подготовка стрелка к работе в условиях боевого стресса

DM

Как подготовить стрелка к мысли, что мишень стрелять в него будет 😊?

Mar

Только неустанным повторением этого тезиса, критикой IPSC и изоцельса, изучением тактики и использованием укрытий. 😊

Еще мне кажутся перспективными тренировки с симунишеном или Real Action Marker, надо будет попробовать .

Белия

DM
Как подготовить стрелка к мысли, что мишень стрелять в него будет 😊?

Минимум 2 человек, Глоки + Simunition kits. 😀

Digest

DM
Как подготовить стрелка к мысли, что мишень стрелять в него будет 😊?
Мишень не будет стрелять - будет стрелять другой человек. Не анонимной силует на 200м., а живой человек фейс ту фейс. Поетому и первой шаг является замена спортивных мишень с цветные изображения вооруженных людей, манекены с одеждой.Чтоб для обучаемого за целях обучения стало ясно, что против него на стрельбище не просто бумага, в которой надо дырки сделать, а другой человек которому тоже жить хочется.И вероятно будет пробовать сделать обучаемому то, что что и он цели.Своеобразное зеркало.Можно и интерактивной тир с подходящих видеосценариях.В каждом упражнении включать елемент поиска и използование прикрития.Периодически "отключать" то одного, то другого крайника на разных етапах упражнениях.
А потом уже симунишн.

PILOT_SVM

Mar
Только неустанным повторением этого тезиса, критикой IPSC и изоцельса, изучением тактики и использованием укрытий. 😊

Еще мне кажутся перспективными тренировки с симунишеном или Real Action Marker, надо будет попробовать .

+1.

MVN

DM
к мысли
психофизически.

map

Отправить на пару месяцев в горы Северного Кавказа, обрядив в картуз, косоворотку и лапти... 😛
Там тоже живут такие же российские граждане и они его не тронут... 😉
Но к "мысли" он быстро привыкнет... 😞

Digest

Садист Вы все-таки, дедушко...

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дигест:
[Б]Садист Вы все-таки, дедушко...[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Я реалист и... Педагог... 😀

MVN

map
Я реалист и... Педагог...
Угу.
Во мне живёт два человека- добрый и плохой. Сегодня дежурит плохой. 😛

ruso

Подготовка должна быть комплексной.И очень важным является устранение фактора страха.Есть отработанные методики.Одна из них предполагает использование специального изолирующего колпака.Продолжить?



DM

угу

ag111

А в чем проблема подготовки? Снабжаешь мишени минами МОН. Попал - она ответила 😊 Трудно не поверить то. 😊

Или попадание в мишень отключает таймер мины.

Novac

Тренировка airsoft пистолетами.

Александер.Ф

мишень стрелять в него будет
Чаще всего стреляет не мишень, а кто-то, кого не видишь. Сбоку или сзади.
А что, в армии, на КМБ такое не отрабатывали? Гарантий, конечно, нет, но есть общие правила. Есть в Германии такой полигон со всякими навортоами. Может ещё где есть ещё, но мне рассказывал про него один американский пулемётчик, который тренировался там перед поездкой в Ирак.

Foxbat

Кто-то писал про метод когда мишени ставятся на обоих концах тира, стрелки - между ними. Стреляешь по своей мишени в то время как человек напротив б'ет по той что стоит рядом с тобой.

Airsoft нах. Я бы стрелял маленькими шариками наполненными не краской, а меркаптаном - тем говном что скунс использует.

Тогда стимул избегания попадания будет в 100 раз сильнее чем с airsoft. Неделю потом после попадания не отмоешься и спать не будешь. 😊 Это тебе не пятнышко краски на комбинезоне... 😊

filin

Стрельба по параллельным линиям - хорошее упражнение,позволяет оценить психологическую устойчивость.Выполняешь упражнение когда партнер стреляет в мишень рядом с тобой,потом - когда никто навстречу не стреляет.Если результаты резко отличаются,то устойчивости маловато.Если результаты не отличаются,то со стрелком что-то не так.

to6a

Хардбол.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B1%D0%BE%D0%BB

Mar

А я считаю стрельбу по параллельным линиям вредным делом.

