меня Глок не уступает ничем, даже хороший. Предпочитание только в УСМ.

rk3avf,
не надо менять, надо расширять колекцию :-)

Первый пистолет в жизне был HK USP45 Stainless, для меня Глок не уступает ничем, даже хороший. Предпочитание только в УСМ.

если я правильно все понял то в принципе я также думаю

HK P30

буду думать как его сюда привезти

Мне больше P30L понравился.
Теперь вон и в .40 его делают: http://www.tactical-life.com/o...och-p30l-40-sw/
Это наверно один из немногих КС-ов где мне нравится рукоять с выступами под пальцы. Обычно они мне ни в ... и ни красную армию.

P30/30L хорош, но Глок 17/19/26/22/23/27 Gen 4 - вот ето здорого! Круто! 😛 😊 😛

Не знаю за что вам нужен DA/SA, когда есть striker? И ето не риторика, меньше части в пистолет - меньше шанс что-то сломать.

Конечно, я пристрастен .. люблю Глоки, факт.

Немцы делает самые лучшие карабины, на пример: Blaser.

Австрийский пистолет Глок очен-очень хорош. Проверено лично.

USP45 (да, кирпич) - это военны полуавтомат. Больше нравится, чем Р30 .. как настоящий внедорожник сравнен с Q7. :wow:

Вы куда то попробули Gen 4?
.........
Недостатки Р30: декокер, неудачное место бутонов для магазин, долгий DA и плохой ресет на спуске, мерные приборы - краска, уголь рукохватка, очень непростой для полной разборке, нет аксесуаров и кобуров, покрытие металлических частей хуже.
Я только один раз сделал полной разборке USP, а Глок можно розобрат за 3 минуты практически без инструментов.

MVN
Мне больше P30L понравился.
Теперь вон и в .40 его делают: http://www.tactical-life.com/o...och-p30l-40-sw/
Это наверно один из немногих КС-ов где мне нравится рукоять с выступами под пальцы. Обычно они мне ни в ... и ни красную армию.

мне показалось что это САМАЯ удобная рукоятка которую я когда либо видел, владелец предложид махнутся но условия были слишком не в мою пользу

DM
на Бога надейся, но и сам не плошай

.
Если сам оплошал - можешь не надеяться 😛

Белия
Австрийский пистолет Глок очен-очень хорош. Проверено лично.

Белия
Вы куда то попробули Gen 4?

MVN
А вообще- не моя марка..

У нас в Болгарии есть поговорка: Глоки или очень сильно любят, или наоборот. 😀

А так и есть 😊- либо "да", либо "нет". "Золотой середины" не встречал. Хотя у нас в Латвии Глок, это "народная марка", после ПМ 😛.

Белия
Австрийский пистолет Глок очен-очень хорош.

А ну-ка позовите Нейла
Умненького Нейла
Он споет австрийцу
Всем остохуевший
Длинный и в картинках, отходняк!

А ну-ка позовите Нейла
Умненького Нейла
Он споет австрийцу
Всем остохуевший
Длинный и в картинках, отходняк!

это что хайку? 😀

Foxbat
😀 😀 😀

Гыыы... 😊 Красава 😊 Лично мне мой глок 17 4 поколения в общем нравится, неплохой пистолет.

Пистолет - ето "орудие труда". Здесь цена, красота и так далее - не причем.

Все гениалньое - просто. Сложные вещи нам не нужны.. мое мнение.

...........
Уважаю АК 47 для неприхотливости и надежности. М4/AR15 лучше? Для какую цель? Стрельба на 600 метров..? Я снайпер, или пехота?

Ето просто пример для подбора. 😊

Уважаю АК 47 для неприхотливости и надежности.

В странах,где короткоствол является частью культуры,есть поговорка:кто стреляет первым-стреляет дважды.Без патрона в патроннике(или в барабане)это сделать трудно...

Georgii777
Ну наверное всё-же АКМ??!! 😊

rk3avf
Да, вот так посмотришь и придешь к мысли о том, что надо бы поменять свой HK 45c (8 патронов) на HK P30 .40 (13 патронов)

Поменяйте на Р30 вариант 3 в 9мм, и зарядите 15 патрон холлопойнт +Р+

У меня для этих целей есть любимый всеми вами тип SF, Walther PPQ. Тоже очень точный и качественный. P30L вещь, только уж длинный слишком.

А вообще решил творчеством заняться. Нужна нормальная сумка-кобура. Так, чтобы внешне гражданская сумка, а внутри кобура. Ни одна, что видел то этого мне не понравилась. Придется шить самому. Уже съездил, кожу и инструменты купил. Скорняжничать по выходным будем 😊

Кстати, сюжетик для просмотра. Вот нафига, вначале в пол стрелял, потом в потолок. И как суспект умер в больнице, если до скорой дошел на своих ногах даже особо и не прихрамывая ( с ранением руки и ноги)

http://www.lifenews.ru/news/83692

Что не так? У нас АКМ встречается сравнительно редко, а вот АК 47 и базированные на нем карабины - навалом.

В странах,где короткоствол является частью культуры,есть поговорка:кто стреляет первым-стреляет дважды.Без патрона в патроннике(или в барабане)это сделать трудно...

здрасьте 😊

rk3avf
И как суспект умер в больнице

Мой бывший Г17 SET (Gen 3) и K.P.O.S.

Все в этом Глоке было поменяно - XS Sights, SPRINCO Recoil Reducer, пружины ZEV TECH, Titanium pin block и так далее. Носил и ношу в VEGA holster для HK MP5. 😊
http://www.vegaholster.it/sche...ID=348&Lang=eng
Второй вариант - сумка Maxpedition.

А ето мой любимы АК 47:

..с которой я служил два года в армии. 😊 😊 😊

Georgii777
Я вроде видел Болгарский АКМ...

Производство "Арсенал".

p.s. Жду с нетерпением новый охотничий АК-12 под калибром .308/6.5 Grendel. :-)

rk3avf
А вообще решил творчеством заняться. Нужна нормальная сумка-кобура. Так, чтобы внешне гражданская сумка, а внутри кобура. Ни одна, что видел то этого мне не понравилась. Придется шить самому. Уже съездил, кожу и инструменты купил.

Про сумки тут была уже не одна горячая тема, как правило народ их не любит и зовет пидарками. Я, иначе как прицепленным к телу, пистолет не ношу и считаю ношение в сумке, кармане пальто или куртки, и тп неверным способом.

Аналогично...Иначе-инородное тело не с твоей температурой,потом и интересами...

Ношение шорт, маек... И действительно, какая разница- горы или равнина, тропики или тундра.
Всегда умиляет умение всё оценивать как "у нас так принято".

Foxbat

Про сумки тут была уже не одна горячая тема, как правило народ их не любит и зовет пидарками. Я, иначе как прицепленным к телу, пистолет не ношу и считаю ношение в сумке, кармане пальто или куртки, и тп неверным способом.

Согласен, но чего делать, если джинсы и майка. Я имею ввиду набедренную сумку. У меня такая мотоциклетная была. Одевалась на ремень и можно было даже на бедро пристегнуть, на манер тактических.

Белия, смотрю мы почти ровесники, в наше время раму не красили...

Белия
Пистолет - ето "орудие труда". Здесь цена, красота и так далее - не причем.

Все гениалньое - просто. Сложные вещи нам не нужны.. мое мнение.

...........
Уважаю АК 47 для неприхотливости и надежности. М4/AR15 лучше? Для какую цель? Стрельба на 600 метров..? Я снайпер, или пехота?

Ето просто пример для подбора. 😊

Категорически не согласен! Не может убогое, дешевое и так далее быть качественным, надежным, точным ...

Оружие должно быть приятно в руках держать! Оно должно быть красивое. Меня вот например вообще не волнует, насколько оружие неприхотливое и за сколько секунд его можно разобрать. Мы не в армии, чторбы на поле боя автомат от песка чистить.

HEAVY METAL
Белия, смотрю мы почти ровесники, в наше время раму не красили...

rk3avf

Категорически не согласен! Не может убогое, дешевое и так далее быть качественным, надежным, точным ...

ОК - Вы правы!
Глок, показан в комплектации на снимки.. стоит больше чем SIG X-Five. 😀 😀 😀

rk3avf
Согласен, но чего делать, если джинсы и майка.

Я так хожу 8 месяцев в году, еще 4 месяца - та же майка но с шортами... пистолет всегда под ремнем спереди. Это совсем не трудно.

Foxbat

Я так хожу 8 месяцев в году, еще 4 месяца - та же майка но с шортами... пистолет всегда под ремнем спереди. Это совсем не трудно.

Digest
в определенных моментах его надо перекладывать в карман верхней одежды.

Именно. Иногда можно и забыть переложить. Да и перекладывать в гардеробе Эрмитажа не самое удачное занятие.

Белия
Ммм, а у нас в Болгарии прошлой год (2011) поменяли закон и разрешили ношения с патрон в патроннике. Это не только важно, потому что так или иначе никто не соблюдал забраны, было смешно - револьверы всегда готови к рок&ролл.

Проблем с сомоохраны являеться неточной закон у нас и мышление прокуратуры: "Имеется труп - значит парень на суд послать надо".

А в суде деньги за адвокат, "кръвнина" потом заплатит, бывает по 3-5 лет и так далее. У нас цыгане очень наглие, но мало болгары хотят использоват свои пистолеты, а если все таки стрелять - то в ноги.

На 100% доверяюсь свои Глоки! Но два года назад открыл и револьвер - тоже хорош для самоохраны .. 5 или 6 штук в польне достатачные.

Я был три раза в США - там право притежание лежит в конституции, но в разные штаты по разному толкуется это "право". В NY для меня закон хуже, чем в Болгарии. Ето только пример.

........
И на конец - извините опять для плохой язык. 😞

вполне достаточно чтобы понимать и завидовать,
а нам пусть китайцы завидуют, у них вон ножи запретили. Теперь поди в кармане дверцы в авто "палочки для еды" возить будут, а мож сапёрную лопатку

Foxbat

Именно. Иногда можно и забыть переложить. Да и перекладывать в гардеробе Эрмитажа не самое удачное занятие.

omsdon

Поменяйте на Р30 вариант 3 в 9мм, и зарядите 15 патрон холлопойнт +Р+

А разве +P+ не для law enforcement только?

