Чисто теоретически заинтересовался пистолетом "БАЙКАЛ-442".
Заинтересовался потому что просмотрев материалы форума и порывшись
в интернете не нашел ответов на многие вопросы.На форуме вся
информация основывается на слухах и пересказывания мнения третьих лиц.Очень хотелось услышать компетентное мнение специалистов или
владельцев данного пистолета.Узнать хотелось бы следующее:
Конкретная технология покрытия пистолета и ее прочность.
Проскальзывает мнения что пистолет является спортивным с ослаблеными
характеристиками и не предназначен для стрельбы штатным патроном.
В таком случая должен появится такой спортивный ослабленый патрон
и его применение должно быть рекомендовано изготовителем.Кто может
указать на наличие такого патрона и рекомендации его применении?
Какие гарантии на свое изделие дает завод изготовитель?Какой
ресурс даного изделия и сервисные услуги фирмы?
Тоже интересовался я этим пистолетом. Как я понимаю, существует сертификация патронов C.I.P. и спортивные отличаются более стабильной навеской пороха, стабильной массой пуль в одной коробке. Хотя в России может быть что угодно.
Слухи о слабости конструкции ИМХО берут своё начало от некачественных боеприсов долгое время пролежавших на складах, но это только мои догадки.
Сервисных услуг нету, во всяком случае в Литве.
У меня тоже мысль есть толи Иж-71, толи Байкал 442 взять на растерзание в тире 😊
Покупать "Байкал" я не собираюсь просто хочу разобраться в том
чего не могу понять.Не понятно мне как фирма продающее оружие
не рекламирует свой товар.Многие производители взахлеб кричат
о преимущесвах своей продукции начиная с новейших технологий
покрытияи ,всяких мелочей модернизации ,повышения качества до
данных испытания с разными типами патронов и гарантиями.
"Байкал" кроме короткого паспорта не публикует ничего.Это
безразличие к продаваемой продукции,отсутсвие рыночных интересов
или полная увереность в славе советского оружия не требующего
рекламы?Такое поведение продавца рождают всевозможные домыслы.
Чего только нет в интернете начиная с того что "Байкал442" это
экспортный вариант ПММ ,до того что это дешевая копия ПМ с
ослаблеными параметрами и через раз раздувающимися стволами.
Интересно и то что за ряд лет экспорта данного пистолета почти
нет о нем отзывов.Создается впечатление что все говорят только о
советском,немецком,болгарском ПМ а ряд лет поставляемый "Байкал"
не имеет своих приверженцев,даже сколь значительного количества
владельцев способных дать оценку своему оружию.Получается что
Россия экспортирует данный пистолет в никуда не задумываясь о
его потребностях,количестве продаж,престижа марки и получения прибыли.
Не рекламирует, т.к. особо рекламировать нечего - так себе пистолет. А вот ценовой альтернативы, по крайней мере у нас в Молдове, ему нет - это самый дешёвый 9мм пистолет, под самый дешёвый(кроме 5,6) патрон. Берут в основном для самообороны не для тира, поэтому и продаётся хорошо.
Я думаю отсутствие отзывов связано с целевой группой, которой данный пистолет активно покупается (речь сейчас о Литве). А кто покупает Иж-71 и Байка 442? В основном пенсионеры и люди с низким достатком, кому оружие необходимо именно для самообороны. В тиры они не ходят, бо не каждый пенсионер может себе позволить заплатить 30лт/час + 50лт/50патронов = 80лт даже раз в месяц. Чаще всего эти люди отстреливают 20-50 патронов где-то на природе по бутылкам и... псё. А скажите, какое мнение можно составить о пистолете отстреляв с него 50 патронов? Правильно! Никакого. Второе, эта группа людей не сидит в интернете и соответственно отчётов не пишет. Поэтому мало информации.
Случаи с раздувшимся стволом, меня тоже немного смущают, но опять же не один раз доводилось слышать и объяснять владельцам Иж-71, что 9х17 и 9х18 не есть одно и то же и что нельзя из Иж-71 стрелять макаровскими патронами, а народ всё равно стреляет. Один раз даже видел Иж-71 после выстрела из него 9х19... Ноу комментс.
2Sanych:
Если не секрет, как же они запихивают 9х18 в патронник 9х17К ???
Если не секрет...
P.S. Это возможно, но думаю, что только с 9х18Polis
Андрей К
2Sanych:
Если не секрет, как же они запихивают 9х18 в патронник 9х17К ???
Если не секрет...P.S. Это возможно, но думаю, что только с 9х18Polis
###Как Леприкон-сметанкой помажет и молотком,молотком...... 😀
Такие Санычи ведь считают,что 9мм = это 9 мм Макаров.Разницу в .2 никто не знает,вот и пишут о раздутых стволах,в которые 9.2X18 изначально не лезет......
Что б, было всё понятно с "геометрической точки зрения" 😊, вот чертёжики...
Как мы видим у 9х18Ultra и 9х19Par. будет 100-процентное 'недокрытие' затвора и как следствие невозможность спуска курка с боевого взвода.