Во-первых, это небезопасно. Возможен промах или рикошет. Ответит и второй стрелок, и инструктор.

Во-вторых, если выработается бесстрашие при стрельбе в себя, это может быть вредно в реальной ситуации - если человек попадет под обстрел, он вместо уклонения и поиска укрытия начнет пытаться действовать, как будто ничего не случилось, как привык на тренировке, а это уменьшает шансы на выживание.

filin

А я считаю стрельбу по параллельным линиям вредным делом.
Не Вы один и не только это упражнение.И стрельбу "мимо своего",и многие командные упражнения.Видимо,потому что не представляете себе комплекс упражнений,в который они входят.
если выработается бесстрашие при стрельбе в себя
Перечитайте мой предыдущий пост.

ruso

Не совсем понятен смысл добровольного согласия на болевые ощущения при стрельбе...
Стрельба под прессингом,где страх не попасть в мишень,проиграть соревнования в мирной жизни и быть раненым или убитым в перестрелке,имеют одно происхождение,симптоматику и способы устранения.Основа-работа с подсознанием.
П.С:для любителей самобичевания...

mister.Haid


map

Отряд не заметил потери бойца... 😀

ruso

Мапыч,это Вы обо мне?Или о всеобщем безразличии?

filin

о всеобщем безразличии?
Суббота.Ну и завтра "великий" день - вот и нет активности.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Мапыч,это Вы обо мне?Или о всеобщем безразличии?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Это я о видео-ролике... 😛

DM

filin
Стрельба по параллельным линиям - хорошее упражнение,позволяет оценить психологическую устойчивость.Выполняешь упражнение когда партнер стреляет в мишень рядом с тобой,потом - когда никто навстречу не стреляет.Если результаты резко отличаются,то устойчивости маловато.Если результаты не отличаются,то со стрелком что-то не так.

😊

Varnas

Airsoft нах. Я бы стрелял маленькими шариками наполненными не краской, а меркаптаном - тем говном что скунс использует.
Хватит и резинки, джоулей на 20.... Правда с защитой лица, пальцев и яйц. Один человек (вроде из полиции) утверждал что резиной в пузо (газовый револьвер, резиновый шарик с холостым патроном) было намного больнее чем 22 ЛР в бедро.
А меркаптан плох тем - что тир постоянно будет заблевам, да и хватит попасть не только в человека но и рядом с ним - не до стрельбы уже будет.

pasha333

Оригиналлы постед бы русо:
Подготовка должна быть комплексной.И очень важным является устранение фактора страха.Есть отработанные методики.Одна из них предполагает использование специального изолирующего колпака.Продолжить?

--------------------------------------------

Мучачо эль ниньо... Ты не кокетничай, тут, чай, не латинос американос, здесь простые челябинские парни из ПТУ.

Шо за тема - устранения фактора страха путем его вытеснения изолирующим колпаком? Бред какой-то омериканский.

Не, конечно, можно человечка запрограммировать на вытеснение. Что, мол, в тебя не попадут, а если попадут, то будет уже все равно. Думаю, сработает, конечно. До первого мандража.

pasha333

Оригиналлы постед бы русо:

Стрельба под прессингом,где страх не попасть в мишень,проиграть соревнования в мирной жизни и быть раненым или убитым в перестрелке,имеют одно происхождение,симптоматику и способы устранения.Основа-работа с подсознанием.

---------------------------------

Короче, мучачо, гони своего психотерапевта в шею. Дурят ель гринго.

Разные механизмы, разное происхождение. Одно имеет социальные корни, другое - базовый инстинкт самосохранения. Одно дело - облом, если залез на телку, а уже не хочется, другое - несчастливая влюбленность или измена жены. Просто разные вселенные, хоть и похожая область - половые игрища.

filin

Название темы не очень удачное.Лучше было бы "подготовка стрелка к работе в условиях боевого стресса". Только и обсуждения не было бы - есть хорошие наработки в этой области.

Mar

Я согласен с Пашей - соревновательный мандраж имеет иную природу, чем страх боли и гибели в бою.

pasha333

Спасибо, Миша.

Как там книга? Может, выставите на обсуждение некоторые отрывки?