Вот, кстати. Боеприпасик

http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

Digest
А когда надо пешком пройти через евентуальную зону риска, то лучше рука с пистолем в карман верхной одежды держать.Иначе пока пистоля найдеш под одежду, то пиздец уже подкрался, не дай Бог.

rk3avf

А разве +P+ не для law enforcement только?

Нет, они в свободной продаже, во всяком случае у нас.
http://www.cheaperthandirt.com/AMM406-5.html
http://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=26
http://www.youtube.com/watch?v=AvbRfy0eexw
http://www.sgammo.com/product/...-t-series-ra9ta

tempest

вполне достаточно чтобы понимать и завидовать,
а нам пусть китайцы завидуют, у них вон ножи запретили. Теперь поди в кармане дверцы в авто "палочки для еды" возить будут, а мож сапёрную лопатку

Не надо завидовать нам для стволы. Государство дало, но запретило изпользовать по предназначение - самообороны - так получается. Деньги нужны для того, чтобы мог стрелять "на смерть". Такие дела.. В Великобритании еще хуже - и маленький нож запретили гады.

Кроме того, я считаю что Россия очень богатая страна - у вас есть все и вас ждет блестящее будущее. Гордюс что я тоже славянин и източно-православны христианин. Гордюсь вами, ребята!
После пару лет все будет хорошо, когда мы опять будем вместе .. дай Бог, я верю.

Извините для отклонение и off topic.

Кто думает про китайцев? 😊

Белия

После пару лет все будет хорошо, когда мы опять будем вместе .. дай Бог, я верю.

omsdon

Нет, они в свободной продаже, во всяком случае у нас.
http://www.cheaperthandirt.com/AMM406-5.html
http://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=26
http://www.youtube.com/watch?v=AvbRfy0eexw
http://www.sgammo.com/product/...-t-series-ra9ta

Я как то видел вот эти. Так там написано - Law enforcement ONLY
Интересно, по каким параметрам различают

http://winchesterle.com/Produc...ages/RA9TA.aspx

rk3avf

Я как то видел вот эти. Так там написано - Law enforcement ONLY
Интересно, по каким параметрам различают

http://winchesterle.com/Produc...ages/RA9TA.aspx

Тем не менее они продаются гражданскому населению.
Впрочем как и магазины с клеймом Лоинфорстмент онли.
Надо читать не надпись на пачке, а ваши местные законы.

Кто думает про китайцев?

я в китае по трущобам спокойно гулял ночью. что я там делал отдельная тема но чувствовал себя совершенно спокойно 😀

Electrician
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мне видится сакральных смыслов три:
-- в устаревших системах с ударниковым (безкурковым) СМ и некоторых системах со скрытым курком, досылание патрона предполагает постановку ударника (скрытого курка) на боевой взвод, что при длительном ношении пистолета в таком положении (на предохранителе) создаёт предпосылки ослабления боевой пружины;
-- магазин, как правило, протёрт "насухо", а в канале ударника (бойка) имеется масло, при длительном ношении патрона в патроннике смазка проникает в капсульный состав и патрон даёт осечку (существует рекомендация -- при постоянном ношении патрона в патроннике без употребления, раз в две недели заменять патрон другим (не ставить его первым), "от греха", так сказать, поскольку первый выстрел часто важен);
-- требования безопастности, когда человек устал, хочет спать, может выпивши, он иногда делает вещи, которые никогда не сделал-бы в нормальном состоянии.
По последнему пункту, был у меня случай давно. День выдался хлопотный и ночь бессоннная. Под утро разряжал я сданные в оружейку пистолеты и складывал в сейф. Патроны в колодочки, оружие и магазины в ячейки, и списывал по журналу. Что на меня нашло, я даже не знаю. В одном из ПМ передёрнул затвор и вытащил магазин, а не наоборот. Т.е. сначала извлекаем магазин, а потом проверяем патронник. А я сделал наоборот. Спасло меня то, что не имею привычки к "холостым спускам". Спустил курок, придержав его пальцем. Считаю патроны -- одного не хватает. Начинаю искать -- нахожу в патроннике убранного в сейф пистолета. Сонливость сразу пропала. Такой вот урок.

Эээ ... А проверять патронник визуально не пробовали ? Сам при приёме пистолетов в оружейке при разряжании визуально контролировал патронник . Даже если забыл вынуть магазин то это сразу будет видно . По теме : попробуйте выхватить КС с патроном в патроннике , снять предохранитель и выстрелить . То же самое попробуйте совершить с взведением затвора . Разница составит доли секунды . И из - за долей секунды развели тему на 10 страниц ?

"Про сумки тут была уже не одна горячая тема, как правило народ их не любит и зовет пидарками. Я, иначе как прицепленным к телу, пистолет не ношу и считаю ношение в сумке, кармане пальто или куртки, и тп неверным способом. "

Фоксбат, а представте, что Вы живете не там, где круглый год ходят в футболке и шортах (накидывая на плечи вечор курточку или пиджак), а там ,где 9 месяцев в году люди носят куртки и пальто, а летом, вобщем ,можно носить майку тож далеко не каждый день? Где место пистолю? В подмышечной кобуре??

С МВН-ом и Дайджестом - согласен 😊 .
Сам черезплечо сумку и поясную иногда пользую.

vulcan
Фоксбат, а представте, что Вы живете не там, где круглый год ходят в футболке и шортах (накидывая на плечи вечор курточку или пиджак), а там ,где 9 месяцев в году люди носят куртки и пальто, а летом, вобщем ,можно носить майку тож далеко не каждый день? Где место пистолю? В подмышечной кобуре??

Обычно наличие одежды делает скрытое ношение проще, а не сложнее. Но может я чего-то не до понимаю.

Ну, а кто оружие носит на поясе под ведущую руку сидя за рулём авто? 😊

Digest
Случаем не обкурился?

Общая история, говорим на одном языке, россияне от турки нас спасли, внешность славянская.. что еще надо? 😊

End.

Foxbat

Обычно наличие одежды делает скрытое ношение проще, а не сложнее. Но может я чего-то не до понимаю.

Забыл: Глок всегда бывает с патрон в патроннике, нет предохранители, нет маленькие детали вне пистолета. Процесс очень быстрый, как хороший револьвер. 😛

суде деньги за адвокат, "кръвнина" потом заплатит, бывает по 3-5 лет и так далее. У нас цыгане очень наглие, но мало болгары хотят использоват свои пистолеты, а если все таки стрелять - то в ноги.

деньги за адвоката - это я понимаю, процесс 3-5 лет - понятно

цыгане стали наглые - это везде сейчас так (но, заметьте, трусливые в то же время - где чувствуют силу, там не смеют вы..бываться)

а что такое "кръвнина"? Может, имеется в виду компенсация раненому или родственника убитого?

Пока Россия водит независимая внешняя политика, я будо поддерживать

твои бы слова, да Богу в уши, как говорится...

сорри за оффтоп

о чем это вы тут??????? 😀

Громадяне, давайте без политики.Не хочу и эту тему закрывать.

Белия
Нет. Пока Россия водит независимая внешняя политика, я будо поддерживать. За 22 года с американцами мы ничего не добились, вот так.

udarovod
По теме : попробуйте выхватить КС с патроном в патроннике , снять предохранитель и выстрелить . То же самое попробуйте совершить с взведением затвора . Разница составит доли секунды . И из - за долей секунды развели тему на 10 страниц ?

Adolf Bauer

а что такое "кръвнина"? Может, имеется в виду компенсация раненому или родственника убитого?

Вы догодались. Примерно суд оправдает стрелка после 5 лет процес, НО его осудили заплатить обезщетения семейства погибшего... примерно $20'000,00 за 10 лет. Если говорим о цыганье, они обычно имеет большие семья. Не хочу спамит дальше - все ясно так или иначе.

udarovod
По теме : попробуйте выхватить КС с патроном в патроннике , снять предохранитель и выстрелить . То же самое попробуйте совершить с взведением затвора . Разница составит доли секунды . И из - за долей секунды развели тему на 10 страниц ?

Не только. Для взведения затвора нужна вторая рука. Для снятия предохранителя - нет. Если слабая рука занята сумкой, девушкой, ребёнком, то что?

Белия
Не хочу спамит дальше - все ясно так или иначе.

Все как и должно быть. Каждая стрельба потенциально весьма чревата, даже если справедливость на твоей стороне, об этом много раз тут уже писали. И поэтому знающие люди и рекомендуют уметь смыться без стрельбы. Но иногда, когда читаешь некоторые тут посты, создается явное впечатление что человек горд собой, и будет рад любой возможности себя утвердить стрельбой.

ну ясно.
Странные законы. Обязательство возместить ущерб, причиненный деликтом, может быть лишь в случае совершения противоправного деяния. Исключением может быть в некоторых случаях причинение ущерба владельцем источника повышенной опасности (автомобиль, например. Оружие - не источник повышенной опасности в смысле ГК.
Если стрелок оправдан подчистую в связи с самообороной, то ничего он не обязан никому возмещать. Даже если он перестрелял всех взрослых цыган на деревне (фу, как нетолерантно получилось, простите великодушно).
Разве что возместить, и побыстрее, недостачу патронов в барабане или магазине своего оружия, это да.
Другое дело, если дело прекращено по нереабилитирующим обстоятельствам с правом обратиться с гражданским иском.

Foxbat

А ну-ка позовите Нейла
Умненького Нейла
Он споет австрийцу
Всем остохуевший
Длинный и в картинках, отходняк!

😀 😀 😀 😀

Пою:

Adolf Bauer
Странные законы.

Да нет, нормальные законы, обычно в цивилизованых странах такие. Гражданский иск не связан с уголовным судом. Там и нормы другие. В уголовном суде требуется доказательство выше всех сомнений, в гражданском - просто перевес аргументов.

ну да, нормальнее некуда. Завалил бандита, напавшего на тебя с ножом (или сделал его инвалидом) - башляй пожизненно его семье или ему самому.
У нас, к счастью, таких законов нет и, надеюсь, не предвидится в ближайшем будущем. Гражданский иск, вытекающий из деликта, у нас связан с деликтным производством еще как.