Андрей К
2Sanych:
Если не секрет, как же они запихивают 9х18 в патронник 9х17К ???
Если не секрет...P.S. Это возможно, но думаю, что только с 9х18Polis
Лично не видел сам момент запихивания, но говорили что лезло туго, приходилось затвор рукой дозакрывать. Народу-то всё едино, лишь бы 9 мм было.
2Sanych:
Энти говорители... "бессовестно врут!"(с)
Туго лезет не сюда 😀 (сами знаете)
Андрей К
2Sanych:
Энти говорители... "бессовестно врут!"(с)Туго лезет не сюда 😀 (сами знаете)
Может допуски в патронниках такие при производстве, что туда не то что 9х18, а и .40СВ влезет?
Да нет, с допусками даже в современных патронниках всё в порядке.
Если, только туда вращающимся сверлом ни кто не лазил 😊
Тогда фигли стволы дует?
Я конечно понимаю,что пистолеты "Байкал" не влияют на бюджет страны.Слава оборонки куется в китаиских,индийских и пр.военных
заказах на самолеты ,корабли и подлодки но если выпускается продукт
то можно же достойно представить.Думается мне что выпускается пистолет не только из расчета на Молдавский и Прибалтийский рынок и
руководствуется фирма прибылью не жалостью к малоимущим пенсионерам.
Думаю не сильно бедные люди покупают пистолеты за 245 USD.Хотя
оно и понятно когда в ряде стран можно купить нормальный ПМ в
пределах 150USD кто будет тратится больше за кота в мешке.Стоит
заметить что на всем форуме не нашлось владельцев"Байкала" ни с одного берега океана
Sanych
Тогда фигли стволы дует?
###Стволы дует по причине не качественных боеприпасов калибра 9X17 производства РФ.Пуля предыдущего выстрела не покидает канал ствола,что проходит не замеченным не опытным стрелком.Следующим выстрелом эта, застрявшая пуля выбивается,но происходит раздутие ствола изза пиковых давланий,не предусмотренных в данном пистолете.Что в свою очередь говорит о высоком качестве ствольной стали ИЖ 71.
Андрей К
Что б, было всё понятно с "геометрической точки зрения" 😊, вот чертёжики...Как мы видим у 9х18Ultra и 9х19Par. будет 100-процентное 'недокрытие' затвора и как следствие невозможность спуска курка с боевого взвода.
###Абсолютно верно.Затвор недозакроется-нет выстрела.
Caucasian64 абсолютно прав!
У приятеля подуло ствол на ИЖ-71, при стрельбе Новосибирскими патронами.
Три выстрела: вторая пуля решила отложить полёт, а третья решила не откладывать 😊
Sanych
Тогда фигли стволы дует?
Это теперь когда по казне мыши бегают патроны не успевают
состарится а ведь раньше лежали боевые комплекты в НЗ по 20-30лет.
Зачастую оттого что ответсвенные лица не опукались до таких мелочей
как освежение запасов.Словом патроны есть количество совпадает учет
в норме и хорошо.Условия хранения не везде и не всегда были на должном уровне.После распада союза патроны начали поступать из Чехии
и др.стран.Следовательно пошло обновление патронов вот и начали
владельцам ПМ в тире давать старые запасы.В целом патроны качественные но нет нет да дулись иногда стволы.
kolobok
Я конечно понимаю,что пистолеты "Байкал" не влияют на бюджет страны.Слава оборонки куется в китаиских,индийских и пр.военных
заказах на самолеты ,корабли и подлодки но если выпускается продукт
то можно же достойно представить.Думается мне что выпускается пистолет не только из расчета на Молдавский и Прибалтийский рынок и
руководствуется фирма прибылью не жалостью к малоимущим пенсионерам.
Думаю не сильно бедные люди покупают пистолеты за 245 USD.Хотя
оно и понятно когда в ряде стран можно купить нормальный ПМ в
пределах 150USD кто будет тратится больше за кота в мешке.Стоит
заметить что на всем форуме не нашлось владельцев"Байкала" ни с одного берега океана
Один владелец всё же есть, причём наш земляк из Вильнюса, только пропал он что то в последнее время. У него Иж-71, было бы интересно послушать его мнение, как пользователя.
А насчёт пенсионеров, как покупателей продукции Бпйкал в Литве. Я думаю это самая большая группа 😊 Вы ведь сами знаете как у нас НАРОД выбирает пистолеты
Реальный Пасан купит Беретту 9 милиметров
Крутой Пасан возьмёт Сиг Сауер тоже 9 милиметров 😊
А Иж, возьмёт тот у кого денег не хватило на Беретту или Сиг. Естественно, бывают исключения, но в основном тенденция именно такая.
SanychОдин владелец всё же есть, причём наш земляк из Вильнюса, только пропал он что то в последнее время. У него Иж-71, было бы интересно послушать его мнение, как пользователя.