Думаю, копий наломаем, и грязью покидаются. Но ведь правда - она такая, ей гундосенье завистников неважно?

Mar

pasha333
Спасибо, Миша.

Как там книга? Может, выставите на обсуждение некоторые отрывки?

Думаю, копий наломаем, и грязью покидаются. Но ведь правда - она такая, ей гундосенье завистников неважно?

Спасибо за интерес. 😊 На следующей неделе планирую сверстать и начать искать издательство. Потом, может, и до отрывков дойдет 😊

pasha333

Понял, спасибо.

Brinks

Простой,дешевый,не знаю-правильный ли,но не для всех доступный и приемлимый способ приучить к этой самой мысли.Впихивать "стрелка"-периодически-в ситуации,когда он конкретно становится мишенью,по которой стреляют.Или уже отстреляли-но в этот раз мишенью он не стал..Повозить в командировки,на вызовы по разборкам-заказухам,поглазеть на машины расстреляных коллег и на тела в морге."Сознание и осознание" меняется быстро и бесповоротно.Появляется какое-то гадостное чуйство собственной незащищенности и несовершества.С этого момента тренировочный процесс-в той же стрельбе-уходит в пошлую приземленность и осознанную необходимость.Типа-кто первый и лучший "стрелок"-тот потом и жив,и прав перед свидетелями,прокурорами и командирами и прочая.А еще лучше-чтоб не стреляли..
Чтобы поиметь подобные метаморфозы в голове,не обязательно становиться "краповым беретом"-стреляющая в ответку мишень попадалась не реже и гаишнику и солдатику ВВ.В веселые 90е,например-сплошь и рядом.
Выражение "обстрелянный боец" лично так и воспринимаю-человек,по которому стреляли,ак по мишени,и у которого произошли соответствующие изменения в оценке ситуаций-Если по мне,такому хорошему и правильному вдруг стреляют не спросясь,то фиг ли мне остается,мля?!
То есть,хочу сказать,что психология и "жизнь" в такой подготовке стрелка-первичны,тех. приемов и тренингов можно найти и найдут,но одно другого не заменит.

mvkozyrev

Пэйнтбол. Защита только на голову. Ниже - футболка и шорты. В первый же день становится понятно, что другие тоже стреляют. И попадают. Больно. Синяки на 2-3 недели. Также становится понятно, что нельзя ходить в полный рост, застывать на месте, надолго высовываться из-за укрытия и т.д. Проверял на себе.

ruso

Вашим,mvkozyrev,средством достигается странный эффект когда боец забирается в убежище и вытравливать его оттуда приходится газами...И порождает необходимость заградотрядов и полевых судов...
Налётчики в западном полушарии успешно пользуются анксиолитиками в комбинации с таурином перед выездом на дела.Этим достигается быстрый и глубокий эффект.
Долгосрочные еффекты получаются при помощи гипноза или долговременной тренировки,позволяющей управлять чуством страха.Именно при этой тренировке применяется изолирующий колпак.

DENI

Если мне не изменяет память, то Константин, ака БМД-1, в своих тренировках в 2004 году использовал резинострелы (тогда они были 23Дж максимум). На 10 метрах прилетало уже 15Дж друг в друга. Так что вполне...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by ruso:
Налётчики в западном полушарии успешно пользуются анксиолитиками в комбинации с таурином перед выездом на дела.Этим достигается быстрый и глубокий эффект.


.
Есть способ проще . 100 грамм , для храбрости 😊

Serg S

Я бы некоторую систему электронную замутил с обратными связями. Например мишеней несколько и каждая может инициировать небольшой удар током (это грубо, просто для обозначения воздействия). Стрелок попаданием в мишень на некоторое время отключает эту возможность у мишени. Попадание отслеживается легко, как и непопадание но сам факт стрельбы в этом направлении. Стрелок может уйти с позиции (укрыться), но для стрельбы надо снова вернутся. Воздействия мишеней предваряються сигналом (имитирующим появление опасности с этого направления). Всё опционально (времена, задержки, сила удара током...), управляется с компа (пульта) инструктора, разные уровни... Для стрельбища, тира, может и нестационарных, лишьбы питание электрическое было.