2Фоксбат

Допустим на Вас пальто, под ним костюм и галстук.На улице прохладно. т.е. пальто застегнуто.шарф еще, к примеру, али какое кашне на шее. Где будет место пистолету? И кто как обойдется? брючной кобурой?
Без карманной кобуры с чем то некрупным ( или нагана в рукаве 😊 ) не обойтись.

А как у болгарского камрада вариант кобуры на сильной стороне,да-самый распостраненный, наверх футболка,рубашка, пиджак,куртка. Но ,бывают случаи , когда нужно соблюдать дресс код ,как я упомянул выше.

Adolf Bauer
ну ясно.
Странные законы. Обязательство возместить ущерб, причиненный деликтом, может быть лишь в случае совершения противоправного деяния. Исключением может быть в некоторых случаях причинение ущерба владельцем источника повышенной опасности (автомобиль, например. Оружие - не источник повышенной опасности в смысле ГК.
Если стрелок оправдан подчистую в связи с самообороной, то ничего он не обязан никому возмещать. Даже если он перестрелял всех взрослых цыган на деревне (фу, как нетолерантно получилось, простите великодушно).
Разве что возместить, и побыстрее, недостачу патронов в барабане или магазине своего оружия, это да.
Другое дело, если дело прекращено по нереабилитирующим обстоятельствам с правом обратиться с гражданским иском.

Мы с вами - единомишленики. 😊

У нас говорят: "Деньги заработать, но из гроба не выдеш".

Дал пример, когда стрелок на 100% был в свое законное право самозащите.

Так государство держит нас в "пат".
Представьте, что мне нападает с ножом. Я имею 1-2 секунди, чтобы достать свой пистолет и направить его... а потом??? Стрелять или нет? Вот и сказка вся.. надо в ногу целиться, а то не всегда можно. Если стрелять три раза в грудь, то надо денег платит потом.. а в чем моя вина?

Adolf Bauer
Завалил бандита, напавшего на тебя с ножом (или сделал его инвалидом) - башляй пожизненно его семье или ему самому.

А не надо никого заваливать без причины. Подозреваю Вы просто не знакомы с законом в своей стране.

Белия
Мы с вами - единомишленики. У нас говорят: "Деньги заработать, но из гроба не выдеш".Дал пример, когда стрелок на 100% был в свое законное право самозащите.Так государство держит нас в "пат".Представьте, что мне нападает с ножом. Я имею 1-2 секунди, чтобы достать свой пистолет и направить его... а потом??? Стрелять или нет? Вот и сказка вся.. надо в ногу целиться, а то не всегда можно. Если стрелять три раза в грудь, то надо денег платит потом.. а в чем моя вина?

Белия,добродошли! Вы из Болгарии?

На форуме HEAVY METAL и Digest из Болгарии, знакомьтесь с ними вот Здесь

vulcan
Допустим на Вас пальто, под ним костюм и галстук.На улице прохладно. т.е. пальто застегнуто.шарф еще, к примеру, али какое кашне на шее. Где будет место пистолету? И кто как обойдется? брючной кобурой?
Без карманной кобуры с чем то некрупным ( или нагана в рукаве ) не обойтись.

Думаю что в данном сценарии да, карманная кобура... но ведь разговор шел о сумке.

Скрытое ношение не бывает без некоторых сложностей, надо просто пытаться их минимизировать. Сумка на мой взгляд очень неудачное решение.

БелияТак государство держит нас в "пат".

vulcan
2Фоксбат

А как у болгарского камрада вариант кобуры на сильной стороне,да-самый распостраненный, наверх футболка,рубашка, пиджак,куртка.

Я так ношу дори мой Ruger SRH Alaskan 454. Кобура сам сделал. 😉

Навик - ето вторая природа. 😀

neil

Белия,добродошли! Вы из Болгарии?

На форуме [b]HEAVY METAL

и Digest из Болгарии, знакомьтесь с ними вот Здесь[/B]

Спасибо большое! Да, из Софии.

Попробую линк позже.

Представьте, что мне нападает с ножом.

Ruger SRH Alskan 454

это из которого медведя гризли можно гарантировано завалить? Мощно, ничего не скажешь.

А не надо никого заваливать без причины. Подозреваю Вы просто не знакомы с законом в своей стране.

С законами-то я как раз знаком. Когда на вас произведено вооруженное нападение - это не причина? В Эстонии - причина без вопросов. Подозреваю, что в большинстве американских штатов - тоже.

Белия
Кобура сам сделал.

красата!

"по эстонскому закону можно стрелять, и не в ногу, а на поражение, пока такое нападение не прекратилось. Вот если он прекратил нападение/бросил нож/убегает, то все, право на самооборону заканчивается"

+1

Правильный подход! Имеем что-то научить от Эстония.. завижу. 😞

Adolf Bauer:
"по эстонскому закону можно стрелять, и не в ногу, а на поражение, пока такое нападение не прекратилось. Вот если он прекратил нападение/бросил нож/убегает, то все, право на самооборону заканчивается"

По литовскому аналогично, только на практике сначала самооборонщика в тюрьму сажают, а потом как чьи адвокаты сработают.

neil

красата!

Всего доброго.

Правильный подход!

Маленько оффтоп. Тут было одно дело в Эстонии. Повздорили два перца, стоявшие в очереди за спиртным перед закрытием торговли бодрящими жидкостями. Слово за слово, один прямо в магазе навалял другому, более пьяному (бил жестоко, сбил на пол, бил ногами по голове в том числе. Под магазинной видеокамерой, кстати, так что это доказано.)
Избитый встал и побежал к припаркованной рядом машине, доставать оттуда свой законный пистоль. Напавший на него бежал за ним, видимо, решил добавить. Первый выстрел попал в грудь. Напавший развернулся и стал убегать. Получил еще две пули в спину. Труп. Повторюсь, мужик не просто по морде получил. Били по голове ногами. И были все основания полагать, что за добавкой дело не встанет.
Стрелок сел за убийство, но смягчающим обстоятельством признали превышение необходимой обороны, получил че-то лет 5, кажется. Не стреляй он в спину, скорее всего, дело было бы вообще прекращено (тока однозначно остался бы без лицензии за пьяное ношение).

По литовскому аналогично, только на практике сначала самооборонщика в тюрьму сажают, а потом как чьи адвокаты сработают.

не всегда, поверьте. Знаю случаи, когда даже без задержания на двое суток обходилось.

Игрушки для взрослых мужчин. В диких горах и на охоте, еще есть свободы..

а что за навороченный девайс? что-то не узнаю в гриме. Видно только, что ФАБ.

Adolf BauerЗнаю случаи, когда даже без задержания на двое суток обходилось.

Adolf Bauer
ну да, нормальнее некуда. Завалил бандита, напавшего на тебя с ножом (или сделал его инвалидом) - башляй пожизненно его семье или ему самому.
У нас, к счастью, таких законов нет и, надеюсь, не предвидится в ближайшем будущем. Гражданский иск, вытекающий из деликта, у нас связан с деликтным производством еще как.

vulcan
2Фоксбат

Допустим на Вас пальто, под ним костюм и галстук.На улице прохладно. т.е. пальто застегнуто.шарф еще, к примеру, али какое кашне на шее. Где будет место пистолету? И кто как обойдется? брючной кобурой?
Без карманной кобуры с чем то некрупным ( или нагана в рукаве 😊 ) не обойтись.

.
Возвращать в Мир ношение портупеи поверх верхней одежды 😊

Adolf Bauer

Маленько оффтоп. Тут было одно дело в Эстонии. Повздорили два перца, стоявшие в очереди за спиртным перед закрытием торговли бодрящими жидкостями. Слово за слово, один прямо в магазе навалял другому, более пьяному (бил жестоко, сбил на пол, бил ногами по голове в том числе. Под магазинной видеокамерой, кстати, так что это доказано.)
Избитый встал и побежал к припаркованной рядом машине, доставать оттуда свой законный пистоль. Напавший на него бежал за ним, видимо, решил добавить. Первый выстрел попал в грудь. Напавший развернулся и стал убегать. Получил еще две пули в спину. Труп. Повторюсь, мужик не просто по морде получил. Били по голове ногами. И были все основания полагать, что за добавкой дело не встанет.
Стрелок сел за убийство, но смягчающим обстоятельством признали превышение необходимой обороны, получил че-то лет 5, кажется. Не стреляй он в спину, скорее всего, дело было бы вообще прекращено (тока однозначно остался бы без лицензии за пьяное ношение).

.
Этот кадр и должен был сесть . Ибо по натуре - терпила . Но с гонором .
Драться не умеет - был нещадно бит не кодлой а одним оппонентом .
Стрелять не умеет - после попадания оппонент пытался удрать .
Зато гонору как у императора : "Всем бояццо у меня ест пишталет!!"
Судя по результату - денех не богато , связей - йок .
.
Таким людям пистолет не нужен . Они даже с такого профита умудряются поиметь кучу проблем на свою задницу ...

Возвращать в Мир ношение портупеи поверх верхней одежды

Дык мы за скрытое ношение. А пояс с пистолем ,бывает,поверх куртки одеваю.Но в камуфле и стволом подпоясанного в филармонии не поймут 😛 .

2 Фоксбат

За сумки-не агитирую,но ,например,если я бегу кросс по лесу,то такая сумка -часто единственно возможный вариант.

Возвращать в Мир ношение портупеи поверх верхней одежды

В то время уже носили браунинг в рукаве и(по Потапову) за воротником (шинели)

vulcan

В то время уже носили браунинг в рукаве и(по Потапову) за воротником (шинели)

.
Ну тогда и шинель заодно 😊

vulcan
За сумки-не агитирую,но ,например,если я бегу кросс по лесу,то такая сумка -часто единственно возможный вариант.

Я тоже против них не агитирую, но мне кажется как раз при беге сумка плохо подходит - болтается... есть на мой взгляд более удачные решения типа эластичного пояса под одеждой. Держит пистолет отлично.

Есть у меня знакомый ...
Работал во вневедомственной охране , постоянно таскал пистоль с патроном в патроннике .
Собирался на службу , вынул пишталет из сейфа - тут его жена позвала . Положил пистоль на стол и пошёл узнать что надо .
В это время , егойный пятилетний (!) пацан умудрился взвести курок и выстрелил в сестренку . Пуля попала в шею . В итоге - труп собственной четырехлетней дочери .

Strelezz
Судя по результату - денех не богато , связей - йок .