А насчёт пенсионеров, как покупателей продукции Бпйкал в Литве. Я думаю это самая большая группа 😊 Вы ведь сами знаете как у нас НАРОД выбирает пистолеты
Реальный Пасан купит Беретту 9 милиметров
Крутой Пасан возьмёт Сиг Сауер тоже 9 милиметров 😊
А Иж, возьмёт тот у кого денег не хватило на Беретту или Сиг. Естественно, бывают исключения, но в основном тенденция именно такая.
К иж-71 у меня вопросов как бы и нет Поскольку мне много лет
пришлось дружить с ПМ то рассмотрев 71-ый я сделал выводы что
это более дешевый заменитель под более слабый патрон созданый
для затыкания коммерческих потребностей внутри страны.Правда видел я первые изделия,возможно с того времени они изменились в лучшую
сторону.Вот "Байкал 442" мне обследовать не удалось посему он заинтриговал меня с той позиции а что из себя представляет новый
ПМ да на экспорт.С народом выбирающим пистолет по степени крутизны
я в корне не согласен.Что толку похвалятся это не автомобиль и
не ювелирное изделие на шею не повесиш а носить то скрытно.
ИМХО Оружие нужно выбирать в зависимости от решаемых задач,
технической надежности и режимов эксплуатации.
Sergei~
Вся болтовня по поводу раздутых стволов это на99% из за некачественных патронов.Я настрелял более 5000 патронов причем часть из них со стальным сердечником и ничего все ок.Нигде ни написано что этот пистолет ослаблен,это просто экспортный вариант пм,другой вопрос что качество его изготовления конечно уступает пм-70-85 годов.
Sergei~
Э-э-э, а можно Вас попросить, написать такой небольшой рандже-репорт или Атчиот теКСтирования Байкал 442? Если я правильно понял у Вас помимо Чз он есть.
Здравствуйте, лично моё мнение такое, что байкал 442 практически ни чем не отличается рт пм, а разговоры про раздутые стволы я как правило слышал от продавов в магазине но они как правило заинтересованы продать модели подороже, ну принцип работы у них такой 😊
На заводе сказали,что есть 2 основных отличия - 6 нарезов в стволе и клеймение.В Россию не поставляется.
filin
На заводе сказали,что есть 2 основных отличия - 6 нарезов в стволе и клеймение.В Россию не поставляется.
Интересно ,а отличия между "Байкалом" и чем?
Если между армейским ПМ и спортивным "Байкалом" то в чем спортивность последнего и почему такой хороший пистолет не поставлять
в России в замен 8-ми зарядного?Почему 12-и зарядный прототип боевого
ПМ не получил популярности за границей и восторженых отзывов почитателей в интернет страницах? Если эти 2 отличия между"Байкалом"
и всей комерческой продукцией "а ля Макаров" тогда это все обьясняет.
Бог с ними с иностранцами а свои то и побить могут 😛
Пистолет назвали спортивным, потому как по нашим дебильным российским законам, мы можем продавать боевое оружие только государствам, а не зарубежным частным лицам и компаниям. Потому он и назван "спортивным", чтоб можно было без росвворужения его продавать. Ничего спортивного в нем нет. Обычный боевой пистолет. От ПМа отличается сильно. Фактически это Иж-71-100 с измененной фиксацией магазина и калибром 9*18ПМ, вместо 9*17К.
Снова всплыла одна из тем, по-поводу 6-ти нарезов ПМоида (DENI знает о чём я).
НЕ ВЕРЮ !
Если у наших заграничных участников, есть возможность сфоткать 6-ти нарезный ствол экспортного клона ПМа (Байкала-442, хоть 9х18, хоть 9х17К), прошу сфоткайте пожалуйста!
А до тех пор, не верю я в 6-ть нарезов!!!
Надо Янки спросить,у него есть ИЖ -Байкал.А так,только сменные стволы американского производства с шестью нарезами.
Во-во.. мож, Америкосы в частном порядке постарались...
Я-то, говорю, именно про ИжМеховские в оригинальном исполнении.
Видел на выставке,в Москве.Дорфа (главного конструктора Ижмеха)на стенде не было,отдувался его зам.Он и поведал,что 6 нарезов сотворили для улучшения экспортности.На том экземпляре кроме 6 нарезов и клейма все было как у обычного ИЖ-70.С точки зрения внутренней баллистики не нужны там 6 нарезов.Нужно было какое-то заметное отличие от ПМ,вот и сотворили.Для Ижмеха пихать в заготовку дорн с 4 или 6 нарезами - без разницы.Дорн только сложнее сделать.Сколько этих стволов в Ижевске сделали,не знаю.Американские стволы,насколько я знаю,не дорнированные,а строганые.Видел американские щеточные шпалеры,они тоже ствол за один проход делают.Только инструмент менее стойкий и более дорогой.
Вот посмотрел вчера свой ИЖ-70-380. Кроме этого на нем еще написано "Байкал". Тоесть делался специально на экспорт, с регулируемым прицелом. В стволе 4 нареза. Магазин однорядный восьмиместный. Защелка магазина снизу.
Не думаю что ствол меняли или делали в США. Все выглядит как в одном месте сделанное.