Strelezz

Serg S
Всё опционально (времена, задержки, сила удара током...), управляется с компа (пульта) инструктора, разные уровни...


.
Разумно .
Как аналог серьёзного ранения - силу тока подымать до смертельной 😊

Serg S

Сила тока вещь относительная, от пути зависит. От электрофореза никто не умер, а там до 100 мА бывает (может больше, это я на свой прибор смотрел). Да и ощущения от реального попадания пули куда как более сильные.

Strelezz

Serg S
Сила тока вещь относительная, от пути зависит. От электрофореза никто не умер, а там до 100 мА бывает (может больше, это я на свой прибор смотрел). Да и ощущения от реального попадания пули куда как более сильные.

.
В вас попадали ? 😊

Serg S

Достаточно чужих впечатлений. Я только с резинострельным знаком. Лучше бы током. Я про "замутить" - это по работе близкое (эмбеддерствую), если бы кто сподобился, то ТЗ, осмечу... Но частные заведения такого плана мне незнакомы (в наших краях). Наверное в спецзаведениях такое как-то реализуется.

DENI

"Противостояния" насмотрелись? "Ккккррротов! Мать вашу!" ?
Ток это ток, а вот стрелять - это стрелять.

Serg S

Можно и стрелять в ответ, опционально калибр, джоули... А что еще в ответ на промах - идиотский смех на все стрельбище?

DM

DENI
"Противостояния" насмотрелись? "Ккккррротов! Мать вашу!" ?
Ток это ток, а вот стрелять - это стрелять.

Что есть "Противостояние кротов"?

ruso

Войны выигруют раненые.Преимущество пистолетной пули состоит в том,что в честном бою она больше ранит,чем убивает.Убивает то,что приходит потом:больница,развод,посттравматический синдром,алкоголь,наркотики...
Я уж больше за анксиолитики и некоторую тренировку...С бабахканьем,но без тока и псевдопуль.

DM

анксиолитики - какие конкретно

ruso

Классический Валиум в исполнении второсортных лабораторий вызывает сонливость,которую глушат таурином.Лексотанил(Бромазепам) от Роче в самый раз,не вызывает сонливость,блокирует подсознательные страхи и не тормозит рефлексы.Оксазепам слабее,но для короткой стычки вполне удобен.
Для снятия мандража уже после перестрелки хороши седанты с выраженным снотворным эффектом.Клоназепам,например...

neil

ruso
Классический Валиум в исполнении второсортных лабораторий вызывает сонливость,которую глушат таурином.Лексотанил(Бромазепам) от Роче в самый раз,не вызывает сонливость,блокирует подсознательные страхи и не тормозит рефлексы.Для снятия мандража уже после перестрелки хороши седанты со снотворным эффектом.Клоназепам,например...

Мучачо, в лечении Флешбеков, молодое поколение выбирает классику:


после трудного боя Кактус поужинать, да в Тетрис поиграть..

_______________________________

..Результаты показали, что тетрис предотвращает как минимум 50% нежелательных «вспышек воспоминаний», характерных для посттравматического синдрома. Об этом результате сообщил NewScientist..

..Известно, что тетрис занимает в человеческой памяти особую область, в соответствии с исследованиями Стикголда - вероятней всего процедурную. Тетрис представляет из себя вид самогипноза, удаляющий «лишнее» из головы, забивая области сознания простым, интересным, бессмысленным и увлекательным делом - раскладыванием цветных кубиков..
_______________________________

ruso

Спасибо,я уж с тем,что есть в санчасти...На прерии с кактусами смотрю из окна автомобиля или грузовика.Хотя куст алоэ растёт у входа в дом...

neil

ruso
На прерии с кактусами смотрю из окна автомобиля

отсюда и предложение: прерия есть лучшая санчасть. В любых широтах.

А насчет Тетриса - atenção! ,это не шутка

ruso

Я знаю об этом и пользуюсь Ka Gloom на Blackberry.

neil

ruso
Ka Gloom
о, gratias, уже пробую в Андроиде.


Я пользую вот это:Blok Puzzle 2



DENI

DM

Что есть "Противостояние кротов"?