Strelezz
Есть у меня знакомый ...
Работал во вневедомственной охране , постоянно таскал пистоль с патроном в патроннике .
Собирался на службу , вынул пишталет из сейфа - тут его жена позвала . Положил пистоль на стол и пошёл узнать что надо .
В это время , егойный пятилетний (!) пацан умудрился взвести курок и выстрелил в сестренку . Пуля попала в шею . В итоге - труп собственной четырехлетней дочери .

Это не из-за патрона в патроннике. Это потому, что папа - мудак.

Белия
"по эстонскому закону можно стрелять, и не в ногу, а на поражение, пока такое нападение не прекратилось. Вот если он прекратил нападение/бросил нож/убегает, то все, право на самооборону заканчивается"

+1

Правильный подход! Имеем что-то научить от Эстония.. завижу. 😞

Ага, а он за подмогой побежал. Или оружием.

Adolf Bauer

а что за навороченный девайс? что-то не узнаю в гриме. Видно только, что ФАБ.

http://www.youtube.com/watch?v=Nq9MTbuyxwk&feature=related

С Ред Дот можно до 100 метра из КС стрелять точно. Уже в продаже и для Г18. 😀

Сборки:

http://www.youtube.com/watch?v=0GA4Y1gXJjw&feature=related

Сайт производителя:
http://www.fab-defense.com/

Ingermanland

Это не из-за патрона в патроннике. Это потому, что папа - мудак.

Ага ! А так же " мудаки " те , кто правила ТБ придумал . Ведь они же не из жизненного опыта извлекли правила обращения с оружием , а так , из пальца высосали , чисто постебаться над владельцами КС .

Ingermanland
Наш менталитет неискореним. 😊

.
Таки - да ... 😊

udarovod
Ага ! А так же " мудаки " те , кто правила ТБ придумал . Ведь они же не из жизненного опыта извлекли правила обращения с оружием , а так , из пальца высосали , чисто постебаться над владельцами КС .

Ingermanland
А вот оставление заряженного оружия без присмотра да еще и в помещении, где есть малые дети - это уже из области культуры обращения с оружием.

Это был несчастный случай,трагическое стечение обстоятельств.О которых не надо забывать...

Случайно оставить заряженый пистолет вполне реально... но... это можно сделать и с револьвером, иными словами изобретение Глока ничего нового не внесло в ситуацию с распиздяями.

Я пару раз, придя домой на обед, снимал пистолет и клал на письменный стол, где потом его забывал, уходя на работу.

НО... у меня в доме нет детей. Были бы - я бы не клал его туда, и скорее всего этой "пары раз" просто не было бы. Была бы другая стандартная процедура, которая как правило разрабатывается под конкретные условия.

Приходя полу-мёртвым с работы,я бросал заряженный служебный пистолет(на предохранителе) куда-попало,каюсь.Но мои несовершенолетние дети,которые спокойно относятся к оружию вообще,никогда не тронули,и никогда не направили оружие один-на-другого.
Может,их надо сводить к врачу?

Приходя полумёртвым с работы,я бросаю служебный пистолет на предохранителе где попало.Но мои дети-подростки,спокойно относящиеся к оружию в доме,никогда не трогали или направляли оружие один-на-другого.
Может,их надо сводить к врачу?

Это просто пи*дец ... Нужно обязательно спорить о том , что уже давно разжевали и переварили ? Спрашивается : нахрена носить ствол с патроном в патроннике ? Так тяжко затвор взвести ? На это требуется доли секунды ! Элементарная тренировочка и не потребуется хоронить своих детей ...

Оружия-много,тренировки-мало...И детей,поэтому,хоронят много.
Патрон в патроннике-это ещё одна жизнь или смерть.Хотя Вам там виднее...
Как там?На это требуются доли секунды...А пуля,она,как ведомо,дура!И не ходит,а летает...

udarovod
Это просто пи*дец ... Нужно обязательно спорить о том , что уже давно разжевали и переварили ? Спрашивается : нахрена носить ствол с патроном в патроннике ? Так тяжко затвор взвести ? На это требуется доли секунды ! Элементарная тренировочка и не потребуется хоронить своих детей ...

Если бы Вы уделяли внимание тому что говорят другие, то не делали бы таких наивных умозаключений. Для Вас доли секунды неважны, для многих они критичны.

Кроме того, много написано о том что вторая рука часто просто недоступна... или Вы и это пропустили? Как Вы тогда предлагаете действовать?

Я также писал что некоторые серьезные ведомства ставят на оружие целик, которым можно передергивать затвор - этот момент сильно связан с предыдущим. Ну, а самое лучшее передергивание не друмя руками, и даже не о каблук, а то которое не требуется.

Еще я напомнил что например Америка жила десятилетиями с револьверами в домах, у которых, как мы знаем, ничего не надо передергивать. И что... реки крови по домам текли? Вроде как нет.

udarovod
Это просто пи*дец ... Нужно обязательно спорить о том , что уже давно разжевали и переварили ? Спрашивается : нахрена носить ствол с патроном в патроннике ? Так тяжко затвор взвести ? На это требуется доли секунды ! Элементарная тренировочка и не потребуется хоронить своих детей ...

udarovod
Спрашивается : нахрена носить ствол с патроном в патроннике ?

udarovod
Так тяжко затвор взвести ?На это требуется доли секунды !

Тех долей секунды может как раз и не быть. Кроме того, может не быть второй руки которая для этого необходима(занята сумкой, девушкой, ребёнком, травмирована, блокирована нападющим, итд). Может не быть места. Да мало ли чего...

Допустим гуляете вы в парке. На вас нападает собака и повисает на руке. Чем затвор дёргать будете?

udarovod
Элементарная тренировочка и не потребуется хоронить своих детей ...

Общее замечание:поражает обилие плохо вооружённых молодых людей на форуме с дикой виртуальной напористостью и полной бесшабашностью в вопросах жизни и смерти.В том числе собственной...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ударовод:
[Б]Это просто пи*дец ... Нужно обязательно спорить о том , что уже давно разжевали и переварили ? Спрашивается : нахрена носить ствол с патроном в патроннике ? Так тяжко затвор взвести ? На это требуется доли секунды ! Элементарная тренировочка и не потребуется хоронить своих детей ...[/Б][/QУОТЕ]

Нахрена нужны владельцы оружия которые своего же оружия бздят? Все что из етого выходит - ето терпила и преступник ,вооруженный его пистолетом. И да - затвор взвести тяжело, я открою тайну, но пистолет с затвором кот придумал Браунинг никогда не подрузамевалось носить без патрона в патроннике.

Всем комментаторам моего поста : когда будете лечить свою простреленную ногу / яйцо , или , не дай Бог , ещё что хуже , вспоминайте правила ТБ . А для граждан желающих иметь патрон в патроннике существуют либо изнурительные тренировки , либо револьверы , либо куча предохранителей от " дурака " ( до трёх на отдельных пистолетах ) . И ещё немного ... Если ты не можеш найти возможность в экстренной ситуации взвести затвор , то и оружие тебе не нужно . Оно просто не поможет .

Юноша, никакого отношения к ТБ отсутствие патрона в патроннике не имеет. Вы с большим апломбом несете ахинею. Упование на отсутствие патрона в патроннике гораздо ближе вас приведет к отстреленному яйцу - поскольку создаст ложное ошушение безопасности. Потому что в один прекрастный день патрон все же окажется в патроннике. Со своим оружием нуххно уметь обрашатся в полностью готовом к выстрелу состоянии. Впрочем лично вы рискуете плучить по яйцам шариком из айрсофта в само худшем случае , скорее всего.

А епт,я разгодал - "ударовод" ето гордый владелец гандономета. Дык вам не сюда.

Ну,наконец-то заглянул в профайл,Миша!

udarovod
А для граждан желающих иметь патрон в патроннике существуют либо изнурительные тренировки , либо револьверы

Скажите, а в чем принципиальное различие между револьвером и пистолетом с ДАО?

Если один для меня существует - то почему не другой тоже?

udarovod
Если ты не можеш найти возможность в экстренной ситуации взвести затвор , то и оружие тебе не нужно .

xwing
А епт,я разгодал - "ударовод" ето гордый владелец гандономета.

JPaganel
Во второй раз спрашиваю: найдите мне возможность посучить затвором если на левой руке висит питбуль.
[/B]

.
Можно встречный вопрос ? У вас крупные собаки - были ?

А разве питбуль-крупная собака?

ruso
А разве питбуль-крупная собака?

ruso
А разве питбуль-крупная собака?

.
Тут дело не в росте а в силе челюстей . Когда собакен зубами дробит кость - человекен теряет сознание от болевого шока . Хоть с патроном в патроннике хоть без оного .
Ротвейлеры , були , питбули да и большинство масифообразных не используют перехват . Это когда собака сначала хватает клыками , а потом перехватывает конечность дальше - на коренные зубы . Вышеупомянутые сволочи хватают широко открытой пастью , сразу на коренные . Других служебных собак приходится этому учить .
Если не было выстрела в атакующую собаку - в жующую уже не будет .

udarovod
Всем комментаторам моего поста : когда будете лечить свою простреленную ногу / яйцо , или , не дай Бог , ещё что хуже , вспоминайте правила ТБ . А для граждан желающих иметь патрон в патроннике существуют либо изнурительные тренировки , либо револьверы , либо куча предохранителей от " дурака " ( до трёх на отдельных пистолетах ) . И ещё немного ... Если ты не можеш найти возможность в экстренной ситуации взвести затвор , то и оружие тебе не нужно . Оно просто не поможет .

Юноша, а вам в РФ уже разрешили оружие?
Если нет то какого хрена вы людей учите?

Strelezz
Когда собакен зубами дробит кость - человекен теряет сознание от болевого шока .

Неверно про шок.

Про шок нет никаких униберсальных правил.

В РФ есть категории граждан , которым по роду работы положено служебное оружие . Хоть и не имею собственного КС , в отличии от здешних " приколистов " , но вот собак , самых разных , начиная от балонки и до нынешнего алабая было достаточно . И как раз питбуль раз пытался порвать при мне девушку . Успел он ей порвать только штаны , после чего девушка выстрелила в питбуля из газового пистолета ... Грозного питбуля как ветром сдуло . А про висящих на руке собак , эт полицейские овчарки . Немного о револьверах ... Был в служебном пользовании и Наган . Могу сказать в пользу безопасности то , что даже не каждая женщина могла выстрелить самовзводом . И ещё , уважаемые , полагаю каждый волен высказывать свою точку зрения , лично я за пустой патронник . Так что давайте без под@бочек .