Ну ты должен помнить фильм "Противостояние" с О. Басилашвили в главной роли. Главный злодей там - герой А. Болтнева, предатель Кротов. Его от заикания фашисты лечили электротоком.

Strelezz

DENI

Ну ты должен помнить фильм "Противостояние" с О. Басилашвили в главной роли. Главный злодей там - герой А. Болтнева, предатель Кротов. Его от заикания фашисты лечили электротоком.

.
Выстрел - удар током , выстрел - удар током ...
Тут как ни крути , получится не стрелок . А пацифист 😊

ruso

Ап чём и речь...Стрелять надо удобно,в позитиве.Тренировка приучает к трудностям,но не стоит превращать подготовку и стрельбу в каторгу...

Strelezz

filin
Если результаты резко отличаются,то устойчивости маловато.Если результаты не отличаются,то со стрелком что-то не так.[/B]

.
А что не так ?

ag111

Если не хотите мину МОН, то делаешь трубку с электрозапалом, сыпешь дымный порох и дробь семерку. На мишени загорается лампочка и подключается таймер. Попал в мишень, разорвал цепь к электрозапалу. Не попал, выстрел дымным порохом, даже без дроби, в направлении морды стрелка, очень внушает. Стимул попасть будет 😊

Лампочка на электрозапал оптом можно дешево найти.

filin

А что не так ?
Если человек не испытывает никакого дискомфорта (что видно по результату на мишени)при стрельбе по параллельным линиям - он становится непредсказуемым.Работать в команде с таким человеком опасно.
Что касается всяких технических изысков - громадяне,похоже вас не туда заносит,уклоняетесь от темы.ИМХО

Strelezz

filin
Если человек не испытывает никакого дискомфорта (что видно по результату на мишени)при стрельбе по параллельным линиям - он становится непредсказуемым.Работать в команде с таким человеком опасно.
Что касается всяких технических изысков - громадяне,похоже вас не туда заносит,уклоняетесь от темы.ИМХО

.
Спасибо . У меня результат практически не отличается ...

ruso

С КС-ом?

Strelezz

ruso
С КС-ом?

.
Да . Но у меня ещё опыт биатлона . Давно правда ...

ctb

Русо, рад видеть тебя в добром здравии. Куда на этот раз прилетело? Или просто в тех местах Интернета не было?

--
Коган-варвар

ruso

Спасибо!Рад за твою семью...Успехи Junior'a.

ruso

Strelezz


Да . Но у меня ещё опыт биатлона . Давно правда ...

Ага,про возраст часто забываете...

Caucasian64

DM
Как подготовить стрелка к мысли, что мишень стрелять в него будет 😊?

100 грамм и огурчик.

Caucasian64

DM
анксиолитики - какие конкретно

100 грамм и огурчик.

ruso

Гы-ы-ы...Пришел Ржевский и всё опошлил...

Caucasian64

Че тебе не нравится? Алкоголь-депрессант. Такой же как те препараты, что ты перечислил. Просто приятнее пропустить стопку с друзьями, чем глотать колёса.

MVN

Caucasian64
Просто приятнее пропустить стопку с друзьями, чем глотать колёса.
+1

mvkozyrev

2 ruso

Черт его знает.
Во-первых, в убежище не отсидишься. Двое одного на раз выбивают. Вообще на одном месте долго зависать нельзя, т.к. противник пристреляется. Даже в лесу лежащий обычно проигрывает идущему в полуприседе.
Во-вторых, есть же задача, которую нужно выполнить. Мы обычно разные ситуации моделировали, типа обороны/захвата позиций или здания, 2 на 3 (4,5,...) и т.д.

Хотя, если есть опыт, подтверждающий подобную психологическую ломку, то я зря время потратил. Хотя было весело 😊

------------------
Пуля летит не туда, куда нужно, а туда, куда прицелился.

ruso

Caucasian64:
Че тебе не нравится? Алкоголь-депрессант. Такой же как те препараты, что ты перечислил. Просто приятнее пропустить стопку с друзьями, чем глотать колёса.

Я только рассказал об опыте других стран,не давая никаких оценок.Если Вы нашли пиар колёсам в моих постах,то это не было моим намерением.И мой пост на Ваш призыв к приёму алкоголя имеет положительную эмоциональную окраску...