какого хрена вы людей учите?

Strelezz
Можно встречный вопрос ? У вас крупные собаки - были ?

udarovod
Немного о револьверах ... Был в служебном пользовании и Наган . Могу сказать в пользу безопасности то , что даже не каждая женщина могла выстрелить самовзводом . И ещё , уважаемые , полагаю каждый волен высказывать свою точку зрения , лично я за пустой патронник

Револьвер не бросает гильзы как пистолет. Можно стрелять в собаку с "змийском" (стоп) патроне, но с большие дроби. Еще один "+" револвера.

JPaganel
Всё ясно. Любовь к пустому патроннику происходит от служебной инструкции.

Нет . Был МР 654 , на котором тренировался , вот как раз от него и пошла любовь к пустому патроннику , когда насмотрелся на долбо@бов направляющих пневматическое оружие на людей . Много раз в армии видел дебилов махавших автоматом направо и налево . На охоте мужики " прикалывались " направляя разряженные (?) ружья друг на друга ... Не просто так писались правила ТБ , ох не просто ...

udarovod

Нет . Был МР 654 , на котором тренировался , вот как раз от него и пошла любовь к пустому патроннику , когда насмотрелся на долбо@бов направляющих пневматическое оружие на людей . Много раз в армии видел дебилов махавших автоматом направо и налево . На охоте мужики " прикалывались " направляя разряженные (?) ружья друг на друга ... Не просто так писались правила ТБ , ох не просто ...

А что, инструкция может защитить от дурака?
Ну примерно как анти-оружейные законы от вооружённого ограбления?

udarovod
Нет . Был МР 654 , на котором тренировался , вот как раз от него и пошла любовь к пустому патроннику , когда насмотрелся на долбо@бов направляющих пневматическое оружие на людей . Много раз в армии видел дебилов махавших автоматом направо и налево . На охоте мужики " прикалывались " направляя разряженные (?) ружья друг на друга ... Не просто так писались правила ТБ , ох не просто ...

Да... тяжелое детство. Но ничего такого что несколько сеансов на кушетке, плюс усиленное чтение Ганзы, не могли бы излечить.

Ладно, хватит спорить. Короче, если пистолет не в руке - ничего не поможет!

Вчера была тренировка. 3 Часа стреляли в друг друга из софт-боллных пистолетов. Моделировали разные ситуации. Тренер конечно молодец, что ввел эту "дисциплину". Моделировались разные ситуаци. Вот одна например - как раз тот случай. Ты стоишь на парковке, к тебе подходит суспект. У тебя есть все основания полагать, что он тебе сейчас пристрелит, но пистолета ты его не видишь. Делалось так.

Внешняя кобура, пистолет готов стрелять, Рука не на пистолете. Твой партнер с 25 метров начинает движение в твою сторону. В заднем правом кармане у него или пистолет, или кошелек (ну или предмет, телефон...) Это как раз моделирует случай. Ты не знаешь истинных намерений

Короче. Если ты стоишь на месте - ты трупп в любом случае.

1) Если расстояние более 7 метров, единственное, что тебя может спасти - резкий боковой уход с одновременным извлечением оружия, но тебе еще вначале надо увидеть пистолет, а не телефон в руках спарринг парнера.
2) Если расстояние 2-3 метра - тебе вряд ли чего поможет.Если ты только держишь пистолет в руке. Грустно.

Если пистолет под майкой - еще хуже. Без патрона в патроннике - и говорить не стоит.

Тренеровались 3 часа. Взрослые мужики. Рядом стреляли спортсмены. Тоже подошли "поиграть" Результат такой же.

Вывод занятия был - максимально разорвать дистанцию. Лучше незаметно от глаз посторонних достать пистолет и держать его прижатым к ноге или за спиной. Если вы всерьез думаете, что к вам подходит приступник, до еще метров за 25 дать ему возможность (без угрозы)увидеть ваше оружие, чтобы он успел передумать и избежать перестрелки.

А может,его в Мексику или в Венесуэлу?
Гондурас сейчас лидирует по преступности...Ну,и с этим УДАР-ом на поясе.

Немного о револьверах ...

rk3avf
1) Если расстояние более 7 метров, единственное, что тебя может спасти - резкий боковой уход с одновременным извлечением оружия, но тебе еще вначале надо увидеть пистолет, а не телефон в руках спарринг парнера.
2) Если расстояние 2-3 метра - тебе вряд ли чего поможет.Если ты только держишь пистолет в руке. Грустно.

Это все в принципе верно, и много раз описано, но есть облегчающие обстоятельства, позволяющие рассчитывать на успех, или как минимум на выживание.

Во-первых, много уличных героев промажут и с 3 метров. Большинство их купило пистоль из-под полы и может десять раз пальнуло, гангста-стайл.

Во-вторых - даже попадание супостата далеко не гарантировано выведет вас из строя. Значит все смещается в вашу сторону - ибо, будем надеяться, Вы стрелять умеете и не промажете.

Короче - масса разных вероятностей, и хотя при равно-опытных противниках все как-бы безнадежно, существует огромное поле случайностей и тп.

Практикуясь, Вы существенно сдвигаете баланс в свою сторону.

Вот здесь по английски, но , на мой взгляд, очень правильно написано
http://www.ar15.com/forums/t_1...The_Basics.html

Советую почитать.

Strelezz

.
Можно встречный вопрос ? У вас крупные собаки - были ?

в прошлом году один из ветеранов форума по работе вынужден был застрелить 4 крупных собак

уходило по 1-2 патрону на собаку

ПростоНик
Вот здесь по английски, но , на мой взгляд, очень правильно написано
http://www.ar15.com/forums/t_1...The_Basics.html

Советую почитать.

Да, все правильно написано. Надо "показать оружие", а я бы добавил, взять его в руку (не обязательно целится или размахивать им)

grg
Долго думал. А чем заряженный револьвер, в плане безопасности ношения, отличается от пистолета с патроном в патроннике? отсутствием предохранителя?

Ответ простой: УСМ.

Вы же не будете носить револьвер со взведённым курком? Наверное нет.

Ну вот, а некоторые это (в нарушение Мануала)советуют 😊)

neil

Ответ простой: УСМ.

Вы же не будете носить револьвер со взведённым курком? Наверное нет.

Ну вот, а некоторые это (в нарушение Мануала)советуют 😊)

Хм... поразительная аналогия. 😊
А как вы считаете - теплое легче мягкого или быстрее?

neil

Ответ простой: УСМ.

Вы же не будете носить револьвер со взведённым курком? Наверное нет.

Ну вот, а некоторые это (в нарушение Мануала)советуют 😊)

А кто застовляет носить взведённый пистолет?

neil

Ответ простой: УСМ.

Вы же не будете носить револьвер со взведённым курком? Наверное нет.

Ну вот, а некоторые это (в нарушение Мануала)советуют 😊)

Еще раз. Вероятность непроизвольного выстрела пистолета "дабл экшен" с патроном в патроннике и револьвера, у которого заряженны все каморы чем отличается? В обеих случаях нужно выжать спуск с усилием и длинной хода, превышающем состояние со взведенным курком.В обеих случаях это усилие будет больше массы пистолета\револьвера, чтобы избежать выстрела при падении оружия.

omsdon

А кто застовляет носить взведённый пистолет?

.
Совокупность желания патрона в патроннике ,и отсутствие девайса с открытым курком 😉

А есть какие либо послабления для пистолетов с УСМ только двойного действия (почти револьвер)?

DM

в прошлом году один из ветеранов форума по работе вынужден был застрелить 4 крупных собак

уходило по 1-2 патрону на собаку

.
Они висели у него на руках ? 😊

Strelezz
. Совокупность желания патрона в патроннике ,и отсутствие девайса с открытым курком

вот-вот 😛)

grg
Еще раз.

Грг, ещё раз: вопрос звучал..

grg
Долго думал. А чем заряженный револьвер, в плане безопасности ношения, отличается от пистолета с патроном в патроннике? отсутствием предохранителя?

Поелику "пистолет" - понятие растяжимое, то и ответов на Ваш вопрос будет больше чем один.

1.По сравнения с таким - ничем. УСМ - SА/DА, Прeда нет, только Декокер.

2.По сравнению с таким - отличается. Преда нет, УСМ - переSА/недоDA ,

Вероятность гимселф простреленная жёппа - в три раза выше 😀 😀 😀

Strelezz

.
Они висели у него на руках ? 😊

не успели

вот пока такие будут : "Стрелок сел за убийство, но смягчающим обстоятельством признали превышение необходимой обороны, получил че-то лет 5, кажется. Не стреляй он в спину, скорее всего, дело было бы вообще прекращено (тока однозначно остался бы без лицензии за пьяное ношение). "

кстате он не носил пьяный пистолет, он его применял, а пьяный он в машине ездил 😊

и вот такие : "Немного о револьверах ... Был в служебном пользовании и Наган . Могу сказать в пользу безопасности то , что даже не каждая женщина могла выстрелить самовзводом . И ещё , уважаемые , полагаю каждый волен высказывать свою точку зрения , лично я за пустой патронник . Так что давайте без под@бочек ."

которые вообще не понимают что пишут

то и будут такие законы.

вот вы возбудились на мужика (ессно мудак и дебил) оставил в комнате с ПАТРОНОМ В ПАТРОННИКЕ пистолет - и случилась БЕДА
а вот оставь он на столе наган? да точно также былобы!

стреляет не оружие, стреляет человек

prockofev
стреляет не оружие, стреляет человек

расхожее заблуждение. Стреляют оба.

Человек - самое ненадёжное звено в цепи "оператор+оружие" (кто из вас НИ РАЗУ в жизни не ошибся??), а потому и существуют разные дублирующие безопасность функции и действия.

И сколько бы вы не философствовали, но ... будь пистолет с пустым патронником, и девочка бы жила.

neil
будь пистолет с пустым патронником, и девочка бы жила.

И всё же, стреляет не ПИСТОЛЕТ.

udarovod
1. Всем комментаторам моего поста : когда будете лечить свою простреленную ногу / яйцо , или , не дай Бог , ещё что хуже , вспоминайте правила ТБ .

2. А для граждан желающих иметь патрон в патроннике существуют либо изнурительные тренировки , либо револьверы , либо куча предохранителей от " дурака " ( до трёх на отдельных пистолетах ) .

3. И ещё немного ... Если ты не можеш найти возможность в экстренной ситуации взвести затвор , то и оружие тебе не нужно . Оно просто не поможет .

1. Для разного вида оружия и разные правила ТБ.
Ношение оружия без патрона в патроннике (например ПМ) - это перестраховка.
УСМ и пред ПМа - созданы как-будто специально для ношения с патроном в патроннике и на предохранителе.

Причём нет нужды загонять патрон из магазина.
Порядок действий такой (мне недавно приснился):
1. Оттягиваешь затвор, ставишь на ЗЗ.
2. Через окно для выброса гильзы вкладываешь патрон в патронник.
3. Придерживая рукой затвор сбрасываешь его с ЗЗ до мягкого упора в патрон.
4. Слегка двигая затвор добиваешься зацепа выбрасывателя за гильзу.
5. Придерживая большим пальцем, сбрасываешь курок с боевого взвода.
6. Включаешь пред.
7. Вставляешь полный магазин.

Преимущества: патрон не испытывает динамических нагрузок, не сдвигается пуля, не накалывается капсюль.
В пистолете на один патрон больше.

2. Недавно я закидывал фотки, как в мягкой кобуре СК Глока зацепился за складку кожи и произошёл выстрел (кому надо тот помнит). Так что случаи бывают разные. (Это не критика Глока, и не пропаганда ПМ). 😊

3. В экстренной ситуации сбросить пред ПМа и передёрнуть затвор ПМа - две большие разницы. Как впрочем и любого другого пистолета.

Я думаю, что Ваша позиция по данному вопросу - это Ваше лично "моделирование" экстренных ситуаций.
К реальности имеет очень малое касательство.

MVN
Меняем "будь" на "не было бы пистолета".

И всё же, стреляет не ПИСТОЛЕТ.

Големыч, я понимаю что здесь на форуме все крутые и опасные спецы, но иногда полезно и таких любителей как Джеф Купер послушать..

Jeff Cooper Color Codes

http://www.frfrogspad.com/color.htm

Нейл, я понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но для... тех кто в танке отдельно-
СТРЕЛЯЕТ НЕ ПИСТОЛЕТ.

2.По сравнению с таким - отличается. Преда нет, УСМ - переSА/недоDA ,

grg
...на спуск с определенным усилием...

Ключевая фраза. Я бы ещё добавил - и с определённым ходом .

И настаёт разительная разница..

А в случае падения - они все одинаков безопасны, я его не рассматриваю

MVN
Нейл, я понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но для... тех кто в танке отдельно-
СТРЕЛЯЕТ НЕ ПИСТОЛЕТ.

Интересна попытка выстрелить без пистолета 😀

neil

Ключевая фраза. Я бы ещё добавил - и с определённым ходом .

И настаёт разительная разница..

А в случае падения - они все одинаков безопасны, я его не рассматриваю

Я стрелял из разных пистолетов и револьверов DA. Разительной разницы в спуске при стрельбе самовзводом не почуствовал.

PILOT_SVM

2. Недавно я закидывал фотки, как в мягкой кобуре СК Глока зацепился за складку кожи и произошёл выстрел (кому надо тот помнит)...(Это не критика Глока, и не пропаганда ПМ). 😊

Мда.. Полимерны Глок любит хороший полимерны кобур. На пример: Bladetech IWB holster. Это значит - нужен соответствующий гардероб конечно. 😊

Имею в виду ношения КС для цивильных лиц. Для правоохранительных структур гораздо проще..

ag111

Интересна попытка выстрелить без пистолета 😀

И много известно случаев выстрелов пистолета без стрелка/владельца/пользователя и т.п.? 😛

Вот уж точно... а караван идет.

ag111

Интересна попытка выстрелить без пистолета 😀

когда нету пистолета стреляет ружье

Сергей Викторович, у Вас лично большой опыт эксплуатации Г-17?

DM
Сергей Викторович, у Вас лично большой опыт эксплуатации Г-17?

Если вопрос мне, то ответ - ноль.

Есть возможность пострелять из Глокоподобного пистоля в БСЦ.
Но мне это пока неинтересно.
А в связи с чем вопрос?

Белия
Полимерны Глок любит хороший полимерны кобур.

В хорошем полимере нет ничего плохого... как нет его и в правильно сделаной кожаной кобуре. Таких море.

grg
Я стрелял из разных пистолетов и револьверов DA. Разительной разницы в спуске при стрельбе самовзводом не почуствовал.

имелась в виду разница не между DA и DA, но между SA и DA .

Т.е. разница между невзведённым (по сознательному выбору) револьвером,

и взведённым (перманентно) пистолетом.

MVN
И много известно случаев выстрелов пистолета без стрелка/владельца/пользователя и т.п.?

Пжалста: на фото Белия 😀 😀

Есть отдельные продвинутые перфекшн-машины, которым человек для стрельбы не нужен. Разве что его жёппа, как цель.

А у обыч. девайсов да, стреляют ОБА. Комплекс "человек+оружие".

Foxbat

... как нет его и в правильно сделаной кожаной кобуре. Таких море.

Согласен.

Только несколько слов: кожа стареет, занимает форму одежды и пистолета, она хигроскопичная (носил на охоте и в дождей) и достать КС немножко бавнее, чем при полимера. 😊

PILOT_SVM

Если вопрос мне, то ответ - ноль.

Есть возможность пострелять из Глокоподобного пистоля в БСЦ.
Но мне это пока неинтересно.
А в связи с чем вопрос?

лично - несколько лет стрелял из Глоков, работал с Глоком-17 за пределами России
проблем не возникало

опасность ношения патрона в патроннике Г-17 на мой взгляд, как пользователя, сильно преувеличена

Белия

http://www.youtube.com/watch?v=Nq9MTbuyxwk&feature=related

С Ред Дот можно до 100 метра из КС стрелять точно. Уже в продаже и для Г18. 😀

Ага, понял. У нас такой тоже можно купить. Тока цена 2/3 от цены нового Глока. Ок.450 евриков, если пямять не изменяет.

Strelezz

Этот кадр и должен был сесть . Ибо по натуре - терпила . Но с гонором .
Драться не умеет - был нещадно бит не кодлой а одним оппонентом .
Стрелять не умеет - после попадания оппонент пытался удрать .
Зато гонору как у императора : "Всем бояццо у меня ест пишталет!!"
Судя по результату - денех не богато , связей - йок .
Таким людям пистолет не нужен . Они даже с такого профита умудряются поиметь кучу проблем на свою задницу ...

По теме.
В случае с Глоком для увеличения безопасности ношения с патроном в патроннике возможен и такой всем тут, наверное, известный вариант:
«Стандартное усилие нажатия на спуск - 2,5 кг. Однако некоторые американские полицейские выразили желание увеличить спусковое усилие. Фирма Glock AG в кратчайшие сроки разработала взаимозаменяемый комплект спускового механизма со спусковым усилием 3,6 кг. В 1990 году полицейское управление Нью-Йорка вновь потребовало усовершенствовать спусковой механизм пистолета: сделать его похожим на спусковой механизм револьвера двойного действия. Фирма сразу же отреагировала на это пожелание и разработала пружину спускового крючка под названием "Нью-Йоркер". Но и она оказалась слабоватой, и через год появился спусковой механизм "Нью-Йоркер 2" с очень тяжелым усилием спуска - 5,4 кг, который обеспечил дополнительную защиту от случайного выстрела.»
Вполне револьверное усилие спуска получилось. Правда, сколько помню, у Нагана оно побольше будет - 7.5 кг. Но и револи со спуском в 5 с половиной кило - не редкость.

Adolf Bauer
Вполне револьверное усилие спуска получилось. Правда, сколько помню, у Нагана оно побольше будет - 7.5 кг. Но и револи со спуском в 5 с половиной кило - не редкость.

Во, вполне ответ на вопрос ГРГ получился 😊)

Ну да.
Лично я, даже если ношение с патроном в патроннике будет у нас, наконец, разрешено, свой Глок носить с патроном в патроннике не буду, наверное, ибо на него поставлен спортивный, тн минусовой, коннектор и усилие спуска вообще небольшое.
Или поставлю обратно оригинальный.

neil

Пжалста: на фото Белия 😀 😀

Есть отдельные продвинутые перфекшн-машины, которым человек для стрельбы не нужен. Разве что его жёппа, как цель.

А у обыч. девайсов да, стреляют ОБА. Комплекс "человек+оружие".

Т.е. ты мне щас будешь впаривать, типа это не мы такие это жизнь такая- мол человек не лох, пистолет лох, так?

Adolf Bauer
свой Глок носить с патроном в патроннике

Adolf Bauer
на него поставлен спортивный, тн минусовой, коннектор

DM
лично - несколько лет стрелял из Глоков, работал с Глоком-17 за пределами России
проблем не возникало

опасность ношения патрона в патроннике Г-17 на мой взгляд, как пользователя, сильно преувеличена

Хорошо.

Значит и для этого пистолета это нормально.
(моё упоминание об инциденте было вызвано лишь тем, что в посте на который я отвечал, было сказано о "трёх предохранителях", а это прямая отсылка к Глокам).

Господа, извините, но тут с участием Глока ещё одна иллюстрация "стреляет человек, а не оружие". Опять же не про Глок, а про идиота.
http://trinixy.ru/68272-idiot_...olet_94_mb.html

Adolf Bauer
Ну да.
Лично я, даже если ношение с патроном в патроннике будет у нас, наконец, разрешено, свой Глок носить с патроном в патроннике не буду, наверное, ибо на него поставлен спортивный, тн минусовой, коннектор и усилие спуска вообще небольшое.
Или поставлю обратно оригинальный.

Почему?

Я в полной комплектации пружинках, коннектор и полировка, достигнул усилие 0,9 кг на Г17. Похож на SA с длинным ходу - ммм! Опять с патрон носил.
Делал это от чистое любопытство. Глок похож на игрушка LEGO - все можно с ним попробовать - всегда безотказен. 😊

Белия
Я в полной комплектации пружинках, коннектор и полировка, достигнул усилие 0,9 кг на Г17. Похож на SA с длинным ходу - ммм! Опять с патрон носил.

Ну носил полтора года с патроном в патроннике на работе под костюм. Именно как выше и описано.

в смысле, с установленным минусовым коннектором? а в какой кобуре?

Я в полной комплектации пружинках, коннектор и полировка, достигнул усилие 0,9 кг на Г17. Похож на SA с длинным ходу - ммм! Опять с патрон носил.

Ну, как мне кажется, это для ИПСЦ хорошо, а не для повседневного ношения. Хотя, опять же, решает каждый сам.

Adolf Bauer
Ну, как мне кажется, это для ИПСЦ хорошо, а не для повседневного ношения. Хотя, опять же, решает каждый сам.

Да и да. Для спорта такой делается несложно ( у меня было три таких спортивных Глока), но носить его я бы точно не стал.

Foxbat

Не знаю как у вас, у нас переделаными пистолетами обороняться ОЧЕНЬ не рекомендуют. Так же как и своими патронами.

Релоуд разрешен для охотники и спортисты. +Р и +Р+ не попадает под запрет, запретили только JHP. Наши депутаты решили, что это "негуманные" патроны (а какие бывают "гуманные"?). Все приезжает из ЕС и Брюссель. 😞

Относно тюнинга .. это не точно "переделка", все таки афтермаркет части. Полировка контактующих поверхность тоже.

В принципе, при состоянии крайней необходимости обороняться можно чем угодно. Вспомним классический случай Bernie Goetz.
Обсуждали уже на Ганзе http://guns.allzip.org/topic/20/479143.html

У него оружие было вообще нелегальным. За что он и сел. А вовсе не за самооборону с помощью этого оружия.

А про свои патроны - если Вы имеете ввиду те, что крутят для ИПСЦ, то да. Сильно ослабленные потому что. А если наоборот, усиленный самокрут, то почему нет, если пистолет позволяет такими стрелять.

Полировка обычно никого не смущает, а вот замена хотя бы одной детали может дать обвинителю лишний шанс.

Adolf Bauer
а в какой кобуре?

http://frontlineholsters.files...ster-fl22xx.jpg

http://www.flickr.com/photos/33302087@N04/3521253108/

и

http://www.gunblast.com/images/RKCampbell-Glock30SF/8.JPG

Ну наверное"каждый дрочет как он хочет"-ой пардон-каждый носит как находит нужным.
Во многом способ ношения при разумном подходе обусловлен конструкцией оружия.
Можно всегда найти для себя алгоритм наиболе приспособленный к ситуации.Каогда давным давно я служил,то на территории военной базы понятное дело носил пистолет с пустым патроником в кобуре ибо вероятность его применения близилась к нулю.Иное дело когда был переброшен в миротворческую миссию,там и алгоритм был другой.Пистолет был с патроном в патроннике и на предохранителе всегда,да-же когда я снимал с себя ремень с кобурой ибо просто инатче разрядив его мог от усталости забыть потом дослать в патронник перед выходом.Но это касалось всего барахла которое на мне висело за исключением разве-что длинноствола,тот по риходу разряжал и вынимал магазин.
Как-то поехали на транспорте и с нами какой-то штабной офицер с пистолетом и портфелем.Он всё косился на мои кармашки с гранатами из которых торчали вкрученные запалы,а потом и говорит мне,что мол опасно так носить,а если зацепитесь за что-нибудь.А я ему в ответ,что мол если в эту самую минуту на наш транспорт произойдёт нападение,я что должен сначала в каждую гранату запал вкрутить,а потом их метать?Тот мрачно замолчал. 😀

Foxbat
Полировка обычно никого не смущает, а вот замена хотя бы одной детали может дать обвинителю лишний шанс.

Если не переделаете КС на "full auto" - все в порядке. 😛
...........
Мне это очень нравиться, но к сожелению являются вне закона:
http://www.youtube.com/watch?v=n5vYy1YC294
С детства люблю картечние пистолеты (КП).

В условиях ведения БД ношение патрона в патроннике вызывается необходимостью . А что заставляет носить патрон в патроннике в повседневной , мирной жизни ?

DIDI
если в эту самую минуту на наш транспорт произойдёт нападение,я что должен сначала в каждую гранату запал вкрутить,а потом их метать

udarovod
В условиях ведения БД ношение патрона в патроннике вызывается необходимостью . А что заставляет носить патрон в патроннике в повседневной , мирной жизни ?

Или так - в условиях раллийных гонок ремень безопасности вызван необходимостью. А что заставляет пристегиваться в повседневной жизни? Хотя...насколько я помню в "странеокоторойнельзяговорить" пристегиваться считалось признаком лоховства, может тут по аналогии.

udarovod
А что заставляет носить патрон в патроннике в повседневной , мирной жизни ?

udarovod
В условиях ведения БД ношение патрона в патроннике вызывается необходимостью . А что заставляет носить патрон в патроннике в повседневной , мирной жизни ?

Необходимость.

Ношение пистолета с патроном в патроннике вызвано НЕОБХОДИМОСТЬЮ БЫСТРОГО ПРИВЕДЕНИЯ оружия к состоянию, когда можно начать стрелять.

В ЛЮБОЙ ситуации одна секунда на передёргивание затвора или невозможность передёрнуть затвор может стать весьма плачевной.

PILOT_SVM - спокойнее,подредактируйте свой пост.Если человек не понимает - может,плохо объяснили?

filin
PILOT_SVM - спокойнее,подредактируйте свой пост.Если человек не понимает - может,плохо объяснили?

а как ещё объяснять?

Ведь тут расклад такой - человеку говорят много правильных слов.
Должен же он их понять, в конце то концов.

Если не понимает, то тогда, ему в принципе и не надо участвовать в разговоре об оружии. Таким и оружие доверять - нецелесообразно. 😊

И тем более - речь идёт о параметре, который имеет и определённое законное описание (например ЗАПРЕЩЕНО носить с патроном в патроннике), и некое логическое обоснование.

Здесь идёт разговор, о том, чтобы сформулировать логические доводы и через это, возможно выйти на узаконивание ПРАВИЛЬНОГО положения дел.

udarovod

В условиях ведения БД ношение патрона в патроннике вызывается необходимостью . А что заставляет носить патрон в патроннике в повседневной , мирной жизни ?

а если Ваша повседневная жизнь связана с охраной вип персон, особо ценных документов и имущества, физической охраной, транспортировкой особо ценных грузов? если Вы являетесь объектом вооруженных нападений 3-5 раз в год 😊???

DM

если Вы являетесь объектом вооруженных нападений 3-5 раз в год 😊???

истину глаголете

неприятно получать пулю в тушку, ох как это неприятно 😊

quas
Где такая мирная жизнь хорошая?

Была в комунизме. Капитализм делает из люди зверей. 😊

PILOT_SVM
Господа, извините, но тут с участием Глока ещё одна иллюстрация "стреляет человек, а не оружие". Опять же не про Глок, а про идиота.
http://trinixy.ru/68272-idiot_...olet_94_mb.html

😀

PILOT_SVM
Ношение пистолета с патроном в патроннике вызвано НЕОБХОДИМОСТЬЮ БЫСТРОГО ПРИВЕДЕНИЯ оружия к состоянию, когда можно начать стрелять.

В ЛЮБОЙ ситуации одна секунда на передёргивание затвора или невозможность передёрнуть затвор может стать весьма плачевной.

+1!
Самый большой кошмар: нападает на тебя, а ты вследствие адреналина, потные руки и сердцетупа.. не смог заредить КС.
Очень плохо.
Ето хуже, чем вообще оружие не иметь - тогда просто бегал был. 😞

PILOT_SVM
Если не понимает, то тогда, ему в принципе и не надо участвовать в разговоре об оружии. Таким и оружие доверять - нецелесообразно.

К счастью не Вам решать , учавствовать мне в обсуждении или нет . И служебный КС мне уже 10 лет доверяют , в том числе и для охраны граждан и для сопровождения ценных грузов , и при инкасации . И не нужно так нервничать . Я же уважительно отношусь к мнению других участников обсуждения .

И служебный КС мне уже 10 лет доверяют

Digest
И один раз в жизни хватает чтобы всего остального времени таким образом носить.

Меч (или патрон в патроннике) может понадобиться один раз в жизни, но для этого его нужно носить всю жизнь (c) какой-то умный человек

MVN
http://www.zahal.org/products/...h_parent=218939

http://frontlineholsters.files...ster-fl22xx.jpg

http://www.flickr.com/photos/33302087@N04/3521253108/

и

http://www.gunblast.com/images/RKCampbell-Glock30SF/8.JPG

Вот кобура под Кимбер которую я когда-то сделал.

Вот кобура под Кимбер которую я когда-то сделал.

хорошо, когда руки из правильного места растут.

Тока мне кажется, что с таким немаленьким пистолетом внутри штанов будет тесновато. Кстати, на последней фотке, он у Вас "cocked and locked" и, соответственно, с патроном в патроннике?

Нет, тесно не было, ибо я обычно ношу Глок 26 в таког рода кобуре, и меня это не ломает. На самом деле я его много и не носил, а быстро после этого продал. Как я уже писал, в моем понимании 1911 для самообороны никак не годится, есть гораздо лучшие варианты.

Adolf Bauer
Только так и не понял, Вы их все по очереди, что-ли использовали? Я было подумал, что какую-то наплечную.

SpeSt
И видимо зря. Ни себя, ни других защитить не можете.

Вы в этом уверены ?

udarovod
Вы в этом уверены ?

путаетесь в простых деталях.
как на Вас надеяться в серьёзных вопросах?

Пистолет это инструмент.

при определённых условиях он представляет опасность, но для того, чтобы уменьшить эту опасность делаются предохранители.
В предохранители закладывается изначальная логика, алгоритм действий и соответственно степень безопасности.

Если Вы отвергаете все эти предпосылки, а готовы следовать "пункту правил", который ухудшает свойства пистолета как средства обороны, то я отказываю Вам (как минимум) в гибкости мышления.

Итак спецом привожу пример (может так поймёте):
На Вас (или на защищаемый объект)совершено нападение,
выстрелом или ударом ножа повреждены Ваши мышцы, приводящие в движение пальцы на левой руке. Они немного шевелятся, но залитые кровью не могут захватить затвор.
В результате, у Вас у руке пистолет, но патрона в патроннике нет.
Передёрнуть затвор Вы не можете.

Максимум чем может служить пистолет - кастетом.

Чего тогда стоят Ваши рассуждения о том, что Вы можете кого-то защитить?

Удары по голове(особенно сзади) тоже моторики не добавляют...

PILOT_SVM
Максимум чем может служить пистолет - кастетом.

Перезарядка на 2,49 впечатлила.
Да у них там fullauto and silencer O_o

MVN
Ну почему? См. на 4.09 мин.

Так можно заряжать, если не установлена пружина SPRINCO Recoil Reducer 😀 😀 😀

Конечно, ето не важно. Просто попробовал и .. нет!

Белия
Так можно заряжать, если не установлена пружина SPRINCO Recoil Reducer

Не знаю.. можно я устарел, но все больше мне нравиться револьвер для самоохраны.

Читал о американский полицейский - когда на пенсию ушел, взяли интервью. На конец попросили о оружие и он сказал, что всю свою практику провел с револьвер 38-го калибра (нет +Р).
"Почему? Разве не взяли пистолетъ?"
Тогда он сказал, что стрелял только один раз в жизни на поражения с .38 спл. ..пуля попала в грудь и человек вздохнул, не дождался парамедиковъ.

Для цивильных лиц револьвер весьма удобен и хорошей стоппер. Я имею респект перед револьверы, они мощнее и всегда готовы к стрельбы. Можно спасти И от бездомной собаке или медведь. 😊

..................................
off topic:

Ребята, у нас сегодня (3-го Марта) является национальный праздник - День Освобождения Болгарии от Османского Ига.

Благодаря императора Александра II и 200'000 погибших русских солдаты и офицеры мы были освобождены.

Могу сказать только одно: Спасибо, братцы, я верю в Россию!

Белия
у нас сегодня (3-го Марта) является национальный праздник - День Освобождения Болгарии от Османского Ига.

Ребята, у нас сегодня (3-го Марта) является национальный праздник - День Освобождения Болгарии от Османского Ига.

Искренне поздравляю! Молодцы, что помните!

Белия
День Освобождения Болгарии от Османского Ига

Я могу сделать вывод что Вам 18 лет ?

использования КС в мировой практике

неизвестно кого на форуме

udarovod,SpeSt - давайте без перехода на личности.Попробуйте аргументировать свои точки зрения получше - и все будет нормально.

Белия
Ребята, у нас сегодня (3-го Марта) является национальный праздник - День Освобождения Болгарии от Османского Ига.

Тогда поздравляю с праздником!

udarovod:

Вот только не надо про "мирову. практику"-она в каждой стране своя.
В Италии например полиция носит 92е Беретты с патроном в патроннике,спущенным курком и на предохранителе.
Французская жандармерия только недавно начала перевооружение со своих револьверов Манурин на пистолеты СИГПро
В США многие полицейские носящие пистолеты сходные с 1911м носят его с паироном в патроннике взведённым курком и на предохранителе.
Да и у Нью-Йоркских полицейских на их Глоках коннектор с увеличенным усилием явно не для ношения с пустым патронником появился.

В США вообше нет ни одного полицейскогоподразделения или департамента где бы пистолет носли бы без патрона в патроннике.

Может человек ведет речь о каком-то другом мире. Возможно параллельном, где совсем другая практика.

Человек просто ведет речь... о чем - неважно... имеет видение и его пропагандирует.

Пока-что пропаганда явно не "цепляет". В такой ситуации или надо остановиться и подумать, может идея совсем и нах не годится... или удвоить усилие - а может кто-то и согласится?

А может,он не с этой стороны,а с той?И с УДАР-ом ищет беспечных владельцев КС-а без патрона в патроннике с целью ... изнасилования?
Ведь уже успешно изнасиловал реальность и здравый смысл в топике?

ruso
А может,он не с этой стороны,а с той?И с УДАР-ом ищет беспечных владельцев КС-а без патрона в патроннике с целью ... изнасилования?
Ведь уже успешно изнасиловал реальность и здравый смысл в топике?

Я с той стороны , с какой нужно . И вредных наклонностей , в отличии от Вас , не имею .

Foxbat
Человек просто ведет речь... о чем - неважно... имеет видение и его пропагандирует.

Пока-что пропаганда явно не "цепляет". В такой ситуации или надо остановиться и подумать, может идея совсем и нах не годится... или удвоить усилие - а может кто-то и согласится?

Вот хоть один человек нормально общается . Не старается навязывать свою точку зрения . Да не пытаюсь я переубеждать уважаемое сообщество , мне это нах не надо . Просто высказываю свою точку зрения . Лично у меня не возникает проблем при взведении затвора за 0,5 сек . А американские , французские , итальянские полицейские пусть носят КС как хотят . Но вот странное дело ... Они себе ноги простреливают , а наши нет ...

Громадяне,съехали с дискуссии в трёп. udarovod,я хорошо помню правила применения оружия от одного ... службиста.Он предписывал "ясным громким голосом предупредить противника о применении оружия,если он не прекратит противоправные действия - произвести предупредительный выстрел в воздух и после этого применить оружие против нарушителя."
В случае нарушения этой процедуры - на виновника должны были обрушиться различные бедствия.
Просто не велась статистика - сколько служивых пострадали пытаясь выполнить эти правила.

udarovod
Обращаюсь ко всем приверженцам ношения КСа с патроном в патроннике . Простые вопросы . Сколько Вам нужно времени на отценку степени угрозы ? А сколько Вам нужно времени на взведение затвора ? Вот только про ранения давайте не будем ...

Я один раз чють не погиб изза того что ПМ был без патрона в патроннике. Поесле йетого незаряженное оружие не ношу. Это ответ.
Тепрь вопрос. Кто вам сказал что во всех странах по инструкциям оружие носят разряженным?
На пример в США где я живу все полицейские службы, шерифские службы, маршалы, рейнджеры и т.д. Носят оружие с патроном в патроннике.
Насколько я в курсе тажа практика в Испании, Мексике, Канаде и Германии.
Так что по окуратнeе на поворотах когда ссылаетесь на мировую практику.

Так что по окуратнeе на поворотах когда ссылаетесь на мировую практику.

День Освобождения Болгарии

udarovod

Вот хоть один человек нормально общается .
... А американские , французские , итальянские полицейские пусть носят КС как хотят . Но вот странное дело ... Они себе ноги простреливают , а наши нет ...

Если во всем мире (с очень редкими исключениями) носят с патроном патроннике, то о какой мировой практике вы говорили? Сначала несете явную пургу про мировую практику, о которой имеете мало понятия, сами себе далее противоречите, а потом хотите, чтобы с вами нормально общались.

filin
Белия,Абсолют,Хеви Метал,Дайджест - с Праздником!Надеюсь,никого не забыл.

udarovod
Вот только про ранения давайте не будем ...

Понятно, что для Вас это слишком неудобный пример.
И сказать Вам нечего.

Лично у меня не возникает проблем при взведении затвора за 0,5 сек .

Долго! Контрольное время- 0.2! С такой скоростью вы точно не успеете! 0.5 - это три выстрела. По Вам.

При ношении оружия постараюсь максимально обезопасить себя и окружающих .

Оставте его в оружейке, а?

професианальным командосам передёргивающим зубами затвор это будет неинтересно.Для остальных возможно, кстати прикольный чувак..советую посмотреть его остальные видео здесь : http://www.youtube.com/user/TheYankeeMarshal

я упал от смеха

Слегка затянуто, но суть правильная, и собственно уже все это тут народ тоже написал. Со своей стороны я давно считаю и говорю что оборонное оружие должно требовать лишь нажатия на спуск, что и он тоже пропагандирует. Все остальные действия абсолютно нах.

Проблема усугубляется еще больше когда многие из нас постоянно обращаются не с одним пистолетом, а с разными системами. Когда стрелок часто в тире меняет оружие, навыки не переходят. Один пистолет требует отжима преда вниз, другой - вверх, третий еще что-то... а тот что человек носит вообще совсем иной. Это ведет к путанице при стрессе. Отработав долго на Глоке, потом начав носить ХК или Сиг, человек сильно рискует что сделает что-то не то.

Поэтому я ношу только Глок, как самый простой в обращении, а 99.9% моей стрельбы - из 2011.

udarovod
Вот б*ять что за люди ? Набежали подпиндосники и учат что правильно , а что не правильно . Да мне нас*ать как там в пиндосии носят КС ! Вы там уже за*бали всех своими советами и дерьмократией . Что ж вы б*ядь лезете везде ? Советчику ягодицами затвор взводить ... Ты ко мне приезжай и в лицо это мне скажи . Только мушку сразу спили , ж*пе твоей некомфортно будет с мушкой ... Что , нормально нельзя вести общение ? Х*й с вами , будем засирать тему !

Похоже что мы нашли ответ на исходный вопрос. Сакральный смысл носить пистолет с пустым патронником состоит в том чтобы не делать как американцы, ибо они правы быть не могут по определению. Короче, ради самобытности и неимения аналогов. "Выколю себе глаз чтоб у тёщи зять одноглазый был"

Первое видео мне понравилось тем, что мужик озвучил два аргумента за ношение с патроном в патроннике, о которых я сам как-то раньше не задумывался:
1. Поскольку большинство недосылов и "закусов" патрона происходит именно при досылании патрона в ствол вручную, нося без патрона в патроннике вы многократно увеличиваете свой шанс на проблемы с первым выстрелом;
2. Действуя так, вы показываете нападающему, что с оружием вы обращаетесь неуверенно
Второй аргумент сомнителен, на мой взгляд, а первый вполне заслуживает внимания.

Предлагаю всем, кого на политику пробило, почистить свои посты.Жаль будет удалять заготовку для срача вместе с умными хорошо аргументированными мнениями.

По этому вопросу есть только два мнения - носить с пустым патронником или с досланным патроном.В пользу второго варианта приведено много аргументов,в пользу первого - ничего примечательного.
В 2000 году был приказ по МВД РФ,разрешавший некоторым категориям служивых досланный патрон.Так что ссылки на национальный менталитет безосновательны.

filin
В 2000 году был приказ по МВД РФ,разрешавший некоторым категориям служивых досланный патрон